Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax (Seite 18)
eröffnet am 04.03.05 00:25:17 von
neuester Beitrag 22.12.23 14:52:24 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.748 von ZockerFreak am 03.04.23 15:06:35Ist doch nicht so einfach Leoni zu verramschen da haben sicher einige etwas dagegen
Wahnsinn 
zum glück kann ich hier nicht short gehen 
zum glück kann ich hier nicht short gehen 
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.598 von DonVladimir am 03.04.23 14:48:42Bei der IG Farben gab es jahrzehntelange Rechtsauseinandersetzungen, mit unsicherem Ausgang. Damals gab es keine so klare Gesetzeslage für diesen von den Besatzern verlangten Teilungsvorgang.
Die heutige Rechtslage ist aber durch die neuen Gesetze eindeutig, mithin spekuliert man hier auf etwas sehr ungewöhnliches oder man begreift die Fakten einfach nicht. Wann die Notierung endet ist vergleichsweise irrelevant.
Die heutige Rechtslage ist aber durch die neuen Gesetze eindeutig, mithin spekuliert man hier auf etwas sehr ungewöhnliches oder man begreift die Fakten einfach nicht. Wann die Notierung endet ist vergleichsweise irrelevant.
Ihr könnt doch dann dafür die Neuen Aktien von Pierer kaufen.(Tausch) Lesen, überlegen, verstehen....Handeln.Ist das soooo schwer, oder macht Ihr das mit Absicht um zu verunsichern?
Sagt mal, schämt ihr euch nicht, die Karteileiche zu schänden? 
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.505 von Molok am 03.04.23 14:39:02
Und es steht geschrieben...die Börsennotierung der Aktien der Leoni AG wird enden...also eindeutiger kann man es nicht schreiben...wenn das geschieht kullern aber die Tränen wer das Schiff nicht rechtzeitig verlassen hat...Ich habe mich heute auch nicht getraut einzusteigen...High Risk...dennoch Glückwunsch an diejenigen des heutigen Tages ..Das Adrenalin hat bestimmt einen guten Tag beschert...🤗[/quote]
Das ist schon richtig!
Es steht aber nirgends geschrieben, wann die Notierung endet!
Die berüchtigten "Restquoten" der Banken und IG Farben Liquis notierten meines Wissens noch mindestens 35 Jahre, nachdem die Aktien "wertlos" waren.
Zitat von Molok: Alle bisherigen Aktionäre verlieren alles......
Warum der Kurs so hoch steht? Können nicht lesen????
Und es steht geschrieben...die Börsennotierung der Aktien der Leoni AG wird enden...also eindeutiger kann man es nicht schreiben...wenn das geschieht kullern aber die Tränen wer das Schiff nicht rechtzeitig verlassen hat...Ich habe mich heute auch nicht getraut einzusteigen...High Risk...dennoch Glückwunsch an diejenigen des heutigen Tages ..Das Adrenalin hat bestimmt einen guten Tag beschert...🤗[/quote]
Das ist schon richtig!
Es steht aber nirgends geschrieben, wann die Notierung endet!
Die berüchtigten "Restquoten" der Banken und IG Farben Liquis notierten meines Wissens noch mindestens 35 Jahre, nachdem die Aktien "wertlos" waren.
Insolvenz Zock
So, meine letzten Positionen sind ebenfalls draußen. Das war´s für mich mit Leoni.Wie bereits geschrieben: Auch wenn die Aktie über einen EUR laufen sollte, mir ist hier das Risiko viel zu hoch. Hier gehen aktuell die Zocker rein. Wenn wir in zwei Wochen bei 10 ct. stünden, würde mich das überhaupt nicht wundern und dann geht erfahrungsgemäß nichts mehr in Insolvenz-Aktien. Dann dümpelt der Kurs vor sich hin und einige "hochbegabte Aktientrader" freuen sich dann über 2 ct Kursgewinn bei einem Tagesumsatz von 100.000 Aktien.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.001 von Kampfkater1969 am 03.04.23 13:29:36
Und es steht geschrieben...die Börsennotierung der Aktien der Leoni AG wird enden...also eindeutiger kann man es nicht schreiben...wenn das geschieht kullern aber die Tränen wer das Schiff nicht rechtzeitig verlassen hat...Ich habe mich heute auch nicht getraut einzusteigen...High Risk...dennoch Glückwunsch an diejenigen des heutigen Tages ..Das Adrenalin hat bestimmt einen guten Tag beschert...🤗
Zitat von Kampfkater1969: Aktuelle Meldung.....
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/leoni-ag-konsortialgl…
Alle bisherigen Aktionäre verlieren alles......
Warum der Kurs so hoch steht? Können nicht lesen????
Und es steht geschrieben...die Börsennotierung der Aktien der Leoni AG wird enden...also eindeutiger kann man es nicht schreiben...wenn das geschieht kullern aber die Tränen wer das Schiff nicht rechtzeitig verlassen hat...Ich habe mich heute auch nicht getraut einzusteigen...High Risk...dennoch Glückwunsch an diejenigen des heutigen Tages ..Das Adrenalin hat bestimmt einen guten Tag beschert...🤗
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.001 von Kampfkater1969 am 03.04.23 13:29:36
Vielen Dank für das Einstellen dieser Meldung!
Die Meldung ist hochinteressant! Hieraus geht hervor, dass bis zum Schluss - so wie von mir vermutet - einige Schuldscheindarlehensgläubiger, dem Sanierungskonzept nicht zugestimmt haben und immer noch nicht zustimmen. Dies hat häufig unternehmensspezifische Gründe. Bspw. kann ein kleiner Pensionsfonds sich bis zu einem bestimmten Volumen keinen Ausfall leisten, da man ansonsten bspw. die Leistungen der Rentenempfänger kürzen müßte.
Die Banken waren offensichtlich alle bereit, dieses Konzept mitzutragen. Auch wenn bei der Brückenfinanzierung über 60 Mio. EUR nicht alle Konsortialbanken beteiligt sind, muss das kein Hinweis auf Uneinigkeit der dem Konsortium angehörenden Banken sein. Das hat aus meiner Sicht eher mit der Kreditauslastung der Banken bei Leoni zu tun.
Interessant ist zudem das Konstrukt mit der zu gründenden Finanzgesellschaft von Pierer. Hierüber wird einerseits ein Teil der Schulden ausgelagert und die "Ausreichung eines Wertaufholungsinstruments" gewährt. Früher nannte man so etwas schlicht "Besserungsschein". Im Klartext bedeutet dies, sämtlicher Gewinn fließt in diese Gesellschaft ein und der Gewinn wird dann auf die Darlehensgeber verteilt bis 708 Mio. EUR erreicht sind.
Die Darlehen inkl. Schuldscheindarlehen wurden bis Ende 2026 garantiert. Pierer hat also nun knapp vier Jahre Zeit, das gesunkene Schiff wieder flott zu machen, denn Leoni war nicht nur schon tot, der Laden war toter als tot.
Für die Gläubiger stellt sich das folgendermaßen nach meiner Berechnung dar: ca. ein Drittel der Forderungen sind in der Leoni AG - ein weiteres Drittel ist in der "Forderungsgesellschaft" mit der Möglichkeit von Gewinnen der Leoni AG (neu) zu profitieren - auf ein Drittel der Forderungen musste zu Gunsten der Sanierung verzichtet werden. Heißt für die Gläubiger: Gelingt eine Sanierung erhaltet ihr ein Drittel Eurer Forderungen zurück. Erwirtschaftet Leoni einen Gewinn, erhaltet ihr im Lauf der Zeit mehr als ein Drittel Eurer Forderungen zurück. Schlägt die Sanierung fehl, habt ihr 100% verloren.
Bemerkenswert ist noch die Randnotiz über die bisher dem Sanierungskonzept nicht beigetretenen Schuldscheingläubiger. "Sie haben noch die Möglichkeit dem Sanierungskonzept beizutreten oder auf ihre Forderungen zu verzichten!" Oder auf deutsch: Ihr habt nur die Möglichkeit, dem Sanierungskonzept beizutreten, auch wenn ihr nicht zugestimmt habt. Die andere Möglichkeit, auf die Forderung gänzlich zu verzichten würden dann nur Idioten in Betracht ziehen. Und damit hätte man die Abweichler auf Kurs gebracht und das Sanierungskonzept wird einstimmig beschlossen.
Zitat von Kampfkater1969: Aktuelle Meldung.....
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/leoni-ag-konsortialgl…
Alle bisherigen Aktionäre verlieren alles......
Warum der Kurs so hoch steht? Können nicht lesen????
Vielen Dank für das Einstellen dieser Meldung!
Die Meldung ist hochinteressant! Hieraus geht hervor, dass bis zum Schluss - so wie von mir vermutet - einige Schuldscheindarlehensgläubiger, dem Sanierungskonzept nicht zugestimmt haben und immer noch nicht zustimmen. Dies hat häufig unternehmensspezifische Gründe. Bspw. kann ein kleiner Pensionsfonds sich bis zu einem bestimmten Volumen keinen Ausfall leisten, da man ansonsten bspw. die Leistungen der Rentenempfänger kürzen müßte.
Die Banken waren offensichtlich alle bereit, dieses Konzept mitzutragen. Auch wenn bei der Brückenfinanzierung über 60 Mio. EUR nicht alle Konsortialbanken beteiligt sind, muss das kein Hinweis auf Uneinigkeit der dem Konsortium angehörenden Banken sein. Das hat aus meiner Sicht eher mit der Kreditauslastung der Banken bei Leoni zu tun.
Interessant ist zudem das Konstrukt mit der zu gründenden Finanzgesellschaft von Pierer. Hierüber wird einerseits ein Teil der Schulden ausgelagert und die "Ausreichung eines Wertaufholungsinstruments" gewährt. Früher nannte man so etwas schlicht "Besserungsschein". Im Klartext bedeutet dies, sämtlicher Gewinn fließt in diese Gesellschaft ein und der Gewinn wird dann auf die Darlehensgeber verteilt bis 708 Mio. EUR erreicht sind.
Die Darlehen inkl. Schuldscheindarlehen wurden bis Ende 2026 garantiert. Pierer hat also nun knapp vier Jahre Zeit, das gesunkene Schiff wieder flott zu machen, denn Leoni war nicht nur schon tot, der Laden war toter als tot.
Für die Gläubiger stellt sich das folgendermaßen nach meiner Berechnung dar: ca. ein Drittel der Forderungen sind in der Leoni AG - ein weiteres Drittel ist in der "Forderungsgesellschaft" mit der Möglichkeit von Gewinnen der Leoni AG (neu) zu profitieren - auf ein Drittel der Forderungen musste zu Gunsten der Sanierung verzichtet werden. Heißt für die Gläubiger: Gelingt eine Sanierung erhaltet ihr ein Drittel Eurer Forderungen zurück. Erwirtschaftet Leoni einen Gewinn, erhaltet ihr im Lauf der Zeit mehr als ein Drittel Eurer Forderungen zurück. Schlägt die Sanierung fehl, habt ihr 100% verloren.
Bemerkenswert ist noch die Randnotiz über die bisher dem Sanierungskonzept nicht beigetretenen Schuldscheingläubiger. "Sie haben noch die Möglichkeit dem Sanierungskonzept beizutreten oder auf ihre Forderungen zu verzichten!" Oder auf deutsch: Ihr habt nur die Möglichkeit, dem Sanierungskonzept beizutreten, auch wenn ihr nicht zugestimmt habt. Die andere Möglichkeit, auf die Forderung gänzlich zu verzichten würden dann nur Idioten in Betracht ziehen. Und damit hätte man die Abweichler auf Kurs gebracht und das Sanierungskonzept wird einstimmig beschlossen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.316 von Blume71 am 03.04.23 14:08:07Sieht hier aber nicht schlecht aus Totgesagte leben länger
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