Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3023)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.161 von Aliberto am 11.10.18 17:44:23

Ja, sehe ich auch so, dass das Thema wikifolios zu viel Raum einnimmt.

Es mag eine Handvoll Wikifolios geben, die im Vergleich zum AUM zu stark auf Nebenwerte setzen. Da hat eschinger schon recht, dass die da kaum wieder raus kommen, wenn die Märkte mal stärker korrigieren. Aber das Volumen insgesamt der wikifolio sind wirklich Peanuts. Da wird kein Markt irgendwie beeinflusst und längefristig auch keine Nebenwerte.

Die Sache ist halt die, die ich vorhin schon beschrieben habe. Nebenwerte bringen in der Hausse viel Ertrag. Einige bekannte wikifolios sind ja gerade deshalb 2016/17 so stark gestiegen und haben dann in der Folge viele Investoren für sich gewinnen können. Klar lag das daran, dass Nebenwerte potenziell höhere Erträge abwerfen. Wer dann als WikifolioTrader das ausgeneutzt hat und eher spekulative Nebenwerte auch wieder ganz oder teilweise in den Markt gegeben hat, hat alles richtig gemacht, wobei ich so ein Vorgehen immer etwas grenzwertig finde. In schwächeren Märkten schlägt dann aber die gleiche Vola nach unten aus, und schwupps ist man leicht mal 30-40% oder mehr im Hintertreffen.


Aber wie gesagt, wir reden hier und anderswo viel zu oft über wikifolio. Ich muss mir als Trader ständig anhören, ich würde den Markt (sprich den Kurs) beeinflussen. Diese Aufmerksamkeit finde ich völlig überhöht, weil so viel AUM da nun auch nicht bewegt wird. Am ehesten könnte das beim allseits bekannten "Levermann"-wiki halt eine Rolle spielen, aufgrund der Art der Depotgewichtung, Größe der Werte und der rigorosen Auswertung und dann Kauf/Verkaufsweise.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.161 von Aliberto am 11.10.18 17:44:23

Ich sage ja, gute Beiträge sind in letzter Zeit etwas Mangelware, egal ob Wiki, Lazio oder politische Diskussionen wie die letzten Tage.

Ich bin sicher ich spreche für die Mehrzahl der User wenn ich sage:

Du bist herzlich eingeladen den Thread mit guten Postings zu fluten...

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.931.739 von katjuscha-research am 11.10.18 16:05:12

Wobei es schon der Wahnsinn ist, wie viele sehr günstige Aktien es derzeit gibt. Wenn man die überhaupt alle kaufen könnte …

wenn ich diesen Thread hier nehme, dann ist es ein super Thread, viele Leute machen hier echt gute Arbeit - vielen Dank an alle...

In den letzten vielen Monaten ist der Thread aber bei weitem nicht mehr so interessant, wie er in der Vergangenheit schon war! Warum?

Es sind doch die gleichen User hier wie immer, nur die Ideen sind in letzter Zeit Mangelware, weshalb man hier 100 Postings zu Lazio Rom, Lyon oder EAK lesen darf.

Ich habe unzählige Werte auf meiner WL, tolle Unternehmen, aber ich finde sie nicht günstig genug. Ein paar hatte ich oben schon erwähnt, ich kann weiter machen mit einer Datagroup ( wie attraktiv mit KGV 2019e von 24? Steico KGV 2019e um die 17 ( wie attraktiv für Baustoffe ) Mensch und Maschine KGV 2019 = 30 - Isra, Hermle, Norcom, Secunet,Nexus,Compugroup,Adesso,

könnte nochmal 50 Werte nennen, verhält sich alles ähnlich, TecDax fast generell, gute Unternehmen, top aufgestellt, aber KGV's 2019 wo ich mich frage wie attraktiv sind die denn wirklich?

klar gibt es welche die günstiger sind, aber die spielen halt auch nicht auf dem Niveau!

Einigermassen attraktiv könnte langsam eine S&T wieder sein, wenn man die Ziele weiter erreicht, oder eine Sixt ( gerade die Vorzüge )finde ich auch nicht ganz uninteressant, will ich aber aktuell auch noch nicht voll rein kaufen...

Gruß

[Rainolaus]

Kauf Iamgold

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.912 von eschinger am 11.10.18 17:27:46

Diese ständige Diskussion über irgendwelche Wikifolios ist doch vollkommen überflüssig und bringt hier null Mehrwert. Die Größe der meisten Wikifolios und der darin enthaltenen Einzelwerte ist doch mehr oder weniger Peanuts und selbst wenn hier von Wikis mit 5 oder 7 Mio Euro AUM etc. gesprochen wird und dann 10% in einem Nebenwert steckt, ist dies immer noch absoluter Peanuts bei den meisten Nebenwerten.
Auch die Performance einzelner Wikis ist doch vollkommen egal, dann könnten wir hier jetzt auch anfangen über zig Investmentfonds im Deutschen Nebenwertebereich und deren Investitionsquote und deren Performance zu diskutieren...die sieht auch meistens nicht gerade berauschend aus (z.B. WKN A0LGSG, DWS1K8, 515240, 848176, 973882 ....) aber ist doch total überflüssig und bringt überhaupt nix.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.931.691 von katjuscha-research am 11.10.18 16:00:50

Ist ja vielleicht in einem intakten mittelfristigen Aufwärtstrend auch keine schlechte Idee, erstmal dauerlong zu bleiben.

Kat, das Du Dein Wiki im Griff hast stelle ich nicht in Frage! Du hast eine gewisse Cashquote und hast in der Vergangenheit auch schon mit Short Zertis oder ähnlichem nach unten abgesichert.

Bei extrem vielen wikis ist das aber keineswegs der Fall. Investitionsquote ist 99%, das Wiki voll mit Nebenwerten die zu großen Teilen auch echt nicht wirklich günstig bewertet sind, der Markt zeigt seit einigen Tagen ( nicht erst seit dem letzten Wochenende ) kritsche Tendenzen und in den Wikis passiert nix? Ich weiß nicht, das sind Anlegergelder die ein Manager verwaltet und ich sehe da in weiten Teilen keinerlei Risikomanagement?

klar, wie groß wird die Korrektur? kann grad niemand sagen, eventuell dreht der Markt morgen wieder nach oben weg, aber ich habe den Eindruck da haben einige Manager nicht die leiseste Ahnung was passiert wenn der Markt mal wieder richtig am Rad dreht. Habe meine Cashquote letzte Woche von 20 auf 30% erhöht und diese woche auf über 40%.

zu den Unternehmensbewertungen mach ich nochmal ein separates Posting...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.931.199 von haowenshan am 11.10.18 15:27:58

einige Automotive-Zulieferer erscheinen mir mittlerweile schon einigermassen günstig

Da haben einige von den Hochs deutlich abgegeben. Automotive ist aber echt richtig schwierig.
Die Börse spielt da die ganzen Zukunftsängste der Branche und die sind auch nicht so unerheblich.
Neben der E-Mobilität und dem autonomen Fahren mit neuen Spielern am Markt, wird ja mittelfristig der Besitz eines eigenen Auto's generell in Frage gestellt. Das ist noch Zukunftsmusik aber mit dem autonomen Fahren wird das Thema "Carsharing" eine ganz neue Bedeutung erlangen, gerade in den Großstädten diese Welt...

Liegt noch einiges in der Zukunft und so schlimm wird es m.E. alles nicht werden, denke aber diese Themen werden weiter auf den Kursen der Branche lasten, auch wenn gewisse Erholungen sicher drin sind.

Paragon hab ich letztes Jahr fast perfekt am Hoch verkauft, bei ElringKlinger war ich Anfang 2018 noch der Meinung sie bekommen es eventuell gedreht, aber ist keine Chance, wird gnadenlos abverkauft und das Management macht dort wirklich auch keinen guten Job in letzter Zeit...

ich bleib bei Automotive jedenfalls weiter zurückhaltend...

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.125 von eschinger am 11.10.18 14:14:24

Zitat von eschinger: Das die Auswahl an Werten mit Potential in letzter Zeit sehr schwierig war, sieht man ja in den letzten vielen Monaten auch hier im Thread! Kaum neue Ideen, viel im Microcap Markt, oder Pushaktionen und 10fach Posts von einzelnen Usern zu ihren Lieblingsaktien. Gute Werte gibt es zu hauf, nur die sind alle teuer, das Risiko somit hoch, die chance ehr gering.

Wobei es schon der Wahnsinn ist, wie viele sehr günstige Aktien es derzeit gibt. Wenn man die überhaupt alle kaufen könnte …

Die Frage ist nur immer, hat die günstige Bewertung einen berechtigten Hintergrund. Gibt ja genug Aktien mut einstelligen KGVs und hohen Dividendenrenditen, oder auch diverse Highflyer, die jetzt mit KGVs von 10-13 nach der Korrektur bewertet werden. Da fragt man sich auch, sind das alles Zykliker oder kann man da schon rein?
Aber zu sagen, der Markt wäre teuer, da würde ich widersprechen. Im Tec-Bereich und bei manchen Midcaps gibt es sicherlich noch hohe Bewertungen, aber die haben ja auch schon 20-30% in den letzten 1-2 Monaten korregiert. Insofern wäre im Grunde durchaus die Bahn frei für eine Rallye. Allerdings spricht ein wenig die Bewegung in Dax und Dow gestern dagegen. Die sagt, es geht weiter abwärts. Aber Fakes bzw. Bärenfallen sind ja keine Seltenheit, gerade in den US Märkten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.125 von eschinger am 11.10.18 14:14:24

Ist ja vielleicht in einem intakten mittelfristigen Aufwärtstrend auch keine schlechte Idee, erstmal dauerlong zu bleiben.

wobei im Dax die Trends halt gebrochen wurden, in den USA aber noch intakt sind und durchaus eine Jahresendrallye bevorstehen könnte. Insofern ist ja vielen WikifolioTradern kein Vorwurf zu machen, besonders wenn sie selektiv in Aktien gehen, die günstig bewertet und perspektivisch gut positioniert sind. Da hakt es meines Erachtens am ehesten bei manchen Tradern, wobei das in den letzten Monaten auch egal war. Wer auf Trendaktien gesetzt hat, egal wie teuer, hat halt gewonnen. Wieso hätte man das im September ändern sollen? Okay, im Nachhinein kann man natürlich leicht sagen, jetzt wo die Aktien abgestürzt sind, hätte, wäre Fahrradkette …

Ich versuch gerade etwas das Gleichgewicht zu halten, zwischen nach wie vor denkbarer Jahresendrallye und den im Dax gebrochenen Unterstützungen. Könnte aber genauso falsch sein, während die Longies jetzt vielleicht erst ihre besten Zeiten in den nächsten Wochen bis Weihnachten erleben.

Viel selektieren hat jedenfalls bisher nicht geholfen. Im Grunde sind doch 90% aller wikifolios, zumindest von denen, die Schwerpunkt mäßig in Deutschland/Europa handeln, mit 10-30% vom Hoch gefallen, manche auch mehr. Im Nebenwertsektor siehts besonders problematisch aus. Da gibt's große wikis, die 30-40% hinten liegen. Allerdings haben die vorher auch mehr gewonnen. Grundsätzlich halt volatiler. Muss der Investor entscheiden, was er will.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.125 von eschinger am 11.10.18 14:14:24

stimme dir in vielen Punkten zu, mit der Ausnahme, einige Automotive-Zulieferer erscheinen mir mittlerweile schon einigermassen günstig. Das WLTP Thema ist mE auch nur ein vorübergehendes. Die kommenden Quartalszahlen werden halt nicht sehr erfreulich sein und es ist halt denkbar bzw. wahrscheinlich, dass es noch weiter runter geht.