Diskussion zum Thema Silber (Seite 14058)

[Ljubana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.928.342 von klaus3132 am 14.12.12 14:17:37

Der absolute Löwenanteil von Papiersilber liegt auf der Kaufseite und das ist nicht gut für Silber. Es gibt Phasen in denen fast keine Short Papiere in Silber investieret sind, Papiersilber auf der Habenseite ist hingegen immer investiert. Besonders von Privatbesitzer die einfach ihr Geld anlegen, aber, und das ist wichtig, kein physisches Silber kaufen würden und auch nicht haben wollen. Die parken nur für einen gewissen Zeitraum ( einige Jahre ) ihr Geld dort. Somit rechnet sich der physische Kauf mit den erhöhten Kosten nicht und sie kaufen Papier. Würde es diese günstigen Silberpapiere nicht geben, würden die auf Aktien umschwenken.

Von daher drücken die Shorts zwar den Preis kurzfrisitig um einige Dollar und werden dann wieder abgestoßen, aber der Löweanteil beim Papier liegt wie gesagt auf der Habenseite und erhöht dort die Kurse permanent. Shorts haben erhöhte Gebühren und rechnen sich nur für kurzfrisitge Trades, allein deshalb sind die nur zeitweise im Markt.
Nun stellt sich die Frage wielange bleiben die Long Papiere in Silber auf der Habenseite investiert ? Solange die investiert sind, wird Silber nicht groß fallen. Da sind teilweise neben Privaten auch Großspekulanten oder Banken investiert, und wenn die verkaufen, wird Silber innerhalb von Sekunden für einige Millionen Dollar verkauft. ich verweise nochmal auf das Jahr 2008. Da dürften inmitten der Bankenkrise nicht viele ihr physisches Silber verkauft haben, einzig der Papiermarkt brachte den Silberpreis in wenigen Wochen um mehr als 60 % zu Fall. Und heute sind dort noch mehr spekulative Gelder enthalten, als 2008.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.927.780 von Ljubana am 14.12.12 12:18:16

Das kommt schon recht gut hin mit deiner Ansicht.
Und ob wir das, was 2011 mit Silber auf dem Weg nach oben passiert ist, nun Blase oder wer weiß was nennen, spielt für die Fakten keine Rolle.
Fakt ist, Silber hatte sich in den letzten Jahren davor überraschend gut entwickelt. Und jetzt hast du wieder Recht, das zog in großem Maß Trader an.
Leute, die im Grunde überhaupt kein Silber haben wollten, sondern nur den schnellen $ machen wollten.
Und jetzt kommt etwas wichtiges: Für diese ist es völlig egal, wie sich der Kurs entwickelt - hauptsache, er zeigt eine eindeutige Richtung an und bewegt sich kräftig.
Der Kurs wurde von Gier getrieben, weniger von Fakten.
So kam, was kommen mußte - die Freude über einen völlig überhitzten Silberpreis war nur von kurzer Dauer. Allerdings, dies war in etwa so voraus zu sehen. Und während immer mehr Neueinsteiger auch physisches Ag erwarben, gab es durchaus etliche Silberbullen, die dies erkannten und ihr Silber auf den Markt warfen. Die wenigsten auf dem absoluten Top, aber zumindest mit heftigem Gewinn.
Interessant ist jetzt, daß von denen offensichtlich kaum einer (zumindest ist mir keiner bekannt) das Ende des Silberzyklus ausgerufen hat und nun etwas völlig anderes handelt. Oh nein. Sie sind schlicht und einfach später zu niedrigeren Kursen wieder eingestiegen. Folge: Man hat jetzt entweder deutlich mehr Silber oder die gleiche Menge + Gewinn, den man anderweitig eingesetzt hat.
Und nochmal: Ja, die Trader hatten ein großen Anteil daran, daß der Silberpreis innerhalb eines Jahres so extrem volatil war. Aber traden ist völlig legal. Und das wird wohl auch so bleiben. Die Zahl der Scheine, die jedes Jahr auf den Markt kommt, wird nicht weniger, sondern mehr. Würden sie nicht gekauft, wäre das mit Sicherheit anders.
Wieso man nun daraus schließen kann, daß die beste Zeit für Silber vorbei ist, bleibt mir allerdings ein Rätsel. Ich schließe daraus eher, daß der Silberpreis in Zukunft wohl noch volatiler sein wird als heute. Und (da sind wir unterschiedlicher Ansicht) daß er sich unter heftigen Schwankungen stetig weiter nach oben arbeiten wird.
Denn dafür werden die Fakten sorgen, für die Schwankungen die Spekulation.
Die Fakten brauchen wir aber nicht schon wieder aufzählen.
Ergo: Ich halte es durchaus nicht für ausgeschlossen, daß es bei Silber jetzt und auch später zu heftigen Rücksetzern kommen wird. Allerdings wird das Niveau, von dem sie kommen, immer höher liegen.
Somit bleibt mir eigentlich nur eins zu tun: Ruhig bleiben, abwarten, bei Dips nachkaufen und mich an Anstiegen erfreuen.
Siehste, so mag ich das..

[klaus3132]

Zitat von klaus3132: hmm...damit hast du nur bedingt recht,denn in deinen überlegungen führst du nicht mit auf,dass auch "short" positionen mitwirken und somit hebt sich dein vergleich wieder auf ;-)
die frage an dieser stelle ob gerade mehr short oder long positionen im markt sind....aber das werden wir so schnell nicht erfahren :-)

mfg
me

sorry,bezog sich auf den beitrag von ljubana

"
Ljubana
schrieb am 14.12.12 12:18:16
Beitrag Nr.35265"

[klaus3132]

hmm...damit hast du nur bedingt recht,denn in deinen überlegungen führst du nicht mit auf,dass auch "short" positionen mitwirken und somit hebt sich dein vergleich wieder auf ;-)
die frage an dieser stelle ob gerade mehr short oder long positionen im markt sind....aber das werden wir so schnell nicht erfahren :-)

mfg
me

[SparsamerGrieche]

Zur Richtigstellung von Ljubanas Beitrag zu Fortuna Silver:

Fortuna Silver fördert neben Silber große Mengen Basismetalle. Dadurch hatten sie sogar mal negative Förderkosten für Silber, weil allein die Basismetalle schon die Produktionskosten einbrachten und überstiegen. Das die Förderkosten jetzt im Positivem liegen, zeigt die Verteuerung der Produktion in den letzten beiden Jahren.

Außerdem ist Fortuna Silver ein Unternehmen, was sich auch mal gern zu Unrecht Bodenbesitz besorgt und wenn ein Indio oder Bürgermeister stört, wird er halt erschossen. Das kan ergoogelt werden!
Nach diesen Schlagzeilen habe ich aus moralischen Gründen meine Aktien verkauft. Aber klar, auf diese rabiate Weise steigt der Gewinn und alles bleibt schön billig....

[Ljubana]

Bevor wieder alles in Frage gestellt wird.

Fortuna Silver hatte im 2 Quartal 2012 sogar nur bereinigte Silber Förderkosten von 3,75 Dollar/Unze.

http://www.rohstoff-investingnews.de/rohstoffe/silberprodukt…

Endeavoeur hatt seine Förderkosten um 22 % gesenkt und lag 2011 bei Förderkosten von 5 Dollar pro Unze.

Übrigens haben die Minen allesamt angekündigt mehr Silber zu fördern.
Der Silberpreis hat also noch viel Luft nach unten.
Glaubt nicht alles was euch die Silberseiten erzählen, sondern informiert euch neutral und selbstständig. Kann doch nicht so schwer sein.

[Ljubana]

Zitat von chriroe: Klarblick: "Unmanipulierter Silberpreis: 150$"

http://der-klare-blick.com/2012/12/unmanipulierter-silberpre…

Sehr starker Anstieg der Förderkosten.

Seltsam. Silver Wheaton bei Silberpreisen von nur 30 Dollar ca. 500 Millionen Gewinn im Jahr eingefahren.
Noch seltsamer, daß in den Geschäftsberichten solider, zukunftsfähiger Minen, Förder-Vollkosten für 2011 von gerade mal 4 -5 Dollar/Unze gennant werden. Sicher, sie werden steigen, aber teuer ist das nun wirlich nicht, bzw wird bei 30 Dollar Silberpreis eine Menge Geld verdient, was man an den Gewinnen ablesen kann.
Vielleicht fehlt dem klaren Blick der Durchblick ?

[chriroe]

"Zentralbanken ändern Kurs und wollen höhere Inflation zulassen"

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/12/14/zentra…

Eine hohe Inflation wird demnächst nicht zugelassen, sondern nicht mehr zu verhindern sein.


Derweil nimmt Big-Brother-is-watching-you in den USA ungeahnte Formen an:

"USA: Öffentliche Busse zeichnen heimlich Gespräche der Fahrgäste auf"


http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/12/13/usa-oe…

Ich glaube, nicht einmal die Stasi hatte sowas drauf.

[Ljubana]

Zitat von schamiddi: Ansichtssache das mit deinem Bärenmarkt.
Man könnte genau so gut argumentieren, daß Silber von 6/2010 - 6 /2011 massiv spekulativ nach oben getrieben wurde. Deckst du schlicht und einfach diesen Zeitraum auf einem etwas längerfristigen Chart (3 oder besser 5 Jahre) ab, kommt ganz was anderes zum Vorschein - ein wunderschöner Aufwärtstrendkanal.
Aber noch wichtiger: Wieso war es möglich, daß Silber damals so outperformte?
Und wenn es damals möglich war, was hat sich seit damals geändert?
Diese Fragestellung bringt uns alle eigentlich weiter.
Nichts hat sich geändert, das was du schreibst ist sogar korrekt: Trotz bester Vorzeichen will Ag einfach nicht richtig in die Gänge kommen.
Aber keine Sorge, es wird in die Gänge kommen.
Ist wie bei diesem Winter: Bloß weil der letzte Dezember äußerst mild war, wäre es falsch daraus zu schließen, das müßte nun jedes Jahr so sein.
Und nicht nur wäre, es war falsch.
Ergo: Mein Grundstock steht.
Das war mir wichtig.
Sonderangebote nehme ich aber nach wie vor sehr gerne..

Das war bei Silber im April 2011 im Prinzip eine Blase, hab ich an dieser Stelle schon mal geschrieben. Wurde natürlich von den Silberbullen energisch verneint.

Es war trotzdem eine Blase. Das läßt sich auch ganz einfach erklären. Die Preise stiegen um ein vielfaches, was eigentlich gerechtfertigt wäre. Das geht ganz einfach, wenn Widerstände gebrochen werden, und Computer immer weitere Kauforder mit Papiersilber völlig automatisch auslösen. Zudem müßen nur geringe Margin hinterlegt werden. Man kann also mit ca 10 000 Dollar für 100 000 Dollar Silber Kontrakte einkaufen. Dazu noch die vielen Hebelprodukte. Wenn also diese künstliche Spiele, fern jeglicher Realität, sich hochschaukelt kann das durchaus enorm hochgehen, aber eben genauso stark wieder in die andere Richtung ( darauf warte ich ) Das hat mit fairen Preisen nicht viel zu tun, da zuviel Zockergelder und Maschinen ( PC ) den Preis künstlich hochtreiben. Und noch wichtig : solche Spielchen sind spannend, aber nie nachhaltig.

Ich hab das hier schonmal geschrieben. Ohne die gesamten Papierprodukte der Investoren, würde Silber irgendwo bei 10-15 Dollar liegen, maximun. Die restlichen gut 20 Dollar, sind reine Papierinstrumente, die investiert sind. Diese Spekulanten würden also niemals physisches Silber kaufen, das wäre viel zu aufwendig, aber bei Papiersilber greifen die eben doch zu, weil es bequemer ist und sich ähnlich wie Aktien verhält. Das ah man 2008, als Papiersilber verkauft wurde und allein dadurch der Preis von 21,5 Dollar auf 8,5 in rel kurzer Zeit absackte.

Somit spiegelt der aktuelle kurs mit 32-33 Dollar nicht die wahre Silbernachfrage wieder, da enorme Mengen Spielgelder im Markt sind, die mit Silber eigentlich garnichts am Hut haben. Es sind also immer noch viele Spielgelder im Silbermarkt, die werden erst stückweise abgezogen bei einer Krisen-Zuspitzung wie Deflation,Rezessionoder ähnliches. Ähnlich wie im Sommer 2008.

[chriroe]

Die Banken träumen inzwischen ganz unverhohlen vom Bankenfaschismus:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/12/12/banker…


Nicht Bargeld muß abgeschafft werden, um die Zivilisation zu retten, sondern die Macht der Banken muß gebrochen werden, sprich das Geldschöpfungsrecht gehört ihnen weggenommen.