Teva (Seite 421)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.883.098 von streetfightingman am 05.10.17 08:40:47

Zitat von streetfightingman: Moin, cure!
Bin hier grad nur Mitleser. Nehme die Teva nur zum Traden und hatte sie nach dem kurzen Hype um den neuen CEO wieder raus gehauen. Neben der Piräus für mich ein netter Achterbahnwert zum Zocken.
Ich beobachte das „schlechte Wetter auf der Brücke“ ganz entspannt bei 27 Grad. Gruß von den Balearen

du hast es gut ...ich friere im kalten Germany ....und Karibikkreuzfahrt ist noch 4 lange kalte Monate hin ...
Piraeus hatte ich auch mit 3 , 2,15 ,2,10 genommen ..und alles um 2,85 wieder raus ....sehr nett und vom Timing hier eigentlich auch ok ( bis auf die erste Pos. )

Ich spiele hier auch Long und Trade ...

Long würde ich sogar noch etwas zukaufen ...ich warte jetzt wie Teva aus der Woche geht ...wenn endlich !!! starke Hände anfangen den Algos die Luft vom Lüfter abzudrehen kaufe ich noch weiter zu ...

Viel Spass in der Sonne ..


Cure

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.033 von streetfightingman am 04.10.17 22:52:25

Zitat von streetfightingman: Das hat sich aber vor kurzem noch komplett anders gelesen. Hattest du nicht mit breiter Brust verkündet, du setzt voll auf das Migräne-Medikament? Nur mal so am Rande...

Alles in Ordnung. Ich habe ja geschrieben - Tradingposition ! - und da bei mir das Kapital leider endlich ist habe ich mich entschieden zu traden(!) aus folgenden Gründen:
1. Der Markt reagiert in USA insb. bei Teva immer überproportional
2. Die Mylanmeldung kam Dienstag nachbörslich in USA rel.spät und war gestern noch zu Handelsbeginn in D unter dem Radar...so konnte man - zwar zäh, da höher Spread - günstig < 30€ bei Mylan einsammeln...hab diese Stücke auch bereits im Tagesverlauf wieder versilbert.
3. Ich arbeite bei Biotech immer mit einer Long- und einer Tradingposi - da die Gebühren bei Teva bei Kauf und Verkauf nur 10 Cent ausmachen ist das durchaus lukrativ...

Ich glaube weiterhin das Fremanezumab die Verluste bei Copaxone in 2018 wohl mehr als kompensieren wird - alles gut.

[streetfightingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.825 von cure am 05.10.17 08:18:14

Moin, cure!
Bin hier grad nur Mitleser. Nehme die Teva nur zum Traden und hatte sie nach dem kurzen Hype um den neuen CEO wieder raus gehauen. Neben der Piräus für mich ein netter Achterbahnwert zum Zocken.
Ich beobachte das „schlechte Wetter auf der Brücke“ ganz entspannt bei 27 Grad. Gruß von den Balearen

[cure]

mir eben mal die Bonds angeschaut ...im kurzen Bereichen bis 2024 ist die Meldung eher ein NonEvent ...kaum bis keine Reaktion ....der Markt geht mit dieser Meldung zumindest sehr sehr entspannt um .....da brennt überhaupt nix an ....

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.033 von streetfightingman am 04.10.17 22:52:25

Zitat von streetfightingman: Das hat sich aber vor kurzem noch komplett anders gelesen. Hattest du nicht mit breiter Brust verkündet, du setzt voll auf das Migräne-Medikament? Nur mal so am Rande...

ja hat mich gewundert ...der Gustle..aber die Aktie ist halt nicht einfach ......man braucht hier Eier und Nerven aus Stahl ....haben wir doch ...oder

Mal schaun ob es das jetzt war ...für mich war"s das noch fehlende Puzzel ....was ja angekündigt war ..lediglich das Wann war das Fragezeichen ...darum wudert mich schon die Kursreaktion ..wobei 99 % auf Algocomputer geht .......und wie Codi ja schreibt wird Mylan die Produktion kaum so schnell hoch fahren können ...und 2018 wird das Weniger durch das Mehr von anderen Spezies aufgefangen werden ..zudem ist Teva ja preislich absolut konkurrenzfähig ....und so leicht und schnell wechselt ein Patient nicht mal die Marke ...das was er seit Ewigkeiten nimmt ..

Daher Frage der Fragen...Glass halbvoll ...oder halbleer

Nach flacher See mal wieder Sauwetter auf der Brücke .....aber ich sehe schon den blauen Himmel ganz hinten am Horizont ..., würde mich wundern wenn wir die Tiefs nochmal testen sollten ...Teva haben mittl. nicht nur die Algos auf dem Schirm ...

Cure

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.306 von waganjan am 05.10.17 00:41:57

Die Anleihen sind auch wieder schwächer. All in sollte man hier sicher nicht gehen!

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.159 von codiman am 04.10.17 23:35:43

Das scheint mir eine (zu) günstige Schätzung.

Teva selbst gibt ca. 0,25 USD EPS-Effekt für ein volles Quartal Copaxone Konkurrenz an; also etwa 1 USD EPS (bzw. 1 MRD) aufs Jahr gerechnet.
Dann kommt man beim EBITDA eher auf einen Wert von 1,3 - 1,4 MRD weniger; d.h. bei sonst gleichen Parametern könnte das EBITDA Richtung 5 MRD fallen und das leverage ratio bei im Moment ca. 32 MRD USD Nettoverschuldung Richtung 6 und höher steigen.

Natürlich unter der Voraussetzung, daß Mylan mit dem Konkurrenzprodukt halbwegs erfolgreich ist.

Wenn der Markt das aber einpreist, dürfte die Aktie auf neue Tiefs gehen, weil sich das gerade ein bißchen entschärfte Verschuldungsproblem wieder deutlich zuspitzt.

[codiman]

Einzeln betrachtet ..

Ich habe mir einen ersten Überblick über die neue Ausgangslage verschafft (war ein paar Tage im Urlaub bin erst heute Abend zurückgekommen ...).

Fakt ist, dass sich der Druck auf Teva durch die vorzeitige Zulassung des Generika Copaxone von Mylan weiter erhöht hat. (Scheiss Nachricht !) - Kann man nicht wegdiskutieren.

Gekommen wäre dieses Ereignis so oder so, zuletzt wurde es Mitte 2018 erwartet.
Analysten gehen davon aus, dass das einen weiteren Umsatzschwund von 300 Mio. US$ und 200 Mio.
US $ EBITDA im 4. Quartal bedeutet. Ich gehe nicht davon aus. Warum ?

Soweit ich gelesen habe, ist Mylan selbst überrascht gewesen, die Zulassung zu erhalten.
Ich nehme an, dass Mylan nicht alzuviel auf Vorrat produziert hat, da Copaxone auch ein Haltbarkeitsdatum hat.

Das wird schlecht wenn es zu lange rumsteht. Die Produktion ist auch nicht günstig.
Umetikettieren (wie beim Fleisch vom Billigdiscounter) ist nicht, dass kann sich keiner erlauben.
Von daher muss die Produktion bei Mylan erst hochgefahren werden.

So bewerte ich das Ereignis so, dass die vorzeitige Zulassung Teva in 2017 etwa 100 Mio EBITDA und in 2018
ca. 600 Mio EBITDA zusätzlich zur letzten Konsensschätzung kostet.

(Natürlich kann ich nicht hellsehen)

Gruß codiman

[streetfightingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.878.268 von Gustl24 am 04.10.17 14:53:32

Das hat sich aber vor kurzem noch komplett anders gelesen. Hattest du nicht mit breiter Brust verkündet, du setzt voll auf das Migräne-Medikament? Nur mal so am Rande...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.881.886 von Griever am 04.10.17 22:24:13

Bei 40 Milliarden GW kann man noch einiges abschreiben. Und die Zinsen stehen doch für Teva noch gut. 5% p.a. Rendite in USD bei 29 Jahren Restlaufzeit ==> Insolvenzangst hat niemand

Der redet erstmal alles schlechter als es ist und gelingt die Wende dann steht er noch besser da.