Diskussion zum Thema Silber (Seite 14897)

[Trotanoy]

Zitat von fubu79: man kann dem ESM gerne kritisch gegenüberstehen - jedem populistischen artikel sollte man deswegen aber auch nicht glauben.

Populistischer Artikel?
Hier maßen sich unsere sogenannten Volksvertreter etwas an, was letztlich den Ausverkauf Deutschlands bedeutet.

Durch das Grundgesetz ist dies nicht legitimiert.
Da solltest Du Dich mal etwas besser informieren.

Nach dem Grundgesetz kann man das bundesdeutsche Haushaltsrecht nicht auf einen (noch nicht einmal gewählten) Gouverneursrat ausgliedern, ohne Kontrollrecht, ohne Widerspruchsrecht. Diese können da machen, was sie wollen.

Wenn unsere SPDCDUCSUGRÜNE dies für verfassungsgemäß hält, sind sie auf dem Holzweg. Da nützt auch keine 2/3-Mehrheit.


Man achte auf diese Grundlagenentscheidung des BVerfG:
http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rs2011…

2 a) Die Entscheidung über Einnahmen und Ausgaben der öffentlichen Hand ist grundlegender Teil der demokratischen Selbstgestaltungsfähigkeit im Verfassungsstaat (vgl. BVerfGE 123, 267 <359>. Der Deutsche Bundestag muss dem Volk gegenüber verantwortlich über Einnahmen und Ausgaben entscheiden. Das Budgetrecht stellt insofern ein zentrales Element der demokratischen Willensbildung dar (vgl. BVerfGE 70, 324 <355 f.>; 79, 311 <329>.

b) Als Repräsentanten des Volkes müssen die gewählten Abgeordneten des Deutschen Bundestages auch in einem System intergouvernementalen Regierens die Kontrolle über grundlegende haushaltspolitische Entscheidungen behalten.

3 a) Der Deutsche Bundestag darf seine Budgetverantwortung nicht durch unbestimmte haushaltspolitische Ermächtigungen auf andere Akteure übertragen. Insbesondere darf er sich, auch durch Gesetz, keinen finanzwirksamen Mechanismen ausliefern, die - sei es aufgrund ihrer Gesamtkonzeption, sei es aufgrund einer Gesamtwürdigung der Einzelmaßnahmen - zu nicht überschaubaren haushaltsbedeutsamen Belastungen ohne vorherige konstitutive Zustimmung führen können.

b) Es dürfen keine dauerhaften völkervertragsrechtlichen Mechanismen begründet werden, die auf eine Haftungsübernahme für Willensentscheidungen anderer Staaten hinauslaufen, vor allem wenn sie mit schwer kalkulierbaren Folgewirkungen verbunden sind. Jede ausgabenwirksame solidarische Hilfsmaßnahme des Bundes größeren Umfangs im internationalen oder unionalen Bereich muss vom Bundestag im Einzelnen bewilligt werden.

c) Darüber hinaus muss gesichert sein, dass hinreichender parlamentarischer Einfluss auf die Art und Weise des Umgangs mit den zur Verfügung gestellten Mitteln besteht.


Genau dies wird mit dem ESM gemacht.

[TOWE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.299.552 von fubu79 am 19.06.12 20:12:24

man kann dem ESM gerne kritisch gegenüberstehen - jedem populistischen artikel sollte man deswegen aber auch nicht glauben.

Du kannst ja gerne den einzelnen Punkten widersprechen, ich habe mich mehr als genug über den Dreck informiert und kann leider keinen widerlegen. Was hier läuft ist die größte Verar...e der Weltgeschichte und Euch fällt nur eins ein, für Fiatmoney und Papier-Firmenbeteiligungen o. ä. zu plädieren und das mit einer Argumentation das einem regelmäßig schlecht wird!

[Trotanoy]

Zitat von TOWE: Die Fakten zum ESM sind zwar wenigstens hier allgemein bekannt, aber im Hartgeldforum nochmal in aller Kürze auf den Punkt gebracht, das kann doch nicht derer Ernst sein???

...ich glaub ja immer noch, das wir alle gleich aufwachen und das das nur ein böser, böser Traum war, anders kann man sich´s nicht mehr vorstellen...


http://www.hartgeld.com/Good-Bye-Euro.html

Neu 2012-06-19:

[19:15] Der SUV-Fahrer zum ESM: ESM UND TARGET-2 VERNICHTEN UNSER VOLKSVERMOEGEN:

Die Länder Europas werden unter die HERRSCHAFT einer ESM-BANKER-CLIQUE gestellt, und zwar unwiderruflich.

Dieser unangreifbare, nicht gewählte und weitgehend unbekannte GOUVERNEURSRAT kann jederzeit und in unbegrenzter Höhe von jedem Mitgliedsland die Summen abrufen, die er zu benötigen glaubt, ohne, dass ein Land das verhindern oder verweigern kann.
Niemand kann diese Leute stoppen, niemand sie abwählen, niemand kann sich weigern. Es gibt keine Möglichkeit auszusteigen, es gibt KEINE BEENDIGUNG DER LAUFZEIT DIESES VERTRAGES. Die Zugehörigkeit ist unkündbar.

Es ist DER FREIBRIEF ZUR ABSOLUTEN, BEDINGUNGSLOSEN, ENDLOSEN AUSBEUTUNG ALLER.

Diese ESM-BANK wird von niemandem geprüft,von niemandem beaufsichtigt, darf eine geheime Buchführung betreiben und muss keine Bilanzen veröffentlichen.

Es gibt keine Prüfungen der Bücher. Egal, welches Unheil der ESM anrichtet, keine nationale oder internationale Institution, KEINE RECHTSVORSCHRIFT kann hier Einhalt gebieten, strafen oder Rechenschaft verlangen.

Alle Mitarbeiter des ESM haben nicht nur das Recht zu SCHWEIGEN, sondern sogar die PFLICHT.

Der ESM-Fonds (ESM: "Europäischer Stabilitätsmechanismus") oder besser, die ESM-Bank, ist eine kriminelle, rechtsordnungszerstörende Organisation, mit dem Ziel, denjenigen Ländern, deren Parteifunktionäre im besonderes Maße vorsätzliche Misswirtschaft betrieben haben, frisches Geld zuzuschanzen, für das die Bürger der anderen Länder haften und im Zweifelsfalle zahlen sollen.
Mit seinen weitreichenden Entscheidungs- und Handlungsfreiheiten greift der ESM direkt in die staatliche Souveränität ein, beschränkt die Rechte des Parlaments entgegen der jüngsten Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts und legt die Entscheidungskompetenz in die Hände des sog. Gouverneursrats (= die Finanzminister der Euro-Gruppe oder andere für Finanzen zuständige Mitglieder der nationalen Regierungen, also die Exekutivgewalt).

Klare Worte dazu aus Österreich
http://www.youtube.com/watch?v=LlmmDGOMX8Y

[fubu79]

Nein. Leider nicht völlig richtig. Ökonomisch völliger Nonsens.
Nicht kostenintensive Produktion eines Gutes schafft Werte, sondern das Verhältnis aus Angebot und Nachfrage.
Der Preis - also der aktuelle Wert eines Gutes - entsteht durch den Preis, der Angebot und Nachfrage ins Gleichgewicht bringt.
Bei Interesse erkläre ich das auch gern anhand mehrerer Lollifabrikanten und Konsumenten, die diese mit Silber bezahlen wollen.

Zitat von Bollodotz: Durch das kostenintensive Fördern ensteht ja gerade der größte Teil des Wertes.

Völlig richtig, das scheinen einigen Herren aber ebenso wenig zu begreifen wie den Unterschied zwischen Fiat-Geld und innerem Wert von EM

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.300.119 von Ljubana am 19.06.12 22:41:07

Das ist doch alles relativ.

So fangen Leute gerne Begründungen an, wenn sie gescheit klingen wollen.

Warum gelingt es Dir eigentlich nicht, den Kern des Sachverhalts zu erfassen?
Hier eine kleine Geschichte für Dich, die Du vielleicht verstehst:

Die kleine Ljubana liebte Lutscher über alles und sie wohnte in einem Land, wo sie für wenig Fiatgeld jede Menge Lutscher kaufen konnte. Die Menschen hatten alle ganz viel Fiatgeld, weil es eine Maschine gab, die immer und immer Fiatgeld druckte. Das Fiatgeld war sehr beliebt und bequem, man musste für einen Lutscher zwar jede Woche etwas mehr bezahlen, aber das war ja egal, schließlich gab es die Maschine und die funktionierte ganz toll. Dann kamen die Menschen auf die Idee, noch so eine Maschine zu bauen und dann noch eine, das war eine tolle Sache.

Eines Tages aber wurde das beliebte und bequeme Fiatgeld wertlos, keiner wollte es mehr haben, so aus dem nichts konnte man plötzlich gar keine Lutscher mehr dafür kaufen und das nur, weil einige böse Herren sagten, es gäbe zuviel davon. Da war die kleine Ljubana, die auch viel Fiatgeld hatte, ganz furchtbar traurig und hat geweint.

Aber sie hatte großes Glück und bekam von den Herren einen kleinen Teil ihres alten Fiatgeldes in neuen bunten Papierscheinchen ausgezahlt, damit konnte sie sich dann wieder ein paar süße aber leider sehr teure Lutscher kaufen.

Am nächsten Tag traf die kleine Ljubana ihre Nachbarin, über die sie immer gelacht hat, weil die für ihr Fiatgeld keine Lutscher sondern immer nur blanke Silbertaler gekauft hat. Die aber hatte jetzt einen kleinen Teil ihrer blanken Silbertaler eingetauscht und dafür viele viele neue bunte Papierscheinchen bekommen.

Da wurde die kleine Ljubana wieder ganz traurig und hat sich geärgert, dass sie nicht auch ein paar blanke Silbertaler gekauft hat, denn ihre Lutscher waren inzwischen alle gelutscht...

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.299.406 von TOWE am 19.06.12 19:37:34

Danke, sehr gute Zusammenfassung vom ESM.
Das wird von den Eliten abgenickt werden, weil es den Eliten hilft,
wenn der Euro dadurch etwas länger Bestand haben kann.

Ich sehe das aber tendenziell gut für Gold und Silber.

[berwiw]

zu den tiroler Silbervorkommen:

http://www.silberbergwerk.at/-3.aspx

http://www.silberbergwerk.at/geologie-122.aspx

[codiman]

Zitat von Ritter-der-Sonne: @ codiman

Wenn Sie wissen, dass Silber nur noch fällt, rate ich Ihnen massivst short zu gehen.
Ich kenne viele Leute, die von fallenden Silberpreisen ausgehen. Und das schon seit der Lehmannpleite.
Sie haben sich mit Ihrem Beispiel nur ein Extrem einer Korrekturphase rausgesucht. Das ist billig, verblendend und nicht aussagekräftig.
Ergänzen Sie bitte ihre Kursdarstellung seit z.B.2008 mit Ihren komischen Kommentaren. Dann sprechen wir weiter.

Ich schlage in der Zwischenzeit folgendes vor:

Sie drücken kräftig und ich kaufe billig.
Irgendwann wird Ihnen die Kraft schon ausgehen.

Woher möchtest Du wissen, wie ich positioniert bin ???
Die Liste ist doch nur dafür da, das man mal die eine oder andere Aussage mit ein "Zwinkern im Auge" wiederfindet.
Seit doch bitte hier nicht alle so verbissen.
Das Leben ist kurz genug ...

[Ljubana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.299.988 von Bollodotz am 19.06.12 22:05:36

Das ist doch alles relativ.
Mit Silbermünzen bekommst du in keinem Supermarkt oder Kaufhaus eine Ware ausgehändigt.
Die Verkäuferin wird dich mit leerem Einkaufswagen und deinen Silbermünzen wieder rausschmeissen. Kannst es ja mal versuchen.
Mit "wertlosem" Fiatgeld kannst deinen Einkaufswagen hingegen vollmachen.
Silber ist kein anerkanntes Zahlmittel, deshalb nützt dir das ganze Silber nichts. Es gelten für jeden Spielregeln und die werden vom Staat festgelegt und daran hat sich jeder zu halten. Daran wird sich nichts ändern.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.299.781 von fubu79 am 19.06.12 21:08:19

das wolltest du doch ..