DEWB AG (804100) - 500 Beiträge pro Seite

[WächterDerMatrix]

Momentan wird viel und heiß über die 26,51 € Abfindungsspekulation bei der DEWB AG geschrieben. Leider schießen einige Personen hier weit über`s Ziel hinaus.
Als ich meine Position aufbaute, sah ich bei Kursen unterhalb der 2 € Marke eine große Diskrepanz zwischen Börsenwert und den Wert der Beteiligungen. Besonders im Hinblick auf wieder anspringenden Neuemissionen. Schaut man sich an, was in den USA letztes Jahr so an den Markt gegangen ist ( und zu welchen Bewertungen... ) müsste die Aktie eigentlich schon zweistellig sein, da ja ein Überspringen dieses Booms auf Deutschland sich immer klarer abzeichnet. Besonders empfehle ich hier diverseste Threads zu den letzten Neuemissionen. Da sieht man überdeutlich, das die (Zeichnungs-) Lust wieder stark zugenommen hat.
Was mich an der ganzen Diskussion aber besonders stört, sind folgende 2 Behauptungen:

Behauptung Nr. 1:

„Wenn Jenoptik in voller Höhe zahlen muß, sind die Pleite.“

Anm.:
Völliger Blödsinn. Zum einen kauft Jenoptik – oder befreundete Adressen – garantiert schon lange auf. Geht der Neuemissionsboom weiter, macht man mit 26,51 € sogar noch ein Geschäft. Außerdem hat Jenoptik jahrelang die DEWB über extrem hohe Dividenden „ausgecasht“ – jetzt muß man halt wieder etwas zurückgeben.


Behauptung Nr. 2:

„Geht Jenoptik Pleite, sehr Ihr Garnichts!“

Anm.:
Noch größerer Blödsinn. Erstens geht das letzte ostdeutsche Vorzeigeunternehmen nicht einfach so Pleite. Und selbst wenn, wäre dies in der jetzigen (Börsen)Situation mit Abstand das Beste für DEWB Aktionäre...denn dann bekommen wir einen neuen Großaktionär! Und da das Portfolio der DEWB sehr gut ist, stehen bestimmt auch ein paar größere Adressen wie 3i oder Blackstone auf der Matte. Und die Jungs wissen, wie man Werte schafft und bei guter Börsenlage zum Gewinn der Aktionäre (shareholder-value) auch wieder versilbert. Beim „Bürokratenverein“ Jenoptik sind dies alles nur Fremdwörter....


So oder so, ich fühl mich wohl in meiner Haut als DEWB-Aktionär. Und das Witzleben in seiner Not schon an den Anstand der Aktionäre appelliert, doch bitte schön auf die 26,51 € zu verzichten, zeugt von wohl einmaliger Doppelmoral.
Als die Börse boomte und man selber fast alle Anteile an der DEWB besaß, zahlte man sich horrende Dividenden aus. Als dann die Börse schlingerte, verbreiterte man urplötzlich die Aktionärsbasis. Wohl wissend, das der Kurs weiter fallen würde, da man nur und ausschließlich in guten Börsenphasen Geld verdient. Aber das hat man den Zeichnern der Anteile wohl nicht verraten....
Jenoptik könnte – anstatt sich im Spiegel über die Ungerechtigkeit der Welt auszuheulen – nun endlich mal Werte für die Aktionäre schaffen. Dazu gehört erst einmal ein Börsengang (Oasis). Danach werden sich nämlich die Blicke wieder auf die Beteiligungen der DEWB konzentrieren. Und jeder wird sich fragen: „Was lauern da noch für Schätze?“. Und wenn man die Gunst der Stunde für noch 3-4 weitere Börsengänge nutzen kann, werden die 26,51 € kein Thema mehr sein.
Dies wäre der eleganteste Weg für Jenoptik. Und wenn dann der DEWB Kurs sich in Richtung der 26,51 € auf den Weg macht, kann man ja vorsichtshalber doch noch bißchen über den Markt zukaufen...


Euer Wächter

[KnigRollo]

Es gibt noch leute mit hirn....

und weitblick

das war ein kompliment

knigrollo

[Haddock]

Oh, sogar ein seeeehr weiter Blick

Die Beteiligungen der DEWB in Ehren - aber mehr als einen Fünfer plus minus ein Kaugummi pro Aktie sind die im Best Case nicht wert. Schminkt Euch ein Comeback der Goldgräberzeiten ab.

26,51 wird die DEWB-Aktie nicht mehr sehen - es sein denn nach mehreren Reverse Splits

Aber nichts für ungut - den einen oder anderen Euro wird es schon noch raufgehen in den nächsten Wochen. Mehr wollt ihr doch eh nicht.

Grüße,
Haddock

[Haddock]

Oh, sogar ein seeeehr weiter Blick

Die Beteiligungen der DEWB in Ehren - aber mehr als einen Fünfer plus minus ein Kaugummi pro Aktie sind die im Best Case nicht wert. Schminkt Euch ein Comeback der Goldgräberzeiten ab.

26,51 wird die DEWB-Aktie nicht mehr sehen - es sein denn nach mehreren Reverse Splits

Aber nichts für ungut - den einen oder anderen Euro wird es schon noch raufgehen in den nächsten Wochen. Mehr wollt ihr doch eh nicht.

Grüße,
Haddock

[KnigRollo]

ich rede nicht von hundert Euro Kursziel
aber 400 % Potential vom derzeitigen niveau.

Bei den Biotechfirmen ist vom Timing her im Herbst 2006 Erntezeit...

[Booz]

Fest steht, dass DEWB derzeit eine der interessantesten Aktien überhaupt ist und dies nicht nur wegen Jenoptik!

[WächterDerMatrix]

Hi Haddock!

Nach jedem Boom - und der Ernüchterung danach - meinten alle, das wiederholt sich nie. Aber es wiederholte sich. Und zwar stärker als zuvor. Oder wie Altmeister Kostolany so schön sagte:

An der Börse wird immer das selbe Stück gespielt - nur unter anderem Namen!


Dein Wächter

[alexbo]

die ganze Aktion mit dem Gerichtsentscheid ist auch eine grosse PR für DEWB!

Ich muss zugeben dass dies auch der Grund war für ein gesteigertes Interesse an der Aktie.
Nachdem ich die Beteiligungen gesehen habe und mich damit befasst habe, denke ich, dass diese Beteiligungen alleine einen rassanten Kursanstieg verursachen sollten.

Meiner Meinung nach fängt der Kurs erst jetzt an ein Selbstläufer zu werden.....

Jenoptik sollte sich um eine schnelle Klärung kümmern, damit deren Markkapitalisierung nicht noch weiter einbricht.

...bin gespannt wann der Kurs von DEWB den Kurs von Jenoptik einholt

einen erfolgreichen Tag wünsche ich mit DEWB!

[WächterDerMatrix]

Was bei der ganzen Diskussion gerne übersehen wird – steigende Kurse bei der DEWB schlagen sich auch äußerst günstig in der Bilanz des Großaktionärs wieder. Und wer könnte das wohl sein???
Jenoptik ist jetzt quasi gezwungen die Ärmel hochzukrempeln und echten Value bei der DEWB zu schaffen. Nur so kann man dem Urteil über die Abfindung gelassen entgegensehen. Meine Vorschläge sind:

- DEWB bekommt Anteile der M+W Zander und profitiert so vom Börsengang
- Oasis wird endlich an die Börse gebracht
- Weitere Beteiligungen werden in bestehende börsennotierte Unternehmen eingebracht ( ähnlich wie Micom in Nexus bzw. Munich Biotech in Medigene )
- Noxxon Pharma oder KSW Microtec sind schon längst reif für die Börse...Handeln!

Die letzte Neuemission ( Conergy AG ) war 29fach überzeichnet. Was will man mehr. Selbst aus meinem Bekanntenkreis hörte ich neulich, das man wieder Lust hätte „was zu zeichnen“. Solche Worte habe ich schon seit 3 Jahren nicht mehr vernommen.
Jetzt muß gehandelt werden! Oasis, Noxxon Pharma und KSW Microtec sind klare Selbstläufer. Aber auch eine OLPE, Unique oder Sensor Dynamics lassen sich bei entsprechender Marktlage mühelos platzieren. Oder in andere Unternehmen gegen Aktientausch einbringen.
Also, Herr Witzleben, verschwenden Sie ihre und unsere Zeit nicht mit illustren Interviews sondern nutzen Sie die Gunst der (Börsen)Stunde. Momentan öffnet sich gerade das Fenster für Neuemissionen. Es wird noch weiter aufgehen. Nur wie lange es offen ist, weiß niemand. Aber wenn es wieder zu ist, sollten Sie entschieden mehr Geld auf dem Konto und weniger Unternehmen im Portfolio haben als jetzt. Dann haben Sie alles richtig gemacht!


Euer Wächter

[was?]

DEWB - zum erfolg verdammt!

[hareck]

Echt wahr, ich bin sonst immer sehr skeptisch, wenn eine Aktie so bekannt wird und einen Hype erlebt. aber hier kann ich tatsächlich keinen Pferdefuß erkennen. DEWB scheint wirklich zum Erfolg verdammt.
Gibt es denn keinen, der hier mal berechtigte Kritik vorbringen kann? Liegt hier das Geld wirklich derartig auf der Straße?

Gibt es irgendein Szenario, durch das DEWB, sagen wir, auf 2 oder 3 Euro zurückfallen könnte? Jetzt mal abgesehen von irgendwelchen Bomben, Katastrophen o.ä.

[WächterDerMatrix]

It`s a long, long way:




Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Da ja Herr Witzleben vor lauter Aufregung über die Ungerechtigkeiten diese Welt (insbesondere der unanständigen Kleinaktionäre) sich nicht mal sachlich zu Wort meldet, möchte ich hier mal ein paar Fakten auf den Tisch bringen, die die „ungeheuerliche“ Summe von 26,51 € je Aktie und die enorme Belastung von Jenoptik wohl etwas relativieren werden.
Es geht bei der Streiterei um ca. 5,22 Mio. Aktien, die wir Unanständigen besitzen. In Wahrheit sind es entschieden weniger, aber das ist ein anderes Thema. Bleiben wir erstmal bei besagten 5,22 Mio. Aktien. Die Belastung wäre also 5 220 000 * 26,51 € = 138 382 200 €. Zinsen lasse ich jetzt mal bewusst bei Seite.
Nun wissen einigen Zeitgenossen nicht, das DEWB ein Aktienrückkaufprogramm von 10% der ausstehenden Aktien ( 15,2 Mio. Stck.) beschlossen hat. Da man davon zweifelsfrei Gebrauch machen wird, können ohne irgendeine Belastung der Jenoptik erstmal 1,52 Mio. Aktien zurückgekauft und eingezogen werden. Die Belastung sinkt schlagartig auf 98,09 Mio. €.
Natürlich treten jetzt immer noch Tränen in die Augen der ach so geschundenen Jenoptik AG. Also habe ich mal geschaut wie das so war, als man noch nicht mit uns unanständigen Kleinaktionären teilen musste. Damals zahlte man sich z.B. für das Geschäftsjahr 2000 eine Dividende von sage und schreibe 3,55 € / Aktie aus. Dies entspricht fast dem heutigen Aktienkurs...
Auch bekam man über ein Aktienoptionsprogramm bei Neuemissionen von. z.B. Caatoosee, Analytik Jena oder Müller-Die lila Logistik Aktien im Verhältnis 6:1 bzw. 5:1 zugeteilt. Und das war damals Gold wert. Sozusagen eine Lizenz zum Geld drucken.
Und um die Unanständigkeit nun endgültig zu relativieren, sollte man sich folgendes mal auf der Zunge zergehen lassen:

Seit 1998 wurden von der DEWB insgesamt 22 Exits durchgeführt ( davon 8 Börsengänge ) und dabei Erlöse von 297 Mio. € erzielt. Dabei wurde von 1998 – 2003 ein kumuliertes EBIT von 154,14 Mio. € erzielt. Die Internal Rate of Return (IRR) liegt übrigens immer noch bei sagenhaften 41%.

Wenn eine Börse nach einem der härtesten und längsten Crashs in der Geschichte die DEWB immer noch lächerlich niedrig bewertet, so liegt das in der Natur der Sache. Viele Leute haben viel Geld verloren und sind noch übervorsichtig. Aber die Krokodilstränen der Jenoptik sind fehl am Platze. Man kennt und weiß den Wert der DEWB. Nicht genau, das ist hier nicht möglich. Aber ich bin mir sicher, nach dem ersten Exit wird sich der Nebel lichten.
Bis dahin heißt es abwarten und sich nicht rausschütteln lassen. Denn das wird man jetzt versuchen...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Die Situation momentan ist folgende:
Viele Zeitschriften haben über die Sache berichtet. Zocker, auf die schnellen 10-20 % aus, sind eingestiegen. In so einer Situation wären massive Käufe seitens Jenoptik tödlich, da viele Zocker pro zyklisch ihre Positionen aufbauen und so lange verstärken, so lange der Aufwärtstrend intakt ist. Also gilt es jetzt erstmal Druck auf den Kurs zu erzeugen und den Aufwärtstrend zu brechen bzw. in eine (für Zocker langweilige) Seitwärtsbewegung einschwenken zu lassen.
Ich bin mir auch sicher, das man diesen extrem heiklen Rückkauf absoluten Profis überlässt. Denn einerseits darf der Kurs nicht steigen, andererseits müssen trotzdem hohe Stückzahlen vom Markt genommen werden. Und die momentane Vorgehensweise kommt nicht von Leuten, die ab und an mal Aktien kaufen. Die würden anders reagieren.
Momentan sollte sich niemand irre machen lassen. Platziert einfach ein paar Kauforders und nutzt die künstlich erzeugten „Kursanomalien“. Je näher der BGH Termin rückt, je höher wird der Kurs stehen. Davon bin ich felsenfest überzeugt!
Übrigens habe ich mal eine interessante Rechnung aufgemacht:

Momentane Belastung bei positiven Urteil für uns Unanständige:
5 220 000 * 26,51 € = 138 382 200 €.

DEWB kauft 10 % der Anteile zurück:
(5 220 000 – 1 520 000) * 26,51 = 98 087 000 €

DEWB beschließt erneuten 10 % Aktienrückkauf:
( 5 220 000 – 1520 000 – 1 368 000 ) * 26,51 = 61 821 320 €

Jenoptik kauft derweil 1,5 Mio. Aktien zu 4 €:
(5 220 000 – 1520 000 – 1 368 000 – 1 500 000 ) * 26,51 = 22 056 320

(Großer Strich!)
..............................................................................................

Jenoptik hat sage und schreibe 28,05632 Mio. € investiert und sich damit aller Sorgen entledigt. Außerdem gehört Ihr die DEWB nun wieder zu 100%. Und man kann sich wieder schöne Dividenden auszahlen. Wie wäre es mit einer bescheidenen Anfangsdividende wie 2001....15 200 000 Aktien * 3,55 € Dividende = 53,96 Mio. € ....


Euer Wächter

[Timburg]

@Wächter
Einziger Schönheitsfehler in Deiner Rechnung: die bekommen über die Börse nie und nimmer 1,5 Mill. Stück zu Kursen bis 4€

Dafür sorgen wir schon hier

TB

[sumoey]

von mir jedenfalls nicht

[WächterDerMatrix]

Hi Timburg!

Heute gingen über 200 000 Stücke um. Noch ein paar solche Tage und man hat den Sack zu. Alles nur eine Frage der Volatilität und der zittrigen Hände!


Dein Wächter

[Timburg]

Hi Wächter (hoffentlich wachst Du auch über unserem finanziellen Wohl )

Normalerweise kann ich mir - auch wenn ich tagsüber nicht vor der Glotze sitzen kann - abends anhand von T/S ein Bild über den Kursverlauf machen. Die beiden letzten Tage geben mir aber ein Rätsel auf. Trotz des erhöhten Volumens kann ich keine richtige Kauflaune erkennen, im Gegenteil - wie schon gestern Abend bemerkt - werden fette Pakete ins Bid verkauft. Heute allein auf Xetra in der letzten Stunde einige zehntausend Stk. Und trotzdem bricht der Kurs nicht ein, also für mich jedenfalls ein Rätsel, was da vorgeht.

Denn wenn ich - als JO - kaufen will, schmeiss ich 1-2 tsd. ins Bid, kauf dann 10-20 tsd aus dem gedrückten Ask und wiederhole dann das Spiel. Mir scheint eher dass da nur ein Geschiebe - linke Tasche rechte Tasche - in den letzten 2 Tagen veranstaltet wurde. Na ja, ich lass mich mal von der Nachrichtenlage der nächsten Tage überraschen, denn eines ist gewiss: bis zur HV wirds beim Kurs noch ziemlich hektisch zugehn.

Good trades
TB

[Booz]

Die Folge: die Jenoptik-Tochter wird aufgrund der erheblich gestiegenen Umsätze so in den nächsten Monaten auch noch in den SDAX - aufgenommen werden.

Damit einzige Folge der etwas merkwürdigen Umsatzbewegungen seit gestern => der ganze Quatsch wird deutlich teurer als 20 Mio!!

Außerdem nicht vergessen: das Spruchstellenverfahren läuft ja noch vor dem OLG Frankfurt. Weniger als 26,51 Euro werden hier nicht festgestellt werden, aber vielleicht 30, 40, 50 oder 60 oder noch mehr Euro pro DEWB Aktie. Und dann hat Jenoptik ein richtiges PROBLEM!

Schnelles Handeln wäre für Jenoptik also angezeigt.

[WächterDerMatrix]

Hi Timburg!
Hi Booz!

Natürlich verkauft man hier einen Großteil an sich selber. Kleinzocker versuchen das von Dir beschriebene Beispiel mit dem werfen von 1-2 k in der Hoffnung, dann um so mehr einsammeln zu können. Die großen Adressen handeln da etwas anders. Sie stellen vermeintliche Iceberg-Orders in´s Bid und erschrecken damit schon mal so manchen. Sie schmeißen hohe Stückzahlen in`s Ask und stehen selber dort Gewehr bei Fuß um Ihre eigenen Stücke und eventuell noch ein paar Stop-Loss bzw. Geschenke der zittrigen Hände in Empfang zu nehmen. Auch Charttechniker machen bei einem Bruch gewisser „Unterstützungslinien“ reichlich Geschenke...
Trader orientieren sich sehr oft am Chartverlauf des Tages ( schau da mal bei NoggerT rein... ) und kaufen zu, wenn der Höchstkurs am Ende des Tages erreicht wurde. Meistens läuft dann der Kurs am nächsten Tag weiter. Also schmeißt man, um dies zu verhindern, kurz vor Handelsende massiv in`s Ask – wo man natürlich selber Gewehr bei Fuß steht. Bei DEWB ist dieses Verhalten sehr gut zu beobachten...
Normalerweise geschieht dann folgendes:
Irgendwann sind mit diesen Spielchen keine Stücke mehr zu ergattern. Dann zieht man innerhalb weniger Minuten den Kurs auf die nächste „Ebene“. Jetzt haben einige Leute schon einen hübschen Buchgewinn. Und die ersten verkaufen, weil man mit Rücksetzern rechnet. Diese treten dann aber nicht ein. Ganz im Gegenteil, der Kurs wird schlagartig noch höher gezogen. Jetzt sagen sich die Leute die verkauft haben: Nun einzusteigen macht wohl keinen Sinn mehr. Andere haben jetzt noch höhere Buchgewinne. Bei denen wird jetzt wieder geschüttelt (siehe oben) und zwar so lange, bis auch da nichts mehr zu holen ist. Und dann geht es wieder eine Ebene höher...
Für Leute mit schwachen Nerven empfehle ich, den Wecker einen Tag vor dem BGH-Urteil zu stellen und dann zu überlegen, ob man für ca. 20-22 € nun verkaufen möchte oder nicht. Bei dem Kurs dürfte die Spekulation stoppen, da ja noch Risiken bestehen.
Da auch Abfindungsspezialisten wie Falkenstein, Allertal oder Balaton dieses Prozedere zur Genüge kennen, werden sie ebenfalls vorsichtig aufkaufen – sozusagen mitschwimmen. Denn auch diese Parteien sind momentan nicht an höheren Kursen interessiert. Warum auch? So lang ich jetzt zu diesen lächerlichen Kursen kaufen kann, warum sollte ich mir da in`s eigene Fleisch schneiden? Wenn diese Parteien dann genug „geladen“ haben, sieht die Sache anders aus...
Hier habt Ihr einen klassischen „Tenbagger“ a la Peter Lynch vor euren Füßen liegen. Macht was draus! So viele Chancen dieser Art erhält man im Leben nicht!


Euer Wächter

[tagchen]

Nur kurz: Warum sollte DEWB Aktien zurück kaufen? Das ist ausgeschlossen, die haben doch kein Geld. Außerdem gibt es dafür keinen Grund und es macht auch keinen Sinn. DEWB muss sehen, das sie mehr Gewinne machen. Erst wenn die hohe GEwinne haben, können die überhaupt an Aktienrückkauf denken...

DEWB ist unabhängig. Und kein Gehilfe für Jenoptik!

Die Auseinandersetzung DEWB-Aktionäre und Jenoptik hat mit DEWB nichts zu tun. DEWB ist unbeteiligt und darf weder Jenoptik noch anderen helfen - aber auch nicht schaden. Keinesfalls darf DEWB Geld zugunsten Jenoptiks und zu Lasten von DEWB selbst oder deren Aktionäre ausgeben. Dann droht der Staatsanwalt wegen Untreue.

Also: DEWB hat mit dme Prozess nichts zu tun!

[sumoey]

@tagchen
träum weiter,oder glaubst du wirklich,was du da schreibst
lies lieber das Szenario vom Wächter,der hat`s verstanden
schöne Ostern

[WächterDerMatrix]

Hi Tagchen!

Deine Äußerungen sind schwach. Sehr schwach! Lies Dir mal den HV-Beschluß durch. Dort steht schwarz auf weiß das man eigene Aktien zurückkaufen möchte. Und dies darf man bis zu 10 % des Grundkapitals. Danach wird ein neuer Beschluss fällig.
Außerdem hat ein Aktienrückkauf nichts mit Gewinnen, sondern mit Liquidität zu tun. Da gibt es, weißt Du, ein gewissen Unterschied...
Und nun lass uns mal überlegen. Woher könnte DEWB die nötige Liquidität für einen Rückkauf bekommen? Na klar, durch Verkäufe von Beteiligungen. Und was les ich da? Man hat doch glatt über 600 000 Aktien der Müller-Die lila Logistik AG erst neulich verkauft. Und mit dem Einbringen von Micom in Nexus und Munich Biotech in Medigene hat man auch jederzeit liquidierbare und/oder beleihbare Positionen im Depot. Dämmerts?
Außerdem schadet DEWB mit einem Rückkauf keineswegs den eigenen Aktionären. Denn da momentan Neuemissionen seit Jahren mal wieder laufen, beginnt nun eigentlich die Phase des Geldverdienens. Und unter diesem Aspekt ist die Aktie – und das schrieb ich schon öfters – auch abseits aller Abfindungsspekulationen sehr günstig bewertet.
Die Deutsche Balaton AG, über Ihre Tochter CornerStone Capital AG ebenfalls sehr erfolgreich in dem Geschäft, kauft nun schon zum dritten Mal eigene Aktien zurück. Und dies garantiert nicht zum Schaden der Aktionäre. Denn so teilen sich jetzige oder auch zukünftige Gewinne durch weniger Aktien und schaffen für die verbleibenden Aktionäre damit einen höheren Mehrwert. Und ganz automatisch steigt auch Dein prozentualer Anteil an der Firma...


Dein Wächter

[7U391aus03]

Wird es eigentlich am Abend vor der Hauptversammlung, also am 13.04. ein Treffen von Boardteilnehmern in Jena geben?

Es wäre vielleicht nicht schlecht, sich mal intensiver auszutauschen um z.B. Sammelklagen gegen Jenoptik zu besprechen.

Ich hab jedenfalls schon einen Anwalt und werde in jedem Fall klagen. Er sieht sehr hohe Erfolgsaussichten und ist ein echter Profi im Aktienrecht. Er kennt auch den Anwalt der OLG Jena Urteil erstritten hat. Trotzdem wäre ein gemeinsames Vorgehen ggf. sinnvoll.

[OnlyHardFactsAboutSchneider]

@ dg6nds

Eintrittskarte liegt vor.
Kannst auch meine Stimme haben....

...wenn Du Dich auf der Hauptversammlung eindeutig GEGEN die Wiederwahl des Alexander von Witzleben positionierst und STATT Witzleben AN SEINER STELLE den Kandidaten vorschlägst, der sich gegen diese Fehlbesetzung wehrt.

Ansonsten vergiß es!


Nur wer sich eindeutig gegen diese Besetzung wehrt, hat meine Stimme- auch als Kandidat!!!


Übrigens:
Die beiden größten DEWB-Aktionäre ( Jenoptik AG, Belegschaft) und damit die qualifizierte HV-Mehrheit werden vom Witzleben beeinflußt.
EINDEUTIGE INTERESSENKOLLISSION !


Ansonsten vergiß es!
OnlyHardFactsAboutSchneider

[OnlyHardFactsAboutSchneider]

Das meinen die Mannen vom Hr. v.Witzleben:

Stellungnahme der Verwaltung zum Gegenantrag des Aktionärs Dipl. Ing. Johannes Schad zum Tagesordnungspunkt 6 der Hauptversammlung der DEWB AG am 14. April 2005

Der Gegenantrag sieht vor, anstatt des bisherigen stellvertretenden Aufsichtsratsvorsitzenden Dr. Eckart von Reden, vormals Vorstandssprecher der Deutschen Ausgleichsbank und wohnhaft in Bonn, Herrn Dipl.-Kfm. Markus Appel, Angestellter und wohnhaft in Ebern, in den Aufsichtsrat zu wählen.

Die Verwaltung schlägt vor, dem Gegenantrag nicht zu folgen.

Begründung:
Herr Dr. von Reden ist seit dem Jahr 2000 Mitglied des Aufsichtsrates und bereichert dieses Gremium durch seinen umfangreichen Sachverstand in allen Finanzierungsfragen, den er in über 20 Jahren Arbeit in der Finanzdienstleistungsindustrie erworben hat. Durch seine langjährige Mitgliedschaft im Aufsichtsrat hat er sich intensiv mit den Portfoliogesellschaften der DEWB befasst und ist daher ein geschätzter Ratgeber des Vorstandes.


Meine persönliche Empfehlung:
Da müßt Ihr schon den Witzleben austauschen und die INTERESSENKOLLISSION herausarbeiten!!!

OnlyHardFactsAboutSchneider

[WächterDerMatrix]

Mit dem Geld kann man jetzt aber richtig viele eigene Anteile zurückkaufen...um genau zu sein 4,84 Mio bei einem Kurs von 4,1 €. Nimmt man den Verkauf von Müller - Die lila Logistik mit dazu, kann man jetzt den gesamten Free-Float von 5,22 Mio. Stück aufkaufen. Was für ein Zufall...

DEWB Verkauf OASIS

DEWB AGEWB veräußert ihre Beteiligung an der OASIS SiliconSystems AG an SMSC

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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DEWB veräußert ihre Beteiligung an der OASIS Silicon-Systems Holding AG an das
börsennotierte US-Halbleiter-Unternehmen SMSC

Jena, 31. März 2005. Die DEWB AG (Deutsche Effecten- und Wechsel-Beteiligungs-
gesellschaft AG, ISIN DE0008041005) hat ihren 17,5prozentigen Anteil an der
OASIS SiliconSystems Holding AG, Karlsruhe, verkauft. Käufer ist das an der
Nasdaq notierte Unternehmen Standard Microsystems Corporation (SMSC) mit Sitz
in Hauppauge, NY, USA. SMSC erwirbt im Rahmen dieser Transaktion sämtliche
Geschäftsanteile an der OASIS.
Mit dem Exit generiert die DEWB einen Umsatz von rund 30 Millionen US-Dollar,
welcher zu 86 Prozent in bar und 14 Prozent in Aktien des Erwerbers
(entspricht ca. 243.000 SMSC-Aktien) zum Ende des 1. Quartals 2005 der DEWB
zufließt.
OASIS ist ein führender Chipdesigner für Multimedia-Netzwerke im Automobil.
Oasis bietet mit MOST (Media Oriented Systems Transport) eine Standard-
Technologie, die den Transport komprimierter digitaler Audio- und Video-
zusammen mit Steuerungs-Informationen innerhalb des Automobils ermöglicht und
die bereits Bestandteil vieler europäischer Automarken wie Audi, BMW, Jaguar,
Mercedes-Benz, Porsche und Volvo ist. Der aktuelle Kundenstamm setzt sich aus
beinahe sämtlichen namhaften Automobilherstellern Europas und zunehmend Japans
sowie deren Zulieferern zusammen. Der von der OASIS gemeinsam mit Daimler-
Chrysler, BMW und Harman Becker begründete MOST-Standard, den aktuell sechzehn
Automobilhersteller sowie über 60 Zulieferer als Basis nutzen, hat sich als
Standard für Infotainment-Netzwerke im Fahrzeug etabliert. Mit Hauptsitz in
Karlsruhe und einem Chip-Designer-Team in Austin, Texas, ist OASIS eines der
größten nicht börsennotierten fabless Halbleiterunternehmen in Europa.
Die DEWB war seit Ende 2000 an der Gesellschaft beteiligt und hat das
Unternehmen aktiv in seiner Entwicklung begleitet. In dieser Zeit stieg der
OASIS-Umsatz auf ca. 50 Millionen US-Dollar.
SMSC verfolgt ebenso wie OASIS ein " fabless" Geschäftsmodell und ist Anbieter
von analogen, digitalen und mixed Signal Chip-Lösungen für Wachstumsmärkte,
wie beispielsweise Laptop- und Desktop-PCs, Server, Consumer Electronics und
Industrieanwendungen. Fast alle führenden amerikanischen und asiatischen PC-
und Consumer Electronics-Hersteller zählen zu SMSC´s Kunden.
Durch die Akquisition erreicht SMSC einen ausgewogeneren Mix der Geschäfts-
felder: So werden einerseits die Wachstumsmöglichkeiten mit Kunden aus der
Automobilbranche in Europa und Asien ausgebaut, andererseits ebenfalls die
starken System- und Chip-Design-Teams der OASIS eingebracht, deren Know-how
SMSC auf Consumer Electronics- und Industriemärkte übertragen kann.
Sabine Ahlers, Vorstand der DEWB AG und seit Anfang 2002 stellvertretende
Aufsichtsratsvorsitzende der OASIS, unterstreicht die Bedeutung dieser
Transaktion für die DEWB: " Der OASIS-Exit ist die größte Transaktion für die
DEWB seit mehr als zwei Jahren. Gleichzeitig ist er ein Beleg für die
internationale Exit-Kompetenz unseres Hauses. Während wir unseren
Investitionsfokus bewusst auf den deutschsprachigen Raum richten, beweist
diese Transaktion unsere Kompetenz auch auf internationalem Parkett."

Kontakt:
Dr. Stefan Stenzel
DEWB AG
Telefon: ++49 - 3641 - 65 21 67
Telefax: ++49 - 3641 - 65 21 57
E-Mail: [e-mail]


Euer Wächter

[tagchen]

So ein Quatsch. Warum sollte DEWB Anteile zurückkaufen? Mit Sicherheit nicht bei der aktuellen Finanzlage und nicht zu dem - überhöhten - Kurs. Es sei denn, DEWB will diese dann bei Jenoptik gegen 26,51 Euro/Aktie eintauschen. Was die DEWB dann auch müsste, wollte sie keine Untreue gegenüber ihren Aktionäre begehen....

Die DEWB ist nicht dafür zuständig, Jenoptik finanziell zu helfen. Ob ein beliebiger Aktionär der DEWB - z. B. Jenoptik - pleite geht, geht das Unternehmen überhaupt nichts an! Und hätte auch keinerlei Auswirkungen auf die DEWB.

Die DEWB selbst hat mit der Jenoptik-Abfindungssache überhaupt nichts zu tun!

[sumoey]

hallo tagchen, wach????
aber begriffen hast du es immer noch nicht

[KnigRollo]

also dieser tagchen ?? einfach etwas langsam

offensichtlich im kommunismus groß geworden.

[Dekadance]

Tagchen, du redest einen solchen Unfug, der schon an Debilität grenzt. DEWB als Übernahmeobjekt der Jenoptik müßte also ihre eigenen zurückgekauften Aktien an Jenoptik andienen? Merkst du, welchen Schwachsinn du da geschrieben hast? DEWB gehört dann der Jenoptik und ebenso jede einzelne Aktie, die diese im Eigenbestand hält.

[tagchen]

Ich habe geschrieben, dass es Quatsch ist, dass die DEWB eigene Aktien zurück kaufen könnte, wie in #27 angedeutet. Warum sollte sie das?

Sollte die DEWB das aber trotzdem machen, was ausgeschlossen wäre, hätte auch die DEWB einen Abfinddungsanspruch in Höhe von 26,51 gegen Jenoptik, zumindest für 70.000 Aktien, falls das BGH so entscheidet. Denn es ist ja egal, wer die Aktien hält. Solange es keine Kapitalherabsetzung gibt und die Aktien verschwinden...

[IDTE]

@tagchen. wie alt bist du überhaupt? 8? so dumm kann einer allein doch gar nicht sein.

ps hab es normalerweise nicht nötig beleidigend zu werden, aber der typ ist echt ne marke...

[M_Dupont]

@tagchen: Die Kapitalherabsetzung ist doch ein schönes Mittel um die abfindungsberechtigten Aktien verschwinden zu lassen.

Schau mal in die Tagesordnung zur HV wegen Aktienrückkauf.

@all: Was regt ihr euch so auf. Wenn ihr die tagchen-Postings nicht lesen wollt, dann blendet sie doch einfach aus. Jedem seine Meinung!

[Dekadance]

LOL, das übernommene Unternehmen hat einen Abfindungsanspruch gegenüber dem Übernehmer. Das ist so absurd, das müßte selbst einem Pisa-Schüler wie tagchen auffallen.

[tagchen]

Aha, ihr habt ja `ne Menge Sachargumente. Wie wäre es denn mit einer konkreten Aussage? Warum sollte DEWB denn eigene Aktien zurück kaufen?

Ihr schreibt das doch nur, weil Ihr den Kurs pushen wollt.

Die 30 Mio. US-$ sind für die DEWB viel besser in neuen Investitionen angelegt bzw. für die Verringerung des Verlustes...

Gibt es überhaupt ein genehmigtes Aktienrückkaufprogramm?

Im Gegenteil: Die DEWB hat doch erst in 2003 und 2004 neue Aktien ausgegeben.

Würde die DEWB Abfingdungberechtigte Aktien halten, so könnte auch sie diese bei Jenoptik gegen 26,51 eintauschen, falls das Gericht so entscheidet und Jenoptik nicht Pleite geht.

Das müsste sie auch, denn sonst würde sie Untreue gegenüber den anderen Aktionären begehen.

Die DEWB hat aber keine eigenen Aktien. Und wenn sie welche hätte, würde Jenoptik die dann gegen 26,51 übernehmen. Das Geld könnte dann entweder von der DEWB verwendet werden oder an die Aktionäre ausgeschüttet werden. Sicher würde dann ein Teil an Jenoptik zurück fließen, aber nur ein Teil. Denn zweitgrößter Aktionär ist ja der Renten-Fonds. Es ist keineswegs so, dass die DEWB nach Aufkauf aller Aktien komplett zu Jenoptik gehören würde. Dies wäre erst der Fall, wenn Jenoptik auch die Aktien des Fonds aufkaufen würde. Davon ist aber aufgrund der finanziellen Lage von Jenoptik nicht auszugehen...

Informiert Euch doch bitte erst einmal und postet wenn, dann Fakten... Tststs...

[tagchen]

#35: Natürlich wäre das eine schöne Möglichkeit. Aber es wäre strafbar, denn dadurch würde die DEWB die übrigen Aktionäre schädigen und Jenoptik bevorzugen...

Die DEWB hat nichts, aber auch gar nichts mit der Abfindungssache zu tun! Warum asolte sie also eingene Aktien zurück kaufen? Wo sie doch gerade erst zwei Kapitalerhöhungen durch geführt hat? Wirtschaftlich lässt sich das nicht begründen...

[tagchen]

@35: Vielleicht solltes Du mal denken? Jenoptik müsste die Aktien erst erwerben. Dabei würde ein Kaufpreis fällig, der zu zahlen wäre, hier: Für bis zu 70.000 Aktien je 26,51 Euro (wenn das BGH so entscheidet). Erst nach der Übernahme und Zahlung des Kaufpreises würden diese Aktien Jenoptik gehören. Anders wäre es nur, wenn Jenoptik die Aktien aller anderen Aktionäre zurück kaufen würde. Dann würde sich das erübrigen. Das ist doch aber ausgeschlossen. Erstmal verkauft doch jetzt keiner. Mit Sicherheit übernimmt Jenoptik nicht die Akten des Fonds. Damit kann die DEWB gar nicht übernommen werden, wenn ca. 30 Prozent anderen - dem Fonds - gehören...

Ihr vergests mal wieder die finanzielle Situation von Jenoptik... Wenn hier einer lacht, d nn Jenoptik über Eure naiven Pushversuche...

[KnigRollo]

ernsthafte frage..

wie blende ich jemanden aus ? dieses ignorieren von dem hier die rede ist ?

[IDTE]

@tagchen


letzter versuch dir etwas zu erklären:

1.Jenoptik besetzt den kompletten aufsichtsrat von der dewb, hat stimmenmehrheit auf der hv und bestimmt auch sonst ganz alleine,w as die dewb zu tun und zu lassen hat. soweit klar???
ansonsten kannste gern mal nachschauen in der historie,was dewb überhaupt für ein unternehmen.

2. bevor jenoptik die dewb wieder komplett übernimmt
"zwingt" sie natürlich dewb eigene aktien zurückzukaufen

das macht die sache nämlich viel billiger

3. stellt sich die frage, woieso sollte jenoptik die dewb übernhemn sollen?
antwort: jetzt kommt der prozess ins spiel. weil es sonst unter umständen recht teuer werden könnte. da man das risiko minimieren muss, wird dewb kurzerhand übernommen. das ist deutlich billiger.

kapische???

[IDTE]

ps wenn ers jetzt nicht kapiert, will ich auch wissen wie das mit dem ignorieren funktioniert!

[historikerchen]

Genau,

und DEWB kauft Aktien auf und zieht sie ein, BEVOR der BGH entscheidet. Da ist doch nix illegal, schließlich gibt es kein rechtskräftiges Urteil.

[spanglish]

[posting]16.268.967 von tagchen am 31.03.05 21:15:38[/posting]Leider kann die DEWB die Abfindung aus rechtlichen Gründen nicht beanspruchen. Einen Abfindungsanspruch hat nur der "außenstehende" Aktionär und diesen Status kann die DEWB nicht in Anspruch nehmen.

[tagchen]

Ach, ihr könnt noch nicht einmal einen User ignorieren...

Eure Überlegungen haben einen Fehler: Das Strafgesetzbuch... Auch wenn Jenoptik den gesamten Aufsichtsrat stellt: Auch dieser Aufischtsrat hat die Interessen der DEWB zu befolgen und nicht die von Jenoptik.. Und wo gerade ein OLG in Thüringen das Urteil gegen Jenoptik gesprochen hat, kann sich Jenoptik nicht sicher sein, dass im Falle eines Falles die Staatsanwaltschaft gegen v. Witzleben & Co. sollten diese tatsächlich gesetzeswidrig vorgehen, ermitteln würde. Zumal vermutlich die Staatsanwaltschaft in Frankfurt zuständig wäre... v. Witzleben wird nicht wegen solch eienr Sache ins Gefängnis gehen wollen... Schon erstaunlich, dass Ihr dem Aufsichtsrat unterstellen könntet, Straftaten begehen zu wollen...

Außerdem wärt Ihr doch sicher die letzten, die ihre Aktien abgeben würdet, jedenfalls nicht für unter 26,51. Warum sollten das andere machen... Und ihr wärt die ersten die schreihen würdet, wenn die DEWB eigene Aktien zurück kaufen würde und damit ihr ganzes Kapital verschleudern würde...

[spanglish]

[posting]16.269.713 von IDTE am 31.03.05 22:07:12[/posting]Vollständige Übernahme ist garnicht so einfach. Squezze Out läßt sich aktuell nicht darstellen, somit kann man es nur mit einem "freiwilligen" Angebot versuchen.
Attraktiv wäre sicherlich ein Tauschangebot in Jenoptik Aktien zu 26 verbunden mit Halteklausel.

[spanglish]

[posting]16.269.851 von tagchen am 31.03.05 22:21:37[/posting]Ich finde den Rückkauf gut. Die DEWB kann zwar nicht den Abfindungsanspruch nutzen, aber zu einem höheren Kurs wieder verkaufen.

[tagchen]

Die DEWB darf laut Hauptversammlungsqprospekt nur 10 % der Aktien zurückkaufen, der Freefloat beträgt jedoch schon 30 Prozent und der Fonds hat nochmal 35 %.

Jenoptik ist also gar nicht in der Lage, die DEWB einfach zu übernehmen. Auch ein Squeeze Out wird nicht gelingen. Ein freiwilliges Übernahmeangebot würde doch keiner von Euch annehmen, wenn es nicht nahe 26 Euro wäre. Damit wäre es aber für Jenoptik sinnlos. Und vor allem unbezahlbar... Tausch in Jenoptik-Aktien? In diese Schrottaktie? Das soll attraktiv sein?

Nein, alles Wunschdenken. Die DEWB wird angesichts einer Fremdkapitalquote keinesfalls Aktien zurück kaufen. Sie müsste erst einmal ihre Schulden verringern bzw. neu investieren...

Und Jenoptik hat aktuell angesichst einer noch schlechteren Finanzlage gar kein Geld zum Kauf von Aktien... Was meint irhr, würde S&P und Fitch dazu sagen???

Träumt weiter...

[Quetzalcoatl]

Kann sie wohl nicht. Das Handeln mit den eigenen Aktien ist nicht nur nicht im Sinne des Erfinders, sondern auch nicht erlaubt. Was man sehr wohl kann, ist damit Akquisitionen bezahlen oder aber Belegschaftsaktien ausgeben u.ä.

Und Tagchen, was Du schreibst, leuchtet mir (und wahrscheinlich nicht nur mir) nicht ganz ein:

Erstens ist der Aktienrückkauf genehmigt, damit erübrigt sich die Frage "warum ein Unternehmen das tun sollte"

Zweitens, wie bereits schon unten angemerkt, ist das BGH Urteil noch gar nicht rechtskräftig, also kann DEWB die Aktien sehr wohl einziehen

Last but not least darf DEWB auch nicht vorgeben, ausssenstehender Aktionär zu sein, weil es schlicht und ergreifend nicht stimmt, selbst wenn sie zufälligerweise beim Rückkauf tatsächlich eine der anspruchsberechtigten Aktien erwischen sollte.

Gruss

Q.

[tagchen]

Nun, jedes Unternehmen lässt sich Aktienrückäufe genehmigen. Pro forma, man kann ja nie wissen. Doch ausgeübt wird es doch kaum. Und wie Du schon richtig schreibst, macht ein Unternehmen das nur aus zwingenden Grund, also:
- viel zu viel Geld (hier ausgeschlossen)
- Unternehmenskäufe per Aktientausch zu bezahlen (auch eher ausgeschlossen, da die DEWB ja keine größeren Unternhemen kauft, sondern eher in jungen, zu entwicklenden Unternehmen investiert. Die DEWB gibt Unternehmen direkt Geld zur Entwicklung, dass diese investieren können und kauft diese nicht (in großem Umfang). Denn davon haben die Unternehmen nichts.
- für Mitarbeiteraktien: Allerdings bei 27 Mitarbeitern????

Und wie schon mehrfach geschrieben: Auch in der Vergangenheit hat die DEWB wohl keine Aktien zurück gekauft. Im Gegenteil, es gab mehrere Kapitalerhöhungen, also genau das Gegenteil in 2003 und 2004. Die werden doch für verrückt erklärt, wenn die in 2004 Aktien ausgeben und diese Monate später zu viel höheren Kursen zurück kaufen...

Da es keinen Anlass für einen Rückkauf gibt, erübrigt sich auch die theoretische Frage, was die DEWB damit machen könnte...

[was?]

warum sie gerade jetzt zurückkaufen sollten? vielleicht weil sie gerade 20 mio mücken auf der kante haben?

[tagchen]

Haben sie gerade nicht. Sie haben nämlich noch 50 oder so Mio. an Schulden... Außerdem brauchen die das Geld für Investitonen - oder sollen die ihr Geschäft einstellen?

[was?]

ach geh, das sind langfristige verbindlichkeiten, die drücken nicht, und schulden zu haben ist eh nicht schlecht, und 15 statt 16 beteiligungen ist auch ok. schön locker bleiben

[IDTE]

@tagchen deine letzten kommentare geben mir echt den rest. schnell aml "ignorieren" suchen.

wieviel geld bekommst du eigentlich für dein dummes posten hier?

solltest dich schon ein klein wenig schlauer anstellen.

so dumm wie du dich momentan gibst ist kein mensch. auch wenn die pisa-studie uns das glauben machen will.

du bekommst auf jeden fall geld. maybe von jenoptik...

aber egal... von nun an muss ich deinen mist jedenfalls nicht mehr lesen


ps "die haben 50 schulden, die können doch gar keine aktien zurückkaufen"
lol

[tagchen]

Na, wollen wir doch mal sehen, wann die Aktien zurück kaufen... Und wer verkauft...

Und kauft heute mal schön schnell viele Aktien, denn die steigen ja bald im Wert, weil die DEWB eigene Aktien zurück kaufen sollen...

Freeut mich übrigens für Dich, dass Du hoffentlich endlich weißt, wie man User ignorieren kann... Leider bringt das auch keine weiteren Fakten...

Das ist alles eine an den Haaren herbeigezogene Diskussion, nur um die Aktie zu pushen... Traurig, was hier alles versucht wird, um Aktien zu pushen...

[knueppeldick]

koenntet ihr den ball vielleicht einfach flach halten?
diese diskussion dreht sich im kreise, aber wirklichen nutzen bringt sie niemanden!

ist hier eigentlich niemand in der lage, diesen oasis deal entsprechend zu kommentieren bzw. zu bewerten?

[WächterDerMatrix]

Tagchen,

ich hab ja hier schon viel erlebt, aber Du bist wohl einmalig!

Zitat tagchen:

„Nun, jedes Unternehmen lässt sich Aktienrückäufe genehmigen. Pro forma, man kann ja nie wissen. Doch ausgeübt wird es doch kaum. Und wie Du schon richtig schreibst, macht ein Unternehmen das nur aus zwingenden Grund, also:
- viel zu viel Geld (hier ausgeschlossen)
- Unternehmenskäufe per Aktientausch zu bezahlen (auch eher ausgeschlossen, da die DEWB ja keine größeren Unternhemen kauft, sondern eher in jungen, zu entwicklenden Unternehmen investiert. Die DEWB gibt Unternehmen direkt Geld zur Entwicklung, dass diese investieren können und kauft diese nicht (in großem Umfang). Denn davon haben die Unternehmen nichts.
- für Mitarbeiteraktien: Allerdings bei 27 Mitarbeitern????“

Also mein liebes tagchen, Aktienrückkäufe werden dann getätigt, wenn der Vorstand eine Unterbewertung des eigenen Unternehmens sieht. Und nicht aus den von Dir hier angegebenen Gründen. Diese Gründe sind einfach nur Schwachsinn!

Zitat tagchen:

Nein, alles Wunschdenken. Die DEWB wird angesichts einer Fremdkapitalquote keinesfalls Aktien zurück kaufen. Sie müsste erst einmal ihre Schulden verringern bzw. neu investieren...

Reines Wunschdenken von Dir. DEWB kann jederzeit eine Unterbewertung der Aktie feststellen und mit Rückkäufen beginnen. Wann und ob Schulden verringert werden, musst Du schon dem Vorstand überlassen, denn dieser könnte z.B. höher Schulden mit den z.Zt. sehr günstigen Zinsen rechtfertigen.

Zitat tagchen:

Anders wäre es nur, wenn Jenoptik die Aktien aller anderen Aktionäre zurück kaufen würde. Dann würde sich das erübrigen. Das ist doch aber ausgeschlossen. Erstmal verkauft doch jetzt keiner. Mit Sicherheit übernimmt Jenoptik nicht die Akten des Fonds. Damit kann die DEWB gar nicht übernommen werden, wenn ca. 30 Prozent anderen - dem Fonds - gehören...

Gib zu, da musst Du doch selber drüber schmunzeln! Besonders der Satz: „Da verkauft doch jetzt keiner“ ist zum wiehern. Denn dann habe ich mich wohl die letzten Tage öfters strafbar gemacht, indem ich Aktien gestohlen habe, oder was? Oder wie kommen die Dinger in mein Depot, wenn keiner verkauft? Und der Handel ist nur eine Farce?? Und wenn Jenoptik demnächst eine Übernahmeangebot für sagen wir 4,5 € veröffentlicht...willst Du dann den ebenfalls von Jenoptik kontrollierten Fond daran hindern dies anzunehmen? Und wenn ja, mit welcher Begründung?


Über den Rest Deines Geschreibsels möchte ich nicht näher eingehen. Denn da fällt mir nun wirklich nichts mehr ein...


Dein Wächter

[tagchen]

Du hast anscheind keine Ahnung vom Aktienrecht. Es geht hier nicht darum, ob jemand Aktien kaufen darf oder nicht, sondern ob es die AG darf und insbesondere deren Vorstände...

Und das die Aktie unterbewertet sein soll, ist doch nur Eure persönliche Meinung. Ist doch aber gar nicht der Fall...

Zudem hat die DEWB ganz andere Sorgen. Die entlassen doch fast die Häklfte der Mitarbeiter, um die Kosten zu senken... Aber für Aktienrückkäufe sollen die Geld haben?

Es geht Euch einzig und alleine um Pushversuche. Geht doch zur HV und fragt, ob Rückkäufe konkrert geplant sind... Warum haben die das nicht bei 2 Euro gemacht? Der Verkauf von gestern war doch intern sicher schon seit Monaten absehbar...

Ist mri aber auch egal. Wartet mal ab... Die DEWB wird nicht eine Aktie zurück kaufen...

[Quetzalcoatl]

Tagchen,

gerade weil der Vorstand wegen der Kenntnisse über den Oasis-Verkauf Insiderstatus hatte, wäre ein Rückkauf eigener Anteile nicht möglich gewesen.

Also schlag brav Deine Gesetzestexte auf (mit denen Du DIch ja so gut auskennst) und recherchier mal ein bischen...

[Dekadance]

Tagchen, du hast weder Ahnung von Aktienrecht, noch von Börse und schon gar nicht von Logik. Mit jedem deiner erbärmlichen Kommentare hier disqualifizierst du dich nur noch weiter. Aber ernst nimmt dich ohnehin niemand in diesem Board.

[tagchen]

Schön, dass Ihr statt Sachargumenten wieder einmal auf die persönliche Schiene verfallt... Wir werden ja sehen, ob in den nächsten Monaten Aktien zurück gekauft werden - oder nicht.

Insidergeschäfte betreffen übrigens nicht die AG, sondern persönliche Aktienkäufe von involvierten Personen. Eine AG an sich kann gar keine Insidergeschäfte machen... Tststs...

Ich bin mir sicher, der Vorstand hat an diesen Quatsch noch nicht einmal gedacht. Nur hier wird jede Möglichkeit ins Spiel gebracht, um wohl den Kurs zu pushen...

[alexbo]

Kurs explodiert........April, April....

Guten MOrgen zusammen

[Quetzalcoatl]

***Zitat tagchen on***

Insidergeschäfte betreffen übrigens nicht die AG, sondern persönliche Aktienkäufe von involvierten Personen. Eine AG an sich kann gar keine Insidergeschäfte machen... Tststs...


***Zitat off***

Aha, wenn eine AG eigene Anteile zurückkauft, wer kauft die denn dann? Der Weihnachtsmann?

Also hör auf zu "tsts"en und frisier Deinen nächsten Kunden.

[spanglish]

Vor einigen Jahren gab es bereits schon mal ein Tauschangebot von DEWB Aktien in Jenoptik Aktien. Zu der Zeit war Frau Ahlers m. W. noch IR-Sprecherin von Jenoptik. Es ist sicherlich für Jenoptik angenehmer mit eigenen Aktien zu bezahlen als bar.

[tagchen]

T`schuldigung, war eben im falschen Thread:

v. Witzlweben hat ca. Anfang des Jahres weitere klassische Kapitalmassnahmen für Jenoptik ausgeschlossen. Die letzte KE war zu ca. 6 Euro/Aktie. Bei Berücksichtigung der Verwässerung und Forderungen von 140 Mio. Euro. könnte Jneoptik neue Aktien allenfalls für 4 Euro/Aktie ausgeben. Wenn überhaupt. Das wären ca. 35 Mio. neue Jenoptik-Aktien. Derzeit gibt es aber nur ca. 50-60 Mio. Stück. Damit würde sich die Jenoptik Aktienanzahl um ca. 70 Prozent erhöhen. Vermutlich könnten die Aktien dann sogar nur zu 3 Euro/Aktie ausgegeben werden. Dann wären es ca. 45 Mio. Stück, also fast eien Verdopplung... Meint Ihr, dass machen die Jenoptik-Aktionäre mit???? Die Firma mit Euch teilen? Ohne HV-Beschluss ginge das sowieso nicht... nein, alles unlogsich... Auch bei 8 Euro - was angesichts der Verwässerung unsinnig wäre, wären es immer noch ca. 20 Mio. neue Aktien...

Hört doch auf, krankhaft irgend ewtas zu suchen... Glaubt sowieso niemand...

Für die, die immer noch nicht kapieren wollen oder können, dass Insider nur natürliche Personen und keine Firmen sein können und Insiderkäufe nur privat oder von anderen als der Firma selbst bezahlt werden können, sonst sind es keine Insidergeschäfte, hier ein Auszug aus dem Gesetz:

" Paragraph 15a Wertpapierhandelsgesetz (WphG):

Veröffentlichung und Mitteilung von Geschäften

(1) Personen, die bei einem Emittenten von Aktien Führungsaufgaben wahrnehmen, haben eigene Geschäfte mit Aktien des Emittenten oder sich darauf beziehenden Finanzinstrumenten, insbesondere Derivaten, dem Emittenten und der Bundesanstalt innerhalb von fünf Werktagen mitzuteilen. Die Verpflichtung nach Satz 1 obliegt auch Personen, die mit einer solchen Person in einer engen Beziehung stehen. Die Verpflichtung nach Satz 1 gilt nur bei Emittenten solcher Aktien, die
1. an einer inländischen Börse zum Handel zugelassen sind oder
2. in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen sind. Der Zulassung zum Handel an einem organisierten Markt steht es gleich, wenn der Antrag auf Zulassung gestellt oder öffentlich angekündigt ist. Die Pflicht nach Satz 1 besteht nicht, solange die Gesamtsumme der Geschäfte einer Person mit Führungsaufgaben und der mit dieser Person in einer engen Beziehung stehenden Personen insgesamt einen Betrag von 5 000 Euro bis zum Ende des Kalenderjahres nicht erreicht.

(2) Personen mit Führungsaufgaben im Sinne des Absatzes 1 Satz 1 sind persönlich haftende Gesellschafter oder Mitglieder eines Leitungs-, Verwaltungs- oder Aufsichtsorgans des Emittenten sowie sonstige Personen, die regelmäßig Zugang zu Insiderinformationen haben und zu wesentlichen unternehmerischen Entscheidungen ermächtigt sind.

(3) Personen im Sinne des Absatzes 1 Satz 2, die mit den in Absatz 2 genannten Personen in einer engen Beziehung stehen, sind deren Ehepartner, eingetragene Lebenspartner, unterhaltsberechtigte Kinder und andere Verwandte, die mit den in Absatz 2 genannten Personen zum Zeitpunkt des Abschlusses des meldepflichtigen Geschäfts seit mindestens einem Jahr im selben Haushalt leben. Juristische Personen, bei denen die vorgenannten Personen Leitungsaufgaben wahrnehmen, gelten ebenfalls als Personen im Sinne des Absatzes 1 Satz 2. Unter Satz 2 fallen auch juristische Personen, Gesellschaften und Einrichtungen, die direkt oder indirekt von einer Person im Sinne des Absatzes 2 kontrolliert werden, die zugunsten einer solchen Person gegründet wurden oder deren wirtschaftliche Interessen weitgehend denen einer solchen Person entsprechen.

(4) Der Emittent hat eine Mitteilung nach Absatz 1 unverzüglich zu veröffentlichen. Er hat die Veröffentlichung der Bundesanstalt unverzüglich zu übersenden.

(5) Das Bundesministerium der Finanzen kann durch Rechtsverordnung, die nicht der Zustimmung des Bundesrates bedarf, nähere Bestimmungen erlassen über den Mindestinhalt, die Art, den Umfang und die Form der Mitteilung nach Absatz 1 sowie der Veröffentlichung nach Absatz 4. Das Bundesministerium der Finanzen kann die Ermächtigung durch Rechtsverordnung auf die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht übertragen...."

Quelle: http://www.boerse-online.de/v4/service/gesetze/?todo=suche&d…

[IDTE]

gib auf tagchen.


wir behalten unsere aktien und geben die nicht unter 20€ her.

bei deinem gehalt könnte jenoptik anfangen zu sparen. dann reichts auch für die abfindung :-)

[tagchen]

Was schreibst Du denn da schon wieder für einen Quatsch? Ich habe doch immer geschrieben, dass keiner hier unter 26,51 verkaufen wird. Ihr schreibt hingegen doch immer, dass die DEWB und Jenpoptik die Aktien über Aktienrückkäufe etc. für ein paar Euro zurück kaufen könnten... Lies mal mein Posting... da ssteht etwass von 140 Mio. durch x..

[Quetzalcoatl]

ähm, tagchen,

ich bin leider nicht so schlau wie Du, also beantworte mir doch bitte 2 Fragen:

1.) wie kommst du auf EUR 140 Mio.?
2.) wenn in einer AG ein Aktienrückkaufprogramm durchführt wird, WER steht dann für den Kauf dieser Aktien gerade?

Danke im voraus für eine kompetente Antwort!

[tagchen]

a) Lies den Spiegel von vor zwei Wochen. Das wurde auch hier breit durch diskutiert: 140 Milo.
b) im Gersetz steht nur etwas von Personen, die für sich oder andere, nicht aber das Unternehmen selbst, Aktien kaufen.

[Quetzalcoatl]

Ach bitte sag Du es mir nochmal: WIe berechnen sich die 140 Mio.

Wenn Du es nicht tust, werd ich es mal für dich machen, Das würde aber dann bedeuten, dass du doch nicht so schlau bist.
Also komm, gib Dir einen Ruck und sags mir, du Nobelpreisträger

Ist übrigens eine einfache Multiplikation....

und zu 2.) Es will wohl nicht in Deine Birne `rein, dass auch die Organe einer AG, wenn sie ein Rückkaufprogramm im für die AG unternehmen

1.) dem WPhG
2.) dem BörseG und
3.) auch noch dem Verhaltenskodex unterliegen

Also sei so gut und beantworte bitte 1,) oben, damit ich Dich anschliessend aus dem Fred hier ausblenden kann, denn soviel Ignoranz hält keine Sau aus.........

[IDTE]

@quetzslcoatl


aberw enn s doch im spiegel steht :-)

lol


@tagchen ein glück das da nicht 300 mio stand. die hättest dir ja nie hinrechnen können.

bin aber auch total auf die 140 mio gespannt.
leg mal los.

[_sieben]

Mensch Leute, ihr habt euch ja mal wieder richtig lieb hier?

Lasst doch die Aktie einfach steigen

[tagchen]

Na, wie viele Aktien hat die DEWB denn gestern zurück gekauft?

[Quetzalcoatl]

tagchen, du bist mir noch eine Antwort schuldig.

Das ist jetzt eine Frage der Ehre!!

Ein Gentleman wie DU ist doch immer hilfsbereit und wenn man schlauer ist als andere, gleichzeitig aber nicht arrogant wirken will, erklärt man`s seinen weniger gebildeten Mitmenschen. Also, fass Dir ein Herz und ERKLÄR`S MIR!!!!!!!!!!!

[WächterDerMatrix]

Ich glaube, man redet hier aneinander vorbei. Natürlich ist Jenoptik in einer äußerst misslichen Lage und wird aller Wahrscheinlichkeit nach die 26,51 € zzgl. Zinsen bezahlen müssen. Die Leute die nun schlicht darauf spekulieren, empfehle ich Kostolany`s berühmte Schlaftabletten.
Den fundamentaler angelegten Aktionären empfehle ich, vielleicht einen reinen Thread über die Beteiligungen und deren Chancen und Risiken zu eröffnen. Vielleicht sollte man in dem Zusammenhang mal über den Teich schauen, was da so an die Börse geht. Und zu welchen Bewertungen! Ich habe mir mal ein paar Dinge angeschaut...und war fasziniert. Von einer Schwulen- und Lesbencommunity bis zu einem kleinen Internet-Händler für Handys(!) geht dort unter 100 Millionen Marktkapitalisierung nichts an die Börse. Und was Gewinne sind, interessiert dort scheinbar niemanden. Hier wird die reine Zukunft gehandelt.
Billigt man nun in Deutschland irgendwann wieder den Neuemissionen solche Bewertungen zu, wird sich jeder in den Hintern beißen, der DEWB für 26,51 € an Jenoptik verkauft hat. Und das meine ich im vollen Ernst!
Wenn hier allerdings behauptet wird das der Markt effektiv sei, so ist dies völliger Humbug. Der Markt ist teilweise so langsam, das Positionen von mir schon wieder Steuerfrei waren, bevor der Kurs sich dem fairen Wert näherte. Und danach häufig noch weit über das Ziel hinausgeschossen ist. Wenn der Markt immer effektiv wäre, so sagt Buffet mal, wäre er nicht Multimilliardär sondern müsste immer noch Zeitungen austragen.
Da es sich ja bei der DEWB um einen potentiellen „Tenbagger“ handelt, fällt mir auch noch was vom absoluten Spezialisten für ebendiese „Tenbagger“, von Peter Lynch, ein. Der meinte mal, viele Leute sind aufgrund Ihres Intellekts sehr wohl in der Lage, Tenbagger zu identifizieren. Glauben aber dann, das hier wohl einiges im Argen liegen muss, da sie sich nicht vorstellen können, das eine Aktie zu einem Zehntel des eigentlichen Wertes notiert. Sie suchen dann nach vermeintlichen Schwachstellen und glauben z.B. die Bilanz sei gefälscht, die Zukunft mies, der Vorstand korrupt oder, oder, oder......Anstatt zuzugreifen, beobachten sie die Sache. Und erst nachdem der Kurs sich schon lange in Bewegung gesetzt hat, greifen Sie zu. Andere hingegen greifen gleich zu, verkaufen aber nach 100 % Gewinn die Hälfte der Position (um kein Minus mehr machen zu können) und schöpfen damit auch das volle Potential nicht aus. Die wenigsten Leute haben wirklich die Nerven, bei solchen seltenen Gelegenheiten mit dem gesamten Geld bis zu Schluss drin zu bleiben.
Noch eine Sache zum Thema Aktienrückkauf:
Entscheidend dürfte hier auch sein, wie hoch momentan die Preise für interessante Unternehmen sind. Als die Börse das letzte mal boomte, waren diese exorbitant hoch. Jede Klitsche war sonst was wert. Wohingegen in 2003 in dem Sektor regelrechte Schnäppchen möglich waren. Wenn man interessante Beteiligungen momentan zu vernünftigen Preisen kaufen kann, sollte man das tun. Dies hindert selbstverständlich nicht am Aktienrückkauf. Auf die Mischung kommt es halt an. Bin ich der Meinung Unternehmen „A“ ist günstiger bewertet als mein eigenes Unternehmen? Wenn ja, dann kaufe ich Unternehmen A und wenn nicht, kaufe ich eigene Aktien zurück. So würde es zumindest jeder gute Kaufmann tun!


Euer Wächter

[tagchen]

Realistische Einschätzung, insbesondere Jenoptik: Es wird vermutlich schwierig für Jenoptik, denn alle werden vermutlich auf 26,51 bestehen. Das beinhaltet die Gefahr einer Insolvenz, wie vom Spiegel ausgeführt, und damit die Chance auf 0,- Euro statt 26,51 für DEWB-Aktionäre.

*schnipp*

T-Online vor großem Aktienrückkauf?

T-Online lässt sich auch ein neues Aktienrückkaufprogramm genehmigen. Siehe Einladung zur HV 2005. Da sieht man mal wieder, wie wenig Beschlussfassungen mit der Realität zu tun haben bzw. als Indiz für irgend etwas genomen werden können...

Und wo wir gerade bei den Fachleuten sind: Börselexikon von www.telekom.de:

"Insidergeschäfte
Geschäfte von Personen, die aufgrund von Informationen, die noch nicht publik gemacht wurden, an der Börse agieren und somit ihren Informationsvorsprung nutzen. Dies wird mit einer Freiheitsstrafe von bis zu 2 Jahren oder einer Geldstrafe von bis zu 360 Tagessätzen bestraft."

Quelle: http://www.telekom3.de/de-p/inve/11-b/star/boersenlexikon-ar…

[_sieben]

Jenoptik soll nicht genug Geld haben ??????

1. Schaue dir mal die Bilanz an (Aktivseite)

2. Bei Jenoptik hängt der Staat mit drin. (Damit erhält man von jeder Bank, so viel Geld wie gebraucht wird)

3. Ansonsten haben die eine wunderschöne Patentsammlung zzg. vieler Unternehmensbeteiligungen.

[Quetzalcoatl]

tagchen, erklär die 140 Mio....

[spanglish]

[posting]16.279.667 von Quetzalcoatl am 01.04.05 20:52:51[/posting]@quetzalcoatl

Mich würde interessieren auf welche "Schadenssumme" Du kommst.

[tagchen]

Bitte in der kommenden Woche täglich die Anzahl der zurück gekauften Aktien posten. Danke! Einfach bei DEWB nachfragen.



Ein großer Rückkkauf scheint anzustehen , steht doch in der Einladung/Tagesordnung zur HV 2005, Seite 9:

"... Konkrete Pläne für das Ausnutzen der Ermächtigung bestehen nicht..."

Quelle: http://www.dewb-vc.com/de/downloads/TO-2005-DEWB.pdf?locatio… (Seite 9)

[WächterDerMatrix]

Mal was zur Statistik:
1998 schaffte die DEWB mit sage und schreibe 4 Mitarbeitern ein EBIT von +69,4 Mio. € (!!). Danach wurde man „fetter und fetter“ was die Mitarbeiteranzahl betraf, erreichte aber nie wieder solche Ergebnisse. Deshalb: ”Back to the roots!” Oder wie man schon vor langer Zeit wusste: „Zu viele Köche verderben den Brei!“
Übrigens, als man 2002 mit 40 Mitarbeitern den Höchststand markierte, betrug das EBIT –19,3 Mio. €. Das sollte uns zu denken geben. Wozu man überhaupt die vielen Leute brauchte, wird wohl auch ewig deren Geheimnis bleiben.
Mit W. Buffett und C. Munger leiten ganze 2 Mann bei Berkshire Hathaway eine der erfolgreichsten Beteiligungsgesellschaften, die es jemals gegeben hat. Und beide betonten erst neulich, das man immer noch jeden Mittag Zeit für ein kleines Schläfchen findet....
Aber ich glaube, durch den „Tritt“ des Richters ist man jetzt gezwungen, sich wirklich in Bewegung zu setzen. Und selbst wenn das „Wunder“ passiert, und der BGH kippt das Urteil des OLG hat man bis dahin vor lauter Angst den Wert der Aktie schon in den zweistelligen Bereich gesteigert. Was mir auch Recht wäre.
Überhaupt sollte DEWB in der jetzigen Zeit, in der endlich mal wieder was läuft bei den Neuemissionen, keine oder nur geringe Beteiligungen in Start-up`s eingehen. Ehe die Firmen Börsenreif sind, kann das Neuemissionsfenster schon wieder zu sein. Vielmehr sollte man an Anschlussfinanzierungen teilnehmen, wo sich ein Börsengang in den nächsten Monaten schon abzeichnet.
Zum einen ist dort das Ausfallrisiko sehr gering und zum anderen ist die Rendite beim Börsengang auch mindestens 50%. Meistens auch noch höher. Außerdem ist das Geld nicht so lange gebunden. In Start-up`s sollte in der Baisse investiert werden. Man bekommt günstigere Konditionen und die Firma kann sich in Ruhe entwickeln. Und wenn das Timing stimmt, kann man dann in der Hausse günstig seine Anteile an der Börse platzieren. Früher hat man das schließlich mit 4 Leuten auch schon hinbekommen...


Euer Wächter

[Quetzalcoatl]

@spanglish: Da tagchen es ja nicht kann, will ich dann dochmal antworten:

Es ging übrigens nicht um den Abfindungsanspruch an sich, sondern um einen möglichen Aufkauf von DEWB Aktioen durch JO und hier ist die Argumentation von tagchen (siehe weiter unten) schlichtweg falsch:

v. Witzlweben hat ca. Anfang des Jahres weitere klassische Kapitalmassnahmen für Jenoptik ausgeschlossen. Die letzte KE war zu ca. 6 Euro/Aktie. Bei Berücksichtigung der Verwässerung und Forderungen von 140 Mio. Euro. könnte Jneoptik neue Aktien allenfalls für 4 Euro/Aktie ausgeben. Wenn überhaupt. Das wären ca. 35 Mio. neue Jenoptik-Aktien.


In diesem Kontext sind EUR 140 Mio. natürlich nicht der richtige Betrag, weil Zweck der Übung ja gerade sein würde, keine 140 Mio. auf den Tisch legen zu müssen.

Die Kosten des Aktienrückkaufes durch JO belaufen sich maximal auf das Produkt aus Anzahl der noch im freefloat befindlichen Aktien und dem durchschnittlichen Rückkaufspreis. Nehmen wir mal worst case, also die per 31.12. genannten 34,2% im freefloat, das macht dann 5,2 Mio. Aktien. Auf der Basis des aktuellen Kurses wären die maximalen Kosten also gerade mal 21 Mio., also deutlich weniger als die ständig wiederholten 140.

Mir ist natürlich auch klar, dass man keine 5,2 Mio. Aktien zu 4 EUR bekommt, sobeld sich herumgesprochen hat (und dafür werden schon die Primärinsider sorgen), dass man Aktien rückkauft, aber dies verdeutlicht, dass je früher JO mit dem Einsammeln von DEWB Aktien anfängt der erwartete Schaden geringer wird.

Es sei denn natürlich, man misst dem Urteil nicht die angemessene Bedeutung bei und verlässt sich auf den BGH (tausend mal schon diskutiert hier und in Nachbarthreads).

Whatever, dies nur zur Verdeutlichung, dass tagchen in seinem posting einen Denkfehler hat.

Gruss

Q.

[spanglish]

[posting]16.288.355 von Quetzalcoatl am 04.04.05 11:01:01[/posting]@quetzalcoatl

Die Aussage von tagchen bezog sich meines Wissens auf den Fall, dass Jenoptik aus dem Abfindungsangebot zahlen muss.
Abgesehen, dass ich 140 Millionen nicht nachvollziehen kann, handelt es sich dabei um eine andere Basis als das, was Du gerechnet hast.
Deine Rechnung hat zu viele Unbekannten, insbesondere den durchschnittlichen Rückkaufskurs, da einige Anleger nicht verkaufen werden und das Einsammeln einer derart großen Menge nicht so einfach geht.
Durch die Verknappung des Materials wird es zunehmend schwieriger.

[WächterDerMatrix]

Jetzt sitzen auch noch ein paar Förtsch-Jünger mit im Boot. Für eine erhöhte Volatilität ist also in nächster Zeit gesorgt...
Vielleicht ergeben sich, wenn die 26,51 € nicht schon Morgen erreicht werden, wieder etwas günstigere Nachkaufkurse durch enttäusche Leser des Magazins, denen es nicht schnell genug geht...


Euer Wächter

[Quetzalcoatl]

@spanglish:

Die 140 ergeben sich wie folgt

5,22 Mio. Aktien im free float * 26,51 = EUR 140 Mio.

Aber gerade das ist doch der Punkt: JO wird es nicht so weit kommen lassen. daher wird es nie eine KE geben und die ganze Diskusion hat ihren Sinn verloren.

Dass es in meiner Rechnung Variablen gibt, habe ich do selbst geschrieben - Fakt ist, dass JO, wenn man rechtzeitig interveniert, wesentlich günstiger aus der Sache herauskommen kann, als von tagchen dargestellt.

Gruss,

Q.

[slasker]

beachtlich, fast schon verwunderlich, sind die hohen umsätze. wo kommen diese hunderttausende aktien auf der verkäufer seite her? haben die heute den kurs gebremst? eigentlich müsste bei einer starken nachfrage die aktie explodieren, bei den geringen durchschnittlichen umsätzen in der letzten zeit.

[spanglish]

Hallo,
interessante Aussagen im Oppenheim Espresso vom 5.4.05.
http://www.oppenheim-espresso.de/aktuelle_ausgabe/espresso.p…

Spannend vor allem die Hinweise auf Seite 2 zu Jenoptik
Oppenheim erwartet Oppenheim eine Vergütung für Dienstleistungen im Investmentbanking in den nächsten 3 Monaten, oder beabsichtigt eine solche in den nächsten 3 Monaten zu erhalten.

[WächterDerMatrix]

Ist schon interessant. Da bietet sich eine wirklich einmalige Chance – und die ersten verlassen das Boot. Ich bin hier wirklich mal gespannt, wer die Nerven hat und bis zum Ende dabeibleibt. Dürften wohl nicht viele sein.
Da ich mich auch sehr für Psychologie interessiere, ist das was momentan geschieht ein wahres Fest für mich. Man bedenke: Etliche user hier halten verzweifelt an Aktien fest, die fallen. Und immer weiter fallen. Ende nicht absehbar. Steigt hingegen eine Aktie, wird schnell Kasse gemacht. Obwohl dieses Verhalten völlig unlogisch ist. Besonders im Fall DEWB AG. Folgende Überlegung dazu:
Nehmen wir an, wir befinden uns nun eine Woche vor dem BGH-Urteil. Es locken 26,51 € zzgl. Zinsen. Kurs immer noch 7,31 €. Innerer Wert ca. 6 €. Es ist bis jetzt keine weitere Steigerung des inneren Wertes eingetreten. Nun überlegt einmal. Das Risiko je Aktie beträgt schlappe 1,31 € und das Potential hingegen 19,2 € je Aktie. Glaubt da wirklich jemand dran? Ist völlig unlogisch! Bis dahin wird sich der Kurs so weit erhöhen, das bei positiven Gerichtsurteil noch gut verdient wird...aber bei negativen auch mehr verloren wird als momentan. Das Chance/Risiko Verhältnis wird mindestens 50/50 sein. Dies entspräche einem Kurs von ungefähr 16 € ( ca. 10 € Gewinn bis 26,51 € - ca. 10 € Verlust bis 6 € innerer Wert ). Da aber nun die Rechtslage eindeutig ist und Jenoptik so gut wie sicher wird zahlen müssen, rechne ich mit Kursen von 18-20 € vor dem Urteil des BGH. Oder glaubt einer hier im ernst der Kurs bleibt so (oder fällt sogar nachhaltig)...und plötzlich bestätigt der Richter das OLG-Urteil und wir stehen schwupps bei 26,51 € ?
Nee nee, da wird die Spekulation, die Gier und die Angst schon für sorgen, das dies nicht passiert. Man wird sich unter Schwankungen so lange „vortaffeln“ bis eine ausgewogene Chance/Risiko Situation eingetreten ist. Und dann kann man überlegen zu verkaufen. Bis dahin sollte man eher eine eventuelle Kursschwäche zum Aufstocken der Bestände nutzen.


Euer Wächter

[240Volt]

Hab´s übrigens im EamS 15/05 nochmals nachgelesen. Für wesentlich halte ich zwei Passagen:

1. DEWB soll wohl mit € 41 Mio. Euro verschuldet sein? Müsste dazu aber nochmals nachschlagen. Der innere Wert an Beteiligungen ist unbekannt, wird nach Branchenkenner auf max. € 4 geschätzt.

2. Würde - was ja offensichtlich fast Alle hier erwarten - das Abfindungsangebot von € 25,51 an alle freien DEWB-Aktionäre greifen, wäre Jenoptik pleite!!!!!


Chance/Risiko: Kann sich jeder ausrechnen wie hoch die Chance auf die Abfindung ist. Bestimmt zahlt Jenopitik gerne solch´ Hausse-Trotteln die Kohle, um ihren Laden zu schließen.

Oder ob selbst im ungünstigsten Fall mal schnell der Gerhard klar gemacht wird, weil es "ja auch um Arbeitsplätze, insbesondere im armen Osten" geht. Joa, träumt man schön von den € 25,51. Träumen ist schließlich erlaubt. Aber hinterfragen, warum der Kurs nach dem Urteil vom Landesgericht Thüringen vor Wochen nicht schon ansprang - ähnlich einem Squeeze-Out oder Übernahmeangebot, wo es in kürzester Zeit in Höhe des Abfindungangebots geht, würde ich mich an eurer Stelle ja schon.

[WächterDerMatrix]

Was sehen meine müden Augen? Der Zeitungsauswendiglerner 240Volt ist wieder da. Und stellt mal wieder Vergleiche an, die vor Intelligenz nur so strotzen.
Mein lieber 240Volt, hast Du dir eigentlich schon mal die Frage
gestellt, warum Deine angebeteten Journalisten aus diversesten
Blättchen eigentlich immer noch abhängig beschäftigt arbeiten
müssen? Solltest du vielleicht mal...
Und nun zu Deinen Hirnstürmen im Posting #1102:
Abgesehen von Deinen Beleidigungen gegenüber diversesten Usern hier, die gute Rückschlüsse auf Elternhaus und Werdegang zulassen, schmeißt Du eindeutig mit Worten und Begriffen um Dich, deren Bedeutung Dir völlig fremd sind. Ein Squeeze-Out kann dann stattfinden, wenn ein Aktionär mehr als 95% der Aktien hält. Der Betrag wird dann ermittelt und kann in einem Spruchstellenverfahren überprüft werden. Bei einem Übernahmeangebot gibt es einen konkreten Preis (manchmal auch eine Anzahl) zu der jemand Aktien kaufen möchte. Bei beiden von Dir wohl schon mal irgendwo gehörten Begriffen steht der Preis fest. Wenn Du abgibst, erhälst Du Summe X.
Bei dem Fall DEWB AG steht weder die Höhe der Abfindung fest noch ob es überhaupt eine gibt. Deswegen ist der Kurs noch nicht bei 26,51 €. Einen anderen Grund gibt es nicht. Das andere Geschreibsel von Dir ist reine Umweltverschmutzung und gehört entsorgt. Am besten Du rufst mal bei wallstreet-online an und lässt Deine Beiträge löschen, bevor Du nur noch als running-gag hier durch die Gegend stolperst...


Dein Wächter

[240Volt]

@WächterDerMatrix

Du solltest Psychologe werden, so als Hobby-Psychologe. Joa, ich hatte eine schwere Kindheit.

Sag´ mal, machst Du das eigentlich extra? Ich vergleiche keinesfalls das DEWB-Verfahren mit einem Squeeze-Out (da brauchst Du mich auch nicht so dämlich herablassend zu " belehren" , ich weiß sehrwohl was ein Squeeze-Qut ist, ich glaube, Du willst nicht verstehen!!!!!) oder einem Abfindungsangebot, sondern...

...ach les´ Dir doch einfach das Posting unten durch und verstehe, sofern Du dazu in der Lage bist!

[donaldzocker]

@ Wächter

als Ergänzung mal eine mathematische Betrachtung.

Dargestellt ist, bei welcher Wahrscheinlichkeit des Eintritts eines Ereignisses (Abfindung) welcher Kurs angemessen wäre:


Annahmen:

Wert Abfindung 30 EUR (Zinsen teilw. berücksichtigt)
Wert ohne Abfindung 3,5 EUR

Wahrscheinlichkeit Kurs
10% 6,15
20% 8,80
30% 11,45
40% 14,10
50% 16,75
60% 19,40
70% 22,05
80% 24,70
90% 27,35
100% 30,00


Fazit:

Derzeit ist offensichtlich erst eine Wahrscheinlichkeit von kaum mehr als 10 % eingepreist.

[Frodxin]

@91

Was ist denn das für eine Aufstellung? Habe zwar BWL studiert und kenne die Gaussche Glockenkurve auch ist mir ein Erwatungwert durchaus ein Begriff, aber deine Eintrittswahrscheinlichkeiten sind mir mehr als schleierhaft.


Bitte erkläre mir mal die 100%?

[Frodxin]

Sorry, ziehe alles zurück.

Finde die Darstellung trotzdem verwirrend.


Rechne doch einfach den Erwartungwswert aus, weil die Eintrittswahrscheinlichkeit niemals bei 100 % liegen kann.

[donaldzocker]

die Aufstellung soll nur ein Denkanstoß sein und erhebt keinen Anspruch auf wissenschaftliche Korrektheit.

Die 100% sind natürlich nur eine theoretische Größe, der Vollständigkeit halber.

Folgende Formel:

Erwartungswert= Ereignis 1 x Wahrscheinlichkeit Ereignis 1 + Ereignis 2 x Wahrscheinlichkeit Ereignis 2

[WächterDerMatrix]

Hi Donaldzocker!

So genau kann man das natürlich auch ausrechnenen...
Bin mal gespannt, was für Kapriolen in den letzten Wochen vor dem BGH-Urteil der Kurs schlägt. Nehme mal an, da kann sich jede Achterbahn der Welt ein Beispiel dran nehmen!


Dein Wächter

[IDTE]

guter gedankengang, donald.

gefällt mir.

allerdings beträgt die abfindung momentan 33,60€. aber ansonsten, nicht schlecht.

[zz_marcello [Blogger]]

...und der Wert ohne Abfindung ist nach dem durchgeführten OASIS Verkauf auch höher als 3,5.

6 Euro : 33,60 Euro ist mein Range.

Und da fühle ich mich beim derzeitigen Kurs sicherer als Oma mit Ihrem Geld unterm Kopfkissen.

M

[240Volt]

DEWB hat übrigens schlappe 46 Mio. Euro Schulden. Da sind sie wirklich völlig unterbewertet...

Tja, die "...." Bauern haben die "...." Kartoffeln.

[IDTE]

mal ne ganz einfache rechnung für leute mit zuviel Volt in der (glüh)birne


46 mio verbindlichkeiten. ok.

aber: langfristig und bei der mutter jenoptik

2. demgegnüber stehen assets:

medigene ca. 8 mio € müllerlilalogistic+nexus ca. 9 mio

verkauf oasis 23 mio

macht 40 mio cash und cashnahe mittel

hinzu kommen 18 beteiligungen. von denen, meiner meinung nach, allein 3 bios zusammen ca. den heutigen marktwert ausmachen.
den rest gibts gratis dazu.

comprende?

[DEWBHV]

!

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[Einholn]

Toller Bericht, vielen Dank!

[invest2002]

zur Abfindungsphantasie folgende Passagen des Urteilsie Kläger haben von der Beklagten eine Abfindung im Sinne des § 305 Abs. 1 AktG begehrt.


Die Beklagte ist Aktionärin der D Aktiengesellschaft mit jetzigem Sitz in J. Die H GmbH (V GmbH) schloss am 6.4.1993 als anderer Vertragsteil mit der D, damals noch mit Sitz in F, als beherrschtes Unternehmen einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag (Unternehmensvertrag), der am 8.9.1993 in das Handelsregister der D eingetragen wurde. Der Unternehmensvertrag enthält unter § 5 Abs. 1 eine Abfindungsverpflichtung des herrschenden Unternehmens zu 1.400,00 DM je Aktie im Nennbetrag von 50,00 DM. Sie wurde nach § 5 Abs. 2 befristet bis zum Ablauf von 2 Monaten nach dem Tag, an dem die Eintragung des Unternehmensvertrages als bekannt gemacht gilt. Zu den Einzelheiten des Vertrages nimmt der Senat Bezug auf die Anlage K3 (Bl. 12 Bd. I d.A.).


Durch die zwischenzeitliche Umstellung des Grundkapitals der D und wegen der Einführung des Euro beläuft sich der Abfindungsbetrag mittlerweile auf 26,51 € je Stückaktie.


Gegen die Höhe des Abfindungsbetrages haben einzelne außenstehende Aktionäre der D innerhalb der Annahmefrist ein Spruchstellenverfahren eingeleitet, das noch nicht beendet ist.


Die V GmbH ging im Wege der Verschmelzung in der Beklagten auf.


Die Beklagte kündigte den Unternehmensvertrag zum 31.12.1999. Die Vertragsbeendigung wurde am 22.02.2000 in das Handelsregister eingetragen und die Eintragung am 17.03.2000 bekannt gemacht.


Die Kläger haben behauptet, sie hätten nach Bekanntmachung der Eintragung des Unternehmensvertrages in das Handelsregister Aktien der D erworben, die bereits vor Beendigung des Unternehmensvertrages in den Händen außenstehender Aktionäre waren, u.a. der Kläger zu 3. 11.025 Stückaktien.


Die Kläger haben die Auffassung vertreten, für ihre Berechtigung für eine Abfindung aus § 5 Abs. 1 des Unternehmensvertrages komme es aufgrund des laufenden Spruchstellenverfahrens nicht darauf an, wann sie die streitgegenständlichen Aktien des beherrschten Unternehmens erwarben, insbesondere nicht, ob dies vor Bekanntmachung der Eintragung der Kündigung des Unternehmensvertrages erfolgte.


Der Abfindungsanspruch gehe mit der Aktie auf den Erwerber der Aktien über, sofern dieser ebenfalls außenstehend i.S.d. § 305 AktG ist.


Da die Beklagte durch den Verkauf eigener Aktien, die nicht abfindungsberechtigt sind, am Kapitalmarkt eine Vermischung von Aktien mit Abfindungsanspruch und solchen ohne Abfindungsanspruch schuldhaft verursacht und somit den Klägern den Beweis abgeschnitten habe, sie hätten ihre Aktien von einem außenstehenden Aktionär, also mit Abfindungsanspruch erworben, gehe die Beweislast für die Anspruchsgrundlage, die Kläger seien Inhaber abfindungsberechtigter Aktien, auf die Beklagte über. Die Beklagte hätte ihre Aktien bei Veräußerung durch Vergabe einer neuen Wertpapierkennnummer (WKN) als nicht abfindungsberechtigt kennzeichnen müssen.

und weiter hinten:

Darüber hinaus ist der Beklagten nach ihrem Vortrag im Termin vom 17.11.2004 aufgrund besonderen Sachverstandes möglich, anhand der Kaufabrechnung des Klägers zu 3. zu ermitteln, ob er von einem außenstehenden Aktionär die Aktien erworben hat. Damit ist ihr, sollte ihr die gesonderte Kennzeichnung der eigenen Aktien entgegen der obigen Ausführungen entweder nicht möglich oder diese mit unverhältnismäßigen Eingriffen in ihre Rechte verbunden sein, ersatzweise zumindest zuzumuten, diese Ermittlungen durchzuführen. Dies hat die Beklagte unterlasen, obwohl es ihr möglich gewesen wäre. Insbesondere hat sie versäumt, den Kläger zu 3. mit einem förmlichen Antrag nach §§ 421, 424, 425 ZPO entweder zur Vorlage der hierzu erforderlichen Unterlagen zu zwingen oder den Vorteil der Beweisregel des § 427 S. 2 ZPO zu erstreiten.

wer von euch glaubt nach diesen passagen aus dem urtail noch, dass er mit den von ihm jetzt gekauften aktien einen abfindungsanspruch durchsetzen kann??

invest2002

[Quetzalcoatl]

ach weisst Du,

ICH habe MEINE DEWB-Aktien schon vor langer, langer Zeit gekauft, aber wer hebt denn schon alle Quittungen auf. Und ich glaube, so geht es vielen hier.........

Gruss,

Q.

[invest2002]

das ist nicht der punkt, auf den ich hinauswollte....interessant sind die letzten ausführungen mit dem nachweis sowie prozessualen möglichkeiten...der smilie ist übrigens nicht von mir, der ist beim kopieren reingerutscht, wie auch immer das geht und urteil schreibt man natürlich mit e und nicht a...aber tippfehler kommen vor...

invest2002

[Silberpfeil1]

Hinsichtlich der Nachweisführung:

Ist es nicht so, daß jeder außenstehende Anteilseigner einen imaginären Anteil an einem zentral girosammelverwahrten Aktienpaket hält?

Sollte ich mich irren, so korrigiert mich bitte!

Schönen Gruß

Silberpfeil

[sumoey]

jetzt zum hundertsten Mal
die Ansprüche gelten für die Aktien und werden immer wieder bei Kauf und Verkauf mitübertragen und wie soll Jenoptik jetzt die Aktien ermitteln,welche abfindungsberechtigt sind,somit sind alle Aktien abfindungsberechtigt

[WächterDerMatrix]

Auch wenn sich jetzt hier schon Juristen zu Wort melden, möchte ich als kleiner Betriebswirt folgendes zu bedenken geben:
Wenn der BGH das Urteil des OLG kippt, geht eine Lawine von Klagen und Gegenklagen durch`s Land. Denn damit wäre faktisch aufgehoben, das mit einem Verkauf der Aktie sämtliche Rechte auf den Käufer übergehen. Ein Jahrhunderte altes Rechtssystem würde ad absurdum geführt werden. Nun könnte jemand, der das ganze Jahr eine Aktie gehalten hat aber kurz vor der HV verkauft, auch argumentieren, das ihm von der Dividende 99% zustehen, da er ja während der Zeit als das Geld für die Ausschüttung erwirtschaftet wurde, die Aktie hielt. Und jetzt hält jemand die Aktie einen Tag und kassiert die Dividende? Unverschämtheit, auf geht`s zum Gericht!
Damals wurde von dem Abfindungsanspruch nicht Gebrauch gemacht, da der Kurs weitaus höher stand. Jetzt, nach dem Crash, erinnert man sich der Abfindung und klagt. Es wurde ja auch damals schon geklagt, da einigen Leuten ebendiese 26,51 € entschieden zu wenig waren. Diese Klage müsste eigentlich auch bald entschieden werden. Da bin ich schon gespannt...
Da von den abfindungsberechtigten Aktien garantiert Stücke verkauft wurden und anschließend noch mit der Verbreiterung der Aktionärsbasis mehrfach vermischt wurden, ist nicht mehr nachvollziehbar wer abfindungsbrechtigte Aktien hält und wer nicht. Also können nur 2 Grundsätze gelten:

1.) Mit dem Verkauf gehen alle Rechte auf den Käufer über.
2.) Alle außenstehenden Aktionäre sind Abfindungsberechtigt.

Denn damals sollte ja alle außenstehenden Aktionäre mit 26,51 € abgefunden werden. Und das es damals nur 1% davon gab und jetzt ein paar mehr, ändert nichts an der Rechtslage. Als die BRD jedem aus der DDR noch ein Begrüßungsgeld von 100 DM zahlte, ging man davon aus, das jedes Jahr nur eine geringe Anzahl Leute in den Westen dürfen. Dann ging über Nacht die Grenze auf und 16 Mio. Menschen holten sich Ihre 100 DM ab. Und? Hat man da gezuckt? Recht kann und darf nicht nach Kassenlage gestaltet werden.
Die Lage ist eindeutig. Jenoptik wird in vollem Umfang zahlen müssen. Aber nur zur Beruhigung, so teuer wird es nicht. Schaut Euch den Umsatz an und rechnet nach, was man schon im Sack hat. Mehr als 30 Mio. € (und das ist das absolut maximale) wird der Spaß nicht kosten.
Deswegen ein bewährtes Rechtssystem außer Kraft zu setzen? Das wird der BGH nicht tun!


Euer Wächter

[invest2002]

[posting]16.383.997 von WächterDerMatrix am 15.04.05 13:48:03[/posting]na dann hoffen wir einmal, dass der bgh deine auffassung teilt....

invest2002

[PlanschProtectionTeam]

@WächterderMatrix

So wie ich das sehe ist der Streitpunkt doch in erster Linie die Umkehr der Beweislast, die das OLG mit seinem Urteil vorgenommen hat. Grundsätzlich ist es im Zivilrecht doch so, daß Ansprüche vom Kläger nachgewiesen werden müssen.

Hier sagt das OLG nun, daß es dem Kläger faktisch nicht möglich sei, dieses zu tun und folglich die Beweislast umgekehrt wird. Also JENOPTIK steht nun in der Pflicht nachzuweisen, daß die Aktien des Klägers nicht anspruchberechtigt sind. Begründung. JENOPTIK (und nicht dem Kläger) ist die jetzige unsichere Situation anzulasten.

Für mich ist das eine saubere und nachvollziehbare Begründung. Deshalb denke ich nicht, daß der BGH anders entscheiden wird. Letzlich geht es hier auch um Anlegerschutz und im weiteren auch um Art. 14 GG. Wenn ich mich recht entsinne, hat sich der BGH in letzter ZEit des öfteren auf die Seite der Anleger gestellt.


Das mit dem Verkauf einer Aktie sämtliche Rechte auf den Käufer übergehen stand sicher nie in Zweifel. Eine solche Rechtsauffassung würde den Handel von Aktien schier unmöglich machen.

[tagchen]

Ist fast alles richtigt. Streitpunkt ist primär, ob jemand eine abfindungsberechtigte Aktie hat und wer das nachweisen muss. Natürlich nahc dem OLG, der der die Verantwortung dafür hat, dass Aktien vermischt wurden. Also Jenoptik:

Sonst könnte jeder Großaktionär alleine durch das "auf den Markt werfen" von eigenen (!) Aktien oder durch eine KE der AG den Nachweis verhindern, dass Aktionär X irgend welche Ansprüche hat, wenn diese an Aktien geknüpft sind, die nicht unterscheidbar sind. Damit könnten de facto alle Abfindungsansprüche etc. beliebiger AGs über Nacht von Großaktionären wertlos geamcht werden.

Diese durchschaubare Taktik wird das BGH nicht mitmachen.

Das BGH entscheidet ausschließlich nach Rechtslage. Gundsätzlich nicht nach deren wirtschaftlichen Folgen. Denn der Aspekt kommt in Gesetzen nicht vor, das ein Schuldiger nur deswegen einen Prozess gewinnt, weil er sonst pleite gehen könnte. Das BGH hat auch schon viele Urteile gegen den Bund etc. gestroffen, die Kosten in Milliardenhöhe nach sich gezogen haben.

Für die Auswirkungen von Gesetzen gibt es andere Gesetze, die dann zur Anwendung kommen werden. Wie das Insolvenzrecht. Jenoptik hat ja auch nach Aussage der HV-Besucher noch keine Aktien gekauft. Alles wilde Spekulation. Wenn Jenoptik Aktien kaufen würde, würde der Kurs nicht so gefallen sein...

[IDTE]

@tagchen


hast jetzt deine stücke eingesammelt oder wieso wechselst du die seiten?

erst bashen was das zeug hält und nun auf einmal dieser sinneswandel!?

[tagchen]

Falsch. Ich wechsel keine Seiten. Ich hab` immer geschrieben, auch im letzten Posting, des zwie unaabhängige Aspekte gibt. Dass Jenoptik verlieren wird. Dann aber pleite sein wird. Auch das Jenoptik keine Aktien kaufen wird, weil die kein Geld haben... Das sind zwei getrennte Sachen, die nichts miteinander zu tun haben. Zuerst entscheidet der BGH in der Sache, dann der Insolvenzverwalter bei Jenoptik.

[invest2002]

die kursentwicklung zeigt deutlich die richtung an...hier wurde seit februar gut verdient und jetzt kasse gemacht...

invest2002

[WächterDerMatrix]

Ganz meiner Meinung. In dem Fall muss das Gericht die Beweislast beim Verursacher suchen! Und das ist Jenoptik. Schließlich haben ja die außenstehenden Aktionäre nichts vermischt. Oder?
Wenn ich von meiner Oma eine Glaskugel geschenkt bekomme an der, aus was für Gründen auch immer, viele Erinnerungen hängen und mir diese Glaskugel sehr viel bedeutet und nun jemand mir die Glaskugel wegnimmt, in ein großes Gefäß mit anderen Glaskugeln tut, einmal richtig durchschüttelt und dann sagt: „So, nimm Dir eine Glaskugel raus. Sehen doch eh alle gleich aus!“ dann würde ich das auch nicht gut finden.
Oder das Beispiel mit dem Begrüßungsgeld für DDR Bürger. Natürlich hat die BRD sich ausgerechnet, was es wohl kosten wird (wie Jenoptik übrigens auch). Und da nur ein paar kamen, blieb alles im Rahmen. Bis die Grenze aufging. Man hätte ja nun auch argumentieren können:
Es gibt 2 Arten von Ossis. Die einen die kamen, als es noch eine an sich geschlossene Grenze gab. Die anderen die kamen, als es eine offene Grenze gab. Erstere bekommen das Geld. Letztere einen feuchten Händedruck. Das hat man aber nicht getan. Vor Gericht wäre man mit der Argumentation schon in erster Instanz gescheitert.

Fakt:
Man hat allen DDR-Bürgern die 100 DM zugesagt. Und gezahlt!

Fakt:
Jenoptik hat damals allen außenstehenden Aktionären die Abfindung zugesagt. Und wird auch zahlen!

Und nun sind wir außenstehende Aktionäre zwar ein paar mehr geworden (wie bei der Grenzöffnung...) als erwartet. Dies ändert aber nichts am Sachverhalt. Wir verlangen nur unser Recht. Und das werden wir auch bekommen!


Euer Wächter

[OnlyHardFactsAboutSchneider]

@ dg6nds

...so langsam macht mir das Niveau der Beiträge auch wieder Freude.
Danke auch für Deine HV-Berichterstattung!
Kann ich so bestätigen.

Okay, nun ist die DEWB-HV nun gelaufen wie von mir damals bereits prognostiziert:

Quellen-Angabe:
#2 von OnlyHardFactsAboutSchneider 30.03.05 14:32:48 Beitrag Nr.: 16.252.693

Zitat:
" @ dg6nds
Eintrittskarte liegt vor.
Kannst auch meine Stimme haben....

...wenn Du Dich auf der Hauptversammlung eindeutig GEGEN die Wiederwahl des Alexander von Witzleben positionierst und STATT Witzleben AN SEINER STELLE den Kandidaten vorschlägst, der sich gegen diese Fehlbesetzung wehrt.
Ansonsten vergiß es!

Nur wer sich eindeutig gegen diese Besetzung wehrt, hat meine Stimme- auch als Kandidat!!!

Übrigens:
Die beiden größten DEWB-Aktionäre ( Jenoptik AG, Belegschaft) und damit die qualifizierte HV-Mehrheit werden vom Witzleben beeinflußt.
EINDEUTIGE INTERESSENKOLLISSION !
Ansonsten vergiß es!

OnlyHardFactsAboutSchneider" ( Ende des Zitats)



@dg6nds & DEWB-Aktionäre:
Wie gehts nun weiter:

Interessante Fragen für die Jenoptik-Belegschaftsaktionäre:

Wieso schädigt mglw. Alexander von Witzleben die finanziellen Interessen der Belegschaftsaktionäre der JENOPTIK AG, wenn er gleichzeitig deren Gegenposition als Vorstandsvorsitzender der Beklagten JENOPTIK AG vertritt und gegen das Urteil des OLG juristisch vorgeht?

Wurde hier mglw. der Bock zum Gärtner gemacht ?
Brauchen die Jenoptik-Belegschaftsaktionäre in ihrem Altersportfolio nicht auch ein DEWB-Aktienpaket zu rd. 26 Euro das Stück ?
Verrät hier mglw. jemand die Interessen der Belegschaftsaktionäre ?


Fragen für die Jenoptik-Hauptversammlung:

1.) Wen vertritt er denn nun - die Jenoptik AG als Vorstandschef oder die DEWB-Aktionäre als DEWB- Aufsichtsratchef ?
2.) Hat er nun für oder gegen seine Entlastung als DEWB-Aufsichtsratchef bei der DEWB-Hauptversammlung mit den Stimmen des Großaktionärs gestimmt ?
3.) Ist in Jena die Vorschrift des § 117 AktG schon bekannt ? ( hier mglw. als Schädiger der DEWB-Aktionäre )
4.) Muß der Vorstandschef des größten DEWB-Aktionärs nicht Rückstellungen für Schadensersatz bei der Jenoptik AG bilden, wenn der Gesellschaft mglw. erhebliche Regreßforderungen seitens der DEWB-Aktionäre droht ?

Also doch INTERESSENKOLLISSION des 1/3tel Stakeholders-Vertreter ?

OHFAS

Wer wird sich unserem Gegenantrag zur Jenoptik-HV anschließen ?

[WächterDerMatrix]

Da ich davon überzeugt bin, und das schrieb ich schon öfters, das Jenoptik das Mandat des Aktienrückkaufs absoluten Profis überlässt, möchte ich hier nochmals für alle ein paar Strategien reinstellen, die man demnächst wohl live erleben wird:
1.) Steigen lassen des Kurses bis zu einem bestimmten Punkt, zweimal anecken und anschließend fallen lassen (künstliches Doppeltop)
2.) Seitwärts laufen lassen bis es langweilig wird
3.) Charttechnische Indikatoren künstlich auf „Rot“ schalten – treibt sehr viel Anleger aus dem Wert
4.) Befreundete Adressen geben Ihre Meinung kund, das die ganze Sache völliger Quatsch ist und jeder Aktionär hier sein Geld retten soll
5.) Ebenfalls befreundete Professoren kommen nach „eingehenden“ Studium zu dem Schluss, das bei dem Fall eindeutig die Jenoptik im Recht ist
6.) DEWB gibt hohe Abschreibungen auf bestimmte Beteiligungen bekannt
7.) Presse wird instrumentalisiert und auf „gierige“ Kleinaktionäre losgelassen, die die letzten Arbeitsplätze im Osten nun auch noch vernichten wollen
8.) Jenoptik schlüpft in die Rolle des Opfers und drückt auf die Tränendrüse
9.) DEWB kauft neue Beteiligungen von Jenoptik –schürt damit Ungewissheit hinsichtlich der Konditionen
10.) Jenoptik kauft der DEWB Beteiligungen ab – und schürt damit ebenfalls Ungewissheit, ob die Konditionen fair waren

Nur sollte hier keiner glauben, das der „Manipulator“ der einzigste große Fisch im Börsenbecken ist. Ich habe schon öfters erlebt, das angelsächsische Investoren mit teilweise erheblicher Verzögerung auf interessante Spekulationen in „good old Germany“ aufmerksam wurden. Und für die Jungs ruft ein kleiner deutscher „Manipulator“ noch nicht mal ein müdes Arschrunzeln hervor.
Wenn, wie in der HV schon gesagt, noch 2 Börsengänge klappen in diesem Jahr dann braucht sich auch unser tagchen keine Gedanken mehr zu machen wo Jenoptik das Geld für den Aktienrückkauf (falls wirklich nicht vorhanden...) herbekommt – denn dann wird DEWB aufgrund der dann eingetretenen Unterbewertung das Aktienrückkaufprogramm starten und gleichzeitig wieder eine ordentliche Dividende auszahlen. Und den Hauptnutznießer kennen wir. Ist der selbe wie früher schon...


Euer Wächter

[WissenMacht]

[WächterDerMatrix]

Hier nochmals eine Passage aus einem Schreiben, das auf der Falkenstein Homepage veröffentlicht wurde. Ich glaube es stammt von der AIGE bzw. Johannes ( hier als user dg6nds unterwegs )

................................................................

Der Grund für die mögliche Abfindung in Höhe von 26,51 Euro + Zinsen liegt in einem schwebenden Spruchstellenverfahren von 1993 begründet. Dabei ging es um abfindungsberechtigte Aktien welche durch die Jenoptik AG mit nichtabfindungsberechtigten Aktien vermengt worden sind. Damals hat das die Jenoptik gemacht um dem Kläger den Nachweis zu erschweren, dass er abfindungsberechtigte Aktien besessen hat.

..................................................................

Stimmt das, was dort steht, wird und muß der Richter gegen Jenoptik entscheiden. Und über die Skrupellosigkeit des Konzerns sagt diese Vorgehensweise mehr als tausend Worte!


Euer Wächter

[donaldzocker]

ich möchte mal einige Fragen zum besseren Verständnis der Rechtssituation stellen, vielleicht gibt es jemanden der hier Bescheid weiß:

1. war die Jenoptik zum Zeitpunkt des Abschlusses des GuB mit DEWB (müßte wohl 1993 gewesen sein)überhaupt der Hauptaktionär.

2.Wann wurde der GuB wieder gelöst ??

3. bei einem GuB wird ja eine Garantiedividende gezahlt, wenn man seine Aktien nicht andient, wann wurde diese letztmalig gezahlt?

4. Müssen die nach Ende des GuB gezahlten Dividenden auf die Abfindung angerechnet werden. (Die Abfindung setzt sich ja zusammen aus den bekannten 26,51+ evl. Nachzahlung aus dem Spruchstellenverfahren + Zinsen

5. Kann man seine Aktien eigentlich während der gesamten Laufzeit des GuB andienen, oder ist diese Möglichkeit befristet (Es wird ja argumentiert, dass durch das noch laufende Spruchstellenverfahren eine Andienung noch möglich sein soll)

6. Sobald das Spruchstellenverfahren beendet ist, dürfte die Abfindung erhöht und der Differenzbetrag für die bereits angedienten Aktien ausgezahlt werden. Was ist aber mit der erhöhten Garantiedividende ?.... auch diese müßte nachgezahlt werden, vermutlich aber nur für die Laufzeit des GuB. Woher will Jenoptik aber wissen, an wen die erhöhte Garantiedividende ausgezahlt werden soll, da ja alte und neue Aktien vermengt sind ?

[WissenMacht]

mir reicht ein Kurs von 14

[Einholn]

Mir auch!

[alexbo]

momentan steigen aber wieder ein paar aus

überlege mir auch gerade morgen zu verbilligen und heute kurzfristig raus zu gehen.....

[zz_marcello [Blogger]]

@WissenMacht + Einholn:

Ihr Zocker bekommt eure 14Euro nur wenn so gut wie sicher ist,
dass das BGH positiv entscheidet oder die Revision direkt abgelehnt wird,
deshalb sind diese Überlegungen auch für euch mehr als wichtig.
Also betragt euch ein bisschen.

[sumoey]

Was seid ihr alle so unruhig?Bis zum BGH Entscheid wird es noch etwas dauern,wer gedacht hat das man hier 300 % in einer Woche machen kann sollte seine Aktien direkt Jenoptik übergeben,oder was glaub ihr warum der Kurs nicht steigt?
sollte der BGH die Revision ablehnen stehen wir nicht bei 14 Euro,sondern bei 24 Euro!
wer daran glaubt wartet ab und kauft nach wer nicht sollte verkaufen

[WissenMacht]

hehe.
ist doch klar nach dem schwung gestern.
das ist schon gut so das der kurs nicht explodiert.
zum 29.05 stehen wir bei 14.

[Timburg]

@Wissenmacht
Warum gerade 29.05. ??? Verschiebs 2 Tage dann machst Du mir ein schönes Geburtstagsgeschenk

TB

[dasdepot]

Der Chart sieht so viel besser aus. Führt mann die Steigung der letzten 2 Monate weiter stehen wir in ca. 20 Monaten bei der Abfindung.
Steuerfrei.

[mcschrotti]

hallo,

bin auch schon die ganze zeit am überlegen,ob ich mir ein paar stück ins depot legen sollte.

bin mir aber ehrlich gesagt nicht schlüssig ob das der richtige moment ist.

saludos

[WissenMacht]

einen besseren moment wie jetzt wirst du glaube ich nicht mehr bekommen

[7U391aus03]

[posting]16.415.386 von donaldzocker am 20.04.05 12:07:45[/posting]zu 1) Großaktionär (herrschendes Unternehmen) war die Hermann Voith Beteiligungen GmbH, die Jenoptik AG ist Rechtsnachfolgerin, da die HVB GmbH auf die Jenoptiak AG verschmolzen wurde (vgl. hierzu auch das Urteil des OLG Jena)

zu 2) Wurde gekündigt zum 31.12.1999

zu 3) In 2000 für 1999

zu 4) Nein

zu 5) Bis zur Beendigung des Spruchverfahrens plus 2 Monate (vgl. § 305 Abs. 4 AktG)

zu 6) An dieser Frage kann Janoptik sehen, dass sie ein absolutes problem haben. Könnte man noch argumentieren, dass eine Andienung wegen der zwischenzeitlichen Beendigung des BuG Vertrages nicht möglich ist (hier steht bereits eine Entscheidung des BGH und ein Beschluss des Bundesverfassungsgerichts entgegen; Jenoptik argumentiert mir gegenüber auch gar nicht mehr damit), kann man nicht argumentieren, dass es keine Nachzahlung der Ausgleichszahlung an die (alle) Aktien mit der 804100 geben muss. Jenoptik wird also vor dem BHG verlieren. Diese Frage ist der Test für jede Rechtsprechung und da werden sie nicht rauskommen.

[sumoey]

@7U391aus03
du hast Post

[zakk60]

[posting]16.419.356 von WissenMacht am 20.04.05 18:45:18[/posting]Richtig - lt.Insider wird alles bis 8 EUR. mitgenommen.

[Timburg]

#131

"...lt. Insider ...."

Mal im Ernst: DEWB hat solche durchsichtigen Pushversuche nicht nötig. Die machen auch so Ihren Weg. Ob dieser Weg bei 7, bei 10, bei 26,51 oder mit Zinsen gar bei 35 ) endet wird die Zeit zeigen. Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut.

TB

[zakk60]

[posting]16.420.226 von Timburg am 20.04.05 19:49:56[/posting]Hallo TB sollte kein Pushversuch sein, war bloss als
Entscheidungshilfe für #127 gedacht. Ich bin auch mehr
Long und war schon vor dem letzten Hype dabei.

z60

[Timburg]

@ zakk
Klar bist Du long, denn ein shortie würde ja nicht von 8€ reden. Ist nur so, dass mich das Wort "Insider" in dem Board immer etwas hellhörig macht. Denn die richtigen Insider werden ihre weitere Vorgehensweise auf keinen Fall publik machen. Es geht hier immerhin um viel Geld.

Und ich muss immer wieder an die Worte von Rubelprinter vor paar Wochen denken: Kurse werden vom Markt gemacht und nicht vom Pushen in diversen Boards. (Damals standen wir übrigens bei 2,40)

Trifft speziell auf den Fall DEWB zu.

In diesem Sinne
Good trades
TB

[Timburg]

@7U391aus03

Du warst ja auch auf der HV. Wie war denn Dein persönlicher Eindruck???

TB

[slasker]

mich würde wirklich mal interessieren, wieviel prozent der noch freien aktien hier vertreten sind... können wir nicht einfach mal durchzählen?


das hat uns sal nach noch voraus, die wissen, wieviel sie noch sammeln wollen oder müssen. und sie haben viele kleine und vielleicht zwei drei größere gegenspieler, die sich nur schwer organisieren lassen.

[spanglish]

[posting]16.420.594 von Timburg am 20.04.05 20:31:21[/posting]Was mir auf der HV gut gefallen hat:
1. Versuch von Dr. Kubis das OLG zu diskreditieren und das LG Urteil als ein gutes Urteil zu kennzeichnen.
2. Die Aussagen zum Verkauf eigener Aktien (an einen Makler zu 4.20 verkauft)
3. Die im Zusammenhang mit 2. nicht beantwortete Frage, ob sich der Vorstand beim Verkauf denn Gedanken gemacht hat, inwieweit die Abfindungsklage vor dem BGH Bestand hat, da man dann über die Börse zu höheren Kursen hätte verkaufen können.

Unabhängig von der HV gefällt mir die Sache mit der Put-Option. Wer im Dezember 2004 eine Put-Option auf DEWB mit Basispreis 6,95 schreibt, muss schon an stark steigende Kurse glauben.

[WissenMacht]

wir sehen nächsten mONAT BEREITS ZWEISTELLIGE kURSE:

[WissenMacht]

wenn es sich da um hunderttausende handelt. geht man so ein risiko nicht ein. man brauchte halt geld

[7U391aus03]

[posting]16.420.594 von Timburg am 20.04.05 20:31:21[/posting]Also mein persönlciher Eindruck zur Gesellschaft war recht gut, was die fundamentals betrifft.

Die Gesellschaft hat gerade erst ca. 25 Mio. EUR erlöst (inkl. notierter Aktien des amerikanischen Käufers der OASIS). Dieser Betrag wird nahezu vollständig in die Schuldentilgung gehen. Es verbleiben dann noch ca. 20 Mio. EUR Verbindlichkeiten. Nach Ablauf der Haltefrist wird man auch die anderen notierten Beteiligungen Nexus und MediGene verkaufen. Macht nochmal ca. 14 Mio. EUR. D.h. unterm Strich vielleicht 5 bis 10 Mio. EUR Verbindlichkeiten. Aktuelle Market Cap und Verbindlichkeiten machen dann ca. 85 Mio. EUR aus und das ist die Gesellschaft auf jeden Fall wert. In diesem Jahr wohl noch mindestenz 2 Exits. Auch von daher kein wirkliches Risiko. Dass die Aktien vor kurzem noch deutlich niedriger standen liegt wohl (Entschuldigung!) an der Dummheit der Kleinaktionäre. Wer verkauft, weil Börsenmagazine was über drastische Umsatzeinbrüche bei Beteiligungsgesellschaften schreiben hat es nicht besser verdient - und die Journalisten gehören gefeuert.

Im Übrigen ist das Management der Jenoptik hörig, was (s. weiter unten) dazu führen dürfte, dass man sich nicht besonders positiv darstellt um das Aufkaufen durch Jenoptik nicht zu verteuern. Auf die Frage, wie eigentlich die Abschreibungen berechnet wurde, konnte man nicht wirklich überzeugend antworten. Klang eher nach großzügigem Auswürfeln zum Wohlgefallen des Großaktionärs um den Kurs zu drücken.


Aber, und das ist derzeit wohl viel spannender, wen interessieren eigentlich die fundamentals? Wie es Herr Gerkens auf der HV so schön gesagt hat: "Sie haben micht nicht davon überzeugt, dass die Firma 450 Mio EUR wert ist, also werde ich das Abfindungsangebot des Großaktionärs annehmen, auch wenn der davon nichts wissen will".

Es gab eine Menge Branchenprominenz auf der HV. Hierzu zähle ich Christof Schäfers (Falkenstein), Dr. Günter Ross (ehemaliger Bundesrichter), Herr Gerkens (ehemals Cathago) und ein paar weitere. Auf der Präsenzliste war u.a. Herr Knoesel verzeichnet. Die kaufen DEWB Aktien nicht aus fundamentalen Gründen. Die sind von dem Andienungsrecht überzeugt. Wie ich am Rande gehört habe, sind da wohl auch ganz anständige Summen und Stückzahlen in deren Depots. Wegen der angemeldeten 10.000 Stück kommt Herr Schäfers wohl nicht von Hamburg nach Jena. Gerüchten nach soll auch Balaton Aktien aufkaufen.

Das Urteil wird bestand haben, da bin ich mir sicher. Jenoptik wird es auch wissen. Natürlich müssen sie sich selbstsicher zeigen - aber wer schon in der zeitung Aktienrückkäufe quasi ankündigt, zeigt, dass er Panik hat (sonst würde er das wohl nicht öffentlich sagen).

Und die Kursentwicklung spricht ja auch Bände. Wie bei diesem mit Wasser und kleinen weißen Kunstschneeflocken gefüllten Glaskugeln. Erst kräftig aufwirbeln, dabei eine menge Aktien kaufen und die man verloren hat von den zittrigen Kleinaktionären (die 2 Tage für ein Langfristinvestment halten) durch das gezielte Auslösen von stop loss und hohen Volatilitäten langsam einsammeln. Man schaue sich einfach nur mal die Volumina an. Ich wette, dass da keine 10 Aktionäre mehr in der Aktie sind, die ihre Aktien wegen einer Telefonhotline gekauft haben.

Ach ja: Die wohl spannendste Frage auf der HV kamn von Herrn Gerkens. Wie Jenoptik denn wissen will, welche Aktien für den Erhalt einer möglichen Erhöhung der Ausgleichszahlung (nicht der Andienung) berechtigt sind. An dieser Frage kann man sehen, dass Jenoptik auch vor dem BGH verlieren wird. Denn unabhängig von der Abfindung zeigt dies, dass sie ein richtiges Problem haben. Eine Antwort hierauf erfolgte natürlich nicht. Auch Dr. Ross zeigte sich wie Herr Schäfers überzeugt, dass das Urteil Bestand haben wird.

Fazit: ich will inklusive Zinsen 30 EUR für meine Aktien haben. Im Rahmen von Vergleichsgesprächen wäre ich bereit auf die Zinsen und die Nachbesserung aus dem Spruchverfahren zu verzichten. 26,51 reichen auch, man ist ja nicht gierig!

[heppy]

Sehr guter Beitrag!!!

Die 2 Blöcke bei 5,30 und 5,40 wurden ziemlich schnell aufgekauft.

Vielleicht sollte man die Disskussion mal auf die Beteiligungen und deren Chanchen richten.

[Timburg]

@ 7U391aus03

Danke für den ausführlichen Beitrag. Ist immer gut mehrere Meinungen von anwesenden Leuten zu hören; und optimistisch haben bisher alle Beiträge geklungen.

Leute wie die von Falkenstein, ein Hr. Gerkens usw. lassen sich nicht so schnell mit SL-Wellen aus der Aktie schütteln und - abgesehen von den Daytradern, welche auf jedwelchem Niveau auftauchen werden - so langsam gelangen die Papiere in "ruhige Hände", so dass es für JO immer schwerer wird. Ich z.B. schaue vieleicht noch 2-3 mal täglich auf den Kurs, und 20-30 cent rauf oder runter sind eigentlich nicht mehr der Rede wert.

Erfreulich finde ich auch, dass wir nicht mehr in den Hot-Stocks auftauchen, denn die Anzahl der Postings bzw. Clicks sind nicht immer Garant für steigende Kurse.

Wie schon erwähnt würde ich mich nie trauen, zu dem ganzen Abfindungsthema ein fachliches Urteil abzugeben, da ich einfach keine Ahnung von den juristischen Hintergründen habe; aber wenn ein Schäfer, Gerkens usw. derart mit den Säbeln rasseln, wird schon was dran sein bzw. eine theoretische Chance bestehen. Demzufolge kann ich auch locker abwarten, da ich annehme, dass es vor dem Urteil auf jeden Fall noch einen kräftigen Run bis ca. 10€ geben wird.

Besten Dank nochmals für Dein Bemühen und einen schönen Abend
TB

[sumoey]

hallo Timburg,
dachte schon du steckt`s hinter den ganzen Verkäufen,bloß gut das du noch dabei bist,aber Johannes macht mir Sorgen,schon lange nichts mehr gehört von ihm,hoffe mal er ist im Urlaub,war ja auch `ne anstrengende HV in Jena

[Timburg]

Hi sumoey,

keine Sorge, so schnell werdet Ihr mich nicht los. Bin zwar nicht so raffgierig wie Ihr mit Euren 26,51, aber so 10-12€ würde ich schon mitnehmen

Hab mich etwas zurückgehalten in den letzten Tagen, da es im Board zu hektisch war. Manchmal konnte man ja sein eigenes Wort nicht mehr verstehen, so laut war es zeitweise Ich denke aber dass sich das Ganze etwas beruhigen wird und wir uns langsam noch oben hangeln werden.

PS: und mein Liebligsthema Beteiligungen kann ich mittlerweile auch etwas ruhiger angehen, da sich die fundamentale Unterbewertung, welche wir noch vor 1-2 Monaten hatten, mittlerweile durch den Kusranstieg relativiert hat.

TB

[dg6nds]

Moin Leute,

ich lebe noch, allerdings habe ich im Moment sehr viel zu tun
Bei der Jenoptik-Geschichte sind wir immer noch am Ball und haben unseren unverkäuflichen Bestand bei Kursen unter 5 Euro ausgeweitet. Derzeit prüfen wir alle Mittel und Kosten bevor wir in die Offensive gehen werden. Aber es ist bereits fest das wir nicht untätig bleiben.
Im Moment dominiert noch der Informationsaustausch mit anderen größeren Aktionären und die gemeinsame Abstimmung in dieser Sache. Weiterhin ist auch noch nicht endgültig geklärt inwieweit wir den hier versammelten Aktionären ein entsprechendes Angebot machen können oder auch nicht.

Zeitdruck herrscht im Moment auch noch nicht, da Jenoptik auf das Urteil eine Reaktionszeit hatte und im Juli ´der BGH auch keine Zivilsachen anrührt (Ferien...). Wir rechnen mit einer Aufnahme/Anhörung frühestens im August/September. Dann wird sich entscheiden ob der BGH die Revision überhaupt annimmt.

Grüße
Johannes

[WissenMacht]

das ist ja so gut wie sicher.
enspannt bleiben

[WächterDerMatrix]

Ich bin auch noch da...falls sich jemand Gedanken macht...
Es gibt aber nun nicht jeden Tag was zu berichten. Außerdem tut ein bißchen Ruhe der Aktie ganz gut!


Euer Wächter

[WissenMacht]

[Zockerrich]

das sieht gut aus. es geht wieder hoch