Wüstenrot & Württembergische AG (805100) (Seite 367)
eröffnet am 20.06.05 09:53:36 von
neuester Beitrag 03.05.24 17:16:14 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.284 von scharfkantig am 07.08.07 14:40:52@scharfkantig
in deinen Fair Value gehört nach meinem Verständis auch eine Betrachtung der Renditen auf die Kapitalanlagen und Eigenkapital vergleichbarer Versicherungsgruppen. Da liegt W&W ziemlich weit hinten - heißt es gibt riesigen Optimierungsbedarf.
Das dürfte sich auch auf die Market Cap auswirken.
Gruß CDAXKing
in deinen Fair Value gehört nach meinem Verständis auch eine Betrachtung der Renditen auf die Kapitalanlagen und Eigenkapital vergleichbarer Versicherungsgruppen. Da liegt W&W ziemlich weit hinten - heißt es gibt riesigen Optimierungsbedarf.
Das dürfte sich auch auf die Market Cap auswirken.
Gruß CDAXKing
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.013 von SiebterSinn am 07.08.07 14:18:46das sehe ich genauso Siebter.
Im WuW Konzern gibt es so viele Baustellen, an denen optimiert werden kann.
Hier einige Zehn Millionen, Dort einige, einige am Personal,
andere an den Produkten, weitere an der IT, ...
Das gepaart mit einer Ausweitung des Geschäfts, mehr Umsatz,
Marktanteilswachstum, neue Produkte, neue Märkte, Crossselling...
Der Erdland ist ein schlauer Fuchs. Er wird seine Ziele erreichen
können, wenn er das alles richtig angeht. Und ich denke er wird
dies übererfüllen können. Denn wenn man nicht mehr bremst und gleich-
zeitig Gas gibt, dann beschleunigt man enorm. Was bislang geplant
wurde ist m.M. nur vorsichtig ausgedrückt, was passiert wenn man
entweder nicht mehr bremst oder mehr Gas gibt. Aber er arbeitet ja
in 2 Richtungen.
Grüsse.
Im WuW Konzern gibt es so viele Baustellen, an denen optimiert werden kann.
Hier einige Zehn Millionen, Dort einige, einige am Personal,
andere an den Produkten, weitere an der IT, ...
Das gepaart mit einer Ausweitung des Geschäfts, mehr Umsatz,
Marktanteilswachstum, neue Produkte, neue Märkte, Crossselling...
Der Erdland ist ein schlauer Fuchs. Er wird seine Ziele erreichen
können, wenn er das alles richtig angeht. Und ich denke er wird
dies übererfüllen können. Denn wenn man nicht mehr bremst und gleich-
zeitig Gas gibt, dann beschleunigt man enorm. Was bislang geplant
wurde ist m.M. nur vorsichtig ausgedrückt, was passiert wenn man
entweder nicht mehr bremst oder mehr Gas gibt. Aber er arbeitet ja
in 2 Richtungen.
Grüsse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.904 von soc.an. am 07.08.07 14:10:58'abgesehen von der richtung'
Und hierbei dürfte das Restrukturierungspotenzial weiterhin enorm sein, z.B. soll die Fusion der Karlsruher mit der Württembergischen ab Ende 2008/Mitte 2009 eine jährliche Kostenersparnis zwischen 40 und 55 Millionen erbringen.
Und hierbei dürfte das Restrukturierungspotenzial weiterhin enorm sein, z.B. soll die Fusion der Karlsruher mit der Württembergischen ab Ende 2008/Mitte 2009 eine jährliche Kostenersparnis zwischen 40 und 55 Millionen erbringen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.904 von soc.an. am 07.08.07 14:10:58bin natürlich sehr am ergebnis einer wie auch immer gearteten fair-value-kalkulation interessiert!
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.062.545 von scharfkantig am 07.08.07 12:20:30...ich könnte noch ein paar WUW vertragen...
die frage nach dem bewertungsansatz halte ich für durchaus gerechtfertigt.
tendenziell würde ich schon dcf zugrunde legen, wobei der momentane rein bilanzielle substanzwert die untergrenze darstellt. eine version wäre geforderte umsatzrenditen minus einen ordentlichen risikoabschlag und das dann mit gewichteten kapitalkosten diskontieren. der umsatz lässt sich wenigstens halbwegs prognostizieren, aber die frage ist m.e. eigentlich bei allen ansätzen nur WELCHER faktor mit großer unsicherheit behaftet ist. hier ist es eben die geforderte rendite.
und da bei WUW alles im umbruch ist, dazu die offene frage wie sich der umsatz dank cross-selling entwickeln wird, liefert ein fair value m.e. nicht viel mehr als einen anhaltspunkt. vielleicht hält sich daher auch der ganze analysten-tross so bedeckt was WUW angeht?
man spekuliert letztendlich auf die story gepaart mit erdlands fähigkeiten. und der exakte ausgang ist - so denke ich - eben schwer kalkulierbar, abgesehen von der richtung...
die frage nach dem bewertungsansatz halte ich für durchaus gerechtfertigt.
tendenziell würde ich schon dcf zugrunde legen, wobei der momentane rein bilanzielle substanzwert die untergrenze darstellt. eine version wäre geforderte umsatzrenditen minus einen ordentlichen risikoabschlag und das dann mit gewichteten kapitalkosten diskontieren. der umsatz lässt sich wenigstens halbwegs prognostizieren, aber die frage ist m.e. eigentlich bei allen ansätzen nur WELCHER faktor mit großer unsicherheit behaftet ist. hier ist es eben die geforderte rendite.
und da bei WUW alles im umbruch ist, dazu die offene frage wie sich der umsatz dank cross-selling entwickeln wird, liefert ein fair value m.e. nicht viel mehr als einen anhaltspunkt. vielleicht hält sich daher auch der ganze analysten-tross so bedeckt was WUW angeht?
man spekuliert letztendlich auf die story gepaart mit erdlands fähigkeiten. und der exakte ausgang ist - so denke ich - eben schwer kalkulierbar, abgesehen von der richtung...
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.059.777 von parade am 07.08.07 09:18:47Mir geht das leider auch so.
die guten Investments werden immer weniger.
und in den anderen bin ich schon hoch gewichtete.
Grüsse
Nebenbei: Hat sich schon einmal jemand überlegt wie man WuW
bewerten könnte ? Nach KGV oder DCF also sprich nach den Erträgen
dürfte man nicht kaufen. Nach dem Vermögen müsste man sich mal
anschauen.
Dass wir hier deutlich unter Preis sind, das sagt uns unser
Gefühl. Was wir hier erwarten können wissen wir auch ungefähr.
Aber ich brauche ein Zahl, die ich begründen kann.
Ich arbeite daran, und werde in kürze hier meinen fair Value posten.
Die Frage ist der Ansatz.
Wertgegenstände incl. st.Res. vermindert um Verbindlichkeiten adjustiert um
Barwert aus der Differenz zw. geforderter und tatsächlicher Rendite incl. Wachstum.
oder was denkt ihr ?
Grüsse
die guten Investments werden immer weniger.
und in den anderen bin ich schon hoch gewichtete.
Grüsse
Nebenbei: Hat sich schon einmal jemand überlegt wie man WuW
bewerten könnte ? Nach KGV oder DCF also sprich nach den Erträgen
dürfte man nicht kaufen. Nach dem Vermögen müsste man sich mal
anschauen.
Dass wir hier deutlich unter Preis sind, das sagt uns unser
Gefühl. Was wir hier erwarten können wissen wir auch ungefähr.
Aber ich brauche ein Zahl, die ich begründen kann.
Ich arbeite daran, und werde in kürze hier meinen fair Value posten.
Die Frage ist der Ansatz.
Wertgegenstände incl. st.Res. vermindert um Verbindlichkeiten adjustiert um
Barwert aus der Differenz zw. geforderter und tatsächlicher Rendite incl. Wachstum.
oder was denkt ihr ?
Grüsse
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.521 von SiebterSinn am 06.08.07 21:14:35Hallo SiebterSinn,
das Problem habe ich auch, und das nicht nur bei W&W.
gruss parade
das Problem habe ich auch, und das nicht nur bei W&W.
gruss parade
Da gab es heute dicke Iceberg-Käufe zu exakt 23,81 € auf Xetra.
Das Bid wurde ständig nachgeschoben.
Insgesamt 30 Käufe/Verkäufe zu diesem Kurs. Kein cent Bewegung.
Ist schon erstaunlich.
Eigentlich dürfte ich auch nichts mehr kaufen, wenn es aber Richtung 22 € geht, dann werde ich nochmal zuschlagen.
Das Bid wurde ständig nachgeschoben.
Insgesamt 30 Käufe/Verkäufe zu diesem Kurs. Kein cent Bewegung.
Ist schon erstaunlich.
Eigentlich dürfte ich auch nichts mehr kaufen, wenn es aber Richtung 22 € geht, dann werde ich nochmal zuschlagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.055.591 von parade am 06.08.07 20:00:22Mag schon sein, allerdings dürfte ich im Sinn einer ausgewogenen Depotstruktur eigentlich keine W&Ws mehr kaufen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.055.028 von SiebterSinn am 06.08.07 19:21:44Hallo SiebterSinn,
wenn Du recht hast hast Du recht.
gruss parade
wenn Du recht hast hast Du recht.
gruss parade
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