DAX - Index - Trading mit OS/WAVE für Anfänger 07.12.2004 - 500 Beiträge pro Seite

[TRABZA]

Startseite: 07.12.2004

DAX Index - Trading mit OS/WAVE!

Einleitung:

Hauptanwendungsgebiet ist der Handel mit Zertifikaten und OS auf den Index DAX - 30!
Zudem werden hier täglich neue Infos, Markteinschätzungen ect. wiedergegeben.

Da dieser Thread vorwiegend für Hobbytrader und Daytrader gedacht ist, werden hier nur allgemeine Grundlagen vermittelt, die sich auf das Wesentliche beschränken.

Folgende immer wiederkehrende Fragen/Themen sollen hier erläutert werden:

- die Technische Ausstattung , PC , Modem , DSL , ect.
- welche Onlinebank ist die beste
- wichtige Informationsquellen (Charts, Realpushlisten ect.))
- was sind Derivate
- wieviel Kapital ist erforderlich, Moneymanagement
- welcher Risikotyp bin ich, Zeitmanagement
- die Auswahl des Emittenten und deren Handelszeiten
- die Auswahl des richtigen WAVE/OS
- wie lange sind die Derivate handelbar , intraday und Laufzeit bezogen
- was ist Aufgeld/Abgeld und was bedeutet es für die Auswahl eines WAVE
- Strategie Grundlagen
- die Strategieart: Der Abendhandel
- die Strategieart: Die Zange
- die Strategieart: Der Stufenkauf bzw. K.O eingeplannt!
- die Strategieart: Der Impulstrader
- die Strategieart: Der Minensucher
- ist ein WAVE oder ein OS die bessere aktuelle Wahl
- wann steige ich in den Markt ein
- ist eine LONG - Position richtig oder Short
- wie groß sollte die Position sein
- wann kaufe ich nach, und wie oft, warum überhaupt
- wo setze ich meine VK – Zielmarke für den Gewinnfall/Verlustfall
- wo setze ich SL
- verkaufe ich alles auf einmal oder in Stufen mit SL
- was mache ich, wenn ich im Minus bin
- was mache ich wenn der Handel meines WAVEs ausgesetzt wurde
- was mache ich wenn mein WAVE intraday vor dem „K.O“ steht
- wie bekomme ich meine Psyche in den Griff
- wann ist es Zeit das Traden aufzuhören, bzw. wieviel Minus gönne ich mir
- Info: verfügbare WAVEs (tägliche Aktualisierung!)
- Info: verfügbare OPEN END WAVEs , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Intraday - Strategie für den DAX , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Lang - Zeit - Strategie für den DAX
- Info: Börsenlexikon

Der Aufbau der einzelnen Pkt. erfordert etwas Zeit und wird sich daher über einen längeren
Zeitraum erstrecken.

Die fett geschriebenen Pkt. sind fertig und deren Posting: Tag/Post-Nr.: können auf Anfrage genannt werden.

Alle die sich hier aktiv beteiligen wollen, sollten aber bestimmte Grundregeln beachten:

a) Toleranz anderen Usern gegenüber
b) nur Themenbezogene Postings (DAX – Trading)
c) keine spitzen Bemerkungen die das Boardklima beeinträchtigen, ect.
d) konstruktive Kritik ect. ist immer erwünscht, aber der Ton sollte stimmen

Ansonsten wünsche ich allen Usern viel Erfolg mit dem hier erworbenem Wissen!

TRABZA (Legend2000) 30.11.2004



Guten Morgen @ all!


Die wichtigsten Links:

zu Zertifikaten:

WAVE – Neuemissionen auf den DAX (Onvista!):
http://zertifikate.onvista.de/neuemissionen.html?TIME_RANGE=…

OS/WAVE – Realpushlisten: Onvista Startseite
http://zertifikate.onvista.de/


Citybank - Long:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…
Citybank - Short:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…


Commerzbank - Long:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…
Commerzbank – Short:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…


DB - Long:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
DB - Short:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…


HSBC - Long:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…
HSBC – Short:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…


Lang & Schwarz: Long
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_NOTATI…
Lang & Schwarz: Short
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_ISSUER…


SAL – Long:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
SAL – Short:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Termine für Wirtschaftsdaten:
http://www.derivatecheck.de/termine/default.asp

L – DAX – Chart:
http://www.godmode-trader.de/

L – DAX – Liste:
DAX , DOW , Nasdaq , Tec-DAX
http://www.quotecenter.de/lang/detail_index.cfm?lus=0.21227…

Pivot – Pkt.:
http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype…(DAX)

DAX – Intradaychart:
http://isht.comdirect.de/de/finanztools/matrix/templates/mai…

Ein Tool der Comdirectbank. Trader die ein Konto bei der Bank haben, loogen sich über ihr Konto dort ein.
Die Eingabe von Limits ect ist möglich!

Wer noch weitere sinnvolle Links empfehlen kann, der sollte dies bitte Posten.
Danke!

[TRABZA]

Auszug:

WC 4150 ..... 282759 ..... 27.01.2005 ..... DB

WC 4165 ..... TB2KY4 ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4175 ..... CB09XF ..... 26.01.2005 ..... COBA

WC 4180 ..... 781662 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4180 ..... LS0A6J ..... 16.02.2005 ..... L&S
....................................................................................................................................................
WP 4225 ..... CB09XK ..... 26.01.2005 ..... COBA

WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[Kabbes]

[Ducker]

@ 3
Bei uns nennt man so ein Ding "AOK-Shopper"!

[goodbuy2003]

Legend2000

[goodbuy2003]

[rammstein2000]

moinsen

ist zwar ne menge text, aber für anfänger unbedingt zu beachten.
ein posting von tradertom:

@alle neuen

hab jetzt mal seit 3 monaten nicht mehr gepostet und nur still mitgelesen--es sind wie immer in den letzten jahren viele verschwunden und wieder einige dazugekommen die wohl leider in der mehrzahl auch in 3-6 monaten nicht mehr hier zu finden sein werden.

als erstes: möchte mich hier nicht als klugscheisser hinstellen sondern nur warnen und zum nachdenken anregen, denn ich bin selbst 2x pleite gegangen bevor ich endlich geschnallt habe wie daytrading für m i c h funktioniert.

1. diese zahl sollten sich alle neuen x-mal aufschreiben.
90% aller daytrader mit optionen/optionsscheinen verlieren auf einen zeitraum von 1-2 jahren ihr geld. diese zahl ist fakt und hierüber gibt es mehrere studien.
90% prozent---warum also gehörst du zu den 10% prozent die gewinn machen????

der größte fehler den fast alle daytrader (bezieht sich auf daytrader, die ihre position am gleiche tag auch wieder schliessen)hier machen:
a, ständiges handeln
b, fehlende risikokontrolle (niemals einen trade über 10% prozent verlust zulassen)
c, glauben, dass fundamentale daten im daytrading interessant sind (z.B. schlechte daten müssen auch zwangsläufig noch am gleichen tag zu fallenden kusen führen)

zu c,
------------
ein fondsmanager hat mir einmal 2 sätze zum traden gesagt, die mich seitdem beim traden begleiten und die mich schon des öfteren vor verlusten geschützt haben.
1. handle nie und wirklich nie gegen den offensichtlichen tagestrend
(beispiel heute: usa-futures deutlich um 8 uhr im plus, usa am letzten tag im plus--keinerlei negative vorzeichen)---es gibt absolut keinen grund auf einen fallenden markt zu setzen, nur weil man m e i n t, es kann nicht weiter hoch gehen, es müßte charttechisch drehen oder ähnliches........
wenn man sich also nicht long gehen traut, dann macht man halt an einem solchen tag einfach nichts.!!!!!es kann ja heute auch noch drehen, doch das risiko hierfür ist einfach zu groß, sich einen verlusttrade einzufangen.

2. der markt geht im tagesgeschäft ca 30 minuten nach der eröffnung zu 80% in die richtung wo es den marktteilnehmern am meisten weh tut!!!!
Was er damit meint?--ganz einfach
beispiel wieder heutiger tag:
wenn keine negativen daten heute reinkommen und der dow nicht zurückfällt, dann wird auch unser markt heute nicht fallen, denn jeder daytrader und großen player im dax-future der heute auf fallende kurse gesetzt hat und jetzt stark im minus ist, wartet nur auf die gelegenheit aus seiner position rauszukommen--kommt der markt aber nicht zurück, verlieren immer mehr ihre nerven je größer der verlust wird und ihre eindeckungen treiben die kurse weiter. der dax wird heute also nur dann zurückkommen, wenn der usa-markt seiner futuresvorgaben nicht gerecht wird---dann handle ich aber eigentlich nicht mehr den dax sondern kann gleich auf den usa-markt traden.
ein vernünftiges eigenleben beim dax ist ab ca 13 uhr eh nicht mehr möglich, da wir uns dann f a s t i m m e r nach den usa-futures bewegen.

zu a,
----------
ich habe 2 depots
1. mein hauptdepot in dem sich 90% meines tradingkapitals befinden
2. mein spieldepot wo sich ca. 10% meines tradingkapitals befindet
zu 1, ich handle hier ca 4-6 x im monat und habe einen gewinnquote von ca 95% ,da ich nur dann handle, wenn ich mir zu 100% sicher bin, dass der markt nur in meine handelsrichtung laufen kann. den markt kann man nur einigermasen sicher zur eröffnung/vorbörse einschätzen, deshalb handle ich mit diesem depot nur in der zeit von 8-10 uhr--dann nicht mehr und zwar ohne ausnahme.
beispiel:
usa war vortags sehr schwach--die usa futures in der früh sind schwach und nikkei war auch im minus--jetzt das entscheidende: die indikation um 8 Uhr ist noch nicht extrem weit im minus---es gibt also keinen, wirklich absolut keinen grund warum der markt auf die long seite gehen sollte--und dann schlage ich voll zu, mit einem Dax-Wave-Schein (nimmt jeden punkt mit ohne dass die emis etwas drehen könnten)--meist habe ich kurz vor 9 Uhr schon die hälfte meiner position mit einem ersten teilgewinn verkauft und verabschiede mich dann mit der nächsten hälfte wenn der markt zur eröffnung in meine richtung läuft (somit sind 75% der position bereits verkauft)-den rest lasse ich mit einem stop so lange laufen, bis ich aus dem markt geworfen werde.
diese wirklich glasklaren chancen gibt es jeden monat ca 4-6 x und hier kann man mehr verdienen, als bei xxx anderen trades.
denn das allerwichtigste ist: keine verlusttrades-- bzw. die zu vermeiden wo es nur geht--d.h. lieber nicht zu handeln wenn man sich nicht absolut sicher ist um ja keinen verlust zu machen. hat man sich doch geirrt: am besten gleich sofort verkaufen wenn der markt nicht in die spekulierte richtung läuft--spätestens nach 10% verlust--und zwar ohne wenn und aber. diese situation wird aber nur sehr selten eintreten wenn man auf die wirklich glasklaren chancen warten kann.

damit man diese chancen auch abwarten kann und keine unnötigen fehltrades produziert, habe ich das depot Nr.2----hier trade ich um im marktgeschehen zu bleiben und das gefühl für den markt nicht zu verlieren und um nicht ungeduldig zu werden.
meine performance hier: eher schlecht als recht und ich hab hier auf die letzten 5 jahre nichts verdient, obwohl ich auch hier nicht jede marktmeinung trade--aber das ist auch egal, denn dieses depot zeigt mir auch was waere, wenn ich mich nicht an meine regeln halten würde> > > ich wäre wohl eher ein mittelmaesiger trader oder würde nicht wirklich etwas verdienen.


zu b,
----------
das letzte und wichtigste:
Risikokontrolle
Risikokontrolle
Risikokontrolle
trade immer mit dem gleichem kapitaleinsatz--nie mehr--und ziehe spaetestens bei 10% verlust die reissleine.
wer sich an diese regel haelt, der kann fast schon keinen verlust auf laengere zeit machen--ausser er ist ein sehr schlechter trader(fast schon kontraindikator).
halte dich an diese regel und es genügen ca 40% gewinntrades um erfolgreich zu sein, wenn man im gegenzug einen teil der gewinne laufen laest und den gewinnstop staendig nachzieht.

Risikobeispiel um einen Verlusttrade auszugleichen:
10% Verlust> > > man braucht einen 11% Gewinntrade
20% Verlust> > > man braucht einen 25% Gewinntrade
30% Verlust> > > man braucht einen 43% Gewinntrade
ab hier wird es unverantwortlich
40% Verlust> > > man braucht einen 66% Gewinntrade
50% Verlust> > > man braucht einen 100% Gewinntrade

jeder wird einmal mit seiner marktmeinung total danebenliegen--wenn er nicht bereit ist dies einzusehen, wird er an der boerse keinen erfolg haben, denn dann genuegt ihm nur 1 trade um fast alles kaputtmachen, was er sich vorher aufgebaut hat.
deshalb: es gibt keinen grund eine verlustposition auch noch nachzukaufen und sich damit noch tiefer reinzureiten--das kann 1, 2 oder auch 3x gutgehen--irgendwann geht es nicht gut und man kann seinen ganzen jahresgewinn wegen 1 dummen trade verlieren, nur weil man klueger als der markt sein wollte. wenn man hier schon unverbesserlich ist, dann sollte man bei 10% verlust zumindest die hälfte seiner position verkaufen--dreht es dann in die gewünschte richtung kann man immer noch mit +-0 rauskommen oder sogar gewinn machen.hier gilt aber: spätestens bei 20% verlust den rest verkaufen--der gesamtverlust betraegt dann noch ertraegliche 15%, die man beim nächsten trade locker wieder holen kann.

zum schluß:
---------------
jeder muss seinen eigenen tradingstil finden (meiner sollte nur ein Beispiel für einen daytrader sein)--und es gibt auch bestimmt gute trader die mit charttechnik oder eigenen systemen erfolg haben. nur eines haben diese bestimmt alle gemeinsam: einen plan an dem sie sich zu 100% halten--keine ausnahmen hierbei zulassen und keine verluste über xxx % riskieren, also absolute risikokontrolle betreiben.
trader die jeden tag nur nach bauchgefühl, planlos oder staendig handeln weil Sie meinen handeln zu müssen, werden bei diesem geschäft ausser kurzfristigen erfolgserlebnissen langfristig keinen erfolg haben.

wünschen natürlich gerade allen neuen für die zukunft viel erfolg und würde mich freuen auch noch in 6 monaten den einen oder anderen beitrag hier zu lesen, denn als infoboard (wann kommen diese oder jene zahlen) finde ich diesen thread immer noch sehr interessant.
werde jetzt auch wieder die nächste zeit meine klappe halten und hoffe aber trotzdem dem einen oder anderen zum nachdenken bewogen zu haben und dadurch vielleicht auch seinen eigenen tradingstil zu überdenken wenn dieser nicht so erfolgreich ist.

grüsse

tradertom

[rammstein2000]

dies sollte für alle neuen auch interessant sein

www.candletrading.de

www.adv-charttechnik.de

[Kurswechsel]

@Rammfels2000,

ausgezeichneter Beitrag.

[TRABZA]

@rammstein:
Guter Beitrag!
Da hast Du aber richtig in die Tasten gegriffen, ich stimme Dir da voll zu.

Jeder Trader muß seinen eigenen Stil finden, bei dem er auf Dauer erfolgreich ist und sich dabei wohl fühlt.

Nur dauert das etwas und solange das "Lehrgeld" nicht zu hoch wird, ist das auch akzeptabel.

[TRABZA]

Zum DAX:
Der Versuch gestern Abend über 4214 Pkt. zu laufen ist gescheitert.

aktuell:

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4196 4206
L&S DJI 10583 10559
L&S NASDAQ100 1618 1619
L&STAX 517 518
07.12.2004 - 08:36:07 Uhr

Nikkei 1% im Minus, und ich denke das es heute wieder
ein Kampf um den Erhalt der 4200 Pkt.-Marke geben wird.

Zange bleibt erstmal erhalten und über 4225 Pkt. wird wohl weiter mit Short erhöht.

[TRABZA]

[TRABZA]

Aktueller Auszug:

WC 4150 ..... 282759 ..... 27.01.2005 ..... DB

WC 4165 ..... TB2KY4 ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4175 ..... CB09XF ..... 26.01.2005 ..... COBA

WC 4180 ..... 781662 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4180 ..... LS0A6J ..... 16.02.2005 ..... L&S
..................................................................................................
WP 4195 ..... LS0A62 ..... 15.03.2005 ..... L&S

WP 4210 ..... TB2KYK ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4225 ..... CB09XK ..... 26.01.2005 ..... COBA

WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[TRABZA]

Um 11 könnte es interessant werden:

• 08:00 - DE Schwangerschaftsabbrüche 3. Quartal
• 10:00 - CH PISA 2003 PK
• 11:00 - ! DE ZEW Konjunkturerwartung Dezember
• 13:00 - DE Deutsche Bundesbank PK
• 13:45 - US ICSC-UBS Index (Woche)
• 14:30 - ! US Arbeitskosten 3. Quartal
• 14:30 - ! US Arbeitsproduktivität 3. Quartal
• 14:55 - US Redbook (Woche)
• 15:00 - CA BoC Sitzungsergebnis
• 15:00 - EU EZB Wochenausweis Fremdwährungsreserven
• 16:00 - ! US Challenger Report November
• 16:00 - CH Rede Fed-Gouverneurin Schmidt Bies
• 19:00 - US Auktion 4-wöchiger Bills
• 21:00 - ! US Verbraucherkredite November

Der ZEW - Index wird leicht negativer erwartet!

[papasan]

guten morgen trabza, guten morgen alle

schön daß du wieder da bist, freue mich

einen guten tag

gruß papa

[TRABZA]

@papasan:
wünsche Ich Dir auch!


Um meine Trades besser nachvollziehen zu können, habe ich den Verlauf mal in EXEL gepackt:



Aktuell 1:1

[FiboChris]

werde nochmal um 11 uhr versuchen einen paper-straddel
durchzuführen, mal sehen, ob es wieder klappt....

[GandhiAB]

@rammstein



selten so einen excellent geschriebenen und ausführlich erklärten Artikel gelesen....

sollte sich hier JEDER ausdrucken und über den Monitor hängen...

hab ihn mir auch gleich kopiert und unter "besonders wertvoll" abgespeichert...

[Heiko Beh]

Tachen,

@legend

Ich führe das Musterdepot, so wie du es hier reinstellst.
Mit der Positionsgröße, die für mich ableitbar war oder ist.

Die anderen User wissen ja auch nicht, wie deine Posigröße war. Dementsprechend werde ich das so weiterführen.

Weiterhin good trades.

1.Trade 2:1 Zange -1.120€
2.Trade 3800 stk SAL4VQ KK 0,30
VK 2/3 = 2533 Stk zu 0,55 = +623,25€ ( Zwischengewinn)

Im Bestand
WP SAL4VQ
1267 Stk zu KK 0,30
1000 Stk zu KK 0,39

WC 282759
2267 Stk zu KK 0,51

DAX 4211
WP akt. 0,44
WC akt. 0,75


mfg Heiko

[TRABZA]

Uhrzeit: 11:00 (MEZ)
Ort: Mannheim
Land: Deutschland
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zur ZEW Konjunkturerwartung für Dezember 2004


aktuell:

Der ZEW Konjunkturerwartungsindex notiert bei 14,4. Erwartet wurde der Index für die Konjunkturerwartungen im Mittel bei 10,0 nach zuletzt noch 13,9. Der historische Mittelwert des Indices liegt bei 34,5.

[TRABZA]

Aktuell:

WC 4150 ..... 282759 ..... 27.01.2005 ..... DB

WC 4165 ..... TB2KY4 ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4175 ..... CB09XF ..... 26.01.2005 ..... COBA

WC 4180 ..... 781662 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4180 ..... LS0A6J ..... 16.02.2005 ..... L&S
....................................................................................................................................................
WP 4225 ..... CB09XK ..... 26.01.2005 ..... COBA

WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[FiboChris]

test test

verschluckt wo meine postings???

[TRABZA]

W.O hängt wohl wieder!

[TRABZA]

@FIbo:
W.O hat wohl wieder mal ne Pause eingelegt.

Zum DAX:

Die 4225 sind gleich erreicht.

Der entschluß gestern bei 4186 Pkt. Long zu gehen um Die Gewinne aus Short zu sichern war goldrichtig.

Schwimme jetzt mit bis zum AB.

Ein Einstieg in LONG wäre aber wohl heute Morgen im Bereich 4195 Pkt. richtig gewesen mit 2. Position.

Aber nach den Vorgaben, war ich zu vorsichtig,
aber wenigstens die Richtung stimmt, da bei einem eventuellen K.O des WP 4250 fast kein Abgeld anfällt.

Werde im Bereich 4234+ wohl mal eine 2. Position mit WP 4325 machen, sollten wir in diesen Bereich kommen.

Hatte ja gestern Abend den jetzigen Bereich als möglich angesehen.

[GandhiAB]

@Legend

na klar hast DU den Bereich für möglich angesehen...

aber wusstest du da schon wie der ZEW ausfällt?...

[AndreasBernstein [VIP]]

Posting von mir wohl auch verschluckt

Also um es kurz zu machen;

@Legend

Deine Tabelle in #16 ist sehr übersichtlich,
daraus entnehme ich also unterm Strich einen gesicherten Gewinn (buchmässig) von 470 Euro und einen gesicherten Verlust (wertmässig) von -120 Euro in der Zeit von 30.11. bis 6.12.

zusammengefaßt sind das +350 Euro nach 5 Tradingtagen,
ist das KORREKT so verstanden (bei unterstellter Stückzahl) ?

DANKE für Antwort

Gruß Bernie

[AndreasBernstein [VIP]]

Zum Trading;

habe heute Morgen Longseite favorisiert mit 1. Ziel Pivot und 2. Ziel GAPclose sogar mit Charts untermalt im Goedda-Thread - jetzt sind wir am R1 genau und verharren etwas impulslos - nur mal als Info am Rande des Tellers

[TRABZA]

@Gandhi:
Das wußte wohl niemand..
Aber was so tief liegt, kann auch mal ein wenig besser ausfallen, und das reicht der DAX wohl.

Gestern im AB war ja schon zu sehen das der DAX hoch wollte, aber bei 4214 Pkt. war ja schluß.

Nikkei 1 % im Minus, und da ging ich erstmal von Seitwärts aus.

Aber noch ich der "Bullenmarkt" intakt.

Die Chance auf einen ST haben sich aber meiner Meinung nach erhöht.

Wenn die AMIS heute positiv sind und die Asiaten morgen auch positiv enden, dann ist wohl mit einem run bis 4285 zu rechnen.

Nur, je höher der DAX steigt, um so höher ist das Risiko eines LONG-Einstieges intraday.

Deshalb warte ich ab bis der WP 4225/4235 K.O ist.

[TRABZA]

@BErnie:
Schön das Dir die Liste gefällt!
Um glaubwürdig zu sein ist wohl so etwas notwendig.

Die Liste ist bei der Verhältnismässigkeit der Stückzahlen richtig.

Gestern habe nichts von Dir gesehn..

[AndreasBernstein [VIP]]

Okay also 350 Euro nach 5 Tradingtagen ist korrekt entnehme ich dem Beispiel.

Dies ist aber BRUTTO muss man fairerweise schreiben,
um das mal nach Steuern und vor allem Kosten darzustellen...soll ich oder führt das zu weit

Ein Anfänger will ja auch wissen ob sich der Job lohnt und so fragt man beim Einstellungsgespräch AldiSüd auch ob man wirklich die 50 Euro am Tag für den Kassenjob rausbekommt (sozusagen cash in de Täsch)

[TRABZA]

@Bernie:
Für mich ist entscheidend, das der "Anfänger" nachvollziehen kann, das der Einsatz einer "Zange" einen vor größeren Verlusten bewahrt oder aber aber auch zur Gewinnsicherung eingesetzt werden kann.

Das ein einseitiger Einstieg in LONG natürlich effektiver gewesen wäre, brauche ich ja nicht zu betonen.

Da ich aber hier kein "Papertrading" mache sondern den reelen Verlauf wiederspiegele, ist es auch verständlich, das auch versierte Trader nicht immer richtig liegen,
aber anhand verschiedener MÖglichkeiten sich wieder aus dieser Zwickmühle befreien können.

Nur Gewinnpostings sind nicht glaubwürdig!

Zumal ich ja auch die Screens meiner Depotbewegung hier reinstelle, sollten damit die immer aufgetauchten Fragen nach der Glaubwürdigkeit meiner Postings beseitigt sein.

Aus einém möglichen Verlust von ca. 1500 € ohne Zange ist mittlerweile ein Gewinn von ca. 500 € geworden.

(Bei Berücksichtigung der dargestellten Stückzahlen!)

[TRABZA]

@Benie:
zu 30:
Abgerechnet wird zum Schluß, und da viele Trader nicht Deinen finanziellen Rückhalt haben, ist das doch realer als Dein Depotverlauf, dem viele nur staunend zuschauen können.

Außerdem ist das ein Langfristinvestment, Ziel sind ca. 100 - 150 Pkt. die ich bis Ende Januar/Februar damit erreicht haben möchte.

(Das ich andere Stckzahlen handele bleibt außen vor.)

[Heiko Beh]

@legend

#24
Goldrichtig wäre, wenn du gestern umme +0,50 / 0,60 cent aus Short ausgestiegen wärst und einseitig in Long gegangen wärst.

@bernie

den Buchgewinn kann man nicht dazurechnen. Ist ja noch nicht realisiert, also damit auch nicht verfügbar.

mfg Heiko

[TRABZA]

@Heiko:
Was richtig gewesen wäre, weis man erst hinterher.
Fatal wäre es gewesen, gestern keine Zange einzugehen, oder Short weiter zu übergewichten.

Wie gesagt dieses Beispiel ist ein Langfristinvestment.

Andere Trades werden auch noch gemacht.
Auch LONG!

[Kabbes]

Ich kenne dieses Marktgeschwimme nun schon seit 1,5 Jahren. Da wunderts mich ein bisschen, dass sich dafür hier eigentlich noch nie jemand nachhaltig interessiert hat .. bis halt auf die fundierten Kritiker

[Lilo2000]

#30

@ Bernie

fairerweise möchte ich auch mal wissen, warum hier eigentlich so penibel auf Trabzas Arbeit geschaut wird, obwohl er schon lange bewiesen hat, dass es funktioniert ... du versuchst schon seit Monaten den SA zu coachen und er ist immer noch nicht aus dem Gröbsten raus.

kannst du das der geneigten Leserschaft erklären ?

gruss
lilo

[TRABZA]

Anmerkung:

Sollte jemand wirklich seit 1,5 Jahren nur mitgeschwommen sein, was es aber so real nicht gibt,
dann wäre es doch der todsichere Beweis, das man zwar nichts gewonnen hätte, aber weiterhin im Spiel ist.

Wer hier über Jahre überlebt, der gehört schon zu den Gewinnern, den viele andere ....

Die Ereignisse nach dem 11. Sept. waren so nicht vorhersehbar und ich möchte nicht wissen, wie viele Trader seit dieser Zeit K.O gegangen sind oder aber viel Lehrgeld gezahlt haben.

Am kommen und gehen ist dies in den einzelnen Threads doch gut zu erkennen.

Letztendlich ist es doch ein überschaubarer Personenkreis der immer wieder anzutreffen ist.

Was sagt uns das...

Es gibt jeden Tag Chancen sein Depot mehrfach vor die Wand zu fahren.

Das es auch anders geht, versuche ich an dieem Beispiel aufzuzeigen.
Esv ging hier nicht darum jeden Tag 1000€ zu machen, das ist für 95% aller Trader utopisch und deshalb nicht realistisch.

[TRABZA]

WP 4225 ist K.O

aktuell:

WC 4180 ..... 781662 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4180 ..... LS0A6J ..... 16.02.2005 ..... L&S
............................................................................................................
WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[AndreasBernstein [VIP]]

@Lilo

Klar kann ich das

1.
habe ich SA nie gecoachet sondern nur mit ihm diskutiert, ob es Sinn macht in seiner Situation das Traden als Hauptberuf anzugehen - Coaching ist ein Instrument der Personalentwicklung und ich stehe in keinerlei wirtschaftlicher Verbindung zu SA, war rein menschlich das Gespräch

2.
es wird penibel (schön das Du lateinisch-französische Wörter drauf hast) auf Legend`s Arbeit geschaut weil er Anfänger anleiten möchte und dies immer mit Kritik oder weitergehenden Anmerkung verbunden sein MUSS damit es nicht zu einseitig dargestellt wird

3.
finde ich es nicht störend wenn sich in Legend`s Ausführungen erfahrene Trader einbringen, im Gegenteil; Produktionsunternehmen freuen sich auch wenn die Stiftung Warentest mal drüberschaut ob es auch geht was da gebaut wird

4.
brich bitte nicht die Diskussion von der fachlichen Seite auf die private runter, das endet meist nicht gut bei w.o. wie hier viele wissen

Gruß Bernie

[AndreasBernstein [VIP]]

@Legend

Ja
Vielleicht
Nein
Genau
...

Komme bei den Gedankensprüngen nicht so hinterher,
wollte auch nur auf EIN Thema aus und zwar eins was man nicht wegreden kann: DER ERFOLG IN EURO

Für viele die mit dem Trading richtig anfangen wollen und es nicht nur als Hobby ansehen stellt sich sicher nicht die Frage "wie bekomme ich mein Arbeitslosengeld verdoppelt" sondern "lohnt es sich dafür meinen bisherigen Job zu vernachlässigen/verlassen".
Darauf aufbauend muss sich schliesslich jeder vor Augen halten was man erreichen kann und mit welchem Risiko dies geschieht.
Das Risiko hast Du gut auf eine Position heruntergerechnet indem Du empfiehlst nur 5% vom Depot pro Position einzusetzen. Soetwas (von der Zahl mal abgesehen) ist ein erster und wichtiger Schritt und da stehe ich voll hinter Dir !

Als nächstes kommt das Trading an sich (schwierigster Schritt)...dazu haben wir genug geschrieben und es gibt keine SuperTolleImmerGewinnMethode (wer es dennoch glaubt bitte mit kg34 diskutieren darüber).

Am Ende kommt dann zwangsläufig die Frage "was kam dabei raus in EURO" für den Stress und die Zeit die man investierte. Hast Du auf Anfragen ja gepostet alles.

Genau DA wollte ich nochmal ansetzen !!!

War das ein wenig verständlich und besteht Interesse daran oder soll ich mir die Energie und Zeit sparen bei dem Thema weil Du das in Deinem Thread nicht lesen/archivieren willst ?

Ist ja Dein Thread

Gruß Bernie
(der erst auf ein OK wartet eh er ungefragt dazu was sagt nun)

[Lilo2000]

@ Bernie

zu 1
ist es nicht wort-klauberei ob man es "coaching" nennt oder du dich wochenlang mit SA per BM austauschst ?

die Frage bleibt:
warum ist SA noch nicht fit trotz deiner ständigen Hilfen ?

zu 2
was hältst du dich bei dem Wort "penibel" auf und wirst persönlich ? ich könnte noch ganz anders aufdrehen ...
natürlich kriteltst du an jedem Detail bei legend herum.
lass doch andere ihren Trading-Stil. warum muss er sich ständig wiederholen ?
ich versteh`s echt nicht.
niemals hat sich legend über dein Scalping mokiert und es "Rumhüpferei" genannt.

zu 3
ja, wie gesagt, wenn du dich für erfahren hältst, warum hat dann SA noch nicht entscheidend davon profitiert ?
irgendeinen Mass-Stab muss doch für den Erfolg angesetzt werden.

zu 4
ich habe dich ganz neutral gefragt, wohingegen du bei der Wortwahl "penibel" gleich persönlich geworden bist.
der punkt ist doch, dass du dich bei einer fachlichen Antwort, wie kürzlich dem Fehltrade beim Öl-Future, gleich auf den Schlips getreten fühlst.

es würde mich wirklich und ehrlich interessieren, woran es liegt, wenn jemand den entscheidenden Schritt zum erfolgreichen Trading macht.
dass du es kannst, weiss ich und ich halte dich für ein Naturtalent, das ausserdem fleissig und und ehrgeizig ist.

ich habe mich selbst durchgewurschtelt und ne Menge aufgearbeitet, was ich jetzt gar nicht mehr brauche.
aber geschadet hat`s auch nicht.

jedenfalls ist legends thread ausserordentlich hilfreich.
sowas hätte ich auch gerne mal am Anfang gehabt.
und ich finde es als Beobachter etwas anstrengend, ständig diese kleinlichen Anmerkungen hier zu lesen.

beste grüsse
lilo

[AndreasBernstein [VIP]]

Okay Lilo;

zu 1.
mit SA schreibe ich keine Boardmails und ich gebe auch keine konkreten Handlungsempfehlungen, es ging wie gesagt meist nur um banale Dinge wie Charteinstellungen und um persönliche Zwiespälte bei ihm zwischen Trading und Job.
Wenn Du es nicht glaubst dann frag ihn mal selbst
Zum Trading direkt hat er sein "Coaching" bei Tradersecke im Chat und nicht bei mir, somit kann von "ständiger Hilfe" doch keine Rede sein !

zu 2.
muckiere ich mich nicht über seinen Tradingstil, den habe ich akzeptiert, sondern will ernsthaft über den Gewinn dabei reden, welcher sich aus Ertrag (den kennen wir) minus Kosten (die kennt jeder selbst aber nicht jeder Anfänger) definiert

zu 3.
widerhole mich gerne nochmal - habe KEINE TRADES MIT SA durchgesprochen aber ich schreib ihm mal damit er Dir das persönlich sagen kannst

zu 4.
Mit dem Öl das hab ich doch offen zugegeben und stehe zu den Verlusten, wie schon sehr oft bewiesen. Die weitere Diskussion scheiterte leider daran, das Du weg warst auf einmal.
Wenn Dich das Thema so aufwühlt können wir es gerne auch nochmal aufrollen gleich - hab kein Problem damit !




Verstehst es etwas falsch was ich schrieb, ich gönne Legend seinen Erfolg, rechne es auch hoch an das er überlebt hat bisher und stelle seinen Stil auch hier gerade überhaupt nicht in Frage - es ging wirklich nur darum was bei raus kommt am Ende - jetzt verstanden ?

Gruß Bernie

[Kabbes]

Wenn hier jemand Anfängern einen "besonderen" Trading-Stiel vorstellen will, dann muss er auch vollständig mit offenen Karten spielen, um den Anfängern eine wirklich faire Chance bei der Beurteilung zu geben

[TRABZA]

So, aus der Baumarkt zurück!

@Bernie:
Gegen sachliche Diskussion oder Meinungsaustausch ist ja auch nicht auszusetzen.

Nur "spitze" Formulierungen führen teilweise zu Interpretationsschwierikkeiten.
Daran sollte man immer denken, wenn man glaubt,
das andere vielleicht nicht so versiert sind.

Und was letztendlich an Ertrag heraus kommt, ist eine andere Sache.

Da dieses Beispiel ja eine bisher kurze LZ hat (eine Woche) sollte man das bisherige Ergebnis nicht versuchen in Relation zur Zeit ect. zu stellen.

Wenn sich jemand der Börse stellt, dann sollte er auch bereit sein die notwendige "Lehrzeit" zu investieren.

Und wenn ein "Anfänger" 50 bis 100 € am Tag holen sollte auf Dauer, so wäre das doch schon ein Erfolg.

Ich werde und will da auch keine Wertigkeit vornehmen was viel oder wenig ist.

[SunAdorer]

Bernie,
ich weiß gar nicht, warum du noch auf Lilos Stänkereien reagierst. Hat doch sowieso keinen Sinn. Aber nur um mal einen klarzustellen...

Lilo,
Bernie hat mich nicht gecoacht. Wir haben (besonders früher) fachliches ausgetauscht, so wie ich das auch mit Heiko und auch anderen Tradern getan hatte. Dass ich immernoch nicht aus dem Gröbsten raus bin, kann man jedoch nicht ihm vorwerfen, der mich wirklich IMMER sehr unterstützt hat mit Rat und Tat, sondern nur mir selbst.

Zum anderen muss ich auch festhalten, dass ich erst seit 6 Monaten dabei bin und sehr wohl kein Grünschnabel mehr bin. Ich weiß dass ich traden kann und erfolgreich sein kann. Das bin ich die letzte Zeit immer gewesen. Immer. Nur, wenn ich gezockt habe. Kein SL gesetzt oder im Verlust nachgekauft aus Trotz (weil ich der von mir richtig prognostizierten Bewegung hinterhergeschaut und nur minimal verdient hatte). Vor diesen Fehlern ist man so oft gewarnt worden, doch wenn man nicht darauf hört, bleibt es wohl nur die Erfahrung selbst zu machen, um ENDLICH zu lernen, dass es so nicht geht. Ich habe mit Zocken schnell viel gewonnen und noch schneller noch merh verloren. Durch Traden habe ich langsam stetig gewonnen.

Oder wie es Ross beschreibt: "Wohlstand, der aus der Zockerei entsteht, verschwindet schnell; Wohlstand, der aus dem ehrlichen Bemühen und harter Arbeit entsteht, wächst."

Hoffe, diese Sache nun ausführlich dargestellt zu haben.

Deine Spitzen also kannst du dir ruhig sparen. Wie so oft erkannt kommen von dir nur Angriffe aber nie irgendwas konstruktives. Wie ist es dir denn am Anfang ergangen? - In den ersten Monaten. Warst du gleich der Supertrader, der alles konnte und supererfolgreich war? Dann Respekt (selbst wenn es dir selbst dann nicht zusteht über andere zu urteilen) - Ansonsten... wenn man nicht wirklich was zu sagen hat, einfach mal die F***** halten



~SA, der das nur Bernie zuliebe nicht so stehen lassen wollte

[AndreasBernstein [VIP]]

Okay Legend,

bin Deiner Meinung das 100 Euro NETTO am Tag doch ein gutes Einstiegsgehalt ist !

Sicher kann man nach 1 Woche nicht schlussfolgern inwiefern es eine ertragsreiche Beschäftigung darstellt, aber weitergehende Untersuchungen waren ja aus diversen Gründen (keine Angabe einer Referenzstückzahl, keine geordnete Darstellung in Tabelle im Zeitablauf) auch nicht möglich.

Vorschlag daher die Tabelle einfach weiterzuführen von Dir und vielleicht auch durch eine Durchscnittsbetrachtungsspalte (Gewinn pro Tag brutto) ergänzen bzw. ergänzen zu lassen

Gruß Bernie

[TRABZA]

@Bernie:
Die Liste ist auf "Dauerhaft" angelegt.

Ob ein Eintrag (Gewinn/Tag) sinnvoll ist stelle ich mal hinten an.

Denn es geht hier ja nicht um Geschwindigkeit, sondern um Erfolg im Traden und sollte ein Rutsch im DAX erfolgen, so wäre dies doch verzerrendes Bild.

Ich habe diese Liste sehr ausführlich gestalltet und ende des Jahres werde ich sehen ob da noch was zu verbessern ist.

Die "ewig kleinlichen Meckerer" wird es immer geben und
der geneigte Leser wird letztendlich auf Dauer selber entscheiden können, welchen Stellenwert welches Posting
hat.


@SA:
Schön das Du Bernie verteidigt, mich hätte es ja auch mal gefreut zu lesen, das ich Dich sehr intensiv in Deiner Anfangsphase davor gewarnt habe bestimmte Dinge nicht zu tun.
Da gingen doch eine Menge Mails hin und her..

Mit One Step war es doch auch so, da habe ich auch sehr viel Zeit investiert und was ist das Ergebnis...

Ich mache das ja gerne, aber wie jetzt wieder erlebt, ist ein tritt in den Hintern der Dank!

Deshalb werde ich in Zukunft nicht mehr so eine intensives Schülerhilfe geben!

[Lilo2000]

@ SA

das waren keine "Spitzen" oder "Stänkereien"

irgendwie solltest du wenigstens einen sachlichen Beitrag erkennen.

aber ich gebe zu, dass mir deine Anwesenheit ziemlich wurscht ist.
du bist so total von dir überzeugt ... mach dich doch mit Traden selbständig.

ich freu mich drauf

[Lilo2000]

@ Kabbes

#43

ich bewundere die ausserordentliche geduld von legend.

wie oft hat er die Dinge schon von der einen oder anderen Seite beleuchtet ?
und immer wieder stellt ihr, die ihr hier ständig am Board mitlest, die gleichen bohrenden Fragen.

nach meinem Eindruck entspringen diese entweder nachhaltiger Dummheit oder dem Versuch, einen guten Ansatz kaputt zu schreiben.

[TRABZA]

Zum DAX:
TH bis jetzt 4231 Pkt. ca.

Damit ist ein Test der 4235 und eventuell 4250 heute noch drin sind.

Liquiditätsgetriebene Börsen sind halt nicht nicht berechenbar, und immer nur rauf ist letztendlich nur begrenzt möglich.

Zange wird spätestens bei 4250 zwangsaufgelöst, und die bisherigen Gewinne realisiert.

Aufbau einer neuen Shortposition mit WP 4325 Pkt. ist dann angesagt und im AB den einen oder anderen Extratrade zu machen.

Hätte dann heute einige Pkt. auf der Longseite verpast, aber das sehe ich als verschmerzbar an.

[SunAdorer]

Lilo, ich von mir überzeugt? und ne... nochmal

So von Selbstzweifeln zerfressen habe ich in meinem Leben noch niemanden erlebt, wie ich zeitweise war und des öfteren noch bin. Das können dir sehr viele Trader bestätigen... die jedoch höchstwahrscheinlich hier nicht mitlesen. Woher nimmst du deine Weisheiten eigentlich immer?

~SA, der gar nicht weiß warum er noch auf sowas antwortet

[TRABZA]

@Lilo2000:
Geduld ist das Ergebnis von Beobachtung.

Geduld kann aber auch als dumm ausgelegt werden.
Auf diesem Planeten ist die Dummheit so gebalt vertretten, das die Schreie wohl noch einige LIchtjahre weit zu hören sind.

Was mich doch immer wieder verwundert, ist der Ehrgeiz und die Arbeit die sich manche machen, bestimmte Dinge in ein negatives oder anderes Licht zu setzen.

Ich stehe da einfach drüber.
Ich bin tolerant und da ich schon so lange bei W.O agiere verwundert mich hier nichts mehr.

Ich möchte nur nicht das dieser Thread zum Pro oder Contra "TRABZA" mutiert.

[Lilo2000]

#51

@ SA

warum machst du das dann ?




jedenfalls ist es bedauerlich, dass hier fast jeder, der es wagt einen eigenen thread aufzumachen, von allen Seiten torpediert wird.

was ist eigentlich los ?
wenn ein "Anfänger" ne Frage hat, dann wird er sie schon stellen.
da muss doch nicht ein altgedienter Trader einspringen und unter dem Deckmäntelchen der Fürsorge Rechenschaft von legend einfordern.


Frauen werden das nie kapieren, wie Männer so destruktiv sein können.

[Kabbes]

"Dummheit so gebalt vertretten, das"

Fehlerquote = 60%

[regenkobold]

@lilo

woher willst du das denn wissen.....als mann

[AndreasBernstein [VIP]]

...und Männer werden nie kapieren warum andere Männer erst Threads wie "Heidi Klum ist Klasse" aufmachen und dann doch immer wieder als Frauenversteher unter FraunenameNick`s auftreten

Der musste noch raus jetzt lilo

[SunAdorer]

Ach... der Thread ist ja doch ganz witzig

Wenn ich schon die 2. Welle im Dax verpasst hab, gibts wenigstens was zu lachen.

~SA, jetzt aber mal schaut was die Amis machen

[regenkobold]

@bernie

[TRABZA]

Da es hier ja so witzig ist,
mal ein Indikator den ich immer im Blickwinkel habe.

User "Powerman" ist seit vorgestern in einem DAX-Put.
Da dieser Trader wohl als "erfolgreich" bezeichnet werden kann, messe ich ihm mehr stellenwert zu als vielen anderen.

Da ich seinen Anlagehorizont nicht kenne laß ich mich mal überaschen wie diese Position aufgelöst wird

[FiboChris]

ganz einfach wird powerman´s trade aufgelöst - nämlich
durch stop (mit rd. -20 Punkten) bei fdax 4237 (+/- spread)

[poogle]

Wollte nur mal mitteilen, dass ich heute bisher grandiosen Mist getradet habe! Nicht sehr gehaltvoll, aber vielleicht hilft´s dem ein oder anderen Leidensgenossen

[SunAdorer]

poogle machen wir alle mal!
Mitgefühl!

~SA

[Heiko Beh]

@legend

denke kommt auf USA an, wie sie sich zur Eröffnung verhalten.

Sollten sie auch an ihren Jahreshochs wieder zum verschnaufen kommen, dann könnte ich mir im DAX auch nahe der Hochs erstmal short vorstellen.

im DAX dürfte so der Bereich 4215/20 sein, der heute intraday gute unterstützung bot.

Ab da wäre dann Short in Richtung 4200/4190

schau ma mal was die Amis so machen

Bis denne Heiko

[Kabbes]

Der Powerman ist wenigstens mal ein richtiger Kerl. Kleider zieht er sich nicht selber an, sondern den Frauen aus.

Und da gibts auch kein stures Rumgezicke à la "sagen wir mal es sind 100 Stück"

.. Fakten, Fakten, Fakten .. und immer an die Leser denken

[erACErhead]

Powerman kriegt ordentlich was auf die .uschi mit seinem Short:
die Amis sehen schon US-Ölkurse von 35 USD!

[TRABZA]

@Heiko:
Mich würde mal Deine Meinung zum Verhältnis DAX versus € interessieren.

Es heißt doch immer:
Steigender € fallender DAX und umgekehrt.

Aber seit Monaten ist dies doch nicht der Fall.
Was passiert Deiners Erachtens denn, wenn der € mal fallen sollte, z.B.: unter 1,30 €, gibt es dann ein Feuerwerk im DAX oder was meinst Du?

[TRABZA]

Bestand:

WP 4250:
kk = 0,30 € , DAX 4227 Pkt.
kk = 0,39 € , DAX 4213 Pkt.

WC 4150:
kk = 0,51 € , DAX 4186 Pkt.

Verhältnis 1:1

Bei DAX 4186 Pkt. wurde die Zange aufgebaut.


Strategie für den Rest ders Tages:
Erreichen des AB ohne das die 4250 im DAX erreicht wurden.
Sollte ein ST verfügbar sein, dann dort weitere Positionen beziehen.

Sollten die 4250 vor dem AB erreicht werden, dann Auflösung der LONG-Position bei 4250+ und neue Shortposition mit WP 4325.

Eine Zange ist dann nicht mehr angesagt!

[Heiko Beh]

@legend

ehrlich gesagt, kann ich dazu so gut wie garnix sagen, da mich das verhältnis € / Indizes nur untergeordnet interessiert.

Ab und zu hat man in der Vergangenheit gut merkt, das es durchaus passieren kann, das der € den DAX beeinflusst hat. Doch mittlerweile scheint es einigen ergal zu sein, was passiert.

Denke € /Öl / Gold wirkt sich erst wieder auf die Indizes positiv/negativ aus, wenn sie wieder mehr in den Gesprächsmittelpunkt geraten.

mfg Heiko

[TRABZA]

@Heiko:
Danke!

[TRABZA]

AMIS im Minus.... nur leicht aber...

WC 4180 oder WP 4235 sind jetzt die möglichen Targets.
Wäre schön wenn die den AB erreichen.

[Heiko Beh]

schaut man jetzt in einem 5min Chart so sieht man das es bei fallendem € in USA nach oben ging seit eröffnung.

Wer nun wen beeinflusst und ob überhaupt weiß ich auch nicht.
Solche zusammenhänge sind aber oft nur von kurzer natur

mfg Heiko

[Lilo2000]

!

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[Lilo2000]

!

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[trador]

Hi!

Ich denke, bei den Korrelationen Währungen € in $ zu den Börsenindizes muß sich in der letzten Zeit ein grundlegender Wechsel vollzogen haben. Denn der € wird in nächster Zukunft die Rolle des $ übernehmen. Z.B. investieren Asienbanken zunehmend in Euro Renten, statt Dollar Renten. Desegen denke ich wird es langfristig nicht mehr heißen, fallender € steigender Dow, steigender Dax.

Kurzfristig bleibe ich immer der Ansicht, daß sich Intraday im €/$ abzeichnet, daß die US Börsen gut laufen, also es gilt kurzfristig immer: fallender € steigende US-Börsen und die ziehen den Dax mit.

Trador

[SunAdorer]

!

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[eswirdzeit]

@TRABZA
schau lieber ÖL statt euro, wenn du daxfutuer handelst

[Twinny]

!

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[depodoc]

!

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[Twinny]

!

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[Plus]

!

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[TRABZA]

So, wieder da!
Und was lese ich...


Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4191 4206
L&S DJI 10468 10559
L&S NASDAQ100 1603 1619
L&STAX 514 518
07.12.2004 - 20:15:53 Uhr

DOW: - 0,7
NASI: - 0,9

AMIS voll in den Miesen...

Da ist der WC 4180 als ST ja nicht weit weg.
Schade das ich bei 4230 Pkt. ca. nicht weiter short gegangen bin.

[erACErhead]

Bhambi,
back die Bumbe aus,
LOOOOOOOOOOOOOOONG jetzt!

[TRABZA]

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4189 4206
L&S DJI 10477 10559
L&S NASDAQ100 1600 1619
L&STAX 514 518
07.12.2004 - 20:52:57 Uhr

Der WC 4180 ist noch nicht im ST gewesen, 4185 war wohl das TT im AB.

Wenn die AMI bis 22 Uhr nicht wesentlich weiter fallen, dann könnte man ja wirklich an LONG denken.

Der DAX hält sich ganz gut.

[TRABZA]

Kaum ist man mal ein paar Stunden weg und dann das....

Bin kurz vor Einstieg in WC 4175 COBA.

[TRABZA]

@Heiko:
Deine Vermutung bei 4220 Pkt. short zu gehen war wohl richtig.
Ich mußte leider weg und konnte daher nicht viel machen, außer Abstuberlimits für Shorts im Bereich 4245 Pkt. zu setzen.

DAX hält sich aktuell ganz gut im Bereich 4180 Pkt.

Ein Einstieg in WC 4175 oder 4180 ist aktuell sehr gewagt und ich werde da erst im Bereich unter 13 Cent einsteigen.

Sollten die AMIS am TT schließen, so wären beide Scheine morgen K.O.

zumindest meine Gewinne sind immer noch durch die Zange gesichert.
Sollte der DAX morgen unter 4150 Pkt. eröffnen, so wäre das für weitere Gewinne gut, aber danach sieht es aktuell nicht aus!

[poogle]

@ TRABZA

Warum den Long gehen Was spricht denn MOMENTAN für einen steigenden DAX morgen? Wenn sich nichts gravierendes heute mehr tut, denke ich doch eher, dass es unter 4175 geht...!? DAX heute 0,45% im Plus, Dow und Co satt im Minus, was bringt einen da auf long?? Lasse mich gerne eines besseren belehren, zumal ich heute beweisen habe, dass ich noch einiges zu lernen habe Aber meine Shorties werde ich über Nacht halten, wenn´s jetzt niocht noch eine deutliche Gegenbewegung geben sollte...

[TRABZA]

@poogle:
Mir ist der DAX einfach zu stark.
Bei den Abgaben in den USA müßte der doch tiefer stehen.

Und ich kann mir aktuell nicht denken, das jetzt der DAX auf Talfahrt geht.

Die WC 4175/4185 sollten morgen früh K.O sein.
Aber das Minus bei den AMIS heute könnte dann doch wieder für einen neuen Anlauf auf neue JH gut sein.

Bin ja noch in meiner Zange.
Warte noch etwas, aber aktuell möchte ich auch nicht in Aktionismus verfallen.

Test der 4150 morgen....?

Dann wäre wohl auch noch Zeit an Long zu denken!

[TRABZA]

WC 4175 , COBA
DAX 4181 Pkt.
17/19
9 Cent Aufgeld


WC 4180 , City
DAX 4181 Pkt.
11/13
9 Cent Aufgeld

[erACErhead]

DAX ist wohl so stark,
weil nicht so viele Öl-Werte im DAX enthalten sind!

Die 4150 wären einen Zock wert!
(habe meinen 4175 vorhin mit erheblichen Blessuren glattgestellt )!

[Heiko Beh]

wenn dann würde ich kurz vor schluss einen Long reinnehmen, auf das sich über nacht die Lage entspannt und der DAX morgen nicht so tief eröffnet wie erwartet.

Da würde ich persönlich aber einen Schein nehmen um 1€ und den dann ab +10cent wieder glattstellen oder sofort raus, wenn sich am morgen doch keine Entspannung am Markt zeigt.

mfg Heiko

[poogle]

Okay, die prinzipielle Stärke sehe ich auch, ich war nur irritiert, wegen des genannten WC 4175, die sehe ich doch recht klar auf der Abschussliste und wie Du selbst sagst, könnte man bei der Gelegeheit auch die 4150 einsammeln. ICh könnte es gebrauchen!!

[TRABZA]

@er...:
Kann aber auch sein, das sich der DAX etwas von den AMIS abkoppelt, da kurz vor Jahresschluß bei den Fonds.
Eine UMschichtung in Europäische statt Amerikanische Werte würde diese Stärke seit Tagen begründen.

@Heiko:
Ich spiele mit dem Gedanken an "LONG" ist das nun gut, oder nur das Zeichen, das es jetzt runter geht wenn ich in LONG gehe als letzter Parmabär hier!


Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4182 4206
L&S DJI 10455 10559
L&S NASDAQ100 1593 1619
L&STAX 513 518
07.12.2004 - 21:54:10 Uhr

[TRABZA]

@poogle:
Ich habe ich seit Wochen das Problem, das wenn etwas passiert ich nicht zuhause sein kann.
Das ist eine Seuche bei mir.

Aber zumindest ist jetzt eine neue Chance auf LONG gegeben.
Wünsche Dir auch, das Du wieder mal mit vollen Taschen ins Bett gehst.

[Heiko Beh]

wenn ich jetzt den long eingehen würde, dann wüsste ich das ich spätestens bis 10 uhr raus wäre. Sobald ich da am morgen keine ordentliche Quote sähe würde ich aussteigen.

244131 wäre wohl KK 0,89cent so auch mal hier aufgeschrieben
Habe nix nach Aufgeld oder sowas geschaut.

So nun gute Nacht bis morsche


Heiko

[poogle]

@ TRABZA

Wie gesagt absoluten Mist gemacht, aber dann im AB den SAL4VQ kk 0,56 und den CB8PZ7 0,12 reingelegt. Wenn heute nacht keine Ölquellen von der größe Australiens entdeckt werden oder Bush 50 Millarden in einer vergessenen Schreibtischschublade findet, sollte mich das morgen wieder halbwegs sanieren (bzgl. heute realisiertem Verlust).
Aber wie oft ich heute auf dem falschen Fuß erwischt wurde ist schon unglaublich. Es gibt so Tage, da sollte man nach 1-2 Fehltrades merken, dass heute nichts geht und sich ´nen schönen tag machen...

Bis morgen!

[TRABZA]

AMIS schließen am TT.

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4177 4206
L&S DJI 10444 10559
L&S NASDAQ100 1593 1619
L&STAX 512 518
07.12.2004 - 22:02:11 Uhr






Morgen früh werde wir ja sehn, ob WC 4180/4175 eine Chance haben.

Gute Nacht allen hier!

[TRABZA]

@poogle:
Dann wünsche ich Dir etwas Glück und vor allem eine ruhige Nacht!

[kg34]

Hatte ja am 03.12. bei 4.231 einen Paperput geordert.
Beobachte das sporadisch.

Bei 2.000 Stück stände heute ein Gewinn von 1.040 EUR an.

Minimum lag bei rund 200 EUR.

Ein Bewis dafür, daß man auch langfristig investiert sein kann.

Einzige Voraussetzung, der Trade geht sofort ordentlich ins Plus und man setzt sich dann ein Verkaufslimit nach unten, sagen wir bei 100 EUR wird verkauft.

Jetzt würde es schon problematischer.
Nimmt man nun heute Abend die 1.000 EUR mit oder hofft, daß es morgen weiter bergab geht.

Dazu gibt es wieder nur eins :

Über Nacht kann man nur hoffen, daß nichts Positives passiert.

Und morgen zieht man sein Limit nach.

Wie, daß muß jeder für sich entscheiden.

Jedenfalls gibt es da nichts zu berechnen und in der Praxis macht man es meistens falsch und verkauft zu früh.

So ist die Börse, zwischen Theorie und Praxis befinden sich tiefe Schluchten.

Gruß
kg34

[Newman8]

Hi Legend!
Seit Wochen bist du auf fallende Kurse eingestellt,und oft auch so positioniert.Nun fällt der Dax ein paar punkte und Du fängst an über Long nachzudenken
Das kann jetzt auch schnell mal bis 4.050 runter gehen.
Überleg dir das gut.Es gibt bestimmt bessere Tage Long zu gehen,als morgen in den ersten Stunden.
Es sei denn,wir eröffnen bei 4.099.Was natürlich schwachsinn ist.
Gruß Newman8

[poogle]

Öl wieder aufwärts (XWTI)

[HRTrader]

Hallo Legend2000,
erstmal schön daß du zurückgefunden hast. Bist einer der wenigsten hier im Board die konstruktives beitragen. Trotzem hätte ich gerne eine ehrliche Antwort von dir insbesondere da du mir teilweise wie ein "Fähnchen im Wind vorkommst". Warum wechselst du nach ein paar Verlustpunkten im DAX die Seite von Short(fast schon perma-short) auf Long? Ein erfahrerener Trader wie du sollte doch wissen daß sich Gegenbewegungen langsam aufbauen und die letzen Tage nichts anderes als Distributionstage waren. Wie sowas weitergeht solltest du ja wissen.

Viele Grüsse

PS: Für mich ist das Ganze geposte hier ein Zeitvertreib zwischen zwei Bierchen. Du bist etwas mehr in deiner selbstgewählten Rolle gefordert, egal was für Absichten du verfolgst.

[TRABZA]

@newman8:
1,7 % Minus an der Nasdaq sind nicht wenig, und rechne damit das damit eine "Überkaufte" Lage etwas abgebaut hat.

Mit LONG bin ich auch sehr vorsichtig morgen....

Habe mir nur mal Heikos undere Trader Worte zu Herzen genommen und schon wenigstens darüber nachgedacht.

Das soll hier ja kein jahrelanger Shortthread werden.
Danke!

[TRABZA]

@HRTrader:
Ich habe ja noch nicht gewechelt, aber die letzten Wochen und das dauernde rauf im DAX schon bei kleinsten Rücksetzern macht einen "Bär" auf dauer mürbe.

Aktuell ist meine Zange ja noch im Bestand, und morgen werde ich mal schaun was geht mit LONG, aber mit viel Vorsicht!

Gruß

[TRABZA]

OS-Verlauf heute:

hatte ja den CB8PZ7 heute oder gestern morgen mal als intraday - Empfehlung reingestellt.

Bei DAX 4230+ kk ca. 0,07 € wäre da einiges drin gewesen bis 22 Uhr.



Und jetzt ist Schluß für Heute.