Altersvorsorge! Rentenversicherung bei der WWK? - 500 Beiträge pro Seite

[calibra21]

Mein Freund arbeitet bei der WWK und hat mir vor kurzem ein Angebot von der WWK zwecks privater Rentenversicherung (Rürup) unterbreitet. Hat jemand Erfahrung mit diesem Produkt? Ich bitte um eure Meinungen!Danke im Voraus!

[calibra21]

Es handelt sich um ein Fondsprodukt! Investmentfonds kann ich wählen.

[Frickhasserin]

Unser Geld ist so unzuverlässig geworden, dass kein Mensch, der seine fünf Sinne beisammen hat, seine Altersversorgung noch auf Geldvermögen bauen würde

Die Menschen versuchen, sich bei langfristigen Dispositionen, wie etwa Scheidungs- oder Altenteilverträgen, mit Geldwertsicherungsklauseln zu helfen. Solche Klauseln sind aber nach dem Währungsgesetz in Deutschland genehmigungspflichtig und die Bundesbank versagt ausgerechnet bei kaufkraftindexierten Rentenwerten die Genehmigung – warum wohl? Verträge über Pensionen, Mieten, Versicherungen etc. werden durch Währungskrisen plötzlich einfach wertlos. Deshalb werden auch alle Menschen immer wieder neu rasiert, die ihre Altersvorsorge über Geldvermögen, wie etwa Versicherungen betreiben wollen.
In Japan gehen Versicherungen jetzt reihenweise pleite, in England ist die größte und älteste Lebensversicherung Equitable Life jetzt vom Konkurs bedroht, und bei den deutschen Versicherungen schmelzen die Reserven dahin, und sie haben jetzt das Aufsichtsamt gebeten, das Niederstwertprinzip aufzuheben, mit anderen Worten, sie bitten die Behörde, bei der Konkursverschleppung zu helfen. Wir stehen vor einem Scherbenhaufen. Eigene Kinder sind nicht da, Produktivvermögen wurde nicht angesammelt, weil angeblich der Generationenvertrag das überflüssig machte und die Versprechungen der staatlichen wie privaten Rente sind nicht erfüllbar!!!!!, weil beide auf ungedeckten Versprechungen, eben fiat money, aufgebaut wurden.
Dieser Kampf um die Geldmacht zwischen Staat und Volk ging durch die Jahrhunderte immer wieder hin und her, aber allmählich, insbesondere wegen der Kriegsfinanzierung im 1. und 2. Weltkrieg hat der Staat gesiegt und es gibt heute in der ganzen Welt ausschließlich staatliches Zwangsgeld ohne reale Deckung. Aber jetzt hat das Volk, durch den Schwächeanfall des fiat money und insbesondere dank des Internet, wieder einmal eine gute Chance, sich von der Herrschaft des Falschgeldes zu befreien. Es muss nur wieder seinem eigenen Verstand vertrauen, und ganz unblutig Staatsgeld in Gold und Silber transformieren. Einfacher, liebe Freunde, war eine Revolution noch nie. Der revolutionäre Kampfgruß ist diesmal nicht so, wie bei den alten Römern, oder so, wie bei den Kommunisten, sondern so, wie das Zeichen an mich bzw. Kaufen an der Börse, und der Kampfruf lautet diesmal nicht " Wir sind das Volk" , sondern " Wir kaufen Silber" .

Dipl.-Kfm. Reinhard Deutsch

[calibra21]

Ok, aber die Anteile des Investmentfonds gehören doch mir und nicht der Versicherung! Und Aktienfonds sind doch inflationssicher oder etwa nicht?

[Frickhasserin]

[posting]16.805.310 von calibra21 am 05.06.05 11:11:16[/posting]Solche Verträge werden in einer Währungskrise wertlos.
Sobald die Versicherungen reihenweise pleite gehen, was willst Du dann noch holen? Nach den ersten Pleiten wird Panik ausbrechen, die Anleger werden bei den noch nicht insolventen Versicherungen kündigen nach dem Motto "lieber die Hälfte als gar nichts"

Als Altersvorsorge sollte man lieber monatlich z.b. 1-2 kg oder mehr Silber kaufen.

http://www.proaurum.de/


Wer nicht soviel Geld hat, kann auch hier kaufen
http://www.goldsilber.org/

[mija]

#Frickhasserin
Hab den Beitrag nicht in allen Punkten verstanden.
Aktien gehören doch auch zu den Sachwertanlagen. Somit sind doch die Aktien, die in einem Fond liegen und zum Sondervermögen des Fonds gehören, doch als solche sicher. Selbst wenn die Versicherungsgesellschaft pleite geht. Ich rede jetzt nicht von Kursschwankungen, die gibt es bei Gold und Silber auch. Wieso ist es dann günstiger in Gold/Silber anzulegen? Ich muß da genauso Verluste realisieren, wenn ich zu einem ungünstigen Zeitpunkt verkaufen muß. Wie ist es eigentlich mit Platin, wäre der Kauf nicht noch mehr zu empfehlen?

[Frickhasserin]

[posting]16.805.514 von mija am 05.06.05 11:36:06[/posting]da gibt es nur ein Problem. Der Wert dieser Aktien wird 90-99% fallen. Was ist das für eine Altersvorsorge?

Verbilligen (Cost Avererage Effekt) geht diesmal auch nicht, weil im Falle eines Konkurses der Gesellschaft dir eben der AKTUELLE KURSWERT ausgezahlt wird. und davon kannst Du dann noch einmal Essen gehen.

Der ungünstige VERKAUFSZEITPUNKT bei Gold und Silber war 1999 (nach 20 Jahren Talfahrt)

Nun kommt eine 15 jährige Aufwärtsbewegung bei Gold/Silber wobei Gold sich (vom jetzigen Kurswert) mind. verzehnfachen und Silber verzwanzigfachen wird.

[RA2004]

@calibra

darf ich fragen, wieviel du monatlich da reinbuttern willst?

bei fonds etc. weisst du ja nie was wirklich hinten raus kommt. es kann auch alles den bach runter gehen. und dann ist ein neuer sozialfall geboren..

investier in immobilien. das kann man bereits ab kleinen beträgen, indem man einige vorteile ausnutzt. das ist für die altersvorsorge das beste. die zockerei hier an der börse, die sollte man zum reichwerden nutzen.

mehr darüber können wir uns ja über boardmail unterhalten!

grüsse, Ra

[calibra21]

Warum sollten die Aktien in dem Fonds um 99 % Fallen? Diese Titel haben doch mit den diversen Versicherungen nichts am Hut. Verstehe ich jetzt nicht. Ausserdem sind die Anteile doch meine und ICH entscheide wenn ich verkaufe. Oder geht das etwa nicht?

[Frickhasserin]

[posting]16.805.651 von calibra21 am 05.06.05 11:54:04[/posting]in einer Weltwirtschaftskrise fallen Standardwerte nun mal 90-99%....siehe 1929.

in so einem Fonds sind ja wohl keine Goldaktien

klar, bis zum Konkurs der Versicherung kannst Du noch entscheiden wann Du verkaufst, ob mit 30,40,70 oder 90% Verlust.

[Hope2002]

Hallo

Warum eingentlich die Rürup Rente?

Warum nicht bAV - betriebliche Altersvorsorge, wo du steuer und sozialversicherungsersparniss hast... wenn du dann noch die VL mit einfließen lassen kannst kommt ein schönes Sümmchen bzw. Rente raus...

Schönes Weekend

Hope

[u.ri]

#10
"in einer Weltwirtschaftskrise fallen Standardwerte nun mal 90-99%....siehe 1929."

diese aussage ist wirtschaftshistorisch total falsch.
selbst wenn man annimmt, man hätte sein ganzes geld am tag des ath 1929 angelegt, stimmt die rechnung nicht.
betrachtet man den zeitraum von 1925-1935 erst recht nicht.
eine weltwirtschaftkrise ist ein sehr komplexer vorgang und ob die nächste krise so ablaugen wird wie 1929 ist sehr fraglich.
mein tipp wäre eher sein geld aus den usa raus zu halten. sie sind das grösste risiko für die weltwirtschaft.

[Frickhasserin]

[posting]16.806.152 von u.ri am 05.06.05 12:54:11[/posting]der nächste Crash wird schlimmer als 1929 weil die Schieflagen wesentlich grösser sind als vor 76 Jahren

[HansderMeiser]

#13

Mag sein, aber auch DEIN Geld hält keine Atombombe aus ... Wenn es NOCH schlimmer kommen sollte ...

[Howkay]

#13
hallo,
wieso würdest Du lieber Silber als Gold kaufen ?

gruß
Howkay

[Frickhasserin]

[posting]16.822.068 von Howkay am 07.06.05 08:31:44[/posting]weil Silber historisch gesehen einen Hebel (in beide Richtungen) auf Gold hat.

Der Goldpreis wird sich verzehnfachen
Der Silberpreis verzwanzigfachen

[for4zim]

Gold und Silber sind die beliebtesten Anlagearten, um langfristig Verluste zu machen. Jede Anlage auf einem Konto, jedes vermietete Objekt, jede Aktie hat zumindest die Chance, Erträge abzuwerfen. Edelmetalle werfen keine Erträge ab. Auf Gedeih und Verderb ist man der Spekulation ausgeliefert, daß das Edelmetall knapper und dadurch teurer werden könnte. Kommt eine weltwirtschaftliche Flaute, stürzt der Wert der Edelmetalle ab, denn wenn die Industrie weniger Rohstoffe braucht und weniger Schmuck gekauft wird, reicht die Nachfrage nicht mehr aus, um den Preis hochzuhalten. Es gab in den letzten 50 Jahren nur wenige Phasen, in denen man mit Edelmetallen Gewinne machen konnen. Im Grunde ging es Gold und Silber am besten, als in den meisten Ländern noch eine laxe Einstellung zur Inflation bestand, speziell bei Silber, als die Hunt-Brüder eine Corner in Silber versuchten - und sich damit ruinierten.

Es gibt einige Sektierer, die wünschen sich den Weltuntergang herbei. Naiv glauben sie, es würden gleichzeitig Geld, Aktien und Versicherungen wertlos und gleichzeitig Edelmetalle kanpp. Das ist eine absurde Vorstellung. Träfe ein solches Katastrophenszenario wirklich zu, dann gäbe es auch keinen funktionierenden Markt für Gold und Silber. Zigaretten und Butter wären dann noch eher konvertible Währungen. Gold und Silber sind überhaupt nur halbwegs wertbeständig in einer Welt, die wirtschaftlich noch funktioniert. Die Goldspekulanten wollen jedoch nur hören, woran sie selbst glauben. Und hoffen weiter auf den Systemzusammenbruch.

Und damit zu #1: WWK ist ein etabliertes Versicherungsunternehmen mit eher durchschnittlicher Kostenquote. Bei einem fondsbasierenden Produkt ist die Fondsauswahl entscheidend, denn ein mittelmäßiger oder schlechter Fonds bestimmen langfristig die Rendite des Produkts, die Kosten der Rentenversicherung in zweiter Linie. Die Frage geht damit an calibra21: hast Du Dir die Fondspalette der WWK angesehen und bist Du damit zufrieden?

[Frickhasserin]

#1
lass sich von dem Unsinn den #17 schreibt nicht verunsichern. Gold und Silber sind immer Geld.

Jede Papierwährung ist bisher auf seinen inneren Wert NULL gefallen. Bei Dollar und Euro wird das nicht anders sein.

In einer Weltwirtschaftskrise die in jedem Fall kommen wird, werden 90% aller Banken und Versicherungen pleite gehen. Das Geld der Anleger ist dann komplett weg,

Wenn nur 10% der Anleger in Gold und Silber umschichten, dann wird Gold sich verzehnfachen und Silber verzwanzigfachen.

[Fra Diabolo]

ich würde mal schätzen der Silberpreis fällt in den nächsten 18 Monaten um 30%.
Grund: starker Nachfragerückgang aus der Fotoindustrie, Kursentwicklung des Dollars.

Die Rohstoffe ausser vielleicht Soft Comm. machen jetzt erstmal Pause.

Gruss
Fra

[Frickhasserin]

[posting]16.823.332 von Fra Diabolo am 07.06.05 10:25:29[/posting]Natürlich kann der Silberpreis jederzeit 20-30% nach unten manipuliert werden, aber das sind doch normale Schwankungen die man zum aggressiven Nachkäufen nutzen MUß.

Bei einer Anlage in Gold und Silber hat man die Notenbanken als Gegner und die darf man kurzfristig nicht unterschätzen.

Deshalb eignet sich Gold und Silber nur als Langfristanlage von mind. 10-20 Jahren.

Gold und Silber sind 20 Jahre lang im Preis gefallen und von 2000 -2015 werden Gold und Silberpreise gewaltig explodieren.

in den 70er Jahren hat sich der Goldpreis VERDREIUNDZWANZIGFACHT. Ähnliches steht uns auch jetzt wieder bevor.

Die beste Altersvorsorge die es gibt sind Gold und Silber.

Ab einem Goldpreis von 4000 Dollar und einem Silberpreis von 140 Dollar sollte man jedoch langsam über Umschichtungen nachdenken z.B. in Aktienfonds/Immobilien die 90-99% gefallen sind.

[for4zim]

Frickhasserin, ich frage mich wirklich, welche Sekte Dir das Gehirn gewaschen hat...

Dir ist hoffentlich klar, daß Du keinerlei Argumente für Deine Wunschvorstellungen geliefert hast, weder, warum überhaupt eine weltweite Finanzkrise kommen soll, noch, warum ausgerechnet dann Edelmetalle in auch noch genau den von Dir prognostizierten Preisspannen steigen sollte.

Davon abgesehen, bevor hier zuviel off-topic-Text steht: calibra21 hat hier um nichts anderes gebeten, als um eine Einschätzung, wie die Rürup-Rente der WWK einzuschätzen ist, speziell wohl im Vergleich zu anderen Rentenversicherungen. Er hat nicht darum gebeten, daß in seinem Thread über Gold und Silber diskutiert wird. Dafür gibt es ein eigenes Forum: Gold, Silber, Minen, ... Und das macht die ganze Gold/Silber-Diskussion hier zu Spam. Wenn ich calibra21 wäre, würde ich die melden-Funktion benutzen, und alle off-topic-Beiträge mit der Bitte um Streichung melden. Aber diese Entscheidung bleibt ihm vorbehalten...

[Frickhasserin]

[posting]16.823.679 von for4zim am 07.06.05 10:59:28[/posting]ein Lügner bist du auch noch.

calibra hat mir zum Thema Edelmetall auch Fragen gestellt.
also habe ich mich korrekt verhalten.

wenn hier jemand UNGEFRAGT zu Edelmetall unqualifizierte Statements abgibt dann Du. Also müsste man höchstens Deine Beiträge entfernen.

Meine Einschätzung zur Rentenversicherung ist auch klar geworden. Solche Versicherungen werden wertlos verfallen.

[for4zim]

#22,
1. Ich habe nichts getan, was den Ausdruck "Lügner" auch nur entfernt rechtfertigen könnte.

2. Du spamst.

3. Wenn Du spamst und beleidigst, werden nach meiner Erfahrung auf Dauer erst Deine Beiträge und im Wiederholungsfall Deine ID entsorgt werden. Ich empfehle Dir Mäßigung.

#1: Zum Thread-Thema: ich habe mir mal die Fonds angesehen: mit den wichtigsten Adig, DWS und Templeton-Fonds in der Auswahl kann man schon etwas anfangen. Für ausgefallenere Wünsche ist da allerdings nichts vorhanden. Ich würde mal mit der ähnlich strukturierten Skandia vergleichen, um zu sehen, ob das Angebot der WWK marktgerecht ist. Ansonsten: Die WWK hat verschiedene Varianten der fondsgebundenen Rentenversicherung. Mir war jetzt nicht ganz klar, welche davon gemeint war. Das müßte man noch abklären.

[Teufelstaube]

@#21

Frickhasserin, ich frage mich wirklich, welche Sekte Dir das Gehirn gewaschen hat...

_______

..das frage ich mich auch schon die ganze Zeit!

[realdose]

#1 calibra21
<<Mein Freund arbeitet bei der WWK und hat mir vor kurzem ein Angebot von der WWK zwecks privater Rentenversicherung (Rürup) unterbreitet. Hat jemand Erfahrung mit diesem Produkt? Ich bitte um eure Meinungen!Danke im Voraus!

Erstmal vorweg handelt es sich bei dem Produkt um eine "normale" Rentenversicherung oder um eine fondsgebundene ?

Was Rürup angeht bin ich nicht so begeistert. Ist bisher nur für Selbständige interessant oder für Angestellte, die kurz vor der Rente stehen. Außerdem muss man sich bei Rürup-Versicherungen im klaren sein, dass diese rein der Alterversorgung dienen. Man kommt während der Laufzeit nie mehr ran. Rürup-Verträge sind nicht veräußerbar, kündigbar, kapitalisierbar, vererbbar. Einzig eine Hinterbliebenenversorgung an den Ehegatten bzw. an kindergeldberechtigte Kinder ist möglich.

Auch was Versicherungen angeht bin ich nicht so begeistert, da doch relativ teuer (in den ersten Jahren gehen deine Beiträge für Kosten drauf, sprich an deinen Bekannten). Wenn es unbedingt eine Versicherung sein muss, warum nicht ein Riester-Vertrag. Dieser ist zumindest während der Laufzeit immer kündbar und man kann die Beiträge auch von der Steuer absetzen.

Ich denke man sollte immer Streuen, Streuen und nochmals streuen. Wenn du schon normalen kapitalbildende Versicherungen (Rentenversicherung / Lebensversicherung) hast, warum nicht mal mit stubiden Aktienfonds probieren. Z.B. ein Fondsparplan auf einen global anlegenden Aktienfonds. Das hat auch den Vorteil, dass man im Vergleich zur Versicherung flexibler ist, man die Kursgewinne steuerfrei hat und sogar bei Discountanbieter einen Rabatt auf den Ausgabeaufschlag bekommt.

[realdose]

#5 Frickhasserin
<<Als Altersvorsorge sollte man lieber monatlich z.b. 1-2 kg oder mehr Silber kaufen.
Du kaufst Silber ? Dann legst du ja bereits bei jedem Kauf knapp 28% drauf ?
Einmal ein Spread zwischen Verkauf und Ankauf von ca. 12% und nochmal die Umsatzsteuer von 16%.

[Fra Diabolo]

Mensch realdose

was sind schon 28 draufgelegte Prozent bei den märchenhaften Kursgewinnen, die jetzt anstehen?