q.beyond ehemals QSC-Infos am Rande (Seite 5453)

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.857.457 von doc133 am 23.11.12 19:19:37

was für ein Preis wäre denn angemessen für QSC?

Sicher müßte man Bewertungen hinsichtlich Ebitda und FCF heranziehen. Wie wir wissen, hält der Vorstand eine Bewertung von 10 x FCF für fair. Herrmann hat außerdem in einem Interview eine Bewertung von 5 bis x Ebitda als fair angesehen.

Wenn wir dann noch die Vision 2016 mit heranziehen und zusätzlich noch einen Teil der Synergien mit heranzieht, die der Übernehmer heben kann, dann komme ich ohne jetzt, mal die Vision 2016 zu sehr zu strapazieren, auf:

50 Mio. Ebitda in 2014 bzw. über 90 Mio. Ebitda.

Ergibt also eine Unternehmensbewertung von jeweils etwa 500 Mio. Euro.

Rechnet man dann nochmal Synergien hinzu von mglw. 30 Mio. pro Jahr und zinst die ewige Rente daraus mal ab auf den heutigen Zeitpunkt, wären das ungefähr 300 Mio.......ganz grob (da kommt jeder auf etwas anderes, je nachdem, welchen Zins man ansetzt...).

Teilen wir die Synergien mal hälftig auf QSC und den Übernehmer auf, haben wir eine Bewertung von vielleicht 650 Mio. für QSC!

Gehen wir weiterhin davon aus, das der Übernehmer ein Angebot für etwa 129 Mio. Aktien angeben muss (5 Mio, aus dem ARP gehen an Mitarbeiter, bleiben etwa 8 Mio. Aktien im Eigenbestand von QSC) dann ergibt das etwa rund 5 Euro pro Aktie.

Sollte der Übernehmer bereits Aktien haben und mglw. melden, dass er bereits 30 % der Aktien besitzt, dann hat er die Aktien im Laufe der Zeit für angenommen 2,50 Euro pro Stück erworben im Schnitt.

Er hat also für rund 40 Mio. Aktien ungefähr 100 Mio. ausgegeben!

Bei 650 Mio. Euro fairer Bewertung, bleiben also bei Abzug dieser 100 Mio. Euro und der 40 Mio. Aktien noch übrig:

550 Mio. und 89 Mio. Aktien

Macht eine Bewertung pro Aktie von etwa 6,18 Euro!!!!

Stellschraube für den Kurs ist hier also auch die Anzahl der bereits im Besitz des Übernehmers befindlichen Aktien!!!

Besitzt er noch mehr "bilige" Aktien, kann der Preis für den Rest höher sein......klar!!!

[doc133]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.856.876 von muppetshow am 23.11.12 17:15:17

ob s oder e , für seine 10% 26 mio bekommt oder 130 mio , ist doch

ein erheblicher unterschied und glaubst du das ein s oder e , dann

noch hemmungen haben und an uns kleinanleger denken ????

glaube ich weniger dran

[doc133]

wie gehabt , montags schon wissen , wo am freitag der kurs steht.....

dieses auf der stelle treten nervt ungemein

[muppetshow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.361 von doc133 am 23.11.12 12:27:39

Nee, das können die nicht machen. Es wurde zwar in der Vergangenheit viel Anlegerverarsche betrieben. Aber es waren immer nur Zeitfenster, innerhalb derer man reagieren und auch verdienen, natürlich auch verlieren konnte mit der Aktie. Nur, ein finaler Obergau für uns Kleinaktionäre - glaube ich nicht. Dafür halte ich das QSC-Management doch zu verbindlich und bodenständig. Mittelständler - und als Parade-Mittelständler gibt sich die Mannschaft, das auch gut (siehe diverse Prämien) und für mich glaubhaft, haben eben auch so ihre moralischen Werte oder ihre "Kultur". Schlobohm halte für sehr eitel, und da zählen auch solche Werte für sein Ego.

Es wird jetzt richtig spannend.

[amorphis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.902 von ORACLEBMW am 23.11.12 14:22:40

Bei Versatel gehe ich davon aus, dass eine umstrukturierte Gesellschaft unter neuem Namen wieder an die Börse gebracht werden kann. Die auserwählte Manager bekommen sodann eine Lock-up Klausel, bei IPO dürft ihr verkaufen, also in den nächsten 2-3 Jahren.

genau das werden sie machen. einen anderen sinn und zweck sehe ich nicht.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.448 von ring_of_fire am 23.11.12 12:45:46

und die Übertragung der Baker AKtien ?
angeblich vom Markt aufgenommen..... von Institutionellen wo QSC Einblick hat. Zwischengeparkt ???

Das würde ich auch so sehen wie Du schreibst RoF. Würde man KKR hinter den Institutionellen vermuten, hätte man alle Möglichkeiten von heute auf morgen den Kurs hochzutreiben. man müsste es nur durchsickern lassen.
Genau sowas passiert aber nicht.

Schlobohm und Eickers machen weiter, wenn der Preis nicht stimmt und sie lassen sich nicht feindlich übernehmen. Das ist mein Resümee !

Drum wäre Deine Theorie logisch:

Vision 2016 zur Preisverhandlung
Vorher und nachher kauft KKR über Fonds o.a. billigst zu
Einigung zu ARP
Einigung wann die Übernahme stattfindet - bis dahin erfolgt noch due dilligence


oder einfach QSC wurschtelt weiter wie bisher...... und es läuft irgendwas im hintergrund ab, was benefit bringt.... .

[Heraldo]

100.000 Stück zu 2,074€ in einer Transaktion! um 14:56 Uhr

[ORACLEBMW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.690 von toelzerbulle am 23.11.12 13:37:25

eigentlich sollte das BID total abgelutscht sein...

[ORACLEBMW]

Könnte ja auch sein, dass die sich im Hintergrund an QSC beteiligen und sobald die Deals offen gelegt werden und der Kurs abgeht, verkaufen die Jungs wieder. So hätten sie Plusnet für +/- Null erworben.

Wenn du weisst, dass das die Transaktion Plusnet für QSC einen boost bedeuten könnte, würdest du dich an diesem boost beteiligen wollen.

Keine Ahnung...

Bei Versatel gehe ich davon aus, dass eine umstrukturierte Gesellschaft unter neuem Namen wieder an die Börse gebracht werden kann. Die auserwählte Manager bekommen sodann eine Lock-up Klausel, bei IPO dürft ihr verkaufen, also in den nächsten 2-3 Jahren.

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.690 von toelzerbulle am 23.11.12 13:37:25

...aus der Angebotsunterlage zum Übernahmeangebot an Versatel:

http://www.bafin.de/SharedDocs/Downloads/DE/Angebotsunterlag…

6.1.2 Gesellschafterstruktur der Bieterin

Die nachfolgenden Gesellschaften sind unmittelbar oder mittelbar an der Bieterin beteiligt. Eine
Übersicht über die nachfolgend dargestellte Gesellschafterstruktur der Bieterin zeigt das in Anlage
1 enthaltene Schaubild.

Alleinige Gesellschafterin der Bieterin ist die VictorianFibre Holding Beteiligungs-GmbH, eine
Gesellschaft mit beschränkter Haftung nach deutschem Recht mit Sitz in Düsseldorf, eingetragen
im Handelsregister des Amtsgerichts Düsseldorf unter HRB 64986 („VF Beteiligung“).

Alleinige Gesellschafterin der VF Beteiligung ist die VictorianFibre S.à r.l., eine Gesellschaft
mit beschränkter Haftung nach dem Recht von Luxemburg (société à responsabilité limitée) mit
Sitz in Luxemburg, eingetragen im Handels- und Unternehmensregister Luxemburg (Registre de
Commerce et des Sociétés) unter B 161073 („VF S.à r.l.“).

Alleinige Gesellschafterin der VF S.à r.l. ist die VictorianFibre Holding & Co. S.C.A., eine
Kommanditgesellschaft auf Aktien nach dem Recht von Luxemburg (société en commandite par
actions) mit Sitz in Luxemburg, eingetragen im Handels- und Unternehmensregister Luxemburg
(Registre de Commerce et des Sociétés) unter B 161150 („VF Holding“).

Unbeschränkt haftende Gesellschafterin (actionnaire commandité - Komplementär) und Geschäftsführerin
(gérant commandité) der VF Holding ist die VictorianFibre GP S.à r.l., eine Gesellschaft
mit beschränkter Haftung nach dem Recht von Luxemburg mit Sitz in Luxemburg,
eingetragen im Handels- und Unternehmensregister Luxemburg (Registre de Commerce et des
Sociétés) unter B 161106.

Sämtliche Anteile an der VictorianFibre GP S.à r.l. werden von der
VictorianFibre Cayman Limited gehalten, einer Gesellschaft mit beschränkter Haftung nach
- 11 -
dem Recht der Kaimaninseln (Cayman Islands limited company) mit Sitz auf den Kaimaninseln,
registriert beim Unternehmensregister der Kaimaninseln (Registrar of Companies, Cayman Islands)
(„VF Cayman“).
Eine Kommanditaktie (action commanditaire) der VF Holding wird derzeit von der KKR Associates
Europe III, Limited Partnership, eine Kommanditgesellschaft nach dem Recht der Kaimaninseln
mit Sitz auf den Kaimaninseln, registriert beim Unternehmensregister der Kaimaninseln
(Registrar of Companies, Cayman Islands), gehalten. Alle übrigen Kommanditaktien (actions
commanditaires) der VF Holding werden von der VF Cayman gehalten.
Alleinige Gesellschafterin der VF Cayman ist der Investmentfonds KKR European Fund III,
Limited Partnership, eine Kommanditgesellschaft nach dem Recht der Kaimaninseln (Cayman
Islands limited partnership) mit Sitz auf den Kaimaninseln, registriert beim Unternehmensregister
der Kaimaninseln (Registrar of Companies, Cayman Islands).
Komplementärin (general partner) der KKR European Fund III, Limited Partnership, ist die
KKR Associates Europe III, Limited Partnership.
Komplementärin (general partner) der KKR Associates Europe III, Limited Partnership, ist die
KKR Europe III Limited, eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung nach dem Recht der Kaimaninseln
mit Sitz auf den Kaimaninseln, registriert beim Unternehmensregister der Kaimaninseln
(Registrar of Companies, Cayman Islands).
Die KKR Europe III Limited wird über die KKR Fund Holdings, L.P., die KKR Fund Holdings
GP Limited, die KKR Group Holdings L.P., die KKR Group Limited und die KKR & Co. L.P
von der KKR Management LLC beherrscht. Die KKR Management LLC ist dabei die Komplementärin
(general partner) der an der New York Stock Exchange notierten KKR & Co. L.P.
(NYSE: KKR).