Paion "buy" (Seite 11330)

[Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.825.345 von Banker888 am 21.07.11 17:39:28

... immer schön auseinanderhalten beim Thema Risiko:

* Desmoteplase: typischerweise erhöhtes Phase-III-Riskio der schwierigen Indikation Schlaganfall - aber für PAION nur noch eine nette finanzielle "Draufgabe" (- in nicht unergeblicher Höhe) wenn es klappen sollte, ansonsten null Kosten, null Verluste, und also kein reales Geschäftsrisiko f+ür ihr eigentliches Geschäft mit Prä-PoC-/Phase-II-Projekten

* Remimazolam: untypisch niedriges Phase-III-Risiko, die Patienten/Probanden der Phase III-Studie sind nicht wesentlich anders (kränker, heterogener, "whatever"-er ...) als die in Phase IIb erfolgreich sedierten - und hier droht uns kein unerwartet ungünstiges Studienergebnis mehr, bevor demnächst die kommerzielle Seite versilbert wird = der kommende Deal hängt nur noch von der Bisswilligkeit der Big-Pharma-Hechte und der Geduld und Coolness des Angler's W. Söhngen ab ....

[Huettenprofi]

Zitat von Banker888: bin ich eigentlich der einzige, der wahres Geld investiert hat in die Klitsche? Jetzt wird mir einiges klar - hätte ich nur Spielgeld investiert, dann wäre mir auch wohler!

Keine Angst, es gibt auch welche die echtes Geld investieren!
Sonst könnte ich ja gleich Monopoli spielen!

[Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.823.722 von BICYPAPA am 21.07.11 14:13:49

... ich gehe inzwischen davon aus, daß LUNDBECK sich gar keine besondere Mühe mehr gibt, DIAS-3 deutlich vor DIAS-4 fertigzubekommen - und das hat (- jenseits aller "paranoider" Spekulationen, für die auch zu haben wäre: z.B. die wollen PAION noch möglichst billig kaufen, und das klappt nur günstig, bevor irgendwelche positiven Demsoteplase-Daten rauskommen ... ) auch einen realen Hintergrund: Wenn DIAS-3 positive Ergebnisse liefert (- wovon LUNDBECK angesichts der eigenen erheblichen Investitionen in das Phase-III-Programm ausgehen dürfte / sollte - sonst wären die selbst ein Falll für ihr eigenes Schizophrenie-Mittelchen), dann würde die Weiterführung der noch laufenden DIAS-4-Studie ein reales Problem haben: ethischerweise (- weil man den Placebo-Patinten ja eine dann als wirksam erwiesene Behandlung nicht gibt, das könnte man vielleicht noch durch die vorzeitige Schliessung des Placebo-Arms in DIAS-4 lösen), aber auch vom weiteren Rekrutierungsverhalten der Prüfärzte, die dazu neigen würden, trotz/gerade noch im Rahmen aller aufgeschriebenen Ein-/Ausschlusskriterien dann auch eher aussichtlose Fälle mit dem neuen Wundermittel behandeln zu wollen, und sowas kann einen tödlichen Bias in die Patientenpopulation in der Studie einführen, der eine tatsächliche Wirkung "verdünnen" / unter die statistische Signifikanz-Schwelle senken könnte - Fazit: Damit das Gesamt-Phase-III-Programm möglichst problemlos über die Bühne geht, ist eine frühzeitige Bekanntgabe von Daten aus DIAS-3 eher zu vermeiden (- auch wenn es paradox erscheinen mag)

[Banker888]

Enorm hohes Risiko - das stimme ich zu. Aber das war ja allen klar, als investiert wurde. Ich habe drauf gesetzt, dass viel früher positive News kommen.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.824.162 von DieZwei am 21.07.11 15:03:43

Paion veröffentlicht hierzu keine Daten, wann die Zahlungen erfolgen. Bis zur Zulassung sollten aber 40 Millionen € und bei bestimmten Verkaufszahlen nochmal bis zu 28 Millionen € gezahlt werden. Also insgesamt 68 Millionen €. Dazu hat Paion noch besondere Rechte für den deutschsprachigen Raum, was aber in etwa die Hälfte der möglichen Desmoteplase Umsätze in Europa ausmacht. Wenn das Geld sehr knapp wird könnte Paion diese Rechte evtl. gesondert bei positiven Daten an Lundbeck verkaufen. Das wäre aber nur ein Vorschlag meinerseits, aber allemal besser als weitere SEDA Tranchen. Meine Meinung hierzu ist ja den meisten Lesern hier bekannt.

Normalerweise sind die Einreichung eines Zulassungsantrages und natürlich dann die Zulassung selber solche Punkte, an denen üblicherweise Milestones gezahlt werden. Ob die Meldung von positiven DIAS 3 Daten eine Milestonezahlung auslöst kann ich dir nicht sagen.

Zu Desmoteplase ist alleine Lundbeck auskunftsberechtigt. Deshalb ist es sehr schwer weitere gesicherte Informationen zu erhalten.

Sollte man aber die Ergebnisse der DIAS 4 Studie abwarten müßen, verzögern sich die Zahlungen bis zum Ende dieser Studie. Voraussetzung hierzu sind natürlich positive Studiendaten. Her Söhngen selber hat die Chancen mal als fifty fifty beschrieben. Das Risiko ist hier also enorm hoch.

[DieZwei]

wenn es eine vorläufige zulassung geben sollte was müßte dann die studie 3 aussagen wann könnte desmo. dann auf denn markt kommen und wie hoch ist die milestonezahlung bei einer vorläufigen zulassung wurde denn zu der studie 3 schon mal etwas bekannt gegeben

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.823.532 von kmastra am 21.07.11 13:45:21

Warten wir mal ab, ob wir bald das Rekrutierungsende der DIAS 3 Studie gemeldet bekommen. Verzögerungen betrafen ja hauptsächlich die DIAS 4 Studie.
Entscheidend für Paion dürfte wohl sein, wie und wann Lundbeck die Ergebnisse veröffentlicht und wie die Zulassung vonstatten geht, sollten die Ergebnisse auch positiv ausfallen.
Wenn man erst die DIAS 4 Studie abwartet bis zum Zulassungsantrag kann es ja noch bis Ende nächsten Jahres oder noch länger dauern.

Sollte die DIAS 3 Studie für eine vorläufige Zulassung ausreichen, könnte die Zulassung schon bald beantragt werden.

Für Paion ist das sehr entscheidend, da hier an bestimmten Punkten auch die Milestonezahlungen fällig sind. Wenn sie keine weiteren SEDA Zahlungen mehr benötigen würden, könnte der Kurs auch mal wieder anziehen. Weitere SEDA Maßnahmen führen nur zu niedrigen Kursen und einer weiteren Verwässerung.

[kmastra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.822.944 von BICYPAPA am 21.07.11 12:37:58

Vollkommen richtig. Desmoteplase sollte man nicht vergessen. Das die Rekrutierung zu Ende ist wäre ich mir aber nicht so sicher. Lundbeck hat ja immer in den Quaralsberichten von langsamer Rekrutierung gesprochen. Wenn die den Zeitplan nicht einhalten können würde mich das nicht wirklich überraschen.
Schaun mer mal. Gute Ergebnisse von Desmoteplase wären m. E. genauso gut wie die Verpartnerung von Remimazolam.

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.822.944 von BICYPAPA am 21.07.11 12:37:58

habe gehört das lundbek mit der studie in verzug ist es soll nicht alles planmäzig laufen wir werden am 10 august wenn der geschäftsbericht kommt mehr über alle stände erfahren oder weist du mehr über die desmo. sudie

[Fortunato69]

Du bist doch der, der auf allen biotech foren hier schimpft !!!!

Ich bin mir echten 11,5 k dabei und das ist gut so ! Es kann sein das ich noch welche kaufe !