Diskussion zu TUI (Seite 696)

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.502 von Reaktor07 am 06.09.23 11:41:27

Zitat von Reaktor07:

Zitat von Winfix: Stimmt! Ebel sollte einen starken Ausblick geben. Leider ist er aber zu wenig Elon Musk, eher ein Zahlenfreak! Vielleicht kommt er aber dieses Mal am starken Ausblick gar nicht vorbei!?

NEIN , er ist ein arroganter und ehrenfreier Kuhmelker (und Zahlen kann er überhaupt nicht).

Und das trifft auch auf den restlichen Vorstand, den Aufsichtsrat und die IR Abteilung zu

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.559 von Winfix am 06.09.23 11:50:20

Deine Beiträge hinsichtlich fundamentaler Daten schätze ich, allerdings ist es mir ein Rätsel woher Du Dir das Recht nimmst, andere Aktionäre hinsichtlich des Umgangs mit Ihrem Investment zu belehren.

Es jedem sein gutes Recht, das nachweislich Aktionärsfeindliche Verhalten des Vorstands und der IR zu kritisieren, genauso wie jeder auch das Verhalten des Vorstandes für gut befinden kann.

Ich als Aktionär kaufe Anteile am Unternehmen und nicht an dem Vorstand des Unternehmens. Wenn der Vorstand dann den Aktienkurs runterwirtschaftet ist die Konsequenz nicht, dass ich meine Aktien verkaufen, sondern dass der Vorstand seinen Hut nehmen muss. Am Unternehmen und der Investment Story hat sich ja nix geändert, nur der Vorstand ist extrem dilettantisch und das muss man als Aktionär nicht akzeptierenm

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.502 von Reaktor07 am 06.09.23 11:41:27

Aus Deinen Beiträgen spricht offensichtlich die Bitterkeit Deiner Verluste. Das ist zwar menschlich verständlich, hilft aber keinem weiter, auch Dir nicht. Vergangenheit kannst Du nicht mehr ändern. Wenn Du nicht an TUI glaubst, würde ich Dir raten, hier hinzuschmeißen und Dir eine Aktie mit Zukunft zu suchen. Zukunft siehst Du bei TUI ja nicht. Und falls Ebel so ist, wie Du es beschreibst, wird er auch keinen guten Ausblick geben. Worauf wartest Du also? Ziemlich widersprüchlich alles!

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.436 von Winfix am 06.09.23 11:32:11

Ein Konzernergebnis von 0,8 Mrd Euro und ein Kurs von 9 Euro würden zu einem KGV von 5,75 führen. Wenn wir uns als Aktionäre damit zufrieden geben, haben wir genau den Vorstand, den wir verdienen.

Bei einem Konzernergebnis von 0,8 Mrd Euro sollte auch ein entsprechender Cashflow mit weiterer Reduzierung der Schulden einhergehen, weshalb ein fähiger Vorstand sich in dem Fall zum Ziel setzen würde, das KGV Richtung 15 und den Kurs Richtung 20 Euro zu bewegen. Aber mit den aktuellen Bumsdödeln an der Spitze dürfte das schwierig werden.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.466 von Winfix am 06.09.23 11:35:20

Zitat von Winfix: Stimmt! Ebel sollte einen starken Ausblick geben. Leider ist er aber zu wenig Elon Musk, eher ein Zahlenfreak! Vielleicht kommt er aber dieses Mal am starken Ausblick gar nicht vorbei!?

NEIN , er ist ein arroganter und ehrenfreier Kuhmelker (und Zahlen kann er überhaupt nicht).

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.424 von Reaktor07 am 06.09.23 11:26:46

Stimmt! Ebel sollte einen starken Ausblick geben. Leider ist er aber zu wenig Elon Musk, eher ein Zahlenfreak! Vielleicht kommt er aber dieses Mal am starken Ausblick gar nicht vorbei!?

[Winfix]

Der boom hält an!

Auch in der vergangenen KW 35 lagen die Umsätze deutscher Veranstalter und Reisebüros +20% über Vorjahr und + 30% über 2019. Von Buchungsmüdigkeit keine Spur. Mehr als ein Drittel dürfte weiterhin in die verbleibenden Sommermonate gebucht worden sein.
Dies erlaubt es, meine Prognose für das Gj. 2022/2023 zu erhöhen.
Für das Q4 2023 gehe ich folgerichtig von mindestens +16,3% Ebit-Marge aus.
Für das Q4 2023 halte ich einen Umsatz von 8,9 Mrd. für gerechtfertigt und damit einen Jahresumsatz von 21,1 Mrd.
Dies ergäbe dann also ein Ebit von ca. +1,5 Mrd. für das Q4 2023.
Das Ebit für das FY 2023 läge dann bei ca. +1,3 Mrd. Das Konzernergebnis bei ca. +0,8 Mrd.
Sollte meine Prognose auch nur annähernd richtig sein: Bingo und tschüss shorties. Welcome 9 Euro Kurs.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.373 von Winfix am 06.09.23 11:19:00

Zitat von Winfix: So ein Unsinn! Tomas Cook ging pleite, weil sie im Gegensatz zu TUI kein gutes Management hatten. Seit 2012 war Thomas Cook immer am Rande der Insolvenz, 2019 waren sie letztendlich insolvent. Also vor Corona und da schwamm TUI noch im Geld.
Es gibt etliche Veranstalter, mit denen TUI verglichen werden kann. In Deutschland z.B. DERtour oder alltours. Denen geht es allen blendend, sie sind aber nicht an der Börse notiert. TUI ist aber alleiniger Marktführer an der Spitze. Der Tourismus boomt wie seit Jahren nicht. Warum soll das ein Relikt aus der Vergangenheit sein.? Tourismus wächst mit 5-7% p.a., TUI wächst stärker. Plus 10% p.a. sind möglich.

Dann soll Ebel eine glaubhafte Guidance geben: 20 Mrd in 23 ==> 30 Mrd in 28 (bei einer EBIT Marge von 6% im Schnitt, nicht in den spitzen Jahren!!). Das ist viel weniger als dein "möglich" und würde ausreichen um TUI auf 30 Euro zu schiessen.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.133 von Reaktor07 am 06.09.23 10:43:10

Stimme Dir vollkommen zu

Was das Management hier abzieht, ist ein absolutes Unding. Der Vorstand mag operativ was drauf haben (auch wenn noch viel zu wenig in Sachen Kostensenkung getan wird), aber er ist nicht börsenfähig. Wenn man nicht in der Lage ist, eine ordentliche Kapitalmarktkommunikation auf die Beine zu stellen, dann sollte sich der gesamte Vorstand und die IR-Abteilung besser einen Job in einem nicht börsennotierten Unternehmen suchen.

Vorstand eines börsennotierten Unternehmens zu sein, bedeutet auch, die richtige Strategie für die Kommunikation mit dem Kapitalmarkt zu wählen. Dieses ständige Tiefstapeln und im Ungefähren bleiben hat dazu geführt, dass der Kurs der Tui in der Nähe des ATL pendelt, während die Peer-Group-Unternehmen eher in der Nähe ihrer 52-Wochen-Hochs gehandelt werden. Der Vorstand eines börsennotierten Unternehmens muss in der Lage sein, Investoren für sein Unternehmen zu begeistern. Den Aussagen des Tui-Vorstands und der IR-Abteilung zuzuhören, ist derzeit so spannend, wie Teer beim Tropfen zuzusehen.

Es ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel, wie man als Aktionär bei dieser desolaten Performance den Vorstand auch nur ansatzweise in Schutz nehmen kann. Für das unprofessionelle und teilweise arrogante Verhalten des Vorstandes und der IR gegenüber den Aktionären gibt es keine Entschuldigung. In den USA wären die Flachpfeifen aus dem Vorstand längst abgesägt worden, aber im Aktionärsschafsland Deutschland kann man die Aktionäre wie lästiges Beiwerk behandeln und sich und seinen Günstlingen ungestraft die Taschen vollstopfen und gleichzeitig Milliarden an Aktionärsvermögen vernichten.

Ich habe in den letzten Tagen mehrfach mit der IR telefoniert und es ist wirklich erschreckend, mit welcher Beamtenmentalität dort gearbeitet wird. Die sind davon überzeugt, dass die Kapitalmarktkommunikation der Tui das Gelbe vom Ei ist, der Markt aber eben nur zu blöd ist, das Gelbe vom Ei zu sehen. Wenn eine Marketingabteilung eine Kampagne für ein Produkt fährt und das Produkt verkauft sich null, dann ändert die Marketingabteilung schnellstens die Strategie oder sucht sich einen neuen Job. Nicht so die IR-Abteilung der Tui: Hier wird munter weiter dilettiert und die Notwendigkeit eines Kurswechsels in der Kommunikation mit einer Arroganz und Ignoranz bestritten, die ihresgleichen sucht.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.437.989 von Freestyler2021 am 06.09.23 10:18:59

So ein Unsinn! Tomas Cook ging pleite, weil sie im Gegensatz zu TUI kein gutes Management hatten. Seit 2012 war Thomas Cook immer am Rande der Insolvenz, 2019 waren sie letztendlich insolvent. Also vor Corona und da schwamm TUI noch im Geld.
Es gibt etliche Veranstalter, mit denen TUI verglichen werden kann. In Deutschland z.B. DERtour oder alltours. Denen geht es allen blendend, sie sind aber nicht an der Börse notiert. TUI ist aber alleiniger Marktführer an der Spitze. Der Tourismus boomt wie seit Jahren nicht. Warum soll das ein Relikt aus der Vergangenheit sein.? Tourismus wächst mit 5-7% p.a., TUI wächst stärker. Plus 10% p.a. sind möglich.