Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3635)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.179.353 von Be_eR am 14.11.17 14:31:17

Das Hanseyacht eine Turnaroundchance war, ist mir bewusst.

Ich frag mich nur wie du auf 20 € Kursziel kommst. Selbst wenn ich mir deine Prognose für 2017/18 angucke, ist man doch bei 8-10 € ausreichend gepreist. Oder hälst du hier EV/Ebitdas über 15 und KGVs über 30 für angebracht? Ich wüsste nicht wieso.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.273 von fallencommunist am 14.11.17 12:38:12

Was mich etwas wundert ist die Tatsache, dass bei L&S alle über das in der Tat beeindruckend stark wachsende Wikifolio reden, aber niemand etwas zum Rest des Unternehmens sagt. Der "Rest" macht übrigens den Löwenanteil aus...

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.175.531 von katjuscha-research am 14.11.17 00:42:56

HanseYachts

Hallo Katjuscha,
Ich habe hier im Thread einmal eine Zusammenfassung zu HY geschrieben:
10.11.17 16:07:15 Beitrag Nr. 33.272 ( 56.154.566 )

Ich sehe dieses Jahr auch kein EBITDA von >15 Mio, aber knapp darunter sollte man einlaufen. Das wäre bereits eine deutliche Steigerung ggü. den Vorjahren. Aurelius-CEO Markus erwartet die 15 Mio mittelfristig.

Hier die Schätzung:
2016/17 (bereinigt um 2,2 Mio Zuschreibung auf Fjord):
EBITDA-Marge: 6,6 %
EBIT-Marge: 2,2 %

Prognose 2017/18
EBITDA-Marge: ca. 8,6 %
EBIT-Marge: ca. 4,3 %

Warum? Wie in der Zusammenfassung bereits beschrieben hat sich in diesem Jahr die Produktion an Schiffen ggü dem VJ um mehr als 10% erhöht. Zudem sind neue (hochpreisige) Modelle der Kernmarke erschienen, die ältere Bauklassen ersetzen und damit auch mehr Nachfrage generieren. Die neue Hanse 588 ist im Kernmarkt USA vom führenden Segelmagazin als das Boot des Jahres gewählt worden. Mit dem Abschluß des Aufbaus der kleineren Marke Sealine, welche viele Kapazitäten gebunden hatte, und der voranschreitenden Integration des französischen Katamaranbauers erweitert sich die Modellpalette, die über den gleichen Vertrieb laufen kann. Die Vertriebspower ist für mich ein entscheidendes Argument bei der Neubewertung, denn die neu hinzugekommenen Marken verfügten nicht über das Händler- und Distributionsnetz von Hanse und waren auch nicht auf den wichtigen Messen vertreten, die für die Klientel entscheidend sind. Der andere Teil zum Erreichen der Marge entsteht durch Kostensenkungen, da man die Produktion und den Einkauf zentralisiert an einem Standort.
Das HY damit der Turnaround geglückt ist, sollte bewiesen sein. Daher auch der Kursanstieg in diesem Jahr.

Die entscheidenden Fragen aber lauten:
1) Kann der Markt, der immer noch weit zurückliegt gegenüber der Zeit vor 2008, wieder zur alter Stärke zurück finden? Ich denke ja, denn die Finanzkrise ist so langsam überwunden, die Kernmärkte in den USA, D und Südeuropa ziehen wieder an und es warten zahlreiche in die Jahre gekommene Boote auf ihren Austausch. Zudem haben wir in Asien eine zunehmend wachsende obere Mittelschicht, die sehr genau darauf schaut, was "man so macht" wenn man Geld hat. Nach Auto, Immobilie und Reisen steht irgendwann auch die Yacht auf der Einkaufsliste.
2) Was hat Aurelius mit den 70% Anteilen vor, die sie halten? Aurelius selbst platziert HY bereits prominent auf Roadshows und gibt als Ziel einen Verkauf in 1-2 Jahren aus. Und genau darauf spekuliere ich bereits jetzt. Ein gewisser Aufschlag auf den Aktienpreis wäre damit gerechtfertigt, der sich auch für die Minderheitsaktionäre auszahlen könnte, denn eine komplette Übernahme stünde dann auch zur Diskussion.

Fazit: Die Entwicklung speist sich aus dem gelingenden Turnaround, einem Anziehen des Gesamtmarktes und der zunehmenden Übernahmephantasie.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.930 von katjuscha-research am 14.11.17 13:53:21

Mutares: NAV?

Zitat von katjuscha-research: ps

Wie berechnet Mutares eigentlich ihren NAV?

Hab ich noch nicht so wirklich gecheckt.

Na ja: Das wird gehen wie bei Aurelius. Plan-Szenarien
für die kommenden Jahre erstellt und abdiskontiert. Ob
das so eintritt, steht in den Sternen. Siehe z.b. Gensink
Verkauf. Es gab ja schon mehrere Abwertungen dieses
Jahr. Nur den Zukäufen Automobil/Nutzfahrzeugzulieferern
ist es zu verdanken, das der NAV nicht signifikant nach Q1
abgefallen ist.

Gruß

[Kleiner Chef]

EAK: Dieses Update ist völlig inkonsequent!

Heute erscheint das Update von Shene zur EAK, die meine
Einschätzung dem Grunde nach bestätigt, aber man reflektiert
dies positive Entwicklung nicht in den Ergebniskennziffern. Hier
die Zusammenfassung:

http://www.more-ir.de/d/15871.pdf

Man passt die Zahlen 2017 nicht an, obwohl der Park in CZ
ergebnisseitig mit 75 % und in SK zu 25 % zu konsolidieren
sind.

In 2018 werden 3 Parks eröffnet. Wenn man schon die Umsatzverdoppelung
gegenüber 2017 mit 8,5 Mill. (Meine Schätzung 10,8 Mill. Euro incl. Konsolidierung
bei einem EPS von 0,9 vor Verwässerung) auf 16 Mill. Euro in 2018 vornimmt, so
liegen diese Schätzungen oberhalb von meinen mit 14 Mill. Euro (Risikoabschläge
wegen der Zeitpunkte der Eröffnung), so schätzt man ein EPS von 90 Cent für
2018. Zum Vergleich: Ich sehe hie nach Verwässerung 1,3 - 1,4 Euro. Gründe:

1. Neuer Park in AT wird zu 100 % in der AG konsolidiert.
2. Neuer Park auf Usedom wird in der AG zu 100 % konsolidiert.
3. Neuer Park in Polen wird zu 80 % konsolidiert.

Aus meiner Sicht ist die Anpassung der Ergebnisschätzungen für die EAK
durch Sphene nur ein Frage der Zeit.

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.858 von Kleiner Chef am 14.11.17 13:45:46

ps

Wie berechnet Mutares eigentlich ihren NAV?

Hab ich noch nicht so wirklich gecheckt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.858 von Kleiner Chef am 14.11.17 13:45:46

Ich hab eh den Eindruck Mutares stellt sich immer besser dar als sie sind.

Q3 hat nur knapp 2 Mio Ebitda gebracht, was man in der Adhoc insofern umschifft hat als das man das hohe 9 Monatswachstum nur angegeben hat, was natürlich auch zugekauft war. Unterm Strich dürfte also in Q3 ein Verlust angefallen sein. Und die Bilanz mit den hohen Rückstellungen und Pensionsverpflichtungen gefällt mir auch nicht sonderlich, auch wenn dem theoretisch genug Vermögenswerte in Form von Forderungen etc. gegenüberstehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.093 von Kleiner Chef am 14.11.17 12:26:39

Zitat von Kleiner Chef: Ich bin dabei zu eroieren, wo dieses Jahr noch was gehen könnte? Werde allerdings einige Anteile vorher noch verkaufen müssen.

Zunächst habe ich die Blue-Cap Position verkauft: 2 % zu 17 Euro: Grund: Gewinnmitnahme und ich rechne bei Blue-Cap nicht mit Ereignissen, die den Kurs noch triggern.

Im Moment dümpeln viele Werte vor sich hin. Ist nicht weiter schlimm denn,

a) Ist die Berichtssaison noch nicht vorbei und
b) Stehen zahlreiche Kapitalmarktkonferenzen, Börse München, MKK, EK-Forum, um Beispiele zu nennen,

vor der Tür. Die Frage lautet also, wo ist abseits nach Wieder abseits von L&S noch was möglich?

Gruß

Es gibt natürlich viele gefallene Engel oder dahindümpelnde Aktien, die von der Rallye noch gar nicht prfitieren konnten, obwohl fundamental allemal mindestens genauso gut oder günstig wie viele der gehypeten Werte. Allerdings wüsst ich nicht wieso ausgerechnet diese vernachlässigten Aktien nun ausgerechnet bis Jahresende steigen sollten. Normalerweise werden ja gerade die wegen windiw dressing, steuerlichen Gründen, psychologischen Gründen aus dem Depot geworfen. Die wären dann eher was fürs 1.Quartal.

Aber wenn du schon fragst ... wiener wird sich freuen, dass ich dann doch am ehesten die DRAG für die letzten 6-7 Wochen des Jahres favorisieren würde, denn dort sind zumindest Kaufsignale zu erkennen (beginnender Aufwärtstrend) und stehen genug News bevor. Fehlt dort eigentlich nur noch ein Börsenbrief mit Marktmacht oder ein Analyst, der das Potenzial verdeutlicht.
Ansonsten könnte deine Opera natürlich haussieren, wenn Q3 mehr Optimismus bringt und den Investmentcase zumindest ansatzweise bestätigt. Wenn das allerdings nicht geschieht, reiht sich Opera in die Reihe oben genannter Aktien ein, die man dann zum Jaresende erst recht aus den Depots schmeißt.

Ich hoffe aus technischen und fundamentalen Gründen noch auf IVU, aber da sollte man auch nicht zu viel erwarten. Für mich ist IVU ein klassisches Langfristinvestment, weil man in einem Wachstumsmarkt mit Bedacht die Kapazitäten erweitert, eine starke Bilanz ausweist und konservativ prognostiziert. Dadurch wird IVU nie der große Highflyer sein und auch immer mal Konsolidierungen durchmachen, aber auf Sicht von 3-4 Jahren glaub ich an eine Kursverdopplung.

[Kleiner Chef]

Wo geht dieses Jahr noch was? Part II

Danke für Eure Rückmeldungen. Neben Neupositionen
kann ich mir auch die ein oder andere Aufstockung vorstellen.
Ich werde gleich nochmals auf die EAK z.B. eingehen.

Mutares werde ich aktuell nicht picken, weil mir die Q3 Zahlen
(noch) nicht gefallen haben. Hier muss eine Verbesserung der
Ergebnisse in den Beteiligungen sichtbar werden. Die Bude
schreibt weiterhin in 2017 immense negative operative Cashflows.

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.276 von RainerLiebsch am 14.11.17 12:38:21

Zitat von RainerLiebsch: Bei IVU stehen nächste Woche Zahlen an. Im Normalfall sollten diese sehr gut ausfallen und auch eine weitere Anhebung der Prognose ist nicht ganz unwahrscheinlich.

von einer weiteren Erhöhung der Prognose geh ich nicht aus. Das wäre nicht typisch für IVU.

trotzdem natürlich für mich weiterhin ein klarer Kauf, da IVU seit 10 Jahren jedes Jahr wächst und die aktuellen gewonnenen Rahmenverträge die Entwicklung der nächsten Jahre gut absichern. Zudem astreine Bilanz mit um die 15 Mio Nettocash.