Diskussion zum Thema Silber (Seite 14898)

[Ljubana]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Bollodotz]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.478 von MONSIEURCB am 21.06.12 13:21:21

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/versorgung…

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.307.262 von Ljubana am 21.06.12 15:50:00

Gut für mich an der Seitenlinie, schlecht für euch, da ihr investiert seit(d).

Beides falsch; Dir ist Silber auch noch bei 20 $ zu teuer und den Investierten ist es egal, weil sie nicht damit spekulieren, sondern weil sie sich damit später gaaanz viele Lutscher kaufen können, wenn Du verstehst, was ich meine...

[Ljubana]

Zitat von chriroe: ETF's und ETC's sind nur eine neue moderne Ausdrucksform des ältesten Trickbetrugs der Banker: Fractional Reserve Banking.

Man gibt vor, zu 100 % in Gold und Silber unterlegt zu sein, ist es jedoch nur zu einem Bruchteil davon, oft nur 2 bis 5 %. Dahinter steckt der jahrhundertelange Erfahrungswert der Banker, daß bei einer Währung mit Goldstandard(was ETF's und ETC's ja im Grunde sind) nur ein Bruchteil der Leute jemals ankommt und wirklich sein Papiergeld in reales Metall tauschen will. Dieser Bruchteil liegt bei 2 bis 5 %.

So ist Bankwesen ja überhaupt entstanden.

Eigentlich sollten doch unabhängige Treuhänder das Ganze kontrollieren ob die Menge wirklich hinterlegt ist ?
Wenn ja ists ja gut, aber ich hab da auch meine Zweifel.
Ich hab mich mal mit ETC befasst. Und hab mal bei einem ETC im Verkaufsprospect das kleingedruckte durchgelesen.
Da wurde mir Angst und bange. Nur einige Punkte aus meinem Gedächtnis : Der Verwahrer oder Unterverwahrer ist nicht verpflichtet, den hinterlegten Bestand des ETC zu versichern ! Der Anbieter .... des ETC übernimmt keinerlei Haftung bei Diebstahl oder andere besondere Vorkommnisse der hinterlegten Ware. usw. Gerichtsstand waren damals auch noch die Jersey Inseln.
Ich hatte mal einen ETC zum traden. Allerdings braucht man bei diesem Verkaufsprospekt schon starke Nerven.

Wie gesagt. Zum traden und eine gewisse Zeitlang halten für einen kleinen Teil seines Vermögens ist das schon o.k das hab ich selbst schon gemacht.

Aber im Ernstfall kann es halt eine böse Überraschung geben, sollte der Emittent pleite sein oder bei anderen besonderen Vorkomnissen. Und das sollte jedem vor dem Kauf bewußt sein. Es ist und bleibt halt eine Schuldverschreibung.
Ist dann auch noch kein Auslieferungsrecht verbrieft, wäre ich doppelt vorsichtig.

Ich würde zu ETFS in der Schweiz tendieren. Die sind wirklich zu 100% im Tresor hinterlegt und man ist der Besitzer der Ware, nicht des Papiers. Die Ware kann man sich ausliefern lassen. Das würde ich den deutschen Gold und Silber ETC jedenfalls vorziehen.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.299 von chriroe am 21.06.12 12:46:28

-willkürliche Kursfestlegung: kann man immer wieder feststellen, wenn man Optionsscheine über einen längeren Zeitraum beobachtet. Kann man sogar an Charts ablesen

Kann ich so bestätigen, selber öfter erlebt.

-Positionsobergrenzen werden willkürlich festgelegt: ich hatte selber vor Jahren mal 50000 Calls gekauft. Beim Verkauf waren plötzlich nur 5000 möglich. Und nach dem ersten Verkauf wurde plötzlich der Kurs um 30 % runtergesetzt, obwohl sich der Kurs des Basiswerts überhaupt nicht bewegt hat.

Auch hier "biegt" sich der Emittent/die Emittenten oftmals, zu ihren Gunsten versteht sich, die Kurse zurecht, auch mehrmals erlebt.

-Handel ist oft über Stunden nicht möglich, obwohl die Emittenten verpflichtet sind, fortlaufend Kurse zu stellen

Lapidare Aussagen des Emittenten, "technische Schwierigkeiten, wir bitten um Geduld". Komischerweise treten solche TS dann auf, wenn man mit Plus verkaufen könnte.

-Spreads werden erhöht oder gesenkt, wie es den Emittenten gerade einfällt. Und man komme mir jetzt nicht mit Volatilität und anderen Kennzahlen. Alles nur fauler Zauber und reine Willkür

Beim selben Basisinstrument mal ´nen spread von 2 cent, dann plötzlich 4 cent, auch mehrmals erlebt.

-Emittenten haben die Marktmacht, Knockout-Schwellen bewußt auszulösen und tun dies auch. Sie wissen schließlich genau, wieviel Kohle eingesackt werden kann, denn sie haben den Überblick über die verkauften Scheine. Ganz besonders gefährlich bei kleineren Basiswerten

Selbstverständlich werden knockout Schwellen regelmäßig angepasst. Der Emittent weiß schließlich ganz genau, wieviele zu welchem Kurs ge/verkauft wurden.

-der Zeitfaktor ist der schlimmste Feind für Derivatehalter. Knockout-Schwellen werden angepaßt. Wie das geschieht, darüber gibt es natürlich keine Charts. Die kann man sich aber selber erstellen, wenn man die zum Teil täglichen Änderungen selber erfaßt. Das habe ich früher mal gemacht und ziemlich gestaunt, daß auch dort die reine Willkür seitens der Emittenten herrscht. Von den selber in den Emissionspropekten angeführten Rechenmodellen wird teilweise erheblich abgewichen

-der Zeitfaktor ist aktuell bei Silber der beliebteste Machtfaktor der Bankster. Aktuell bei Siber gut zu beobachten. Die berühmte Streckbank, wo der Kurs unten gehalten wird, dauert seit dem Hype auf knapp 50 US-Dollar nun schon mehr als ein Jahr. Normale Marktgesetze gelten nicht, die Bankster spielen ihre Marktmacht mit Duldung der Politik und Justiz voll aus. Wieviele Trader dabei alles verlieren und in die Tonne gekloppt werden, interessiert die Bankster nicht die Bohne. Dafür ist dann der Sozialstaat verantwortlich, den die Bankster am liebsten sofort abschaffen würden. Und genau das werden wir demnächst erleben, wenn die Politik den Bankstern weiter auf den Leim geht

-Derivate sind inzwischen das ganz große Casino, das maßgeblich den Kurs von Basiswerten beeinflußt. Dies ganz besonders bei Silber. Hier wedelt gewissermaßen der Schwanz mit dem Hund, was aber nicht weiter verwunderlich ist, denn der Schwanz ist 100 bis 400 mal so groß wie der Hund selbst. Das gibt es so nicht in der Tierwelt, soweit ich weiß, das zeigt schon, wie krank das Derivate-Casino ist. Insgesamt ist dieses Casino inzwischen so groß und völlig von der Realwelt entfernt, daß es alles in Minuten zum Einsturz bringen kann. Artikel über die Derivatewelt bei den Großen wie JP Morgan gab es genug. Wenn so ein Gigant durch Derivate in Schieflage kommt, weil er mal eben 100 Trillionen verzockt hat, ist keine Rettung mehr möglich. Dann saufen ganze Volkswirtschaften ab.

Mein Fazit nach einigen Erfahrungen in dem Bereich: Finger weg!

Unterm Strich hat sichs für mich nicht gerechnet, meines Wissens verfallen ca. um und bei 80% aller Scheine zugunsten des Emittenten, Privatanleger haben hier sehr wenig Chancen/sehr hohes Risiko.

Der Nutzen, den Derivate haben sollen(Absicherung, Hedging), steht in keinerlei noch zu vertretendem Verhältnis zu den Risiken.

[Ljubana]

Silber kommt jetzt doch heftig unter Druck. Nach 37,5 im Februar heute nur noch 27,58 $ aber das hatte ich gestern abend noch erwähnt nachdem die 28,50 Unterstützug gerissen ist. Gut für mich an der Seitenlinie, schlecht für euch, da ihr investiert seit.
Solange die 26,50 noch halten ist das Ganze noch unter Kontrolle. Sollten die nicht halten wird der Boden weggezogen, was ich die nächsten Wochen und Monate ohnehin längst befürchte.

Nun. Warten wir mal ab wie es weitergeht.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.307.165 von Ljubana am 21.06.12 15:37:37

ETF's und ETC's sind nur eine neue moderne Ausdrucksform des ältesten Trickbetrugs der Banker: Fractional Reserve Banking.

Man gibt vor, zu 100 % in Gold und Silber unterlegt zu sein, ist es jedoch nur zu einem Bruchteil davon, oft nur 2 bis 5 %. Dahinter steckt der jahrhundertelange Erfahrungswert der Banker, daß bei einer Währung mit Goldstandard(was ETF's und ETC's ja im Grunde sind) nur ein Bruchteil der Leute jemals ankommt und wirklich sein Papiergeld in reales Metall tauschen will. Dieser Bruchteil liegt bei 2 bis 5 %.

So ist Bankwesen ja überhaupt entstanden.

[Ljubana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.307.103 von chriroe am 21.06.12 15:25:36

Bei Silber ETC, Derivate gibt es keine Einlagensicherung. Die sind meistens besichert durch eine driite Partei oder z.b. ist das komplette Silber im Tresor hinterlegt.
Ist halt schon etwas riskant. Wenn da der Emittent und nochmal eine Partei beteiligt sind die Pleite gehen könnne. Auch wenn es immer heisst alles ist sicher.
Leider gibt es in Deutschland kaum ETC auf Silber die ein Auslieferungsrecht beeinhalten, wie das z.b. auf Xetra Gold zutrifft.
Und warum kein Auslieferungsrecht wenn der ETC doch hinterlegt ist ? Ist er womöglich doch nicht hinterlegt ?
Zum traden ist Papiersilber schon kostengünstiger und auch interessanter, es fällt ja auch keine Mwst und weniger Gebühren an. Aber es ist halt mit mehr Risiko verbunden, das ist auch klar.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.307.103 von chriroe am 21.06.12 15:25:36

zum Thema Einlagensicherung:

http://www.klarsicht-tv.de/index.php/nwo/ziele-der-hochfinan…