Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4602)

[Ralph100]

S&T

Heute scheint wohl der Sell-Off eingetreten zu sein. Die Aktie fällt noch einmal um zurzeit über 5%. Hierzu trägt sicher bei, dass die Kontron wohl vollständig übernommen wird. Dennoch macht es keinen Sinn, wenn Kontron um über 3% steigt und die 2,5-fach bewertet S&T um über 5% fällt.

Das KGV 2017 (vor Übernahmen) der S&T beträgt jetzt nur noch ca. 17. Wenn man nun noch die erheblichen Synergien ab 2017 und die Übernahme der Raiffeisen hinzuaddieren würde, würde man feststellen, dass die künftigen Wachstumspotentiale nicht bewertet werden.

Das Foxconn die S&T wohl spätestens 2018/2019 vollständig übernehmen wird, wird zurzeit noch nicht berücksichtigt. Meines Erachtens sollten wir jetzt die besten Einstiegskurse erreicht haben. Niederhauser hat bereits für 2018 eine Umsatzverdoppelung auf 1 Millarden Euro angekündigt.

Fazit: Wenn die Auswirkungen der Deals den Marktteilnehmern vor Augen geführt werden, sollte der Aufwärtstrend wieder einsetzen. Aber in den nächsten Tagen ist wohl nicht damit zu rechnen, da die IR bekanntlich auf der Webseite nur sporadisch informiert. Man muss sich schon leider die Interviews der Geschäftsleitung in den österreichischen Zeitungen zusammensuchen. Nur diese werden von den ausländischen Investoren nicht gelesen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.205 von Wertefinder1 am 14.10.16 11:11:00

im Grunde bei Adpepper ähnlich wie bei Vectron.

Q3 konnte an das sehr hohe Niveau des 1.Halbjahres nicht anknüpfen. Das sollte man auch so schreiben, sonst kommt es so in den Foren rüber als würde man nur die 9 Monatszahlen betonen und Q3 Rückgang verschweigen wollen. Bei Vectron zu meinen (sirmike) die Q3 Zahlen wären stark, oder bei Adpepper (Straßenkoeter) enormes Wachstum setze sich fort, kommt dann halt in Foren nicht so gut an.

ABER ... natürlich sind die 9 Monatszahlen stark und Q3 besser als im Vorjahr. Die Cash-Rückgänge haben spezifische temporäre Ursachen. Ist alles andere als ein Problem. Bei Adpepper stellt sich halt die Frage der Nachhaltigkeit. Ich hab mal eine kleine Position aufgebaut, weil ich die Branche insgesamt als wachstumsaffin einstufe und Adpepper starke Bilanzdaten hat. So kann man entweder hohe Dividenden erwarten oder aber beschlenigtes Wachstum, was sich bei so einem skalierbaren Geschäftsmodell überproportional auf die Margen auswirkt. Da man aber auc nicht mehr ganz billig ist, würd ich auch keine 10% und mehr Depotgewichtung vornehmen. Ähnliches trifft übrigens auf Vectron zu. Da gehts ja eh letztlich nur darum, ob die politischen Rahmenbedinungen sich bald positiv für Vectron verändern. Wenn nein, stürzt das Ding 30-40% in die Tiefe. Wenn ja, kann sie sich verdoppeln.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.475.861 von Straßenkoeter am 14.10.16 09:05:20

Zitat von Straßenkoeter: Starke Zahlen bei Ad Pepper heute. Enormes Wachstum setzt sich fort. Da sollte noch einiges gehen.

?
EBT nach 2 Quartalen 1,086 Mio. Euro
EBT nach 3 Quartalen 1,262 Mio. Euro
Das Eigenkapital ist um 1,x % gefallen, der Nettocash um ca. 17 % (durch die Aktienrückkäufe).

Das ist doch schon eine deutliche Abschwächung. Hauptumsatzwährung ist glaube ich das britische Pfund. Manche Marktbeobachter erwarten da 2017 einen weiteren Fall auf die Parität zum Euro, nachdem aktuell so 17 % Verlust in diesem Jahr zu Buche stehen. Man weiss es nicht.

Aber starke Q3-Zahlen sind das meiner Meinung nach nicht.

[Straßenkoeter]

Starke Zahlen bei Ad Pepper heute. Enormes Wachstum setzt sich fort. Da sollte noch einiges gehen.

[baggo-mh]

S&T AG

hab mal nachgerechnet wo die 29,4 % herkommen sollen die Foxconn übernehmen will:

10% Kapitalerhöhung
14,05% Grossnigg Holding (wird fast vollständig abgegeben)
2% 40% von Hannes Niederhauser Anteil von fast 5%

Ich komme also auf 26,05% und frage mich wo kommen die restlichen 3,35% her
Hat jemand eine Idee?

29,9% Anteilskauf bei Kontron
Würde mich auch nicht wundern wenn sich S&T im Rahmen des 17% "control interest upcharge" deals die restlichen 3,7% von Warbug Pincus und Triton gesichert hätte.

Was macht die Grossnigg Holding mit 65 Mio Erlösen aus dem S&T deal? Vielleicht lesen wir irgendwann in 2017 Meldungen über Anteilskäufe bei Kontron.

Gruß
baggo-mh

[codiman]

@hzenger, @ strassenköter, vielen dank für euer Feedback

Zu Schaltbau :

Als Partner renommierter Kunden in den Bereichen Rolling Stock, Bahninfrastruktur, Automotive und Industrie
liefern die Unternehmen der Schaltbau-Gruppe unter anderem:

Tür- und Zustiegssysteme für Bahnen und Bahnhöfe, Busse und Nutzfahrzeuge,
Inneneinrichtungen, Informations-, Kontroll- und Kommunikationssysteme, Fahrschalter und Führerstandausrüstungen sowie Sanitärsysteme für Schienenfahrzeuge,

Hoch- und Niederspannungskomponenten für Schienenfahrzeuge, Elektrofahrzeuge und andere Anwendungsgebiete

komplette Bahnübergänge sowie Rangier- und Signaltechnik
sowie Industriebremsen für Containerkräne und Windkraftanlagen

hört sich also nach öffentlichen Sektor an, nach Infrastruktur, die Gruppe ist gut positioniert
hat jahrelange Erfahrung , hat seit 2009 kontinuierliche steigende Umsätze.

Aber leider leider läuft es seit 2015 nicht so gut.
Der Aktienkurs spiegelt das wieder:


Heute habe ich dann noch mal beim bei euch nachgefragt - der Tenor war eindeutig:


- SLT schon auch sehr stark verschuldet mittlerweile und die Cash Flows sind trotz (oder vielleichts sogar: wegen) zahlreicher Zukäufe immer noch mies
- die Situation momentan sehr undurchsichtig
- Gerade auch angesichts der permanenten Neubewertungen der Töchter kann man dem EPS/KGV vorne und hinten nicht trauen.
- Grundsätzlich interessant ist die Aktie aber sicher. Immerhin wollte man ursprünglich rein organisch in 2016 ein EPS von 5 EUR erreichen.
- Was mich aber vollkommen abschreckt, ist der Verkauf der eigenen Aktien. Das waren immerhin 125 000 Aktien, die mal zu Kursen von 45 Euro zurückgekauft worden waren und jetzt für 32€ verscherbelt wurden. Für diese Aktion gibt es nur zwei Erklärungen: Entweder findet der Vorstand, dass die Aktie zu hoch bewertet ist, oder - was nicht besser wäre - das Unternehmen braucht dringend Liquidität. Aufgrund der hohen Verschuldung spricht vieles für Zweiteres. Wäre dies der Grund käme als nächstes der Stift bei der Dividende.



Also, doch lieber Finger weg und abwarten. Vielleicht habe ich ja doch aus meinen Fehlern gelernt

Aber ich werde weiter die zweite Reihe durchforsten.

Gruß codiman

[trustone]

heute ein börse online Update zur Deutschen Rohstoff AG;

für 2017 sehen die nun 5,87 und für 2018 dann 7,52 Euro Gewinn je Aktie;
bedeutet:
2017er KGV von 3,7
2018er KGV von 3

Dagegen wird Shell, Total und co. mit KGV von 12-15 bewertet.

Die DRAG ist für mich die aktuell wohl mit Abstand günstigste Aktie am Parkett wenn man die 2017er Gewinne ins Auge fasst.


kleine Neuigkeit auch zu einem anderen hier diskutierten Wert:

Die BVB Aktie hat Intraday heute schon mal ein neues 14 Jahres hoch erreicht.
Auch hier gehe ich persönlich von weiter deutlich steigenden Kursen und einer Neubewertung aus.

der faire Wert der BVB Aktie liegt laut verschiedenen Quellen wie Forbes, KPMG oder der BVB Geschäftsführung bei 8-9 Euro je Aktie;

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.473.551 von Kleiner Chef am 13.10.16 19:57:33

S&T: Interessantes Interview von heute Morgen!

http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/wirtschafts…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.473.902 von halbgott am 13.10.16 20:46:36

Hier noch einmal der S&T-Interview-Link von Kleiner Chef

http://www.elektroniknet.de/embedded/unternehmen/artikel/131…

In den OÖ-Nachrichten wurde heute Morgen mitgeteilt, dass Niederhauser ein halbes Jahr mit Foxconn über deren Einstieg bei S&T und bezüglich des Kaufes von Kontron verhandelt hat. Zum Zeitpunkt des Interviews glaubte Niederhauser wohl schon an den Kauf von Kontron.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.473.551 von Kleiner Chef am 13.10.16 19:57:33

Kleiner Chef

Zitat von Kleiner Chef: Nur soviel: Du nimmst Dir ein Argument von 10 angeführten heraus und reitest darauf rum...... und leitest daraus ein "Pusher-Statement" ab. Hast Du überhaupt zu Ende gelesen.

Ich habe in mehreren postings auf mehrere einzelne Sätze von Dir reagiert. Da das meiste völlig pauschal argumentiert ist, ohne faktische Zahlen, habe ich es kritisiert. Ich muss jetzt nicht jeden einzelnen Satz sezieren und daraus eine Doktorarbeit machen. Denn Du argumentierst weiterhin so und das stört mich:

Zitat von Kleiner Chef: Mit anderen Worten: H. Niederhauser hat den Laden von 2 Euro auf 10 Euro gebracht und ich habe die Qualitäten auch schon bei 2 Euro ausgeführt. Das Unternehmen und deren Strategie und Umsetzung wird durch diesen Mann verkörpert. Von dieser Meinung wirst Du mich nicht abbringen.

Wir alle haben verstanden, daß Niederhauser einen ganz großartigen Job gemacht hat, deswegen steht die Aktie jetzt nicht mehr bei 2 Euro. Nur ist das oben gebrachte Argument wieder nur eine sinnlose Pauschalisierung, die nichts bringt. Steve Jobs hatte damals bei Apple auch einen ganz großartigen Job gemacht, dennoch gab es auch in seinen besten Zeiten mehrmals eine Konsolidierung oder eine Seitwärtsbewegung. Es ist das normalste der Welt. Die Seitwärtsbewegung bei Hypoport dauert nun schon 10 Monate, dennoch macht der dortige Vorstandsvorsitzende einen hervorragenden Job. Es ist einfach eine nichtssagende Aussage.

Zitat von Kleiner Chef: Es kommt doch gar nicht darauf an, ob der Kurs heute bei 9,5 Euro oder 11 Euro steht. Meine Argumentationskette für die operative Entwicklung zielt auf 2018 ab, das habe ich doch deutlich geschrieben.

Aha. Ich habe dich aber mit Deinen eigenen Äußerungen zu Publity oder Lion konfrontiert, Du warst da aber dennoch fleissig am traden. Soll das jetzt bei S+T heissen, Du willst S+T bis 2018 nicht mehr traden??? Natürlich ist es ein ganz gewaltiger Unterschied ob der Aktienkurs bei 9,50 oder 11 steht. Was meinst Du warum hzenger ganz massiv bei unter 10 Euro bei seinem Wikifolio eingestiegen ist? Wohl genau deshalb, der Aktienkurs erschien ihm bei unter 10 Euro günstig, bei 11 Euro aber eventuell nicht mehr im gleichem Maße.

Zitat von Kleiner Chef: Jetzt teilt er uns die nächste Vision mit, wonach in 2018 die Mrd. Umsatzgrenze fallen soll. Du glaubst es nicht.

Doch natürlich glaube ich das. Den Markt interessiert aber in genau diesem Moment bzgl. Kontron die Rendite und das ist bei mir nicht anders. Bei Kontron möchte ich erst mal was faktisches sehen, für mich ist es ein gewaltiger Unterschied, ob es 6 Monate oder 24 Monate dauert, da preise ich jetzt im Moment rein gar nichts ein.

Der Markt übrigens auch nicht, sonst stünde die Aktie jetzt ganz woanders. Bis 2018 kann so dermaßen viel passieren. Sämtliche Aktienkurse könnten sich einfach halbieren, so wie bei der Finanzkrise 2008. Daher ist genau in diesem Moment nur das relevant, was man für die nächsten 6-12 Monate erwarten kann und sonst nichts. Und bei all dem muss man die Bewertung berücksichtigen, die ist für sämtliche Aktien nicht mehr ganz ohne. Den TecDax sehe ich insgesamt als klar überbewertet an.

Ich finde Aktien interessant, die richtig krass unterbewertet sind, also mindestens 50% von der fairen Bewertung entfernt sind. S+T gehört da auf keinen Fall dazu.