Solon AG - Chronologie eines Absturzes und die Wiederauferstehung - bekommen wir eine eine Kopie des - 500 Beiträge pro Seite

[sabotsy]

Der Aktienkurs von Solon hat mit 9 € letzte Woche sein 52 Wochentief erreicht. Das Durchbrechen der 10.30 € Marke stellt sich als false break heraus (Bärenfalle) und die Aktie schloß bei 11,20 € auf Wochenendbasis.

Die Banken UBS und HSBC übertreffen sich mit dem herabstufen der Kursziele, Banken und Analysten prognostizieren einen Einbruch beim Verkauf der Anlagen sowie einen Einbruch bei den Modulpreisen.

Hatten wir das alles nicht schon mal? Ein review mit Zeitsprung ins Jahr 2006:

Im Mai 2006 notierte die Aktie mit einem Jahreshoch von 48,70, dann begann die Aufrüstung der Chinesen im Solarsektor und den deutschen Unternehmen wurde fast durch die Bank der Untergang vorhergesagt allen voran die Banken: aufgrund mangelnden siliziums wurden alle Kursziele so gesenkt und die Zukunft von den Banken so düster an die Wand gemalt, daß selbst die Unternehmen vorsorglich ihre prognosen nach unten revidierten.

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Finger weg von den Kleinen

Bei den Solaraktien gibt es Licht, aber auch viel Schatten. Wer auf die Marktführer setzt, braucht sich keine Sorgen zu machen.

Die Experten von Der Aktionärsbrief sehen Engagements in die Großen der Solarbranche, wie etwa Solarworld (WKN 510840), Q-Cells (WKN 555866) oder Conergy (WKN 604002), als aussichtsreich an, zumal diese Firmen sehr gute Zahlen präsentiert haben. Alternativ interessant ist auch das Bonuszertifikat auf Solarwerte (WKN DB6GBJ), das auch im Allround-Musterportfolio geführt wird.

Bei vielen kleineren Werten gehe es drunter und drüber. Überkapazitäten und Preisdruck kennzeichnen das Geschehen. Bei aleo solar (WKN A0JM63) gebe es Probleme und auch die Geschäfte bei Phoenix Sonnenstrom (WKN A0BVU9), Sunways (WKN 733220), Solon (WKN 747119) und ErSol Solar Energy (WKN 662753) würden schlecht laufen. ErSol hat zudem in der vergangenen Woche die Gewinnprognose für 2006 gesenkt.

Reinecke & Pohl (WKN 525070) habe falsch bilanziert: 3,2 Millionen Euro Umsatz wurden nicht korrekt verbucht und 1,7 Millionen Euro der Erlöse waren reine Luftbuchungen. Zudem werden die Ziele für 2006 weit verfehlt. Statt 117 Millionen Euro Umsatz werden es nur 58 Millionen und statt eines Betriebsgewinns von zehn Millionen Euro werden es nun sogar 3,8 Millionen Euro Verlust. Es gilt also, Finger weg von den kleinen Solarwerten und auf die Marktführer konzentrieren.
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Solar-Aktien

Die Zeiten des schnellsten Wachstums sind vorbei

07. Dezember 2006
Ranglisten mit den besten Unternehmen üben auf Anleger natürlich einen besonderen Reiz aus. Die Kurse der Vorzeigefirmen einer Branche werden sich besser entwickeln als der Durchschnitt, so die Hoffnung. Diese Rechnung mag aufgehen - wenn sich die unterschiedliche Qualität der Unternehmen nicht schon längst in den Kursen widerspiegelt.

Investoren, die auf Solarwerte setzen wollen, können ihre Anlageentscheidung jetzt mit einer Liste der Bank Sarasin anreichern. Das Schweizer Kreditinstitut hat anhand von vier Kriterien die strategische Positionierung von 16 börsennotierten Photovoltaik-Unternehmen bewertet: gesicherte Rohstoffversorgung, kritische Größe des Unternehmens, technisches Know-how und internationale Kundenbasis (siehe erste Grafik).

Solarworld führt die Sarasin-Rangliste an

„Wir gehen davon aus, daß sich die Branche schneller mit klaren Gewinnern und Verlierern konsolidieren wird und immer weniger Neueinsteiger Fuß fassen können“, erklärt Matthias Fawer-Wasser, Nachhaltigkeitsanalyst bei der Bank Sarasin und Autor der Studie. „Unternehmen werden nur dann in der Photovoltaik nachhaltig erfolgreich sein, wenn sie die kritischen Aspekte positiv angehen. Nach unserer Untersuchung vorbildlich ist dabei Solarworld.“


Das Bonner Unternehmen überzeuge insbesondere bei Know-how, Internationalität und sein Bemühen zur Rohstoffsicherung. Auf Platz zwei liegt mit Q-Cells ebenfalls ein Unternehmen aus Deutschland. Q-Cells sichere sich den Zugriff auf materialsparende und zukunftsträchtige Technologien durch seine Beteiligungen an EverQ und CSG Solar. Mit Sharp aus Japan liegt das größte Solarunternehmen auf Platz drei. Sharp überzeuge neben der Größe durch Kundenbasis und Know-how, habe aber Probleme bei der Rohstoffsicherung. Am Ende der Rangliste liegen Suntech, Solon, Motech, Sunways und Solar-Fabrik.


Solar-Aktien reagieren uneinheitlich


Die Anleger stürzten sich am Donnerstag, als die Sarasin-Studie veröffentlicht wurde, nicht auf alle Solar-Aktien aus der Liste. Solarworld (Isin DE0005108401) legte bis zum frühen Nachmittag zwar etwa ein Prozent zu, Q-Cells (DE0005558662) verlor aber 1,3 Prozent. Sharp-Aktien (JP3359600008) gewannen im Frankfurter Handel mehr als drei Prozent, die Titel der Renewable Energy Corporation (NO0010112675) verloren in Oslo dagegen 1,3 Prozent. Conergy (DE0006040025) schließlich, die Nummer fünf auf der Sarasin-Liste, tendierte fast unverändert.


Nachrichtlich gab es am Donnerstag nur von Solarworld Neues zu melden: Das Tec-Dax-Schwergewicht teilte mit, seine Kapazitäten für die Siliziumproduktion im sächsischen Freiberg zu erweitern. Ein mit der niederländischen Scheuten Solarholding geschlossenes Gemeinschaftsunternehmen soll eine Anlage zur Herstellung von hochreinem Solarsilizium bauen. Als Kapazität seien zunächst 1.000 Tonnen im Jahr geplant. „1000 Tonnen bedeuten fünf Prozent des derzeit weltweiten Solarsiliziumbedarfs“, sagte Vorstandschef Frank Asbeck.


Die Branche steht vor Herausforderungen

Die Bank Sarasin geht in ihrer Studie von einem weiteren Wachstum der Photovoltaik aus (siehe auch Grafiken). „Wir rechnen damit, daß bis 2010 die neu installierte Photovoltaikleistung durchschnittlich um 26 Prozent im Jahr wachsen wird“, sagt Fawer-Wasser. Die Korrektur der Solar-Aktien im Mai habe gezeigt, daß es neben den Wachstumschancen auch Schattenseiten gibt. Der Erfolg der Unternehmen hänge davon ab, wie sie Herausforderungen wie Rohstoffknappheit, bürokratische Hürden bei Förderprogrammen und zunehmende Konkurrenz meistern würden.


Vorbei die Zeiten des schnellsten Wachstums

Die Sarasin-Studie wirft alles in allem einen nüchternen Blick auf die Branche. Der Photovoltaikmarkt wächst weiterhin schnell, doch die Zeiten des schnellsten Wachstums sind wohl vorbei. Die jüngsten Geschäftszahlen einiger Unternehmen haben gezeigt, daß der Verkauf nicht wie gewünscht vorankommt - die Lager haben sich gefüllt.

Besonders die Aussichten der kleinen Spieler am Markt dürften daher kritisch zu betrachten sein. Wenn sie keine auskömmliche Nische finden, haben sie gegen die Großen der Branche keine Chance. Die Aktien der Branchenführer sind mit Blick auf das Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) zwar billiger geworden, richtige Schnäppchen sucht man aber vergebens. Die etablierten Unternehmen der Branche - hier kann die Sarasin-Liste durchaus als Orientierungshilfe dienen - sollten Gewinn und Umsatz in den kommenden Jahren noch deutlich steigern können. Diese Erwartung ist in den Kursen aber schon eingepreist. Auf kurze und mittlere Sicht dürfen Anleger von Solar-Aktien darum nicht zu viel erwarten.
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So auch Solon. Mit der Präsentation der Quartalszahlen für das 3.Quartal wurde die Jahresprognose wie auch die Aussicht auf das Jahr 2007 gesenkt.


vom 14.11.

Geringere Prognose bei Solon

Solon enttäuschte bei der Prognose etwas. Das Ebit wuchs zwar von 8,1 Mio. auf 15,5 Mio. Euro, der Umsatz kletterte um 81% auf 218 Mio. Euro und der Überschuss sprang von 4,5 Mio. auf 9,5 Mio. Euro. Das Berliner Unternehmen nahm dennoch die Prognose für das laufende Geschäftsjahr etwas zurück: Statt einem Ergebniszuwachs von 75% werde nun mit einem Plus zwischen 50 und 75% gerechnet. Auch für 2007 gibt man sich bei Solon zurückhaltend. Das Wachstum soll sich offenbar in 2007 verlangsamen, es wird ein Umsatzplus von über 25% bei proportionaler Ergebnisverbesserung erwartet.

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Am 19.02.2007 präsentierte Solon seine Zahlen, und strafte alle Experten lügen. Solon hielt wie immer seine Prognosen ein und prognostizierte für 2007 gute Umsätze und Gewinne.

Am ersten März hatte sich der Kurs bereits verdoppelt auf 40 € und was dann folgte war die größte Kursexplosion der Firmengeschichte auf über 90 €


Zurück in die Gegenwart:

Von seinem ATH ist Solon von den Analysten bis auf 9 €, um über 90 % seines Wertes herunter geprügelt und geredet worden.
Wie 2006 hat Solon im September mit den Quartalszahlen die Umsatzprognose auf 800 - 850 Mio mit einem EBIT von 7 % reduziert. Ebenso wurde die Prognose für 2009 auf 1 Milliarde und 6 % Ebit gesenkt.

Da die UBS für das Jahr 2009 einen Verlust prognostizierte, habe ich mir erlaubt am 30.01.2009 die IR-Abteilung von Solon um Stellungnahme gebeten:

Stellungnahme der IR-Abteilung von Solon auf folgende Anfragen:

Anfrage meinerseits:

Sehr geehrte Damen und Herren, leider wurde meine Anfrage bezüglich der Studie der mit 1,93% an Solon beteiligten ubs, wonach solon im jahr 2009 einen verlust von 1,39 euro/pro aktie machen wird, von Ihnen nicht beantwortet. am darauf folgenden tag hat die mit ehemals 5,23 % an solon beteiligten dws (fondsgesellschaft der deutschen bank) ihren anteil um fast 10% reduziert. als kleinanleger gehen wir davon aus, das diese an solon beteiligten banken mehr informationen bekommen als wir. sollte solon hierzu weiterhin keine stellung nehmen, sehen wir dies als bestätigung des zu erwartenden verlustes an, da eine firma die gesichert gewinn machen wird solche meldung dementieren würde.

ich bitte sie weiterhin um eine stellungnahme,

mfg "sabotsy"


Antwort von Solon:

Sehr geehrter Herr "sabotsy",

vielen Dank für Ihre Nachricht und bitte entschuldigen Sie, dass wir Ihnen erst heute antworten. Die Studie, auf die Sie sich beziehen, repräsentiert die Meinung eines einzelnen Analysten und beruht im wesentlichen auf bestimmten, sehr konservativen Annahmen zur Marktentwicklung, die wir nicht teilen.

Für Rückfragen stehen wir Ihnen gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen/Kind regards,
Therese Raatz
Corporate Communications


Für mich bedeutet die Antwort, Solon bleibt bei seinen prognosen.


Wem glaubt Ihr? den Banken die Ihre eigenen Verluste nicht vorhergesehen haben, oder Solon, die seit fast einem Jahrzehnt alle Prognosen eingehalten haben? Der Kurs steht heute bei 11 €, damals bei 20 €. Solon macht heute mehr als doppelt soviel Umsatz und dreimal soviel Gewinn wie 2006.

Am 24.02.2009 werden die vorläufigen Zahlen für 2008 präsentiert, sowie vermutlich ein Ausblick für 2009

Was ist eure Meinung? Viel Spaß beim Grübeln über das Wochenende.

s.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.088 von sabotsy am 08.02.09 13:05:02

Hi,

für mich wäre Solon zum jetzigen Zeitpunkt einfach ein viel zu riskantes Investment. Es könnte durchaus sein dass morgen ein Ökonom oder Analyst prophezeit, dass ab nächster Woche die Sonne nicht mehr aufgehn wird Was machste dann mit Deinen Aktien ?????


PS: übrigens, gute Recherche. Hut ab

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.107 von Timburg am 08.02.09 13:13:09

das gleiche wie die, die im sommer letzten jahres auf empfehlung der ubs hypo real estate für 30 € gekauft haben

s.

[Latinl]

ich denke auch auf dem niveau kann man nix verkehrt machen, bin zwar nicht in solon investiert aber am überlegen

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.138 von Latinl am 08.02.09 13:22:19

ich bin fast zehn 10 jahre bei solon investiert, leider komme ich nicht mehr an die beweise, aber genau das gleiche hatten wir schon viel früher als der sprung von 2 € auf 10 € erfolgte.
ich habe viele gewinnmitnahmen bei 78 €, 68 € und 45 € gemacht, eingekauft habe ich immer zu zeiten wie jetzt, alle solon die ich im depot habe sind reiner gewinn. diese woche habe ich wieder aufgefüllt.

gruß s.

[stupidgame]

Hallo zusammen!

Da immer wieder gejammert wird über die niedrige Bewertung der Solarfirmen, habe ich mir jetzt mal etwas Zeit genommen und in den letzten Finanzbericht geschaut.
Das wir momentan eine Finanzkrise haben muss ich ja sicher nicht erwähnen. Aus dem Grunde sollte man sein Augenmerk mal sehr viel mehr der Cashflow-Rechnung widmen. Gewinne ausweisen kann ein CFO oft immer, wenn er sich nicht ganz so blöd anstellt. Dafür gibt das Bilanzrecht einigen Spielraum. Dagegen ist der Geldfluß kaum Auslegungs- und Bewertungssache.
Und hier stellt sich das so dar...

Liquide Mittel
31.12.07: 150m
30.09.08: 42m

Kurzfristige Schulden:
31.12.07: 162m
30.09.08: 216m

Cashflow-Rechnung:
Operating Cashflow: -31,7m
Investing Cashflow. -116,7m
Financing Cashflow: 40,9m

Kurz zusammengefasst, während sich die kurzfristige Verschuldung des Untermehmens um 54m erhöht hat, sind 107,5m Barmittel abgeflossen.

DAS ist der Knackpunkt momentan bei den Solars, die auf Fremdmittel in erheblicher Höhe angewiesen sind. Dazu kommt aktuell die Abwertung des Inventars bei allen und der Rückgang der Margen wegen rutschender Preise.
A und O ist einfach, ausreichend frische Mittel zu bekommen und die Verschuldung auf gesundem Niveau zu halten.
Wie lange reichen die vorhandenen Mittel? Gibt es Risiken neue zu bekommen? Wenn Finanzierungen - wie werden die Konditionen sein?

Das ist das, was momentan hauptsächlich den Kurs beeinflusst.

Viele Grüße
s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.291 von stupidgame am 08.02.09 14:08:21

diesen einwand hat schon chefsessel in unserem solarforum gebracht, und ich erlaube mir einfach mein damaliges posting zu kopieren und hier nochmal einzustellen

Kopie:

das sehe ich ganz anders, kleiner vergleich, Verschuldungsgrad zweier Produzierender Unternehmen Vergleichsjahr 2007 (für 2008 noch nichts gefunden):

solon : daimler
110% : 252,37%

Der Verschuldungsgrad zeigt die Relation von Eigenkapital zu Fremdkapital an und gibt damit Auskunft über die Finanzierungsstruktur. Eine in der Praxis herausgebildete, grobe Regel besagt, dass der Verschuldungsgrad nicht höher sein soll als 2:1 (200%), also das Fremdkapital nicht mehr als das Doppelte des EK betragen soll. Die Fremdkapitalquote, als alternative Kennzahl für die Betrachtung der Finanzierungsstruktur, sollte damit bei vereinfachter Berechnung nicht mehr als 67% betragen.


Berechnung : Verschuldungsgrad =
Fremdkapital
------------- * 100%
Eigenkapital

Durch die Aufnahme von Krediten erhöht sich der Verschuldungsgrad und damit auch das Risiko im Unternehmen. Grundsätzlich gilt je höher der Verschuldungsgrad, desto abhängiger ist das Unternehmen von externen Gläubigern. Jedoch sollte beachtet werden, dass unter bestimmten Renditebedingungen eine Erhöhung des Fremdkapitals gewünscht ist. Vgl. Leverage-Effekt in Eigenkapitalrentabilität


Da sich momentan solaranlagen immer noch besser verkaufen als autos (siehe kommentare von gestern, daß die abwrackprämie nicht zur belebung des absatzes beigetragen hat, sondern im januar weiter rückläufig war), können wir nach deiner aussage fast davon ausgehen, daß daimler kurz vor der insolvenz steht.

Die Bewertungen liegen aber immer noch im KGV

Solon : daimler
3,45 : 8,52

und weißt du wieviele milliardenabschreibungen daimler wegen chrysler noch in den büchern hat.

von den banken will ich gar nicht reden.

über staatsanleihen fange ich gar nicht erst an mich auszulassen, wenn ich nur an länder wie griechenland, portugal, italien ... denke. rechne mal die schuldenim vergleich zum BIP. also bleibt nur noch geld unter das kopfkissen und von der inflationsrate auffressen lassen.

meine unbedeutende meinung
s.

[stupidgame]

KGV-Vergleiche mit Daimler halte ich für vollkommen irreführend. Wenn überhaupt, dann sollte man einen Netto-Buchwert Vergleich machen.
In der aktuellen Situation halte ich eh KGV-Nummern für ziemlich irreführend.
Was ich übrigens noch ergänzen wollte, die aktuellsten Zahlen die ich hier verwendet habe, stammen vom 30.9.
Das eigentliche Desaster setzte ja erst paar Tage später ein. Das dürfte noch einiges an Spuren in der Bilanz hinterlassen.

Und nochmal zum Gewinn/Aktie... trotz des Ausweises von einigen Euro Gewinn/Aktie sind dem Unternehmen im gleichen Zeitraum 107,5mEUR von den Konten geflossen.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.362 von stupidgame am 08.02.09 14:28:07

das mag schon richtig sein, aber die aussage von solon stammt vom 30.01.2009, siehe mail, da müßten sie von einem geschäftseinbruch schon etwas wissen. in all den letzten jahren hatte solon schon bis februar alle auftragsbücher voll.

desweiteren gilt zu beachten, daß in den quartalsberichten das wesentliche in zahlen zusammengefasst ist, jedoch auch aus viel text besteht.
im aktionärsbrief jedenfalls wird erwägt, daß die solarindustrie als gewinner aus der krise hervorgehen könnte, da sich die meisten anlageprodukte weniger rentabel gezeigt haben als die staatlich garantierten förderungen für 20 jahre.

in der risikoberichtserstattung, haben sie klar und deutlich genannt, daß der ausfall des spanischen marktes ohne probleme durch den griechischen, italienischen, französischen und neuerdings tschechischen markt kompensiert werden kann.
weiter wird darin aufgeführt, daß solon wegen seiner jahrzehnte langen zuverlässigkeit bei immer den gleichen banken keine finanzierungsprobleme hat.

gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.362 von stupidgame am 08.02.09 14:28:07

o.k. berücksichtigen wir weiter faktoren, buchwert/aktie

Daimler 2007 37,71
Solon 2007 28,97

solon wächst seit jahren über 50% pro jahr und daimler?
2006 -33,7 %
2007 +0,18%

ich denke solon muß keinen der vergleiche scheuen.

s.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.521 von sabotsy am 08.02.09 15:10:25

naja beim wachstum werden äpfel mit birnen vergliechen, ein wenig objektiv sollte man sein

wenn der bäcker müller erst 2 jahre seine konditorei hat und statt 40 kuchen jetzt 60 verkauft hat er eine steigerung von 50 %

im gleichen ort verkauft bäcker heinz der jahrelang im geschäft ist statt 600 nur noch 580 kuchen ( die 20 wandern zum müller) hat er eben 3,5 % minus

außerdem eine solarfirma mit daimler zu vergleichen ist schmarrn

da kann man bäcker heinz mit wurstmacher olaf nehnmen

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.797 von Latinl am 08.02.09 16:46:56

selbstverständlich kann daimler keine umsatz- und gewinnsteigerung mehr wie solon an den tag legen, aber genau darum geht es gerade. wenn ich bei gleich bleibender marktkapitalisierung den umsatz und gewinn um 50% steigere fällt das kgv äquvalent, und wir interessieren uns ja geade für die firmen die kursgewinne versprechen und suchen keinen sicheren dividendehafen.

klar kann ich daimler nicht solon vergleichen, mein 200 cdi neuster baureihe frißt in der stadt ca 10l diesel (im sommer mit klimaanlage den berg hoch 15 l), und zetsche hat in detroit geagt, "zum verbrennungsmotor gibt es keine alternative"

während daimler nicht mal eine vernünftige zukunftstechnologie auch nur in der schublade hat, sitz die solon auf der goldenen zukunftstechnik. oder kennst du noch eine kostenlose energiequelle für die nächsten 4 milliarden jahre bei deren nutzung ausschließlich receyclebare abfälle entstehen?

s.

[mini-freak]

10 bis 15 liter?? Dann stimmt aber irgendwas nicht. Ich fahre auch ein 200cdi, ez 2007, mit Klimaanlage und Automatikgetriebe Er wird als Taxi genutzt, d.h viel Stadtverkehr, Klima mehr oder weniger im Dauerbetrieb. Wenn ich mal en Tag fast nur auf der BAB hab kommt er mit 6,5 l aus, bei reinem Stadverkehr um die 10 l, wenn beides so um die 7 l.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.167 von mini-freak am 08.02.09 18:34:26

richtig exakt genau so ist mein fahrzeug auch unterwegs, nur das ich in einer stadt mit bergen wohne und der prozentuale anteil den das fahrzeug auf bab verbringt unter 10% liegt. das ist ja das schlimme gerade für so ein geschäftsfahrzeug, das mindert die rendite enorm.

gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.167 von mini-freak am 08.02.09 18:34:26

was ich vergaß, das fahrzeug ist scheckheft gepflegt und jede inspektion wird von daimler durchgeführt, will damit sagen an dem auto ist alles in ordnung.

gruß s.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.185 von sabotsy am 08.02.09 18:41:25

was willst du denn dafür haben

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.522 von Latinl am 08.02.09 20:09:47

noch nix, momentan kann man den sprit ja wieder gerade noch so bezahlen.

s.

[sabotsy]

aber eigentlich wollte ich ja gar nicht über spritfressende blechmonster verhandeln. zurück zum thema gibt es weiter ansichten von jemandem?

gruß s.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.088 von sabotsy am 08.02.09 13:05:02

Von seinem ATH ist Solon von den Analysten bis auf 9 €, um über 90 % seines Wertes herunter geprügelt und geredet worden


Damit habe ich ein Problem !

Nicht die Analysten haben Solon runtergeredet, sondern Solon schwächelt !

Besitze selber Aktien von Solon (nicht viele, aber immerhin),
kann aber nicht die Augen vor der Tatsache verschließen, dass die EBIT-Marge einfacht zu schwach ist.

Wenn nicht ein Wunder geschieht -

- Nachfrageboom in den USA -
- Übernahme durch "Marsmännchen" -

sieht es ganz schön düster aus.

In der Bilanz vom 31.10.2008 sind viele Unsicherheiten:

Eigenkapitalquote: rückläufig
Hohe Forderungen: 215 Mio €
Liquide Mittel: 42 Mio € (149 Mio. €)

Kurzfristige Schulden 216 Mio. € (162 Mio. €)
davon Kreditinstitute 78 Mio. € ( 35 Mio. €)


Ich sehe kurzfristig ein Liquiditätsengpaß (keine Krise) und höhere Refinanzierungkosten,
die dazu die eh "mickrige Marge" weiter anknabbern.
Für Solon wird es in den nächsten 6 Monaten wichtig sein,
- positiven (operativen) Cashflow zu generieren und die
- kurzfristigen Vebindlichkeiten gegen Kreditinstitute zumindestens in Langfristige umzuwandeln,
- sowie die Liquidität zu verdoppeln.


Und deswegen steht Solon zu recht dort, wo sie jetzt stehen - unten.
Meine Meinung !

Gruß codiman

man ist mitten in der Expansion und muss voll auf die Bremse treten.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.849 von codiman am 08.02.09 21:42:29

guten morgen codiman,

auch dir gebe ich die antwort der quartalsbericht besteht aus zahlen und text. auf seite 14 des geschäftsberichtes sind die forderungen mit allem eigenkapital einzeln aufgelistet.

Bitte lies seite 14 Entwicklung des eigenkapitals:

Insgesamt nahm das eigenkapital im vergleich zum 31.12.2007 von 363,1 mio auf 387,2 mio euro zum 30.09.2008 zu!!!!!
die eigenkapitalquote ging von 48% auf 45% zurück.

ich kenn den geschäftsbericht in und auswendig, ebenso alle zahlen, aber der text gehört eben auch dazu.

gruß s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.538.504 von sabotsy am 09.02.09 07:08:23

Nochmal kurz...
Der Cashbestand per 30.9. war 42m. In den ersten 9 Monaten hatte das Unternehmen einen Cash-Verbrauch von 0,4mEUR/Tag bzw. 12m/Monat. Wenn man das hoch rechnet, dann haben die von Anfang Oktober bis heute weitere 51,6mEUR verbraucht. Was bedeuten würde, das Geld ist alle. Mir ist seit 30.9. - ich bin die Meldungen nochmal zurückgegangen - keine Finanzierungsmaßnahme aufgefallen.
Was mir aufgefallen ist, die Komplettübernahme von Estelux am 15.12. Da gab es m.W. weder Angaben über den Kaufpreis, noch über die Finanzierung. Nur, dass die Übernahme über eine Tochter vollzogen wurde. Das dürfte natürlich auch nochmal Geld gekostet haben.
Also summa summarum, hier dürfte es mit der Liquidität reichlich eng sein.

Hier mal ein Ausschnitt aus einem Analysten-Report vom 21.1., die es ähnlich sehen...

Die Solarfirma stehe vor einem schwierigen Jahr und dürfte 2009 in die roten Zahlen rutschen, schrieb Analyst Patrick Hummel in einer Studie am Donnerstag. Darüber hinaus bestehe das Risiko zusätzlichen Kapitalbedarfs, falls die Kreditlinien gesenkt würden.

Zum Ende des dritten Quartals habe die Nettoverschuldung 285 Millionen Euro betragen - diese dürfte während des vierten Quartals nicht signifikant gesunken sein. Zudem bietet der Buchwert der Aktie laut Hummel nur einen begrenzten Schutz gegen Kursrückgänge. Risikofaktoren seien Abschreibungen auf Außenstände und Lagerbestände sowie Neubewertungen auf Finanzanlagen.

MfG.
s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.538.651 von stupidgame am 09.02.09 08:20:47

woher kommen die schulden?

siehe kapitel kurzfristige vermögenswerte:
bei den kurzfristigen forderungen aus lieferungen kam es zu einem anstieg auf 215 mio. wegen anwendung percentage-of-completion-methode dürfen nur 61% als forderungen in die bilanz aufgenommen werden, demnach werden nur 131,8 mio € als forderungen in der bilanz erfasst, für die vertragsgemäß zum berichtstag noch keine fälligkeit bestand.

für mich bedeutet das, daß im quartalbericht 84 mio an forderungen nicht in der bilanz stehen sondern als schulden, die aber gar keine sind.

woher das Kapital kommt steht auch im text:

s. 15 Kapitalflussrchnung:

zum 30.09.2008 verbesserte sich der cashflow aus operativer geschäftstätigkeit von -52 mio € im vorjahr auf 31,7 mio€. der negative cashflow basiert auf die zunahme der vorräte, dem anstieg der forderungen aus lieferunen und leistungen sowie höheren sonstigen forderungen und vermögenswerten.aufgrund von erwarteten zahlungseingängen aus dem projektgeschäft im vierten quartal wird für das gesamtjahr eine deutliche verbesserung des cashflows aus operativer geschäftstätigkeit erwartet.

da könnte es sein das sich so mancher analyst umschaut wenn sich im gesamtjahr die schulden plötzlich drastisch reduzieren.


auch 2006 mußten die "schulden" für die abwertung herhalten, auch damals hatte solon eine wandelschuldverschreibung plaziert die angeblich den konzern "lähmt". im july 2007 hat solon die wandelschuldverschreibeung auf einen schlag zurück bezahlt, zum erstaunen aller analysten.

im jahr 2008 gehen ebenfalls ein großteil der schulden auf die im dezember plazierte wandelschuldverschreibung zurück:

langfrisitge schulden s.15:

Die langfristigen schulden aus anleihen und sonstigen verbindlichkeiten welche insbesonder die im dezember 2007 emittierten wandelschuldverschreibungen umfassen, erhöhten sich auf 180 mio €

auch hier sind argumente und situation deckungsgleich mit 2006.

den report kenne ich gut, aber wie du schon gesagt hast, womit haben sie die estelux, gekauft. daher meine anfrage am 30.01.2009. nochmal, da hätten sie bestimmt gewußt ob im dezember das geld zu ende war, was deutlich zeit das der analyst mutmaßungen anstellt. solon bleibt aber bei 60 mio gewinn, davon kann ich mir was kaufen.

gruß s.

[sabotsy]

sorry kleiner fehler:

es muß heißen verbesserte sich der kapitalfluß von -52,9 mio € auf -37,1 mio €

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.538.786 von sabotsy am 09.02.09 08:59:35

Sabotsy, ich finde es super, daß Du sachlich nach fundiertem Research
mit entsprechenden Zahlen hier im Thread berichtest.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.538.504 von sabotsy am 09.02.09 07:08:23

auch dir gebe ich die antwort der quartalsbericht besteht aus zahlen und text.

Aber Du wolltest, eine Erklärung warum Solon dort steht, wo sie stehen.
Dazu zieht man halt Zahlenmaterial zu Rate.
Ich kannn jetzt auch ganz böse Argumentieren:

SOLON verbrennt zur Zeit 8,9 Mio € Liquidität pro Monat.
Die bestehnde Liquidität (42 Mio. €) reicht vom 31.10.2008 gerechnet noch genau 4,7 Monate,
als bis Montag den 23. Februar 2009 09:30 Uhr.

Dann ist der Ofen aus.

Gruß codiman

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.538.770 von sabotsy am 09.02.09 08:56:43

solon bleibt aber bei 60 mio gewinn, davon kann ich mir was kaufen.

Die Gewinnprognose des Unternehmens für dieses Jahr, wenn ich das richtig sehe...
Was aber ja erst was substanzielles bedeutet, wenn von den 60mEUR auch etwas Net-Cash auf das Konto wandert.
Das ist in der momentanen Zeit das aktuell Entscheidende.
In den ersten 3Q/08 haben sie einen Gewinn von 25m+ gemeldet und aber einen Cash-Abfluß von 107m.
Nehmen wir mal an, sie halten die Prognose ein, 60m Gewinn - das ist erstmal eine reine Buchhalter-Zahl. Wieviel fließt davon dem Unternehmen als Cash zu? Überhaupt etwas? Mehr? Weniger?
Was nützt dem Aktienkurs, wenn jedes Jahr tolle Gewinne ausgewiesen werden, aber gleichzeitig alle 12 Monate Kapital in erheblicher Größenordnung neu aufgenommen werden muss? Bei solcher Entwicklung kommt ein Kurs nicht auf die Beine.
Es muss was hängenbleiben in der Kasse. Nur so funktioniert das.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.539.614 von codiman am 09.02.09 11:16:16

lieber codiman,

nochmal ganz langsam zu mitschreiben:

Seite 9 des Quartalberichtes:

Die Zunahme des Bestandes an unfertigen und fertigen Erzeugnissen resultiert aus den im Jahr 2008 begonnen Kraftwerksprojekten, die zum Berichtstag noch nicht sämtliche Kriterien des IAS 11 erfüllt haben, und somit nicht in den Umsatzerlösen ausgewiesen werden.

Der International Accounting Standard 11 (IAS 11) ist eine Rechnungslegungsvorschrift des IASB über die Bilanzierung von Erträgen und Aufwendungen von Fertigungsaufträgen. Das sind solche Aufträge, die kundenspezifische Merkmale aufweisen, etwa der Bau einer Brücke oder einer Fabrik.

IAS 11 verpflichtet unter bestimmten Voraussetzungen zur Gewinnrealisierung nach dem Fertigstellungsgrad (Percentage of Completion Method, POC-Methode). Gemäß dieser Methode werden die entsprechend dem Fertigstellungsgrad angefallenen Auftragskosten den Auftragserlösen zugeordnet. Hieraus ergibt sich eine Berücksichtigung von Erträgen, Aufwendungen und Ergebnis entsprechend dem Leistungsfortschritt. Diese Methode liefert nützliche Informationen zum Stand der Vertragsarbeit sowie zur Leistung während einer Periode.

Im Gegensatz dazu dürfen nach den Vorschriften des (deutschen und österreichischen) Handelsgesetzbuchs (namentlich § 252 I 4 HGB für Deutschland) Gewinne aus solchen Projekten aufgrund des Vorsichtsprinzips und den Grundsätzen ordnungsmäßiger Buchführung erst dann ausgewiesen werden, wenn diese auch tatsächlich realisiert wurden, etwa bei Übergang des wirtschaftlichen Eigentums. (Completed Contract Method).



weiter Seite 15 des Quuartalsberichtes:

Kurzfristige forderungen:

Bei den Kurzfristigen forderungen aus lieferungen und Leistungen kam es zu einem Anstieg auf 215,1 mie €, aber nur 61% der Forderungen ergeben sich aus der Anwendung des Percentage-ofCompletion-Methode. Demnach nur131 mio € als forderungen erfasst


Kurz gesagt es fehlen 80 mio € Forderungen in der Bilanz. also genug Kohle für 10 Monate.

Jetzt wieder Seite 15 Kapitalflußrechnung:

Der negative Cashflow basiert auf der Zunahme der Vorräte, Anstieg der Forderungen aus Lieferungen und Leistungen sowie sonstigen Forderungen und Vermögenswerten.

und der letzte Satz ganz wichtig:

Aufgrund von erwarteten Zahlungseingängen aus dem Projektgeschäft im vierten Quartal wird für das Gesamtjahr eine deutliche Verbesserung des Cashflow aus operativer Geschäftstätigkeit erwartet.



Da am 30.01.2009 als ich die Anfrage schrieb das vierte Quartal schon um war, sie das Geld bereits auf dem Konto hatten.


gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.539.701 von stupidgame am 09.02.09 11:28:37

mit meinem letzten posting dürfte auch deine anfrage gleich mitbeantwortet sein.

gruß s.

[sabotsy]

um die auswirkungen dieser POC regel deutlich zu machen:

ich verkaufe ein solarkraftwerk z.B für 50 mio €

also kaufe ich alles Material ein um dieses Kraftwerk zu bauen, ausgaben z.b 25 mio € und habe die lager mit material gefüllt.

zum zeitpunkt des quartalsberichtes sind erst 10% des kraftwerkes fertiggestellt, also darf ich als forderung in der bilanz nur 5 mio eintragen.

also stehen in der bilanz ausgaben und volle lager mit 25 mio in den bilanzen aber nur 5 mio € einnahmen. und diesen eindruck gewinnt man, wenn man ausschließlich die tabellen und nicht den text liest

s.

[sabotsy]

ich habe jetzt den ganzen vormittag gewartet ob noch jemand etwas in peto hat, um meine theorie zu widerlegen. sollte heute mittag noch ein posting erscheinen und ich antworte nicht sofort, liegt es daran, daß ich heute mittag ein paar geschäftstermine habe und erst wieder am abend reinsehen kann. bis dahin,

s.

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.540.042 von sabotsy am 09.02.09 12:10:11

ich verfolge mit großem Interesse die Kommentare zu der finanziellen Lage von Solon. Die einzig überzeugenden Erläuterungen kommen von Sabotsy, der mit umfassenden Kenntnissen die Sache rüberbringt. Leider beruhen die anderen Beiträge auf vielen Annahmen und sind meistens nicht gründlich einem Research unterzogen. Darüberhinaus läßt sich ein eine fundierte Analyse nur nach einem ausführlichen Gespräch mit dem Finanzvorstand von Solon erstellen, insofern gibt es natürlich noch Unsicherheiten, die aber von Sabotsy schon sehr weit reduziert sind.

Im Vergleich zu Sabotsy Erläuterungen sind die angeblichen Studien von Analysten schon eine Frechheit, daß diese überhaupt veröffentlich werden.

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.538.651 von stupidgame am 09.02.09 08:20:47

stupidgame, ich kann Dir nur empfehlen nicht mehr den Schwachsinn von Analysten hier zu posten. Es ist schon eine Frechheit, daß Analysten so viel Blödsinn schreiben.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.031 von helii am 10.02.09 12:29:26

@helii!

Du bist irgendwie schon reichlich angefrustet, oder?

Also, ich habe keine Lust über Analysten und Analysen zu diskutieren. Da sind wir alle mit unseren Meinungen nicht so sehr auseinander, denke ich mal.

Wenn ICH mir ein Unternehmen anschaue, dann bilde ich mir zuerst meine Meinung, bevor ich mir andere anschaue. So halte ich das eigentlich immer. Und so habe ich das auch hier getan.

Warten wir doch einfach den nächsten Finanzbericht ab. Das kann ja so lange nicht mehr dauern. Da werden wir schwarz auf weiss sehen, wie es ausschaut. Vor allem, ob der Cashbestand weiter gefallen ist, oder nicht und die kurzfristigen Schulden weiter gestiegen sind, oder nicht.

Wenn Ihr die Entwicklung anders seht ist das ja Euer gutes Recht.
Ich bestreite hier nur die Globalaussage, "wenn man 60mEUR Gewinn macht, DA könne man sich was davon kaufen".
Kann man nicht, solange das nicht als Bargeld auf dem Konto verbucht ist, sondern "nur" `ne pure Rechnungsgröße.
Ich habe früher auch anders gerechnet und gedacht - könnt Ihr mir glauben. Aber wir haben jetzt eine andere Situation. Das muss man einfach zur Kenntnis nehmen.
Vor einigen Wochen sagte der CFO von VALE (einer der weltgrößten Rohstoff-Firmen) sinngemäß: "Cash ist nicht mehr König - Cash ist Gott, mittlerweile".

Einfache Frage:
Meint Ihr, die Firma kann dieses Jahr OHNE JEDE Kapitalaufnahme auskommen und Wachstum und normalen operativen Betrieb ausschliesslich aus eigenem Cashflow finanzieren?
Wenn Ihr diese Frage ohne zögern mit "ja" beantworten könnt, dann könnt Ihr auch ohne zögern die Aktie zum aktuellen Kurs kaufen.
Wenn nicht..., dann sollte man über die Konsequenzen nachdenken.

MfG.
s.

[sabotsy]

ich möchte hier bitte nochmal ausdrücklich klarstellen, daß ich keine kaufempfehlungen abgebe, sondern ausschließchlich meine eigenen analysen betreibe, da ich keinem analysten auf der welt über den weg traue.
solaraktion sind spekulative anlagen die einer hohen volatilität unterliegen, woraus sich große risiken ergeben, die aber auch große chancen beinhalten.

viele von euch die schon lange dabei sind werden festgestellt haben, das ich lange zeit nicht mehr gepostet habe, vor allem in den zeiten als chrash4(alles mögliche) hier kurse in den himmel gebetet hat. ich beteilige mich ausschließlich an sinnvollen diskussionen und schreibe etwas, wenn nach meinen recherchen und meinem gefühl eine aussicht auf gute kursgewinne bestehen.

bei firmen die ich beobachte kenne ich sowohl die historie als auch alle geschäftsberichte in- und auswendig, und ich lese und analysiere jeden geschäftsbericht von der ersten bis zur letzten seite.

weiter analysiere ich märkte welweit und berücksichtige insidergeschäfte.

diese sehen bei solon wie folgt aus:

Vorstände:

Krupke hält 0,78 % Stückzahl: 97 735 aktueller Markwert (kurs Xetra 10.02.2009 13.26 Uhr 11,65€) 1.138.618,90 €
Podlowski hält 0,13 % Stückzahl: 16 289 aktueller Markwert (kurs Xetra 10.02.2009 13.26 Uhr 11,65€) 189.766,85 €

Aufsichtsräte:

Wahl: hält 0,04 % Stückzahl: 5 012 aktueller Markwert (kurs Xetra 10.02.2009 13.26 Uhr 11,65€) 58.389,80 €
Voigt: hält 6,38 % Stückzahl: 799 426 aktueller Markwert (kurs Xetra 10.02.2009 13.26 Uhr 11,65€) 9.313.312,90 €

Die letzten Insidergeschäfte waren am:

24.07.2008 Krupke kauf call optionen 40.000 St. Preis 1.27 fälligkeit 11.12.2009, Basispreis 45,00 €


Obwohl die Vorstände und Aufsichtsräte Buchverluste in Höhe von 90 % des Wertes ihrer anteilsscheine zu verbuchen hatten, hat sich keiner auch nur von einer einzigen aktie getrennt. immerhin hat der letzgenannte Voigt 80 mio buchverluste, das ist kein pappenstiel. verhalten sich so firmenlenker deren firma kurz vor dem zusammenbruch stehen? wer macht calloptionen auf 40.000 stück mitten in der finanzkrise wenn das halbe geschäftsjahr bereits um ist und er nicht von seiner firma überzeugt ist.

wer insidergeschäfte von firmenlenkern sehen möchte die das sinkende schiff verlassen der soll mal unter drillisch ag nachsehen.

Nochmal zur "angeblich" chronisch unterfinanzierten solon.
fast jedes jahr behaupten die analysten solon verbrennt eigenkapital und am ende des jahres stellen sie fest, das auf wundersame weise irgendwie geld aus dem nichts kam. solon bilanziert schon seit vielen jahren POC-Methode, sodaß am anfang des jahres ein hoher abfluß an eigenkapital entsteht, die einnahmen aber immer erst nach fertigstellung der Projekte am ende des jahres in der bilanz auftauchen.
solon ist buchhalterisch immer am weltmarkt orientiert und momentan deswegen auch mit q-cell die einzigen die se und nicht ag sind.

wie ich euch gepostet habe wird bei allen die nach hgb bilanzieren sowohl die ausgabe als auch die einnahme erst nach fertigstellung bilanziert. daher entsteht über das jahr nicht der eindruck der unterfinanzierung.

aber wenn sich mir als amateur dies aus dem geschäftsbericht erschließt, sollten es hochbezahlte analysten erst recht bemerken.

Dennoch freue ich mich über kritische postings wie die von haifisch, codiman oder stupidgame, da ich auch nicht dagegen gefeit bin etwas zu übersehen oder falsch verstanden zu haben. solange die diskussion anregend ist auf fakten beruht und in anständigem ton geführt wird freue ich mich über jedes posting.


gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.593 von stupidgame am 10.02.09 13:36:18

prinzipiell hast du recht nur cash zählt, darum geht die diskussion zwischen uns beiden nicht. es geht darum hat solon cash oder nicht. deiner theorie nach verbrennt solon im operativen geschäft monatlich 9 mio.

ich hingegen gehe davon aus, das solon die 200 mio aus der wandelschuldverschreibung vom Dez. 2007 wie gemeldet dies hier investiert hat:

News 2008
SOLON weiht neue Produktionsstätte in Tucson, Arizona ein

Berlin/Tucson, 17. Oktober 2008. Die SOLON AG nimmt heute an ihrem Standort in Tucson, Arizona (USA) eine neue hochmoderne Fertigung für Solarmodule in Betrieb. Die neue Produktionsstätte verfügt im ersten Ausbauschritt über eine Jahreskapazität von 60 MWp. Produziert werden dort kristalline und Dünnschicht-Solarmodule sowie Photovoltaiksysteme für den nordamerikanischen Markt. Derzeit beschäftigt SOLON am Standort Tucson rund 100 Mitarbeiter.

Durch die Präsenz vor Ort verschafft sich SOLON eine gute Ausgangsposition zur Erschließung des US-Solarmarktes. "Der Solarmarkt in den USA wächst rasant", sagt Olaf Koester, Geschäftsführer von SOLON Corporation. "Die jüngst beschlossenen Steuererleichterungen für den Bau von Solaranlagen schaffen eine sichere Grundlage für den weiteren Ausbau der Erneuerbaren Energien in den USA und werden diese Entwicklung noch beschleunigen. Davon wollen wir profitieren und sind mit unserer neuen Fabrik nun bestens dafür aufgestellt."

"Wir freuen uns sehr über die moderne SOLON-Fabrik und die zahlreichen entstehenden Arbeitsplätze für Fachkräfte", so Joe Snell, Präsident und CEO der Organisation für Regionale Wirtschaft in Tucson. "SOLON wird ein Eckpfeiler der enormen Entwicklung von Solartechnologie im südlichen Arizona sein."

Zur SOLON Corporation:
Die 100-prozentige Tochter der SOLON AG wurde Anfang 2007 gegründet. Sie stellt Solarmodule und schlüsselfertige Photovoltaiksysteme für den nordamerikanischen Markt her und hat bereits über 9 MWp integrierter PV-Anlagen und Solarkraftwerke in den USA installiert. Ziel von SOLON Corp. ist es, die großflächige Nutzung von Solarenergie in den USA voranzutreiben.

Zur SOLON AG:
Die SOLON AG ist einer der größten europäischen Solarmodulproduzenten und ein führender Anbieter von Photovoltaiksystemen für solare Großkraftwerke. Die SOLON-Gruppe ist mit Tochterunternehmen in Deutschland, Österreich, Italien, der Schweiz und den USA vertreten. Das Kerngeschäft von SOLON ist die Herstellung von Solarmodulen unterschiedlicher Leistungsklassen und von Photovoltaik-Komplettsystemen für den Bau von Solarkraftwerken sowie die Errichtung schlüsselfertiger Solarkraftwerke weltweit.
SOLON AG
Katrin Evers
Public Relations
Fon: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]
www.solon.com

und für mich ist es ein gewaltiger unterschied, ob ich 200 mio im operativen geschäft verbrenne, oder ob ich davon eine fabrik baue die ab oktober 2008 solarmodule produziert, deren kapazität von 60mwp eine umsatzsteigerung von (sehr konservativ gerechnet 2000€/kwp) 120 mio generiert.

gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.593 von stupidgame am 10.02.09 13:36:18

was ich jetzt ganz vergessen habe, ich habe diese frage für mich letzte woche mit einem ganz klaren ja beantwortet.

gruß s.

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.549.110 von sabotsy am 10.02.09 14:38:49

sabotsy, kannst Du mir einige Erläuterungen geben zu dem Projektgeschäft von Solon. Mein Verständnis ist, daß Solon Solarpark Großprojekte plant, baut und dann an Investoren verkauft. Hier dürften doch erheblich Risiken liegen, nämlich:
Vorlaufinvestitionen bis zum Verkauf an Investoren, die dann nicht durch Verkäufe abgedeckt werden, d.h. Solon geht in Vorleistung, ohne später verkaufen zu können. Zweitens: Solon erbringt Vorleistungen, bis zum Verkauf sinken die Verkaufspreise. Solon bläht die Bilanz auf in der Hoffnung, später die Positionen wieder zurückzufahren. Wie umfangreich ist das Projektgeschäft? Umsatz und Gewinn? Gibt es hierzu eine Profitcenter Rechnung?

Wäre Dir für eine Antwort dankbar.

[sabotsy]

ich habe mir mal den geschäftsbericht 2007 von solarworld angesehen, und denke die bestätigung dessen gefunden zu haben, was ich schon lange vermute.

es gehört zwar nicht zum thema, aber wenn ich einen geschäftsberich in die hand nehme und muß mir erst 22 seiten bilder ansehen bevor ich zum inhaltsverzeichnis komme frage ich mich ob ich eine werbeprospekt in der hand habe oder einen geschäftsbericht.

wie dem auch sein, ich konnte nirgends finden, daß solarworld nach IAS 11 bilanziert.
hingegen entnehme ich seite 24 des geschäftsberichtes, das solarworld nach HGB auf Basis IFRS bilanziert.

Das bedeutet wenn solon eine fabrik baut oder auch ein großprojekt wie du helii es angefragt hast, werden alle ausgaben so wie sie anfallen sofort bilanziert, die einnahmen aber immer nur dem Prozentsatz der fertigstellung. daher hat die solon am anfang des jahres immer einen immensen abfluß, die einnahmen kommen immer erst am ende des jahres nach fertigstellung in die bilanz.


solarworld bilanziert, so wie ich das sehe, nach HGB oder sogenannten CCC-Methode (completed contract method). das bedeutet ausgaben und einnahmen werden erst bei projektfertigstellung oder übergabe bilanziert.



soweit ich weiß erstellt solon keine projekte mehr und verkauft sie dann, sondern projektiert nur noch auf bestellung. 100% sicher bin ich mir aber nicht. den presseberichten der letzten 18 monate nach, wurde nur auf bestellung gebaut.

s.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.791 von sabotsy am 10.02.09 13:59:23

Obwohl die Vorstände und Aufsichtsräte Buchverluste in Höhe von 90 % des Wertes ihrer anteilsscheine zu verbuchen hatten, hat sich keiner auch nur von einer einzigen aktie getrennt.

Das ist aber nur eine Seite der Medaille. Obwohl die AKtie so massiv gefallen ist, sind keine Insiderkäufe zu verzeichnen. Das wiegt bei der Betrachtung von Insidergeschäften m.E. wesentlich schwerer als (verpasste?) Verkäufe.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.549.859 von MFC500 am 10.02.09 15:50:50

hervorragendes argument,aber:

wenn ich vorstand einer firma bin und sehe, das aufgrund der finanzkrise und des gesamten marktumfeldes, der größte börsencrash seit 1930, alle kurse am fallen sind, würdest du nicht auch wie wir privatanlager warten bis eine bodenbildung stattgefunden hat?

gutes beispiel solar-fabrik. der quadratische alfred ritter war bestimmt sicher das seine firma gut aufgestellt ist,

Kauf 10.11.2008
Xetra 15.417 6,9063 EUR 106.474,43

Kauf 07.11.2008
Xetra 12.000 6,7685 EUR 81.222,00

Kauf 06.11.2008
Xetra 15.000 6,7655 EUR 101.482,50

Kauf 04.11.2008
Xetra 15.000 6,8454 EUR 102.681,00

Kauf 31.10.2008
Xetra 15.000 6,5226 EUR 97.839,00

Kauf 29.10.2008
Xetra 15.000 6,0274 EUR 90.411,00

Kauf 28.10.2008
Xetra 15.000 5,9876 EUR 89.814,00

Kauf 27.10.2008
Xetra 15.000 6,1368 EUR 92.052,00

Kauf 23.10.2008
Xetra 11.209 6,7920 EUR 76.131,53

Kauf 22.10.2008
Xetra 9.374 7,4234 EUR 69.586,95

Kauf 21.10.2008
Xetra 12.000 7,3981 EUR 88.777,20

der hat für über 1 mio anteile gekauft die er, wenn er gewartet hätte nun zur hälfte des preises, also doppelt soviele aktien, bekommen hätte. sowas kann man sich halt nur leisten wenn man multimillionär ist. ich habe auch erst bei unter 10 nachgekauft obwohl ich von der solon überzeugt bin, warum sollten die ihr geld der krise hinterher werfen?

gruß s.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.550.188 von sabotsy am 10.02.09 16:14:50

wenn ich vorstand einer firma bin und sehe, das aufgrund der finanzkrise und des gesamten marktumfeldes, der größte börsencrash seit 1930, alle kurse am fallen sind, würdest du nicht auch wie wir privatanlager warten bis eine bodenbildung stattgefunden hat?


Wann eine Bodenbildung stattgefunden hat, weiß man idR erst im Rückblick. Solon hat vom Hoch knapp 90% eingebüßt, da kann man unter Langfristaspekten - sofern man überzeugt ist von der Solidität und den weiteren Perspektiven - nicht allzu viel falsch machen. Daß die Insider, die ja am besten informiert sein müssen, dennoch nicht (zu)kaufen, stimmt zumindest skeptich. Immerhin haben Vorstände anderer Gesellschaften die tiefen Kurse ihrer Unternehmen schon genutzt. Ob sie damit kurzfristig richtig oder falsch liegen, ist dabei nebensächlich, zeigt es doch, wie sie die Lage "ihres" Unternehmens grundsätzlich einschätzen.

Aber das ist ja überhaupt nicht der Punkt, um den es ging. Du hast das Halten als positives Signal interpretiert. Dem habe ich entgegengehalten, daß ich nicht das Halten, sondern den (Zu)Kauf positiv werten würde. Laut den zuletzt veröffentlichten Plamzahlen für 2009 hätte die AKtie ein KGV um 5, für einen soliden Wachstumswert ein Witz. Nicht zuletzt aufgrund entsprechender Meldungen anderer Solarunternehmen erwarte ich "in nächster Zeit" eine Prognoseanpassung nach unten. Ob diese dann bereits eingepreist wäre, bliebe natürlich abzuwarten.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.550.638 von MFC500 am 10.02.09 16:52:42

da gebe ich dir uneingeschränkt recht, ein zukauf wäre ein deutlicheres signal. alles ander sind nur mögliche erklärungsversuche warum keiner zugekauft hat. man muß aber auch mal deutlich sehen, daß solon eben eine aufstrebende firma ist in der eben nicht exorbitante vorstands- und aufsichtsratgelder gezahlt werden, wenn hambrecht von der basf ein paar kröten abzwackt für insiderkäufe, dürfte das immer noch mehr sein als die komplette vergütung der solon aufsichtsräte.

und ich meine asbeck hat gesagt, daß seine firma weiterhin mindestens 20% gewinnrendite erwirtschaftet, der kurs ist so niedrig wie seit jahren nicht und der mann ist milliardär. trotzdem gab es in ganz 2008/2009 keine insiderkäufe, schlußfolgert daraus irgend jemand das es solarworld schlecht geht?

s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.550.638 von MFC500 am 10.02.09 16:52:42

Also, bei der Wertung von Insiderkäufen bin ich momentan auch vorsichtig geworden.
Ich habe letzte Zeit schon Fälle erlebt, wo die Vorstände Zwangsverkäufe wegen Margin-Calls tätigen mussten.
Sich auf Kredit zu engagieren erwarte ich nicht mal vom Vorstand der eigenen Firma. Prinzipiell Blödsinn - aktuell aber existenzbedrohend.

@sabotsy!
Ich habe mich bemüht, das Wort Cashburn-Rate nicht zu benutzen. Da ich sehr wohl, wie Du, den Unterschied sehe. Obwohl das Resultat - ein Kontostand "X" - letztlich das Selbe ist. Ob jetzt Cashverbrauch durch Investitionen oder durch operatives Geschäft praktiziert wird.
Der Unterschied - bei der einen Aktion wird Value geschaffen, bei der anderen Value vernichtet - ist mir wohl bewußt.

MfG.
s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.118 von stupidgame am 10.02.09 17:35:54

um noch mal auf dein bemerkung von vorhin zurück zu kommen, Meint Ihr, die Firma kann dieses Jahr OHNE JEDE Kapitalaufnahme auskommen und Wachstum und normalen operativen Betrieb ausschliesslich aus eigenem Cashflow finanzieren?

gesetztenfalls ich habe recht, und solon hat 84 mio € an forderungen nicht in der bilanz des geschäftsberichtes vom 3.quartal 2008 ausgewiesen, diese projekte 2008 vollendet und wurden bezahlt, würden die sich zu den 42 € eigenkapital addieren, ich hoffe da stimmen wir über ein. damit würde sich das eigenkapital auf 126 mio erhöhen und wäre damit höher als letztes jahr. (die quote würde trotzdem sinken)
das neue werk ist am 17.10.2008 in betrieb gegangen und erhöht die gesamtproduktionsleistung der solon um weitere 60 mwp. die höchsten investitionskosten ergeben sich meist beim bau oder erwerb neuer werke, der prozentanteil für neue produktionsmaschinen lag bei den stark expandierenden firmen meist unter 10%.

bei obiger voraussetzung hätte solon im geschäftsjahr 2008 kein eigenkapital verbrannt, trotz bau eines neuen werkes sowie der übernahme der estolux. bei stagnierenden märkten ist eine starke expansion nicht notwendig, und solon müßte nur das operative geschäft "stemmen". aber mit einer um 60mwp höheren produktionsleistung. neue märkte kann man dann wieder 2010 erschließen wenn es aufwärts geht.

da wäre glaube ich mehr als nur das stemmen drin.

gruß s.

[Moneyburner1]

Hallo,

ein Kommentar und eine Frage von mir.

Mit Sicherheit kann man den Cash Verbrauch von Solon nicht linear hochrechnen!

- Das Geld wurde für den Lageraufbau, Forderungsaufbau (beides wegen starken Wachstums) und für Investionen (Werke, Maschinen und neues Headquarter) verwendet.

Das Wachstum wird ja nur noch ca. 15 % Ausfallen, also wird hier kein oder kaum weitere Liquidität benötigt. Die Investionen zumindest für die Kapazität sollten auch fast beendet sein (stellt sich nur die Frage, was noch alles bezahlt werden muss). Die Kapazität ist ja inzwischen doppelt so hoch wie die geplante Produktion von 2009 !

Wenn trotz der Leerstandskosten in 2009 die 60 mio Profit eingefahren werden, sollte das Cash reichen. Bei der EK Quote könnte man auch noch ganz gut etwas aufnehmen.

Sabotsy, kannst Du mir nochmal erläutern, wie die Bilanzierung bei der POC Methode läuft. Ich hätte gedacht, dass der fertige gestellt Umsatz anteilig gezeigt wird und dafür eine Forderung eingebucht wird.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.552.799 von Moneyburner1 am 10.02.09 20:35:43

hallo Moneyburner1

so steht es in der definition:

Gemäß dieser Methode werden die entsprechend dem Fertigstellungsgrad angefallenen Auftragskosten den Auftragserlösen zugeordnet

das steht im quartalsbericht:

Bei den Kurzfristigen forderungen aus lieferungen und Leistungen kam es zu einem Anstieg auf 215,1 mie €, aber nur 61% der Forderungen ergeben sich aus der Anwendung der Percentage-ofCompletion-Methode. Demnach wurden nur 131 mio € als forderungen erfasst


was für mich bedeutet, das großprojekte im umfang von 61% bereits fertiggestellt, und als forderung bilanziert, die restlichen 39% bzw 84 mio noch nicht.

gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.849 von codiman am 08.02.09 21:42:29

Lieber Codiman,

Den Beitrag auf den sich meine jetzige antwort bezieht findest du auf Seite 2. Ich hatte es die ganze noch im Hinterkopf dazu Stellung zu nehmen, war aber dauernd mit anderen Dingen beschäftigt. Dort schreibst du:

Eigenkapitalquote: rückläufig
Hohe Forderungen: 215 Mio €
Liquide Mittel: 42 Mio € (149 Mio. €)
Kurzfristige Schulden 216 Mio. € (162 Mio. €)
davon Kreditinstitute 78 Mio. € ( 35 Mio. €)


Dazu folgende Zahlenreihe:

2005 2006 2007 03/08 06/08 09/08

Eigenkapital € 77,3 116,1 363,1 366,8 378,2 387,2

Eigenkapitalquote % 42,6 35,5 47,6 47,6 44,9 44,5


Alle Zahlen entnommen den Geschäftsberichten der Solon AG. ich sehe weder ein signifikantes schmelzen der Eigenkapitalquote, eher Schwankungen innerhalb der Toleranzschwelle, noch sehe ich das Geld verbrannt wird.

Gruß s.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.153 von sabotsy am 10.02.09 21:18:35

ich versuche es besser so:



2005 € 77,3 % 42,6
2006 € 116,1 % 35,5
2007 € 363,1 % 47,6
03/08 € 366,8 % 47,6
06/08 € 378,2 % 44,9
09/08 € 387,2 % 44,5


und die sind momentan vielleicht liquider als die ubs selbst (war nur ein scherz)

s.

[Moneyburner1]

Hallo Sabotsy,

korrekt es werden aus den noch im Bau befindlichen Aufträgen Umsatzerlöse von 84 mio in der nächsten Zeit ausgewiesen. Entsprechend fallen aber auch noch die anteiligen Kosten an.

Daher kann ich Deine u.g. Aussage aber nciht nachvollziehen.


"für mich bedeutet das, daß im quartalbericht 84 mio an forderungen nicht in der bilanz stehen sondern als schulden, die aber gar keine sind"


Schau Dir dazu bitte auch die Seite 100 unten im 2007er Jahresbericht an.

Schönen gruss

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.390 von Moneyburner1 am 10.02.09 21:45:09

Entschuldige die ungenaue Ausdrucksweise natürlich sind da kein 84 mio Schulden ausgewiesen, sondern es stehen Ausgaben in voller Höhe in den Bilanzen bei den Einnahmen fehlen noch 84Mio €. Daher entsteht der Eindruck es wären 84 Mio € mehr Schulden vorhanden.

gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.390 von Moneyburner1 am 10.02.09 21:45:09

eben fällt mir auf was ich bei dir überlesen habe. du schreibst die anteiligen kosten entsehen auch. aber es ist doch so, daß solon die module produzieren muß wenn ein großkraftwerk gebaut wird.
als beispiel die finden jemanden der in spanien ein 10 mw bestellt. also werden die module produziert, liegen im lager bis das genemigungsverfahren, bauvorbereitungen, finanzierung etc. wenn dann gebaut wird liefern die ja auch nicht alle auf einen schlag bei so riesen dingern, die werden nach bauvortschritt abgerufen.

so hast du zehn kunden und bei jedem liegen noch produzierte aber nicht eingebaute anlagenteile auf lager.

die kosten für die produktion sind bereits gezahlt, die module aber noch nicht abgerufen und dürfen nicht als forderung bilanziert werden.

ok?

gruß s.

[Moneyburner1]

da muss ich leider auch wiedersprechen!

Die Ausgaben sind noch nicht angefallen, sonst wäre der Fertigungsgrad höher. Die Umsätze werden entsprechend dem Fertigungsgrad ausgewiesen. Der anzusetzende Fertigungsgrad wird je Auftrag durch das Verhältnis der aufgelaufenen Kosten zu den geplanten Gesamtkosten (cost to cost Methode) ermittelt.

DAmit ist ein aus meiner Sicht periodengerechtes Ergebnis ausgewiesen. D.H. die Kosten die bereits angefallen sind, werdem dem anteiligen Umsatz gegenübergestellt.

Für die 84 mio Umsatz der noch fehlt, fehlen die dazugehörigen Kosten!

[Moneyburner1]

jetzt gehts schlag auf schlag ;-) und unsere Postings überschneiden sich

Angenommen ein Projekt das 110 mio Umsatz bringt und geplante Kosten von 100 mio hat

Wenn die Module fertig produziert sind und nur noch Aufstellungskosten anfallen (für 10 mio), ist das Projekt zu 90 % fertig und es wird ein Umsatz von 99 mio ausgewiesen

[Moneyburner1]

und damit weist Du dann auch eine Forderung von 99 mio aus, auch wenn diese ggf. noch gar nicht fällig ist oder vielleicht nur teilweise

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.588 von Moneyburner1 am 10.02.09 22:07:31

ich denke du bianziertst nur die produktionskosten der module, du machst aber ja einen gewissen prozentsatz gewinn auf deine module. und der wird erst mitbilanziert (also bei dem anteil der noch nicht verbaut ist) wenn das projekt mit den kompletten 110 mio fertiggestellt hast.

s.

[Moneyburner1]

Leider nochmal nein

Die Umsätze werden entsprechend dem Fertigungsgrad ausgewiesen. Der anzusetzende Fertigungsgrad wird je Auftrag durch das Verhältnis der aufgelaufenen Kosten zu den geplanten Gesamtkosten (cost to cost Methode) ermittelt.

D.H. auch der Profit wird anteilig mit ausgewiesen.

Es sei denn das Projektergebnis kann nicht verlässlich ermittelt werden, dann werden die Umsätze in Höhe der angefallen Kosten realisiert (Zero Profit Margin Methode). (immer noch Seite 100 im 2007 er Bericht.

[Moneyburner1]

so, und nun noch ein richtiger Klugscheisser:

Die Produktionskosten werden nicht bilanziert, sondern in den Aufwand genommen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.593 von stupidgame am 10.02.09 13:36:18

@stupidgame
Einfache Frage:
Meint Ihr, die Firma kann dieses Jahr OHNE JEDE Kapitalaufnahme auskommen und Wachstum und normalen operativen Betrieb ausschliesslich aus eigenem Cashflow finanzieren?
Wenn Ihr diese Frage ohne zögern mit "ja" beantworten könnt, dann könnt Ihr auch ohne zögern die Aktie zum aktuellen Kurs kaufen.
Wenn nicht..., dann sollte man über die Konsequenzen nachdenken.


Genau das ist der Punkt, meiner Meinung nach, muss es spätestens Monatg 23.02.2009 / 09:30 Uhr neues Geld geben.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.153 von sabotsy am 10.02.09 21:18:35

Lieber Codiman,

Den Beitrag auf den sich meine jetzige antwort bezieht findest du auf Seite 2. Ich hatte es die ganze noch im Hinterkopf dazu Stellung zu nehmen, war aber dauernd mit anderen Dingen beschäftigt. Dort schreibst du:

Eigenkapitalquote: rückläufig
Hohe Forderungen: 215 Mio €
Liquide Mittel: 42 Mio € (149 Mio. €)
Kurzfristige Schulden 216 Mio. € (162 Mio. €)
davon Kreditinstitute 78 Mio. € ( 35 Mio. €)


Dazu folgende Zahlenreihe:

2005 2006 2007 03/08 06/08 09/08

Eigenkapital € 77,3 116,1 363,1 366,8 378,2 387,2

Eigenkapitalquote % 42,6 35,5 47,6 47,6 44,9 44,5


Alle Zahlen entnommen den Geschäftsberichten der Solon AG. ich sehe weder ein signifikantes schmelzen der Eigenkapitalquote, eher Schwankungen innerhalb der Toleranzschwelle, noch sehe ich das Geld verbrannt wird.

Gruß s.

Gruß s.


Lieber sabotsy,

halten wir es so:

Wenn Solon am 01.03.2009 über 14 € steht, ist die Wiese grün ..
steht Solon bei < 8,00 € haben sie ein Problem.

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.554.099 von codiman am 10.02.09 23:48:47

@codiman

Mit Sicherheit kann man den Cash Verbrauch von Solon nicht linear hochrechnen!

- Das Geld wurde für den Lageraufbau, Forderungsaufbau (beides wegen starken Wachstums) und für Investionen (Werke, Maschinen und neues Headquarter) verwendet.

Das Wachstum wird ja nur noch ca. 15 % Ausfallen, also wird hier kein oder kaum weitere Liquidität benötigt. Die Investionen zumindest für die Kapazität sollten auch fast beendet sein (stellt sich nur die Frage, was noch alles bezahlt werden muss). Die Kapazität ist ja inzwischen doppelt so hoch wie die geplante Produktion von 2009 !

Wenn trotz der Leerstandskosten in 2009 die 60 mio Profit eingefahren werden, sollte das Cash reichen. Bei der EK Quote könnte man auch noch ganz gut etwas aufnehmen.


Also, Solon braucht aus meiner Sicht definitiv noch kein neues Kapital im Februar...es sei denn es gibt grosse Forderungsausfälle oder andere Überraschungen !

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.456 von sabotsy am 10.02.09 21:53:07

sabotsy, kannst Du mir auf meine Frage Großprojekt Risiken eine Antwort geben, wäre prima.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.720 von Moneyburner1 am 10.02.09 22:23:53

Lieber moneyburner1,

der abschnitt ist mir sehr wohl bekannt, da ich die erfassung nach ias 11 etwas genauer haben wollte habe ich mir mal das amtsblatt der eu zu ias 11 angesehen, da ich aber die vielen seiten nicht posten will hier der link.

IAS11 Text 2002 (Amtsblatt der EU)

Den wesentlichen abschnitt habe ich mal rauskopiert:

32. Sofern das Ergebnis eines Fertigungsauftrages nicht verlässlich geschätzt werden kann:
(a) ist der Erlös nur in Höhe der angefallenen Auftragskosten zu erfassen, die wahrscheinlich einbringbar
sind; und
(b) sind die Auftragskosten in der Periode, in der sie anfallen, als Aufwand zu erfassen.
Ein erwarteter Verlust durch den Fertigungsauftrag ist gemäß Paragraph 36 sofort als Aufwand zu
erfassen.


33. In den frühen Phasen eines Auftrages kann sein Ergebnis häufig nicht verlässlich geschätzt werden. Dennoch
kann es wahrscheinlich sein, dass das Unternehmen die angefallenen Auftragskosten decken wird. Daher
werden die Auftragserlöse nur so weit ergebniswirksam, wie die angefallenen Kosten erwartungsgemäß
gedeckt werden können. Da das Ergebnis des Auftrages nicht verlässlich geschätzt werden kann, wird kein
Gewinn erfasst.

Zu deinem nächsten posting nochmals danke für das kompliment, es wird natürlich nicht bilanziert sondern als aufwand in die gewinn und verlustrechnung aufgenommen, aber es war schon spät am abend und wenn man den ganzen tag nur geschäftsberichte wälzt wirft man auch mal etwas durcheinander.

ich habe das gleiche problem wie du, die komplizierte rechnungslegung zu durchschauen, und den kapitalfluß zu verfolgen. ich freue mich über jeden „freundlichen“ unterstützer. Wenn ich etwas falsch verstanden haben sollte kann man mich gerne korrigieren, kein problem.


s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.555.595 von sabotsy am 11.02.09 10:40:48

zweiter versuch mit dem link

http://www.ax-net.de/inhalt/standards/ias_11/ias11_2002.pdf

[sabotsy]

aktuell wird hier ja rege über die finanzlage von solon diskitiert, und deren Untergang von gaga und codiman profezeit.

Ich möchte aber nochmal ausdrücklich auf den Titel des threads hinweisen:

Solon AG -Chronologie eines Absturzes und die Wiederaufrerstehung - bekommen wir eine Kopie des Jahres 2006/2007

Genau wie jetzt wurden die gleichen Punkte diskutiert, die Eigenkapitalquote war auf 35,5 % gefallen und die Liquiden Mittel waren auf 9,4 mio geschrumpft. damals gab es kein silizium und die chinesen drückten auf den markt (der damit schrumpfte).

solon hat wegen der analysten die prognose für umsatz und gewinnsteigerung von 75% auf 50% für das gesamtjahr reduziert.
als im februar der geschäftsbericht vorgelegt wurde konnte man daraus entnehmen, das umsatz und gewinn um 72% gegenüber dem vorjahr gesteigert wurden.
das bedeutet solon hat sogar die ursprüngliche, also nicht die korrigierte jahresprognose, eingehalten(zu 98,84%).

zum 30.09.08 war die eigenkapitalquote bei 44,9 %, die Liquidität bei um die 40 mio.

trotz aller vorhersagen ist solon nicht pleite gegangen. und da die kapitalmaßnahme erst im dezember plaziert wurde, wurde im geschäftsjahr 2007 mit geldern aus dem operativen geschäft gearbeitet, das nach ansicht der analysten gar nicht vorhanden war.

und nun noch einmal die frage, bekommen wir eine kopie des jahres 2006/2007? Die damalige Kursentwicklung habe ich ja schon ausgiebig beschrieben.

s.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.554.603 von Moneyburner1 am 11.02.09 08:28:11

Mit Sicherheit kann man den Cash Verbrauch von Solon nicht linear hochrechnen!




Kann man auch nicht ! Das ist mir schon klar!

Aber wer "Neue Markt Zeiten" mitgemacht hat kennt die Gefahr schell wachsender Unternehmen.
Aktuell ( --> Conergy) hat es ein Unternehmen gezeigt, dass Projektgeschäft verbunden mit
einer Solarfertigung nicht ganz einfach ist.
Bald wird es Zahlen geben, die die Unsicherheit nehmen werden (oder auch nicht).
Wir haben Mitte Februar und ein kleiner "Vorgucker" würde Vertauen geben, wenn die Geschäftszahlen gut sind.
Da kein Vorgucker" kommt ...

Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.555.996 von sabotsy am 11.02.09 11:20:23

aktuell wird hier ja rege über die finanzlage von solon diskitiert, und deren Untergang von gaga und codiman profezeit.


Moment, ich prophezeie nicht den Untergang, sondern ich habe eine Erklärung dafür gesucht,
warum der Kurs nicht bei 45 € steht, sondern bei 11,xx €.

"Wenn Dir unangenehme Antworten nicht gefallen, dann stelle keine unangenehmen Fragen ... " (c) pulp fiction

Gruß codiman

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.556.279 von codiman am 11.02.09 11:54:03

der film ist spitzenklasse,

aber du hast am 09.02.2009 gepostet:

SOLON verbrennt zur Zeit 8,9 Mio € Liquidität pro Monat.
Die bestehnde Liquidität (42 Mio. €) reicht vom 31.10.2008 gerechnet noch genau 4,7 Monate,
als bis Montag den 23. Februar 2009 09:30 Uhr.

Dann ist der Ofen aus.

Wenn das keine vorhersage des Untergangs ist was dann?

gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.556.279 von codiman am 11.02.09 11:54:03

außerdem wurde im januar 2007 auch behauptet solon steht zurecht bei 20€, acht wochen später bei 40 €, 7 Monate später bei 90%.

hat solon da geld im gedruck,t oder wie kam der ansichtswechsel bei den analysten in so kurzer zeit?

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.552.799 von Moneyburner1 am 10.02.09 20:35:43

kurze anfrage moneyburner, du schreibst:

Wenn trotz der Leerstandskosten in 2009 die 60 mio Profit eingefahren werden, sollte das Cash reichen. Bei der EK Quote könnte man auch noch ganz gut etwas aufnehmen.


hast du irgendwelche informationen über nicht ausgelastete produktionsstätten, oder ist das eine hypotetische annahme, "falls Leerstandskosten anfallen"?

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.556.231 von codiman am 11.02.09 11:49:03

ja der neue markt,....
da wurde viel geld verbrannt (zum glück nicht von mir),

aber du kannst doch nicht ernsthaft die dotkoms, die nie gewinn generiert haben mit solon vergleichen, die 12 jahre börsennotiert sind (inzwischen wurde basel2 eingeführt), seit über 5 Jahren jedes jahr gewinn ausweisen, eigenkapital in höhe von 387 mio (stand 30.09.2008)besitzen, und im laufenden geschäftsjahr einen umsatz von 1 milliarde machen wollen.

das ist nicht mal äpfel mit birnen, sondern wahlnus mit melone verglichen denke ich

s.

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.556.613 von sabotsy am 11.02.09 12:24:46

Ich habe Wissen, Halbwissen, Vermutungen und etwas Mathe:

Fakt Stand Ende Q 3 war die Kapazität bei 250 MWP -
Plan war Ende 2008 eine Kapazität von 500 MWP
lt. Frau Raatz sollen es ca. 450 bis Ende 2008 werden (geworden sein).

Produktion in 2008 ca. 200 MW - bei gleicher Preisqualität und 15 % Steigerung ergibt sich 2009 eine Produktion von 230 MW.

Wenn man die 450 MWP zu 80 % auslasten kann (keine Ahnung ob 3schichtig, Sonntags...) wäre die mögliche Produkion bei 360 MW.

Da ist doch ein kleines GAP....

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.557.382 von Moneyburner1 am 11.02.09 14:02:17

ich danke dir, dies halte ich für realistisch, und dank deiner zahlen kann ich euch noch eine meldung vom 26.02.2008 bieten:

adhoc vom 26.02.2008
Anlässlich der Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen für 2007 bekräftigte SOLON die Prognose für das laufende Geschäftsjahr: Das Unternehmen plant, die Produktionsmenge 2008 auf 200 Megawatt zu erhöhen. Die dafür benötigten Solarzellen sind durch Lieferungen aus bestehenden langfristigen Lieferverträgen gesichert. Für das Gesamtjahr 2008 erwartet SOLON einen Konzernumsatz von 850-900 Mio. Euro bei einer entsprechenden Steigerung des Konzernergebnisses

Das bedeutet die im februar angekündigte produktionsmenge stimmt exakt mit dem überein was du anhand der zahlen der ir abteilung berechnet hast.

warum also sollte solon seine prognosen nicht einhalten, frage ich euch?




übrigens zu meinem letzten posting, die wahl-nüsse sitzen natürlich im bundestag, hier ging es um walnüsse.

s.

[sabotsy]

Beta-Faktor:
Der Beta-Faktor stellt einen Bezug zweier Basiswerte her. In diesem Fall den Bezug der in einem Index enthaltenen Aktien zum Index selbst. Ablesbar ist über den Beta-Faktor, wie stark die einzelne Aktie bezogen auf den Betrachtungszeitraum Kursränderungen des Index nachvollzieht. Die Korrelation der im Index enthaltenen Elemente lässt sich ablesen. Negative Beta sind möglich, in diesem Fall bewegt sich die Aktie gegenüber dem Index gegenläufig.

Ein Beta-Faktor zwischen Null und Eins besagt, dass sich das Wertpapier in geringeren Schwankungen als der Index bewegt.

Ein Beta-Faktor gleich Eins besagt, dass sich das Wertpapier gleich dem Index bewegt.

Ein Beta-Faktor größer Eins besagt, dass sich das Wertpapier stärker als der Index bewegt.


Q-cell und Solon haben im Tecdax den höchsten Betafaktor: Q-Cell 1,68 Solon 1,64

das bedeutet sie sind deutlich mehr gefallen als der Index
Im jahr 2008 ist der Tecdax von 1000 punkte auf 450 gefallen, ende januar gedrehtund auf 500 gestiegen.

solon ist von 90 € auf 9 € gefallen und ende januar gedreht um auf über 11 € zu steigen. daraus ergibt sich auch die chance das , sollte der index weiter steigen, solon schneller steigen kann als der index selbst.

ist mir nur so beim wälzen der charttechnik aufgefallen.

s.

[sabotsy]

da soll noch einer die welt verstehen. solon wird heruntergestuft, weil das geschäft einbrechen wird, aber bei solarworld die auf dem gleichen markt tätig sind wird mit einer weiteren verbesserung gerechnet. immerhin ist solon nach solarworld der zweitgrößte deutsche modulprouzent auf dem us markt. ihr erinnert euch im oktober ist das neue werk in tucson mit 60 mwp produktionsleistung in betrieb genommen worden.



FRANKFURT - Equinet hat die Einstufung für SolarWorld vor Quartalszahlen auf
'Buy' mit einem Kursziel von 27,50 Euro belassen. Ingesamt sei mit guten
Ergebnissen und einer weiteren Verbesserung des US-Geschäfts zu rechnen, schrieb
Analyst Sebastian Growe in einer Studie vom Dienstag


tja, ist eben alles relativ.

s.

[sabotsy]

darüber das ein börsenthread wie dieser hier kurse nicht signifikant beeinflußt dürften wir in der comunitiy hoffentlich alle übereinstimmen.

folgende fragen an alle:

wer hat dafür gesorgt das solon einen kurssprung von 20 % an einem tag gemacht?

wer kauft permanent in tausender blöcken. seht euch mal das xetra buch, da kauft immer wenn die kurse auf elf zugehen jemand so 2000-5000 st was man an den ausführzeiten im sekundentakt sieht.

wer sorgt dafür, daß solon nicht unter 11 € fällt, kauft aber nie über 12, damit es nicht auffällt. und das geht schon die ganze woche so.


eine übernahme halte ich für unwahrscheinlich, wie mehrmals beschrieben. für mich gibt es da eigentlich nur eine erklärung. hier decken sich nach und nach sogenannte analysten ein, die für den fall, wenn die zahlen wie erwartet ausfallen, dann den kurs nach oben treiben weil sie ihr depot schon gefüllt haben und machen einen großen gewinn. bis die kleinaktionäre reagieren ist der kurs oben, die verkaufen teuer und prügeln den kurs nach unten. das mache ich nun seit vielen jahren mit, bin aber seit längerer zeit auf deren timing eingestellt, und habe daran ganz gut verdient.

ich hoffe es klappt diese jahr wieder.(eine garantie gibt es an der börse ja bekanntlich nicht)

s.

[sabotsy]

Toller Artikel:


Eine Neuregelung der Einspeisevergütungen für Solarstrom stärkt den griechischen Photovoltaikmarkt. Der Solar-Pionier Sharp will den massiven Ausbau der Photovoltaik in dem Mittelmeerland unterstützen und setzt auf Solarstrom als Wirtschaftsmotor. Mit einem großen Photovoltaik-Potenzial, und wenig installierter Solarleistung sei der griechische Solarmarkt trotz guter Einspeisevergütungen und idealer klimatischer Bedingungen erst schwach ausgebaut, so Sharp in einer Pressemitteilung. Eine Neuregelung des griechischen Photovoltaikgesetzes soll das jetzt ändern: Mitte Januar hat das griechische Parlament Änderungen zur Förderung Erneuerbarer Energien beschlossen, um dem Markt zu schnellem Wachstum zu verhelfen. "Die Gesetzesnovellierung kommt zum richtigen Zeitpunkt. Noch ist es nicht zu spät für Griechenland, an den europäischen Photovoltaikboom anzuschließen - und sich dadurch sowohl ökologische als auch wirtschaftliche Vorteile zu sichern", kommentiert Peter Thiele, Geschäftsführender Vizepräsident von Sharp Energy Solution Europe (SESE).


Ideale Voraussetzungen und günstige Rahmenbedingungen

Garantierte Einspeisevergütungen von 40 bis 50 Cent pro Kilowattstunde Solarstrom über 20 Jahre gehören ebenso zum griechischen Einspeistarifsystem wie der Beschluss, eine jährliche Förderbegrenzung (Deckelung) von 0,8 Gigawatt für Neuinstallationen aufzuheben. Angaben des griechischen Photovoltaikverbandes HELAPCO zufolge bleibt der Einspeisetarif bis 2010 unverändert, er unterliegt bis dahin also keiner Degression. Anlagenbauer haben zudem eine Realisierungsfrist von 18 Monaten nach Antragsbewilligung - so können sie bei einer Installation praktisch bis Anfang 2012 mit der jetzigen Vergütung rechnen. Im Laufe dieses Jahres soll zusätzlich ein Sonderprogramm für weitere 750 Kilowatt beschlossen werden, das höhere Vergütungen für Dachinstallationen vorsieht. "Vor allem die Aufhebung der Zubaugrenze ist ein großer Fortschritt und bestätigt unsere Strategie, auf Griechenland als Zukunftsmarkt zu setzen"

Solon hat wie bereits auf Seite 1 erwähnt im Geschäftsbericht vom 30.09.2008 im Risikobericht geschrieben:

daß der ausfall des spanischen marktes ohne probleme durch den griechischen, italienischen, französischen und neuerdings tschechischen markt kompensiert werden kann.

Neuerdings kommt noch der amerikanische dazu.

s.

[sabotsy]

Der US.Solarverband SEIA (Solar Energy Industries Association) hat die US-Regierung dazu aufgefordert, im Rahmen des Konjunkturpaketes Maßnahmen zur Solarenergie aufzunehmen, die unmittelbar Arbeitsplätze schaffen und die Dynamik der Solarbranche aufrechterhalten sollen. "Keine andere Branche in Amerika hat ein ähnlich brisantes Wachstum erfahren wie die
US-Solarverband SEIA fordert klares Votum für die Solarbranche im Konjunkturpaket
Beschäftigte des Photovoltaik-Produzenten First Solar.

Solarindustrie in den letzten drei Jahren. Wir sind mit einem Heer von Arbeitnehmern und mit bis zum Rande gefüllten Lagerhäusern gewappnet, die Wirtschaft wieder auf den richtigen Weg zu bringen, wenn die Regierung geeignete Gesetze erlässt", sagte Rhone Resch, Präsident und Vorstandsvorsitzender der SEIA. Er lobte den US-Präsidenten Barack Obama dafür, dass er den Beitrag der Solarbranche zur Schaffung von Arbeitsplätzen sowie deren landesweit Milliarden schwere Investitionen in Solarprojekte als Wirtschaftsmotor anerkennt. "Wenn die Regierung ein Konjunkturpaket mit den von der Branche geforderten und für die Solarindustrie wichtigen Gesetzen verabschiedet, werden wir allein im Jahr 2009 67.000 Arbeitsplätze schaffen, ein Gigawatt Solarstrom-Kapazität installieren und gleichzeitig eine Millionen Tonnen CO2-Emissionen verhindern können. Und wir sind gerade erst am Anfang, weil wir diese Zahlen im Jahr 2010 verdoppeln werden", fügte Resch hinzu.


Investitionen in erneuerbare Energien als Schlüssel zur wirtschaftlichen Erholung

SEIA beziffert die Zahl an Unternehmen der Solarbranche mit landesweit 3.400. Falls die US-Regierung bedeutende, auf die Solarindustrie zielende Gesetze erlasse, argumentiert SEIA, könnten mittelständische Unternehmen sofort Arbeitsplätze schaffen und neue Solarkraftwerke installieren, die amerikanische Gemeinden mit sauberer, erneuerbarer Energie versorgen. "Wir begrüßen ausdrücklich, dass Präsident Obama, der Senat und das Repräsentantenhaus als Teil des amerikanischen Konjunkturpakets bedeutende Investitionen für Solar- und andere erneuerbare Energien anstoßen wollen. Dennoch muss die endgültige Fassung des Gesetzes die besten Versionen beider Häuser vereinen, um die Solarwirtschaft auf Trab zu halten", sagte Resch. Dan Leary, Präsident und Vorstandsvorsitzender eines mittelständischen Unternehmens namens Nexamp, bekräftigt dies: "Die Zahl unserer Mitarbeiter stieg im letzten Jahr von sieben auf 25. Ein Konjunkturprogramm mit entsprechenden Gesetzen wird für zusätzliche Solarenerige-Projekte sorgen, die wir sofort umsetzen können und die es uns erlauben werden, noch mehr Arbeitsplätze zu schaffen."

12.02.2009 Quelle: SEIA Solarserver.de © Heindl Server GmbH




Und hier noch etwas was meine Aussage von gestern bestätigen dürfte, die Zocker sind schwer am Werk.

11. Februar 2009 - 11:10

AKTIEN TECDAX: Index dreht ins Plus - Händler: 'Zocker treiben Solarwerte an'


FRANKFURT (AWP International) - Nach einem schwachen Auftakt hat der TecDAX seine Verluste am Mittwochvormittag aufgeholt und ist ins Plus gestiegen. Zuletzt gewann der Technologiewerte-Index 0,32 Prozent auf 497,84 Zähler. Die leichte Erholung sei auf charttechnische Faktoren zurückzuführen, sagte ein Aktienhändler. Der Enttäuschung über den US-Rettungsplan für die angeschlagene Bankenbranche habe der deutsche Aktienmarkt am Vortag mit einem Kursrutsch deutlich Ausdruck verliehen.

Q-Cells stiegen mit plus 5,27 Prozent auf 18,77 Euro an die Index-Spitze. "Solarwerte sind im Moment sehr schwankungsanfällig", sagte ein Händler. "Die Nachrichtenlage ist an sich ziemlich mau. Aber die Solarwerte zählen bei den Zockern zur Zeit zu den Favoriten". Solon gaben 3,42 Prozent auf 11,31 Euro nach, Software AG gewannen 1,71 Prozent auf 49,36 Euro und trotzten damit einem negativen Analystenkommentar. Die WestLB hatte den Titel von "Add" auf "Neutral" gesenkt.

QIAGEN bauten ihre Vortagesgewinne aus und gewannen 1,47 Prozent auf 13,83 Euro. Am Dienstag hatte der Titel von der Bilanzvorlage des Biotechnologie-Unternehmens profitiert. Börsianer hatten das besser als von Analysten erwartete Zahlenwerk positiv beurteilt./sf/ag


s.

[sabotsy]

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Siemens AG wkn 723610 Germany european elektrotechnic rating strong buy
Fundamental Gewinn KGV KUV KBV KCF PEG ROE Dividende Charts Indikatoren MACD RSI SMA EMA

Demag Cranes AG wkn DCAG01 Germany german cranes , growth stock rating strong buy
Fundamental Gewinn KGV KUV KBV KCF PEG ROE Dividende Charts Indikatoren MACD RSI SMA EMA

Rheinmetall AG wkn 703000 Germany german weapons rating strong buy
Fundamental Gewinn KGV KUV KBV KCF PEG ROE Dividende Charts Indikatoren MACD RSI SMA EMA

Vossloh AG wkn 766710 Germany german locomotives + rails rating strong buy
Fundamental Gewinn KGV KUV KBV KCF PEG ROE Dividende Charts Indikatoren MACD RSI SMA EMA

Solon AG wkn 747119 Germany german solar energy , growthstock rating strong buy
Fundamental Gewinn KGV KUV KBV KCF PEG ROE Dividende Charts Indikatoren MACD RSI SMA EMA



Für alle Interssierten, hier ist der link dazu:

http://nr1a.com/STOCKS

Besonders interessant, auf der Liste befindet sich weder Solarworrld noch Q-Cell.

s.

[sabotsy]

Ich meine irgend etwas kann doch nicht stimmen wenn Solon in Deutschland das rating sell oder maximal halten bekommt, in den usa aber mit "strong buy" bewertet wird, oder wie seht ihr das?

s.

[sabotsy]

Berlin, 11. Februar 2009 - Die Staatssekretärin im Bundesministerium für Bildung und Forschung, Cornelia Quennet-Thielen, informierte sich heute bei der SOLON SE in Berlin-Adlershof über Aus- und Weiterbildungsangebote in neuen Technologien, unter anderem in der Solartechnik.

"Gerade in wirtschaftlich schwieriger Zeit müssen wir in die Köpfe der jungen Menschen investieren, wenn wir die Zukunft gewinnen wollen", sagte Staatssekretärin Quennet-Thielen. "Wir brauchen hochqualifizierten Nachwuchs und bestens ausgebildete Fachkräfte, um die Innovationskraft Deutschlands zu sichern", so die Staatssekretärin. Dabei komme den Unternehmen eine große Verantwortung zu. Die Staatssekretärin hob die Bedeutung von neuen Technologien hervor: "Hier bei SOLON kann man sehen, dass es sich auszahlt, in die Zukunft zu investieren - in erneuerbare Energien und in die Aus- und Weiterbildung von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern."

Die Staatssekretärin und SOLON-Personalvorstand Anke Hunziger sprachen mit einem jungen Mechatroniker im zweiten Lehrjahr, Tobias Thiel. Er erklärte in der Produktionshalle die einzelnen Schritte der Solarmodulfertigung.

Anschließend hat Personalvorstand Hunziger Quennet-Thielen die Ausbildungsberufe sowie Fortbildungen bei SOLON erläutert. Derzeit sind 18 Auszubildende bei dem Solarunternehmen beschäftigt, die nach der erfolgreichen Lehre übernommen werden sollen. SOLON bietet jedes Jahr Lehrstellen an für die Ausbildungsberufe Mechatroniker, Industriemechaniker und Industriekaufmann. Studierende können über Praktika, als Werkstudenten und Diplomanten bei SOLON einsteigen. Als Mitglied der Initiative "Fair Company" hat SOLON sich verpflichtet, etwa Praktikanten auch tatsächlich auszubilden und sie nicht als Ersatz für feste Arbeitskräfte einzusetzen.

[sabotsy]

ich habe selbst eine vielzahl von beschäftigten, aber wenn ich kein geld in der kasse habe übernehme ich bestimmt nicht 18 mitarbeiter an einer produktionsstätte

die meldung ist von vorgestern. aber vielleicht bekommen die als gehalt ja backsteine

s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.564.447 von sabotsy am 12.02.09 12:15:53

Stock with potential 2009 - 2010 fundamental the best shares value + growth what to buy 2009

Also, hier muss ich doch mal davor warnen, die Börsenboard-verbreitete selektive Sicht anzuwenden. Vor paar Tagen wurde hier noch auf Analysen und Analysten eingedroschen. Augenscheinlich ja bloß, weil sie negativ waren...?
Wenn positiv, dann sind die Analysten o.k.?
Mir ist sofort ins Auge gefallen, dass die z.B. eine Reihe von den Zombie-Banken mit "Strong Buy" geratet haben. z.B. Citi, RBS. Also lebende Leichen. Da frage ich mich doch, wie hoch hier die Qualität der Empfehlungen insgesamt ist.

Noch eine Sache, die ich hier gleich anfügen will. Ich hatte darüber schon vor Wochen im Arise-Thread geschrieben...
Was mich beunruhigt ist, zusätzlich zur aktuellen unsicheren Lage, der gigantische Kapazitätsaufbau in Japan. Ich beobachte das schon seit einiger Zeit. Der Sektor Halbleiter ist momentan komplett tot und Consumer Electronic zumindest scheintot. Jetzt flüchten die japanischen Firmen - und zwar die Blue Chips - in Scharen in den PV-Markt. Und wenn die Kapazitäten aufbauen, dann gleich pro Meldung paar 100 MW. Also, die kleckern nicht.
Letzter Fall: Sanyo http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nb20090211a7.html
Die erhöhen die Kapazität von 340 auf 600 MW.
Diese Kapazitäten, die dort geschaffen werden, die sind nicht annähernd im Inland zu verkaufen. Sprich, über kurz oder lang werden die zusätzlich auf den Weltmarkt schwappen...

MfG.
s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.900 von stupidgame am 13.02.09 11:03:29

da sind wir uns ja alle einig, das man analysten nicht trauen kann, deswegen habe ich ja gleich hinten dran gepostet:

Ich meine irgend etwas kann doch nicht stimmen wenn Solon in Deutschland das rating sell oder maximal halten bekommt, in den usa aber mit "strong buy" bewertet wird, oder wie seht ihr das?


und wenn obama mitzieht, dann brauchen allein die amis 3 gigawatt in den nächsten beiden jahren, da ist der rest der welt noch nicht dabei.

"Wenn die Regierung ein Konjunkturpaket mit den von der Branche geforderten und für die Solarindustrie wichtigen Gesetzen verabschiedet, werden wir allein im Jahr 2009 67.000 Arbeitsplätze schaffen, ein Gigawatt Solarstrom-Kapazität installieren und gleichzeitig eine Millionen Tonnen CO2-Emissionen verhindern können. Und wir sind gerade erst am Anfang, weil wir diese Zahlen im Jahr 2010 verdoppeln werden", fügte Resch hinzu.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.900 von stupidgame am 13.02.09 11:03:29

dabei fällt mir gerade auf, das der bau des 60 mw werkes von solon in tucson schlappe 200 mio gekostet hat. die bluechips in japan haben zumeist große verluste dieses jahr ausgewiesen, bauen aber produktionswerke für ca 500 mio. bei solon fragt ihr euch woher sollen die das geld kriegen, bei sanyo und konsorten stellst du aber diese frage nicht, wieso?


Sanyo Electric warnt davor, dass Gewinn gänzlich schmelzen wird
Datum 15.01.2009 - Uhrzeit 12:24 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Huber Christoph, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 856548 | ISIN: JP3340600000 | Intradaykurs:

Tokio (BoerseGo.de) - Der japanische Elektronikkonzern Sanyo Electric Co. hat die Ertragsprognose für das Ende März auslaufende Geschäftsjahr gesenkt und rechnet nun für jene Periode mit einem ausgeglichenen Ergebnis. Zuvor stellte Sanyo einen Nettogewinn von 35 Milliarden Yen bzw. 392,7 Millionen Dollar in Aussicht. Die Revidierung sei vor allem auf anfallende Verluste im Halbleiterbereich und schwache Umsätze aus dem Komponentengeschäft zurückzuführen.





Moriguch (aktiencheck.de AG) - Der japanische Elektronikkonzern Sanyo Electric Co. Ltd. (ISIN JP3340600000/ WKN 856548) musste im dritten Geschäftsquartal infolge der geringen Nachfrage und dem starken Yen ein negatives Ergebnis ausweisen.

Unternehmensangaben vom Donnerstag zufolge verringerten sich die Umsatzerlöse auf 427,52 Mrd. Japanische Yen (JPY), nach 550,86 Mrd. JPY im Vorjahresquartal. Das bedeutet ein Minus von 22,4 Prozent. Der Nettoverlust stellte sich auf 14,33 Mrd. JPY, gegenüber einem Vorjahresgewinn in Höhe von 12,78 Mrd. JPY.

Die Aktie von Sanyo Electric schloss heute in Tokio bei 139 JPY.
(05.02.2009/ac/n/a)


das war ein schlapper quartalsverlust von 120 mio €. aber wahrscheinlich bekommen die ja kredite im gegensatz zu "unseren" deutschen firmen.

s.

[sabotsy]

das solargeschäft muß echt mißerabel laufen,

SolarWorld steigert Umsatz und Ergebnis planmäßig

Bonn (aktiencheck.de AG) - Der Solartechnikkonzern SolarWorld AG (ISIN DE0005108401/ WKN 510840) gab am Freitag bekannt, dass er im Geschäftsjahr 2008 das nationale wie internationale Solargeschäft nachhaltig ausgebaut hat.

Den Angaben zufolge legte der Konzernumsatz vor dem Hintergrund kräftiger Nachfrage gegenüber dem Vorjahr prognosegenau um über 30 Prozent auf 900 Mio. Euro zu. Das operative Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) wuchs ebenfalls um über 30 Prozent auf 260 Mio. Euro und reflektiert das Wachstum des Konzerns entlang der gesamten Wertschöpfungskette. Der Jahresüberschuss erhöhte sich um 33 Prozent auf 150 Mio. Euro. Bereinigt um Sondereffekte steigerte der Konzern das EBIT um 49 Prozent auf 254 Mio. Euro und das Ergebnis aus fortgeführten Aktivitäten um 39 Prozent auf 132 Mio. Euro.

Wie das Unternehmen weiter mitteilte, übertraf der Januar-Umsatz 2009 trotz der montageunfreundlichen Temperaturen den des Vorjahreszeitraums und deutet auf eine weiterhin intakte Investitionsbereitschaft in die Solarstromtechnik hin.

Die Aktie von SolarWorld schloss gestern bei 16,65 Euro (-4,80 Prozent). (13.02.2009/ac/n/t)



CENTROSOLAR verbucht deutliches Ergebnisplus


München (aktiencheck.de AG) - Die CENTROSOLAR Group AG (ISIN DE0005148506/ WKN 514850) verbuchte im abgelaufenen Fiskaljahr nach vorläufigen Berechnungen einen deutlichen Umsatz- und Ergebnisanstieg.

Wie der Solartechnikkonzern am Freitag erklärte, lag der Umsatz im Fiskaljahr 2008 nach vorläufigen Berechnungen bei 331,8 Mio. Euro, nach 220,3 Mio. Euro im Vorjahr, was einem Plus von über 50 Prozent entspricht. Zu Beginn des Jahres hatte der Konzern einen Umsatz von 310 Mio. Euro in Aussicht gestellt. Rund 73 Prozent des Umsatzes wurden mit Photovoltaikanlagen erwirtschaftet, während die restlichen 27 Prozent der Umsatzerlöse mit Schlüsselkomponenten für die Solarbranche wie Modulbefestigungssystemen und Solarglas erzielt wurden.

Beim EBITDA verzeichnete der Konzern einen Anstieg von 44 Prozent auf 21,6 Mio. Euro, womit die konzerneigene Prognose von 22 Mio. Euro im Wesentlichen erfüllt werden konnte. Beim EBIT wurde ein überproportionaler Anstieg von 4,8 Mio. Euro im Vorjahr auf 12,2 Mio. Euro ausgewiesen. Das Nachsteuerergebnis verdreifachte sich von 1,4 Mio. Euro auf nunmehr 3,9 Mio. Euro.

Die geprüften Ergebnisse werden zur Jahresabschlusskonferenz am 20. März 2009 veröffentlicht.

Die Aktie von CENTROSOLAR notiert aktuell mit einem Plus von 6.06 Prozent bei 2,80 Euro. (13.02.2009/ac/n/nw)


Und da heute gleich zwei große solarfirmen ihre prognosen eingehalten haben, zum ärger der analysten, die wie immer gänzlich falsch liegen, legen die gleich nach:


Der Solarkonzern verfehlte im vergangenen Jahr trotz der deutlichen
Umsatz- und Gewinnsteigerung die Markterwartungen.

und das obwohl splarworld exakt seine prognosen eingehalten haben. gibt es noch mehr zu sagen?

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.900 von stupidgame am 13.02.09 11:03:29

hier nochmal ein paar fakten deinen befürchtungen aus der ecke fernost wo milch und honig fließt, zu den aktuellen verlusten von sanyo habe ich ja bereits stellung bezogen, aber ich lege noch einen drauf:


Panasonic übernimmt Sanyo für rund 9 Milliarden Dollar
Datum 19.12.2008 - Uhrzeit 11:12 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Huber Christoph, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 856548 | ISIN: JP3340600000 | Intradaykurs:

Tokio (BoerseGo.de) - Panasonic Corp. will Sanyo Electric Co. für bis zu 806,7 Milliarden Yen bzw. 9 Milliarden Dollar übernehmen. Durch einen Zusammenschluss wird der größte japanische Konsumelektronikhersteller ins Leben gerufen.

Das Angebot von 131 Yen je Aktie liegt unter dem aktuellen Preisniveau der Sanyo-Aktien. Jedoch ist der Deal durch die Einwilligung von Goldman Sachs und zwei japanischen Banken zum Verkauf ihrer Sanyo-Anteile ermöglicht worden. Jene Institute halten insgesamt 70,5 Prozent der Anteile an dem Konzern.

Durch die Übernahme wird Panasonic seinen Anteil im Markt für wiederaufladbare Batterien nahezu vervierfachen. Zudem verschafft die Übernahme einen Zugang zu Sanyos Solarzellen-Technologie.



Panasonic - Verlust stärker als erwartet, Ausblick tiefrot
Datum 04.02.2009 - Uhrzeit 10:00 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Huber Christoph, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 853666 | ISIN: JP3866800000 | Intradaykurs:

Osaka (BoerseGo.de) - Der japanische Konsumelektronikriese Panasonic Corp. musste im abgelaufenen Quartal einen Verlust von 63,1 Milliarden Yen bzw. 709 Millionen Dollar hinnehmen. Der von Bloomberg erhobene Konsens sieht einen Verlust von 28,7 Milliarden Yen vor. Im Vergleichszeitraum des Vorjahres wies Panasonic einen Gewinn von 115,2 Milliarden Yen aus.

Wie das Unternehmen am Mittwoch weiter mitteilte, wird für das Ende März auslaufende Geschäftsjahr mit einem Nettoverlust von 380 Milliarden Yen bzw. 4,3 Milliarden Dollar gerechnet. Dies stelle den größten Jahresverlust seit 2002 dar. Ursprünglich erfolgte die Inaussichtstellung eines Gewinns von 30 Milliarden Yen. Der operative Gewinn dürfte um 88 Prozent auf 60 Milliarden Yen einbrechen, was wiederum deutlich unter dem ursprünglichen Ziel über einen Gewinn von 340 Milliarden Yen liegt. Das Umsatzziel wird von ursprünglich 8,5 Billionen Yen auf 7,75 Billionen Yen gesenkt. Dies entspreche einem Rückgang von 15 Prozent.

Es steht wegen der Rezessionsverschärfung und dem starken Yen zunächst die Schließung von 27 Fabriken auf dem Plan. Für danach sei mit weiteren Stillegungen zu rechnen. Damit würden rund 30 Prozent der derzeit 230 in Betrieb stehenden Fabriken stillgelegt. Im Zusammenhang mit den Maßnahmen zur Restrukturierung ist der Abbau von rund 15.000 Stellen vorgesehen.


kannst du mir bitte sagen warum du bei japanischen firmen nicht die gleiche meßlatte anlegst wie bei deutschen. die machen einen verlust der ein fünftel des konzernumsatzes beträgt und schließen 30 % aller produktionsstätten, bauen aber angeblich eine fabrik für 500 mio €. sag mir bitte die bank die das finanziert, da hole ich mir auch geld.

gruß s

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.572.271 von sabotsy am 13.02.09 11:39:43

Bei Sanyo sah die Balance Sheet folgendermassen aus:

Cash+Termingelder: 280 Mrd.JPY
Kurzfristige Schulden: 166 Mrd.JPY

Das sind immerhin knapp 1 Mrd.EUR Net-Cash (short-term)

Kleiner Unterschied, oder?

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.261 von stupidgame am 13.02.09 13:25:10

hallo, was interessiert denn was sanyo in der kasse hat? sanyo gehört panasonic, lies mal dies hier vom 28.11.2008:

„Gefangene“ Aktie. Im Branchenvergleich ist die Panasonic-Aktie um etwa 15 Prozent überbewertet (siehe Grafik), was einem fairen Kurs von 1150 Yen entspricht. Hier sind aber natürlich keinerlei Synergien aus der anstehenden Sanyo-Übernahme eingerechnet. Auch ist der Konzern finanzstark genug, um aus der allgemeinen Wirtschaftskrise als einer der Gewinner herauszugehen. Charttechnisch sieht es so aus, als würde die Unterstützungsmarke bei 1330 Yen halten. Schwer wird es der Titel aber ­haben, seinen Widerstand bei 1650 – aktuell sind es 1350 Yen – zu überwinden. Der Einstieg sollte daher sukzessive erfolgen. Denn es wird immer wieder Rückschläge geben. Auch weil die Rentabilität des Konzerns durch Sanyo zumindest zu Beginn leiden wird. Außerdem werden die liquiden Mittel durch den Kaufpreis wahrscheinlich gen null sinken. Und vor allem: Wer Panasonic nicht als Ultralang-Anlage sieht, ­sollte bei den erwähnten 1330 Yen ein Stop-Loss-Limit setzen. Denn fällt diese Marke, drohen Kurse von 800 Yen


was glaubst du was mit dem Geld von Sanyo passiert wenn der Mutterkonzern das geld zum überleben braucht.


übrigens die performence von sanyo in den letzten 5 Jahre -69% und das zu den größten boomzeiten. irgendwie ist da ein kleiner widerspruch. angeblich 1 milliarde euro in der kasse (was ich nirgends finden konnte) , kursverfall senkrecht nach unten und dann noch eine feindliche übernahme. du hast ein seltsames verständnis von gut aufgestellten firmen.

grußs.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.244 von sabotsy am 13.02.09 13:23:08

So, nach längerem Suchen - bei den Japanern ist das immer nicht so einfach - nun auch die Daten von Panasonic...

Cash: 133Mrd.JPY
Kurzfristige Schulden: 24Mrd.JPY

Net-Cash: ~930mEUR (short term)

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.619 von sabotsy am 13.02.09 14:04:40

Irgendwie läuft die Diskussion hier völlig aus dem Gleis.
Es ging nicht darum, dass ich irgendwelche japanischen Firmen gut finde. Und Kursverlauf oder sonstwas ist vollkommen wurst.
Es geht darum, dass die massiv PV-Kapazitäten aufbauen. Und das ist nicht irgendwie eine Absichtserklärung, oder Planung. Nein, das passiert JETZT.
Warum sie das machen, hast Du treffend beschrieben. Weil sie in ihren Stammsektoren aktuell nichts backen können.
Und dieses Angebot wird definitiv auf den Markt drücken.
Ich frage mich lediglich, sind die Auswirkungen schon voll berücksichtigt?

MfG.
s.

[Magictrader]

Hi, höchst unterhaltsam wie extrem gegensätzlich hier die Meinungen sind: die einen sehen Solon in die Pleite schlittern, da die Liquidität angeblich in den kommenden Monaten komplett aufgezehrt wird und die Banken keine Kredite geben werden und andere erwarten sogar nennenswerte Gewinne pro Aktie in 2009.

Ich frage mich dennoch: kann Solon so schnell mit dem Geschäft in anderen Ländern den ehemaligen sehr großen Umsatzanteil aus Spanien ausgleichen? Immerhin gibt es auch viele Konkurrenzunternehmen, die ebenfalls im Ausland auftreten und Angebote machen.

Die Margen werden 2009 sinken und auch die Solarmodule evtl. 20% in Preis zurückgehen... bleibt da noch genug hängen?
Wenn ich mich nicht täusche hat Solon das Personal deutlich hochgefahren in 2008 (+37%!), wurden bisher keine Kündigungen ausgesprochen? Wird Solon sich die hohen bzw. gestiegenen Personalkosten leisten können, die gewachsene Mannschaft muß in einem schwachen Wirtschaftsjahr weit mehr als ihr Gehalt verdienen, sonst wird es eng.

Ich wundere mich letztlich über den Optimismus des Vorstandes, der Ende November 08 wirklich als vorsichtige Prognose von 1 Milliarde Umsatz im GJ 2009 spricht und 6 % Marge. Kann man in einem Rezessionsjahr so einen Umsatz einfahren bei fallenden Modulpreisen?

Nette Grüße

[Magictrader]

p.s: sehe das richtig, die nächsten Zahlen, welche Klarheit bringen könnten sind in weiter Ferne, die Unsicherheit wird noch lange anhalten?
Was spricht theoretisch für eine Übernahme von Solon, oder ist dies auszuschließen in einer Kreditkrise? Würde eine Übernahme anderen Solarunternehmen wirklich Mehrwert bringen oder lässt man Solon lieber im schlimmsten Falle Pleite gehen und freut sich über weniger Konkurrenz? Was macht Solon und seine Assets besonders attraktiv und wertvoll? Hat Solon Alleinstellungsmerkmale technisch oder bei den Absatzmärkten?

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.694 von stupidgame am 13.02.09 14:14:15

ja, das sehe ich auch so, lassen wir mal die japaner außen vor.

deine frage ist natürlich äüßerst berechtigt, aber laß mich bitte eine gegenfrage stellen die auch für gagaga gilt aus dem nachbarthread (ich hoffe du liest mit).

Im jahr 2006 war am 31.12.06 im geschäftsbericht gestanden:

liquide mittel, 9,4 mio
cashfow -36,9 mio
verbindlichkeit gegenüber Kreditinstituten 80,24 mio €

so jetzt genau lesen:

31.12.07 verbindlichkeit gegenüber kreditinstituten 35 mio €

im jahr 2007 hat solon 50 mio kredite zurück bezahlt. die kapitalermaßnahme wurde erst mitte dezember plaziert und die einnahmen dem eigenkapital zugeführt (also keine kredite getilgt).

und nun die große frage:

wie konnte solon mit 9 mio euro ohne kreditaufnahme und kapitalmaßnahme das geschäftsjahr 2007 überstehen, massiv expandieren und gleichzeitig 50 mio kreditschulden zurückbezahlen?

so stellen sich die zahlen aus den geschäftsberichten 2006/2007 dar.

beantwortet mir bitte diese fragen, dann habt ihr gleichzeitig eure fragen beantwortet.

gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.737 von Magictrader am 13.02.09 14:20:17

auf die zahlen sind wir alle gespannt, aber ich muß deine aussage etwas ergänzen:

Das anhaltend starke Wachstum des SOLON-Konzerns spiegelt sich auch in der Entwicklung der Mitarbeiterzahl wider: Zum 30. September 2008 waren 891 Mitarbeiter für SOLON tätig. Dies entspricht einer Steigerung gegenüber dem Vorjahr um 37 %. Die Personalaufwandsquote bezogen auf die Gesamtleistung erhöhte sich gegenüber dem ersten Halbjahr 2008 geringfügig auf 4,2 %.


aus der adhoc meldung vom 28.11.2008

und das relativiert die ganze sache etwas.

gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.813 von Magictrader am 13.02.09 14:30:53

am 24.02.09 also in 11 tagen sollen die vorläufigen zahlen für 2009 präsentiert werden.

gruß s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.112 von sabotsy am 13.02.09 15:03:24

Wenn Du jetzt das Jahr 2007 ansprichst, da hat es umfangreiche Finanzierungen gegeben.

Cashflowrechnung 2007...
Operativer CF: -60,5mEUR
Investing CF: -69,5mEUR
Financing CF: 270,1mEUR

Ich bekomme leider aus der PDF-Datei nichts kopiert. Es gab diverse Kapitalmaßnahmen. Es flossen 130m ab und durch die Finanzierungen wurden 270m neu reingeholt.

MfG.
s.

[sabotsy]

das war ja wohl ein kleiner fehler natürlich für 2008, sorry

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.572.271 von sabotsy am 13.02.09 11:39:43

15.12.2008
| Unternehmen: Energie

Agrar-Landwirtschaft
Solartechnik-Unternehmen Solon baut Aktivitäten in Italien aus
Berlin - Das Berliner Solartechnik-Unternehmen Solon baut seine Aktivitäten in Italien aus.
Solartechnik-Unternehmen Solon baut Aktivitäten in Italien ausDafür wurde die dortige Neugründung Estelux komplett übernommen, wie Solon am Montag in Berlin mitteilte. Bisher hatte die Beteiligung bei 19,5 Prozent gelegen. Insgesamt hat Solon für Estelux 40 Millionen Euro bezahlt. Die Firma plant den Bau eines Silizium-Werks in Norditalien, das von Ende 2010 an produzieren soll. Die Gesamtinvestitionen betragen etwa 400 Millionen Euro. Die Baugenehmigung wird für das erste Quartal 2009 erwartet. Dann will Solon die restlichen 360 Millionen Euro mit anderen Investoren und Banken finanzieren. Silizium dient als Rohstoff für Solarzellen. (dpa)
Agrar-Landwirtschaft

Wie das z.B. laufen soll wird mich sehr interessieren.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.479 von stupidgame am 13.02.09 15:35:04

zu deinem cashflow posting:

gleichzeitig sind (siehe passiva) die rücklagen von 70 auf fast 270 mio gestiegen. also mindestens 200 mio waren noch auf dem konto. daraus wurde also garantiert keine operative tätigkeit finanziert.

das zweite posting kenne ich, und da gebe ich zu mich auch gefragt zu haben wie sie das finazieren. aber wenn sie keine geldgeber finden kann man solch eine investition mal rausschieben, da sind je noch keine schulden entstanden.

gruß s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.600 von sabotsy am 13.02.09 15:45:53

aber wenn sie keine geldgeber finden kann man solch eine investition mal rausschieben,

Je nachdem, wie die endgültige Jahresbilanz ausschaut, hielte ich das auch für die bessere Lösung. Eine Finanzierung "auf Kante" durchzuziehen halte ich für reichlich riskant.

Eine Firma von meiner Watchlist hat heute Schulden-Umstrukturierung bekanntgegeben. U.a. 80m Convertible Bond - Resultat: aktueller Kurs -68%.
Also eine gewisse Vorsicht kann da nicht schaden.

Mfg.
s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.824 von stupidgame am 13.02.09 16:05:19

ich denke unsere äußerst anregende diskussion zeigt wie kompliziert es mittlerweile ist bilanzen und kapitaflußrechnungen zu durchschauen, und bei spekulativen anlagen, wie solaraktien, ist immer höchst vorsicht geboten. da ich solon aber schon über 10 jahre intensiv verfolge ist der titel meines threads nicht ungerechtfertigt.

conergy hat allerdings gezeigt wie kapitalflußrechnungen so dargestellt werden können, daß nicht mal die banken durchblicken. und bisher waren alle deine argumente schlüssig, meine aber auch, daher sollte jeder mitleser für sich selbst entscheiden welches risiko er eingeht, meiner meinung nach ist alles möglich.

gruß s.

P.S. Für das 100ste posting in meinem thread erhälst du als preis das freundlichste lächeln

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.933 von sabotsy am 13.02.09 16:15:04

[sabotsy]

nach einem anstrengenden diskussionsnachmittag habe ich noch etwas um zu zeigen wie uneinig selbst das deutsche aktienfernsehen mit sich selbst:

13.02.09 14:55 (DAF)
Solarworld: 'Enttäuschendes Ergebnis'

13.02.09 14:55 (DAF)
Solarworld: Sonnige Bilanz


zwei überschriften aus derselben minute am selben tag

s.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.459 von sabotsy am 13.02.09 17:04:05

Mit viel gutem Willen könnte man unterstellen, daß in einem Fall die GuV, im anderen hingegen tatsächlich die Bilanz gemeint war. Aber, was erwartest du aus dem Haus Förtsch?

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.905 von MFC500 am 13.02.09 17:49:38

nicht viel

seht euch mal das charbild intraday vom xetra an. wieder deutlich zu erkennen der kurs fällt langsam und springt fast senkrecht hoch. das sind wieder die blöcke 1000-2000 stück die da gekauft werden. die schlußauktion war amauffälligsten, 7,2 % des gesamtvolumens als der kurs wieder unter 11 war, und seit tagen hält sich solon von den solarwerten mit am stabilsten. wir sollten nicht vergessen, dass solon nach kgv auch mit weitem abstand die billigste solaraktie ist.

s.

[Magictrader]

Hallo sabotsy - muß ich es also so verstehen mit der Personalaufwandsquote bezogen auf Gesamtleistung: die neuen Leute waren so produktiv, daß sie sich mehr als bezahlt gemacht haben mit ihrer Leistung? Oder hat sich der Vorstand in dem Jahr nur zurückgehalten mit seiner hohen Vergütung?

Tja, dies ist die GROßE FRAGE: ist Solon nur scheinbar die billigste Solaraktie in Bezug auf das KGV, weil die zu Grunde liegenden Gewinnschätzungen einiger Banken total überhöht/überholt sind oder ist Solon unterbewertet...

Tatsächlich noch im Februar Zahlen für das letzte Quartal, habe ich auf dem Unternehmenskalender nicht gefunden, sorry!

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.824 von stupidgame am 13.02.09 16:05:19

der 24.2. wird spannend für die Investoren. Wie die Analysten auf
Zahlen 2008 und Prognosen 2009 reagieren, weiß man nicht. Bei Solarworld gab es absurde Kommentare, z.B. daß solon um 2 % Ziele Umsatz verfehlt hat. Es besteht die Möglichkeit, am 23.2. Solon zu shorten (CFD) mit entsprechendem Stop natürlich. steigt die Aktie wird der Stop ausgelöst, fällt die Aktie, können Gewinne realisiert werden.
Da man nicht weiß wie die Analysten die Zahlen interpretieren, ist aus meiner Sicht im heutigen Börsenumfeld das Short vor dem 24.2. die beste Strategie. Denn es kann durchaus sein, daß Analysten bzw. die Banken die Aktie herunter prügeln mit den absurdesten Argumenten. Wenn man dann nicht abgesichert ist, gibt es wieder heftige Buchverluste.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.576.435 von Magictrader am 13.02.09 18:41:09

hallo Magictrader,

also ich verstehe das so, in den ersten 9 monaten des letzten jahres haben wir einen umsatz x mit 50 leuten gemacht, da war die personalquote 4%. dieses jahr haben wir einen viel höheren umsatz y gemacht und dafür 68 mitarbeiter und eine halbtagskraft (37%) gebraucht, da war die personalquote etwas höher, 4,2 %.


das mit den vorläufigen geschäftszahlen muß ich zugeben habe ich ungeprüft von helii übernommen. es schien mir schlüssig, da sie im letzten jahr am 19.02. veröffentlicht wurden.

weil ich auch nichts finden kann, sollten wir besser mal heli fragen woher er die information hat. ich habe aber vorsichtshalber mal angefragt.

lieber helii, woher weißt du diesen termin?

danke im voraus

gruß s.

[sabotsy]

guten morgen,

anfrage an haifisch08, charttechnisch hat sich offensichtlich das momentum von solon geändert:

Momentum:
Das Momentum ist ein Indikator der speziell bei der Zyklusanalyse angewendet wird. Dieser Indikator stellt, mathematisch gesehen, eine Preisänderung in Bezug zu einem zeitlichen Intervall grafisch dar. Durch den Betrag und die Lage des Indikators wird die Geschwindigkeit und Richtung eines Trends ermittelt. Divergenzen zum Kursverlauf des Basiswertes deuten mögliche Trendwechsel an.

Ein Momentum größer Null deutet einen Aufwärtstrend an.
Ein Momentum kleiner Null deutet einen Abwärtstrend an.


Kurs +/-in% Momentum

SOLON SE O.N. 10,87 -3,46 % 0.82
SOLARWORLD AG O.N. 15,50 -6,12 % -1.60
SMA SOLAR TECHNO... 30,26 2,16 % -1.66
PHOENIX SOLAR AG... 30,35 1,85 % -1.74
Q-CELLS SE 17,10 -2,06 % -3.70

entnommen aus godmodetrade stand 14.02.2009.

damit weist von allen solarwerten ausschließlich Solon einen Aufwärtstrend auf. Kannst du das bestätigen?

Gruß s.

[Magictrader]

danke für Erläuterung!

Nun aber bitte nicht übertreiben einen Aufwärtstrend erkenne ich ich bei Solon nun nicht *lach* Nur weil der Kurs nach vielen Wochen Absturz mal 2 Euro rauf ist, kann man noch lange nicht von einem echten Trend sprechen, es ist eher so: der lang- und auch der mittelfristige Abwärtstrend ist noch voll intakt... leider! Aber eine Chance auf Bodenbildung besteht, viel hängt nun von den Zahlen ab, wenn wirklich so bald welche anstehen. Hier ist alles drin, von 8 Euro bis 14 Euro in den kommenden 2 Wochen. Hoffen wir auf eine Überraschung wie bei Phoenix.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.578.876 von sabotsy am 14.02.09 09:08:11

Ich kann Dir mal meine Sicht auf die Charttechnik schreiben.
Im November ist die Aktie wieder in den Abwärtstrend gefallen, der seit dem Top gültig ist. Da ist sie auch noch drin.
Mit dem steileren Abwärtstrend, seit dem Einbruch der Märkte - Anfang September - kämpft das Papier aktuell. Es notiert schon etwas ausserhalb. Man kann aber noch nicht von einem signifikanten Trendbruch sprechen.

Gruß
s.

[Smallcap1]

Hallo zusammen
Wir diskutieren momentan neben dem Umternehmen viel über Rezesion,Konsumausgaben, konjunkturelle Talfahrt, Auftragseingänge in der In der Industrie und Mittelstand usw.

Da eine Diskussion mit mehreren Ansichten intressanter ist, währe eine schöne Diskussion mit mehreren Meinungen auch ausschlussreich.
Momentan ist halt das konjunkturelle Umfeld bescheiden, wo kleine Unternehmen nicht so beachtet werden.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/809846-neustebeit…

Gruss

[sabotsy]

Lieber Magictrader, lieber stupidgame,

ich habe auch nicht schlecht gestaunt und war überrascht als ich das im screening bei godmodetrader gelesen habe. es ist nicht auf meinem mist gewachsen.
und wie ich ja schon oft erwähnt habe bin ich kein überzeugter technikfolger, aber weil sie meisten danach handeln man eben nicht daran vorbeikommt.

hier ist der link dazu http://www.godmode-trader.de/screening/overview/. Bei Momentum high 5 auf Tecdax klicken und ihr bekommt es von Goldmann und Sachs blau auf weis. Daher wollte ich ja noch die meinung von Haifisch 08. Da ich auch Mathe und Physik in der Uni hatte, weiß ich wie es um die Interpretation von Kurven steht .

s.

[codiman]

Solon: Herabstufung trotz Unterbewertung

11.02.2009 - Die Analysten von Sal. Oppenheim haben ihre Einstufung der Solon-Aktie von „buy“ auf „neutral“ gesenkt. Dennoch sieht man auf Basis des Fair Values von 26,30 Euro deutliches Potenzial für die Aktie.

Hintergrund der Herabstufung ist die Erwartung eines schwachen Newsflows für die Aktie. Dennoch sollten Investoren diese auf dem „Radarschirm“ behalten, so die Experten. Ein Reinvestment sollte stattfinden, wenn das Geschäft des Unternehmens im Jahresverlauf wieder ins Laufen komme. Die Bewertung zeige, dass die Aktie deutlich unterbewertet sei. Die Experten erwarten je Solon-Aktie für 2008 einen Gewinn von 2,62 Euro, der 2009 auf 1,99 Euro fallen und im kommenden Jahr auf 2,33 Euro wieder anziehen soll.
(Autor: mic)

Ich bleibe dabei:

Wenn Solon am 01.03.2009 über 14 € steht, ist die Wiese grün ..
steht Solon bei < 8,00 € haben sie ein Problem.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.087 von codiman am 15.02.09 23:07:42

guten morgen codiman,

charttechnisch gebe ich dir recht, du markierst den oberen widerstand und die untere unterstützung wenn die durch brochen wird gibt es ein problem, aber nicht für solon sondern für die aktionäre. die, die longpositions besitzten werden weitere buchverluste in kauf nehmen müssen, solon war schon seit jeher der kurs egal, kurspflege wurde noch nie betrieben.

wogegen ich mich die ganze zeit gewehrt habe ist die behauptung solon gehe "bankrott, oder solon wird rote zahlen schreiben. das der gewinn etwas zurück gehen wird ist vorstellbar, aber wie du siehst schließen sich die ersten sogenannten analysten meiner meinung an Die Experten erwarten je Solon-Aktie für 2008 einen Gewinn von 2,62 Euro, der 2009 auf 1,99 Euro fallen und im kommenden Jahr auf 2,33 Euro wieder anziehen soll.
(Autor: mic

und jemanden der die aktien für 10 jahre oder mehr liegen lassen will den jucken auch die schwankungen nicht. als ich nach dem platzen der dotcomblase solon für nen appel und ein ei gekauft habe, haben mich alle für verrückt erklärt. war aber ne kluge entscheidung.

grß s.

[Magictrader]

Guten Morgen! Sie technische Analyse von godmode ist in meinen Augen fragwürdig und völlig verfrüht, den der Hauch von Trendbruch ist keinesfalls nachhaltig. Reiner Zufall, falls er richtig liegt.
Ich glaube Charttechnik ist bei Solon ohne Aussagekraft in kommenden Tagen, die baldigen Zahlen werden den Kurs jedoch sicherlich massiv bewegen und nicht die Technik! Wir müssen abwarten.
Heute könnten wir auch ohne Nachrichten wieder unter 11 fallen, allgemeines Umfeld schwach.

[Magictrader]

Leicht positiv: können uns heute über der 11 Euro Marke halten, sind nur wenige Minuten druntergetaucht Umsätze aber ziemlich niedrig.

Bei den letzten Zahlen im November hatte Solon die Analystenprognosen leider etwas verfehlt, nun sollen die Schätzungen deutlich niedriger liegen, hoffen wir man trifft die Prognosen für Umsatz und EBITDA diesmal!

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.726 von Magictrader am 16.02.09 08:58:44

hallo Magictrader,

da teile ich deine meinung, daß die zahlen den kurs mehr beeinflussen werden als die charttechnik.
bei goldmann und sachs läuft ein automatisiertes computerprogramm, welches werte ausdruckt die durch die mathematischen formeln ermittelt werden. ich denke solon befindet sich noch in einer seitwärts bewegung, erst wenn noch mehr indikatoren über-/unterschritten werden wird sich ein aufwärts- bzw abwärtstrend neu definieren.


zu den geschäftszahlen von solon:

die antwort von solon auf meine anfrage lautet wie folgt:

Sehr geehrter Herr Sabotsy,

die Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen ist für die letzte Februarwoche geplant. Der genaue Termin steht noch nicht fest.

Mit freundlichen Grüßen/Kind regards,
Therese Raatz
Corporate Communications

gruß s.

[sabotsy]

Citigroup Corp. stuft Q-CELLS auf buy 16.02.2009



New York (aktiencheck.de AG) - Andrew Benson, Analyst der Citigroup, stuft die Aktie von Q-Cells (ISIN DE0005558662/ WKN 555866) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 60 EUR.


Das US-Repräsentantenhaus und der Senat hätten einen Kompromiss zum Konjunkturpaket im Volumen von nahezu 800 Mrd. USD erzielt. Darin enthalten seien auch Mittel für den Bereich der erneuerbaren Energien, die sich auf rund 20 Mrd. USD belaufen könnten. Dies könnte in den kommenden Jahren eine zusätzliche PV-Nachfrage in den USA von bis zu 1.500 MW auslösen. Gegenüber der Nachfrage in 2008 von rund 400 MW würde dies ein bedeutender Anstieg darstellen.


davon dürfte auch solon deutlich profitieren, die sind in den usa ja ganz gut aufgestellt.

s.

[Magictrader]

Hi, hat man denn in den USA schon eine ausreichend große Vertriebsstruktur, man ist ja erst seit Anfang 2008 auf diesem Markt?
Positiv: Eigene Fertigung in den USA, das spart viel Geld. Import entfällt und man kann daher mit den Preisen der amerikanischen Konkurrenz hoffentlich mithalten.

Danke für Infos zu den Zahlen

[Magictrader]

Tatsächlich wurde erst Ende 2008 die Produktionsstätte eröffnet, war eigentlich früher geplant hatte ich damals mal gelesen, aber ich denke man ist zum richtigen Zeitpunkt vor Ort und handlungsfähig.



17.10.2008 | 12:35 Uhr
SOLON weiht neue Produktionsstätte in Tucson, Arizona ein
Berlin/Tucson (ots) - Die SOLON AG nimmt heute an ihrem Standort in Tucson, Arizona (USA) eine neue hochmoderne Fertigung für Solarmodule in Betrieb. Die neue Produktionsstätte verfügt im ersten Ausbauschritt über eine Jahreskapazität von 60 MWp. Produziert werden dort kristalline und Dünnschicht-Solarmodule sowie Photovoltaiksysteme für den nordamerikanischen Markt. Derzeit beschäftigt SOLON am Standort Tucson rund 100 Mitarbeiter.

Durch die Präsenz vor Ort verschafft sich SOLON eine gute Ausgangsposition zur Erschließung des US-Solarmarktes. "Der Solarmarkt in den USA wächst rasant", sagt Olaf Koester, Geschäftsführer von SOLON Corporation. "Die jüngst beschlossenen Steuererleichterungen für den Bau von Solaranlagen schaffen eine sichere Grundlage für den weiteren Ausbau der Erneuerbaren Energien in den USA und werden diese Entwicklung noch beschleunigen. Davon wollen wir profitieren und sind mit unserer neuen Fabrik nun bestens dafür aufgestellt."

"Wir freuen uns sehr über die moderne SOLON-Fabrik und die zahlreichen entstehenden Arbeitsplätze für Fachkräfte", so Joe Snell, Präsident und CEO der Organisation für Regionale Wirtschaft in Tucson. "SOLON wird ein Eckpfeiler der enormen Entwicklung von Solartechnologie im südlichen Arizona sein."

Zur SOLON Corporation:

Die 100-prozentige Tochter der SOLON AG wurde Anfang 2007 gegründet. Sie stellt Solarmodule und schlüsselfertige Photovoltaiksysteme für den nordamerikanischen Markt her und hat bereits über 9 MWp integrierter PV-Anlagen und Solarkraftwerke in den USA installiert. Ziel von SOLON Corp. ist es, die großflächige Nutzung von Solarenergie in den USA voranzutreiben.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.042 von Magictrader am 16.02.09 14:08:44

ich gehe mal davon aus, daß solon gut aufgestellt ist, da sie ja nicht einfach eine niederlassung errichtet haben, sondern sich im märz 2006 an "solar global energie" (mit verteilernetz) beteiligt haben.

hier die zugehörige adhoc aus dem jahr 2006.

Berlin/ Tucson, 27. März 2006 - Die SOLON AG (ISIN DE0007471195) übernimmt einen Anteil von 19 Prozent an dem amerikanischen Unternehmen Global Solar Energy Incorporated. Das Unternehmen mit Sitz in Tucson, Arizona, ist Hersteller von Dünnschicht-Solarzellen nach dem Copper-Indium-Gallium-diSelenide-Verfahren (CIGS) und Systemintegrator von Photovoltaikanlagen. Der Kaufpreis für den Anteil beträgt rund 3 Mio. US$. Verkäufer ist eine Tochtergesellschaft von UniSource Energy Corporation (NYSE: UNS), Phoenix, Arizona. Die übrigen 81 Prozent werden von einem europäischen VC-Investor erworben.

SOLON wird einerseits das bestehende Distributionsnetz von Global Solar für den Vertrieb von SOLON-Standardmodulen und SOLON-Movern im Südwesten der USA nutzen. Weiterhin wird SOLON als strategischer Partner seine technologische Kompetenz für die Entwicklung der Solarmodulproduktion aus Dünnschichtzellen einbringen.

Global Solar beabsichtigt, mit den neuen Investoren bis zum Jahresanfang 2008 seine Produktionskapazität für Dünnschicht-Solarzellen von heute 2 Megawatt auf mindestens 40 Megawatt zu erhöhen.

außerdem sind sie seit 2007 an zwei weiteren amerikanischen firmen beteiligt:

Berlin/ Long Beach, 27. September 2007 - Die Berliner SOLON AG, einer der größten europäischen Hersteller von Solarmodulen und Photovoltaiksystemen, weitet ihre Aktivitäten in den USA aus. Anlässlich der derzeit in Long Beach, Kalifornien, stattfindenden Solar Power 2007, der größten Photovoltaikmesse in den USA, meldet die SOLON AG den Erwerb von strategischen Beteiligungen an zwei nordamerikanischen Solarunternehmen.

The Solar Center, Inc., ein Unternehmen mit Sitz in Denville im Bundesstaat New Jersey, wurde 2005 gegründet und ist auf Installationen im Bereich Photovoltaik und Solarthermie spezialisiert. Die Beteiligung erfolgt über das Mutterunternehmen American Clean Power, Inc. In New Jersey sollen bis 2020 1,5 Gigawatt Strom aus Photovoltaik erzeugt werden. Damit zählt der Ostküsten-Staat zu den engagiertesten Förderern Erneuerbarer Energien in den USA.

Die zweite Beteiligung betrifft das Unternehmen Sungevity, Inc. Das Start up-Unternehmen mit Sitz in Berkeley, Kalifornien, hat sich auf den Direktvertrieb und die Installation von Photovoltaikanlagen fokussiert. Mit dem Inkrafttreten der Californian Solar Initiative im Januar 2007 hat der Bundesstaat Kalifornien seine Vorreiterrolle bei der Förderung der solaren Stromerzeugung eindrucksvoll bestätigt: Bis zum Jahr 2017 sollen in Kalifornien Photovoltaikanlagen mit einer Gesamtleistung von 3 Gigawatt installiert werden. Schon heute sind vier Fünftel aller bislang in den USA installierten Solaranlagen in Kalifornien zu finden.

Die Gesamtinvestition für beide strategischen Beteiligungen beträgt rund 700.000 Euro. Die Partnerschaften dienen dazu, der SOLON AG Zugang zu den wachsenden Photovoltaikmärkten an der Ost- und Westküste der USA zu erschließen und neue Vertriebskanäle für SOLON-Produkte aufzubauen.


das bedeutet sie haben die märkte an der ostküste, westküste und im süden bereits serschlossen (im norden schein eh kaum sonne), ich denke darauf läßt sich aufbauen.

gruß s.

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.697 von sabotsy am 16.02.09 08:53:17

ich bin schon überrascht, daß hier in den Threads noch geschrieben wird ...die Experten/Analysten... Es wird doch von den Analysten ein unvorstellbarer Blödsinn geschrieben, ob es Sal. Oppenheim ist oder wer sonst noch. Noch einmal: Ohne gründliches Research, welches ein detailliertes Gespräch mit dem Management von Solon einschließen sollte, sind die Kommentare von Analysten/Experten Null wert.

Wenn Charts interpretiert werden ist dies eine andere Sache. Hier geht es um eine technische Analyse, die ja von einigen INvestoren für ihre Dispositionen auch eingesetzt wird.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.332 von helii am 16.02.09 14:48:04

ich bin mir nicht ganz im klaren was du mit deinem posting sagen willst. gepostet wird hier alles, dennoch darf man etwas in frage stellen wenn man es als unsinn empfindet.

und es ist meiner meinung durchaus wert gepostet zu werden, wenn ubs 6,40 €, hsbc 10 €, sal. oppenheimer hingegen einen fair value bei 26,30 € sieht.

weiter liegen codiman und ich auch nicht auseinander. das belegt zumindest, daß wir mit unseren analysen in etwa soweit kommen wie die auch.

gruß s.

P.S.
wir warten immer noch darauf woher ud die information hast das am 24.02.2009 die vorläufigen geschäftszahlen veröffentlicht werden

[sabotsy]

schaut mal was ich hier gefunden habe:
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Der Parlamentarische Staatssekretär im Bundesumweltministerium Michael Müller hat am 15.02.2009 in Berlin-Adlershof eine Fertigungsstätte für neuartige Dünnschicht-Solarzellen eingeweiht. “Deutschland ist Spitze in der Produktion und bei der Installation neuer Solaranlagen. Rund 3.800 Megawatt Leistung wurden insgesamt in Deutschland in Betrieb genommen. Mehr als 75 Unternehmen produzieren Solaranlagen in Deutschland. Die Photovoltaik ist eine hochinnovative und wachstumsstarke Branche. Mit dem Ausbau der erneuerbaren Energien ist ein deutlicher Beschäftigungszuwachs verbunden”, sagte Müller.

Die neue Solarfabrik des Unternehmens Global Solar Energy verfügt über eine Produktionskapazität von 30 Megawatt. Das Investitionsvolumen beträgt rund 30 Millionen Euro. Dadurch entstehen etwa 100 neue Arbeitsplätze. Für die Herstellung der Solarzellen wird die Materialkombination Kupfer-Indium-Gallium-Selenid (CIGS) verwendet. Die Materialschichten werden auf eine flexible Stahlfolie aufgebracht.

Der Inlandsumsatz mit erneuerbaren Energien hat sich im Jahr 2007 auf rund 25 Milliarden Euro gesteigert. Im Jahr 2007 stammten etwa 14,2 Prozent des deutschen Stromverbrauchs aus erneuerbaren Energien. Damit eilt die Branche allen Zielsetzungen und Prognosen voraus. Insgesamt wurden 2007 rund 115 Millionen Tonnen CO2 eingespart. Ohne die Nutzung erneuerbarer Energien wären die gesamten energiebedingten CO2-Emissionen in Deutschland um 15 Prozent höher.

Insgesamt sind mittlerweile etwa 250.000 Menschen im Bereich der erneuerbaren Energien beschäftigt. Gegenüber dem Jahr 2004 wurden damit rund 90.000 Arbeitsplätze neu geschaffen.

nachdem ich ja heute mittag die amerikanischen beteiligungen von solon gepostet habe kam mir der name sofort bekannt vor. es muß tatsächlich eine deutsche niederlassung dieser firma sein. die recherche ergab:

kontaktadresse solon:

Am Studio 16
D-12489 Berlin
Telefon: [phone]
Telefax: [phone]


Kontaktadresse Global Solar Energy:

Am Studio 16
12489 Berlin
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
________________________________________________________________


Meiner Meinung nach ist bei Solon heute ein Werk für Dünnschichtmodule mit einer Produktionskapazität von 30 MW in Betrieb genommen worden. Auf jedenfall sind sie zumindest daran beteiligt.

s.

[sabotsy]

Diese Beteiligung habe ich heute Mittag gepostet,

The Solar Center, Inc., ein Unternehmen mit Sitz in Denville im Bundesstaat New Jersey, wurde 2005 gegründet und ist auf Installationen im Bereich Photovoltaik und Solarthermie spezialisiert. Die Beteiligung erfolgt über das Mutterunternehmen American Clean Power, Inc. In New Jersey sollen bis 2020 1,5 Gigawatt Strom aus Photovoltaik erzeugt werden. Damit zählt der Ostküsten-Staat zu den engagiertesten Förderern Erneuerbarer Energien in den USA.

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dazu folgende Nachricht von heute:

New Jersey: Stromversorger PSE&G will 773 Millionen US-Dollar in Solarenergie-Programm mit 120 MW investieren

New Jerseys größtes Gas- und Stromversorgungsunternehmen, die Public Service Electric and Gas Company (PSE&G; Newark, New Jersey), berichtete am 10. Februar 2009, dass es bei der Regulierungsbehörde die Genehmigung eines Solarenergie-Programm im Umfang von 773 Millionen US-Dollar (ca. 600 Millionen Euro) beantragt habe. Im Rahmen des Programms sollen Gemeinden und Haushalte im Versorgungsgebiet Solarstrom-Kapazitäten von insgesamt 120 Megawatt (MW) aufbauen. Das Programm "Solar 4 All" soll die Finanzen von Gemeinden und Landkreisen entlasten und bisher wenig erschlossene Flächen zur Produktion von Solarstrom nutzbar machen. Laut Pressemitteilung wird PSE&G die Vorhaben sowohl finanzieren als auch betreiben und bei der Umsetzung mit erfahrenen Photovoltaik-Projektentwicklern, Installateure und Herstellern zusammenarbeiten.


Programm soll die Umweltschutz- und erneuerbaren Energie-Vorgaben des US-Bundesstaates unterstützen

Die Initiative werde die Solar-Infrastruktur von New Jersey ausweiten und erfülle fast sieben Prozent der staatlichen Vorgaben für erneuerbare Energien bis 2020 (Renewable Energy Portfolio Standards). Die 120 MW-Solarstromkapazität werden laut PSE&G jährlich 1,7 Millionen Tonnen CO2-Ausstoß vermeiden, was der Stilllegung von fast 310.000 Autos in einem Jahr entspreche. "Wir haben unser Programm so ausgelegt, dass jedermann die Vorteile der Solarenergie nutzen kann", sagt Ralph LaRossa, Präsident und Geschäftsführer von PSE&G. "Das Programm trägt zur Umsetzung der ehrgeizigen Vorgaben bei, die sich New Jersey in Sachen Umweltschutz und erneuerbare Energien gesetzt hat, und unterstützt gleichzeitig die Solarindustrie des Bundesstaates". Wenn alles planmäßig umgesetzt werde, könnten mit den Investitionen mehrere hundert "grüne" Arbeitsplätze in New Jersey geschaffen werden, heißt es in der Pressemitteilung. Die Investitionen sollen sich laut PSE&G innerhalb von 15 bis 20 Jahren amortisieren.


Solarstrom für Privatkunden, öffentliche Einrichtungen und den sozialen Wohnungsbau

"Solar 4 All" umfasst vier Teilprogramme: Mit dem "Neighborhood Solar"-Programm, das Investitionen in Höhe von 264 Millionen USD (ca. 205 Millionen Euro) erfordern wird, soll sollen rund 40 MW Photovoltaikleistung an ungefähr 200.000 Strommasten und Straßenlaternen installiert werden. Insgesamt 273 Millionen USD (ca. 211 Millionen Euro) sollen in das "Local Government Solar"-Programm (43 MW) fließen, das die Installation von Solarkraftwerken auf Dächern öffentlicher Schulen und Gebäude ermöglichen soll. Das dritte Programm, "Centralized Solar", wird für eine installierte Leistung von 35 MW Investitionen von 221 Millionen USD (ca. 171 Millionen Euro) erfordern. Damit sollen zum einen Freiflächen-Solarkraftwerke sowie Anlagen auf Gebäuden mit einer Kapazität von 25 MW errichtet werden, zum sind anderen Installationen mit insgesamt 10 MW auf Brachland, Flächen von gemeinnützigen Organisationen und in unerschlossenem Gelände vorgesehen. Das als "HMFA/Affordable Housing Solar" bezeichnete Programm werde bis zu 15 Millionen USD (ca. 12 Millionen Euro) umfassen, womit Einrichtungen des sozialen Wohnungsbaus dachmontierte Photovoltaikanlagen mit einer Gesamtkapazität von 2 MW zur Verfügung erhalten sollen. Den Großteil der Installationen sollen Fremdfirmen durchführen. Projektentwickler, Modulhersteller und Photovoltaik-Installateure sollen im Rahmen von Ausschreibungen gefunden werden.

16.02.2009 Quelle: PSE&G Solarserver.de © Heindl Server GmbH

Da wird für Solon garantiert auch etwas hängen bleiben.

s.

[sabotsy]

schaut euch mal das hier an, http://www.global-solar.eu/pages/posts/bilder-der-gsed-eroef…

[sabotsy]

muß also doch schon länger her gewesen sein, ich hatte die meldung von hier. http://www.startblatt.net/news/de/20090216175683074

[Parasjonok]

Die Börse nimmt immer gerne alles vorweg und preist es ein. Was immer hier geschrieben wird, ist vielleicht nächste Woche schon wieder alles Makulatur, wenn neue Analysen, Zahlen oder Ad Hocs die aktuellen Grundlagen weg wischen. Der Chart kennt die Meldungen schon lange bevor sie das Fußvolk, was da so im Unterholz sich fort bewegt (WIR) es mitbekommen.
Bei Solon sehe ich den erneuten Test des letzten Tiefs bei 9 und darunter kommt dann das Grauen.

[Magictrader]

du widersprichst dir selbst, denn der Chart weiß überhaupt nichts, falls die Zahlen besser ausfallen als von Marktteilnehmern zur Zeit eingeschätzt...

[Haifisch08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.509 von Parasjonok am 17.02.09 09:30:09

Dazu muß aber erst einmal die 10.30€ signifikant nach unten durchbrochen werden. Ich sehe vielmehr einen Test dieser Unerstützung, bevor Solon wieder Richtung 12.30€ dreht!

Haifisch08

[Goldsektor]

Vielen Dank an Sabotsy für seine fundierten Beiträge und nachvollziehbare Argumentation.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.744 von Magictrader am 17.02.09 09:56:12

falls die Zahlen besser ausfallen als von Marktteilnehmern zur Zeit eingeschätzt...

Nochmal, auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen.
Mir ist relativ unwichtig, ob sie einen Quartalsgewinn von 0,45 oder 0,60 pro Aktie melden. Was mir wichtig ist, das ist die Cashflow-Rechnung. Hier wurde ja geschrieben, dass wegen der Projektabrechnungen die 9-Monatszahlen nicht hochrechenbar sind.
Also sollte folglich, was den Cashflow angeht, ein sehr gutes 4. Quartal kommen. Justiert um die 40mEUR Kaufpreis für Estelux - wie das bezahlt wurde, darüber habe ich noch keine Angaben gefunden.
D.h., für mich sind es nur gute Zahlen, wenn per Saldo ein deutlich positiver Cashflow erzielt wurde und der Cashbestand - bereinigt um den Estelux-Deal - deutlich gestiegen ist, gegenüber Ende Q3.
Alles andere wäre nicht gut. Da würde der Markt sofort "baldigen Kapitalbedarf" spielen, und die Aktie unter Druck bleiben.

fG.
s.

[Magictrader]

selbst der Big Player Solarworld hat kürzlich ein eher schlechtes/schwaches letztes Quartal gemeldet, also Partystimmung erwarte ich nicht bei Solon in einigen Tagen, das Geschäft wird sich eingetrübt haben, kein Vergleich mehr zu den Vorquartalen. Doch sollte man auch nur ein klein wenig besser sein als die Marktteilnehmer Solon z.Zt. einstufen, wir die Aktie sich locker über 10 halten können. Die Aktie hat sich 2008 gefünftelt, also viel der schwächeren künftigen Nachfrage oder Marge eingepreist.

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.372 von Magictrader am 17.02.09 15:01:14

Keine Panik, auch Solon wird wieder einstellig werden.

[Inside-Solon]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.613 von Inside-Solon am 17.02.09 16:43:32

Hallo Inside-Solon,
Neuer Name Neues Glück, oder hast Dich echt heute das erste mal angemeldet. Man kann sich ja auch mal vorstellen, oder?
Hast Du noch mehr "Inside-Solon Wissen" dann raus damit.
Die paar Tage frei gibt es wohl zur Zeit in jeder Firma, was ist da besonderes dran?
Du mußt die Zukunft sehen. "Viel Energiegewinnung durch Sonnenschein"
Gruß

[stupidgame]

Aktuelle Wasserstandsmeldungen von der Konkurrenz:
Trina Solar
-Umsatz übertrifft die eigenen Prognosen
-Schwächere Margen
-Abschreibung von 16-18mUSD wegen gefallener Preise des Silizium-Bestandes
-Rohertragsmargen werden jetzt bei 9-10% erwartet, im Vergleich zur Prognose von 13-15%

Canadian Solar
-senken deutlich ihre Absatz-Prognosen für 2009 von 500-550MW auf 300-350MW

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idINN173490942009…

MfG.
s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.613 von Inside-Solon am 17.02.09 16:43:32

Lieber Inside-Solon,

solltest du tatsächlich betroffen sein, so ist das für euch sehr bedauerlich, mir als Unternehmer liegt mehr an meinen Mitarbeitern als am Kapitalmarkt, und einen guten Mitarbeiter zu entlassen ist wirklich das schlimmste. Schimpfen solltest du aber auf die, welche diese Krise verursacht haben, und auf die Politik, die Solarförderungen streicht, um dieses Geld den Bankern in den Hals zu werfen, damit diese davon Milliardenboni an die größten Geldvernichter der Menschheitsgeschichte auszahlen.
Die Amerikaner stellen jetzt Geld zur Verfügung, und Solon entläßt hier Leute und stellt dafür in den USA ein. Verschrottungsprämie für neue Stinker aber nix für deinen Arbeitsplatz

Und am schlimmsten ist eigentlich, dass du auch noch relativ gute Kunde in unsere kleine Börsenwelt bringst. Es gibt Werke in der Automobil und Zulieferindustrie die 2 Monate komplett dicht gemacht haben (ein Freund von mir arbeitet dort) und bis auf noch nicht absehbare Zeit jetzt noch 16 Wochenstunden gearbeitet wird. Von denen die Insolvenz angemeldet haben gar nicht zu sprechen. da muss ich reaaalist einfach Recht geben, dass es sich dabei um relativ wenig Zeit handelt. Auf der anderen Seite solltest du auch sehen, dass das Kosten controling in deiner Firma gut funktioniert, die Firma so frühzeitig reagiert, und damit auch schlimmstes verhindert hat. so können die Mitarbeiter die jetzt Kurzarbeit machen gleich voll ran wenn die Konjunktur wieder anzieht und die anderen haben gute Chancen auf Wiedereinstellung.

viel Glück, wir freuen uns über alle News

s.



ansonsten lieber stupidgame und magictrader hängt alles von den Zahlen ab, aber der negative cashflow muss wirklich deutlich verringert werden um einen Kurssprung zu erreichen. Sollten aber nur 100 Mio der am 30.09.2008 ausstehenden 215 Mio kurzfristiger Forderungen eingegangen sein, sähe das Bild deutlich besser aus. Aber wir werden es bald zu sehen bekommen, es bleibt spannend.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.596.891 von stupidgame am 17.02.09 18:44:43

Interessanter Link, besonders lustig, wenn man bei Onvista nach sieht, haben die zwar ein Marktkapitalisierung aber keine Aktienzahl oder weiter Zahlen. wie sie die wohl errechnet haben.

Da ich zu der Firma keine Infos habe und wir über die unterschiedlichen Vertragsgestaltungen der jeweiligen Unternehmen nichts wissen, weiß ich nicht ob hier ein guter Vergleich vorliegt. Wenn ich den Bericht zum 2. Quartal lese, glaube ich das Solon schon sehr früh die Situation richtig eingeschätzt und reagiert hat. Wie gut werden wir sehen.

s.

[Magictrader]

Ob man in einem sich eintrübenden Geschäftsumfeld wirklich den negativen Cashflow abbauen kann? Solarworld's letztes Quartal war sehr schwach, kann Solon zaubern und sich besser schlagen? Da muß man schon sehr stark an den Kosten gearbeitet haben, um die sinkenden Aufträge und Margen auszugleichen.
Eine Meldung zur Kurzarbeit bei geringerem Lohn (60%) oder zu Personalabbau habe ich aber bei Solon noch nicht gelesen.
Auch wenn es hart ist, ohne Entlassungen auch bei Festangestellten werden viele Unternehmen nicht überleben können.

[sabotsy]

SOLON SE - „SOLON – vom Kreuzberger Hinterhofunternehmen zum weltweit agierenden Solarkonzern“

Dienstag, 10.03.2009 17:00

SOLON Globe
Am Studio 16
12489 Berlin

Diese Veranstaltung ist ausgebucht.
Die Veranstaltung ist kostenfrei.: 0,00 €

Begrüßung:


Dr. Rudolf Steinke
Geschäftsführendes Vorstandsmitglied
Berliner Wirtschaftsgespräche e.V.

Vortrag:


Thomas Krupke
CEO, SOLON SE



Die SOLON SE wurde 1997 in einem Kreuzberger Hinterhof gegründet, war 1998 das erste börsennotierte Solarunternehmen Deutschlands und ist heute einer der größten europäischen Solarmodulproduzenten und ein führender Anbieter von Photovoltaiksystemen für solare Großkraftwerke. Die SOLON-Gruppe hat rund 1000 Mitarbeiter und ist mit Tochterunternehmen in Deutschland, Österreich, Italien, der Schweiz und den USA vertreten. Die Konzernzentrale ist in Berlin-Adlershof. Das Kerngeschäft von SOLON ist die Herstellung von Solarmodulen unterschiedlicher Leistungsklassen und von Photovoltaik-Komplettsystemen für den Bau von Solarkraftwerken sowie die Errichtung schlüsselfertiger Solarkraftwerke weltweit.

Der Umsatz von SOLON ist in den vergangenen Jahren um durchschnittlich 90 Prozent gewachsen. 2007 wurde die 500 Mio. Euro-Grenze überschritten; 2009 erwartet SOLON über 1 Mrd. Euro Umsatz. Das Unternehmen exportiert in 20 Länder rund um den Globus, der Weltmarktanteil liegt bei vier Prozent.

Begonnen hat SOLON mit gebäudeintegrierten Solaranlagen, etwa auf zahlreichen Bundesbauten. So sind die Solaranlagen auf dem Paul-Löbe-Haus oder auf dem Bundespräsidialamt von SOLON. Die Produktion ganz unterschiedlicher Solarmodule macht heute 50 Prozent des Geschäftes aus. Die anderen 50 Prozent erzielt SOLON mit Solarkraftwerken. Der SOLON Mover war 2006 das erste Kraftwerkssystem auf dem Markt, das die Module auf zwei Achsen dem Stand der Sonne nachführt und so die Erträge um bis zu 40 Prozent erhöht. Über 10.000 SOLON Mover sind inzwischen installiert.

SOLON hat sich zum Ziel gesetzt, den ökologischen Wandel im Energiemarkt voranzutreiben und dafür zu sorgen, dass Solarstrom wirtschaftlich wird.

Um Ihnen das Unternehmen sowie Potenziale und Entwicklung der erneuerbaren Energien zu präsentieren und gemeinsam mit Ihnen zu diskutieren, lädt die SOLON SE in den „Globe“ ihrer neuen, energieeffizienten Konzernzentrale in Berlin-Adlershof ein.

Wir danken SOLON SE für die Einladung zu dieser Veranstaltung. Bei einem kleinen Imbiss im Anschluss finden Sie die Gelegenheit zu persönlichen Gesprächen und neuen Kontakten.



Diese Veranstaltung ist ganz neu im Kalender, und Solon geht immer noch davon aus, das im Jahr 2009 ein Umsatz von 1 mrd € generiert wird.

Nochmal zum Vergleich mit Trinisolar, stupidgame, die meisten internationalen Solarkonzerne sind weit jünger als die deutschen, haben weniger Langfristverträge, sind weniger internationalisiert, und arbeiten auf begrenzteren Märkten.

Vor zwei Jahren wurden die Chinesen in den Himmel gelobt, und jetzt in der Krise haben die die größten Zahlungsprobleme. So wie ich die Zahlen von Trina verstehe, haben die auch gleich mal eine Umsatzverdoppellung für 2009 prognostiziert gehabt, sind eben noch nicht lang genug im Geschäft, daher hat Solon schon vor Monaten das erwartete Wachstum auf 20% herunter gesenkt. (von 850 mio, 2008 auf 1 mrd 2009). Da sehe ich schon einen ganz gravierenden Unterschied. Dafür mußte Solon seit dieser Prognose Senkung vom November bis heute bluten. Trina hat eben erst jetzt die Prognose gesenkt, also geht es auch erst jetzt Richtung Süden.

kurze Einschätzung meinerseits am morgen, schönen Tag.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.905 von Magictrader am 18.02.09 08:32:30

Negativer cashflow entsteht auch wenn ich schneller Material einkaufe und verbaue als Zahlungen eingehen. Da wegen der Kürzung der Einspeisevergütung in Spanien und Deutschland Zeitdruck entstand, so lese ich es aus dem Quartalsbericht, wurde viele Projekte in kurzer zeit realisiert die erst im letzten Quartal zu Zahlungseingängen führen.

wenn jetzt die Anzahl der Aufträge zurück geht, die Anzahl der Zahlungseingänge aus fertig gestellten Projekten ein gehen, vermindert sich der negative cashflow trotz rückläufiger Aufträge.

Da die Kurzfristigen Forderungen aus Lieferungen und Leistungen vom 31.12.2007 -30.09.2008 von 133 mio auf 215 mio angestiegen,
jedoch die kurzfristigen Forderungen aus Lieferungen und Leistungen die von Lieferanten an Solon gestellt werden nur von 63 mio auf 80 mio gestiegen sind, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass erst im 4 Quartal die Zahlungen für eine Vielzahl an Projekten erfolgte.

s.

[sabotsy]

Das ist schon interessant mit anzusehen wie die Spekulanten die Anleger unter Druck, diese in Panik verkaufen, und die Zocker sitzen lachend an ihren Computern und sahnen ab.

Dazu folgende Meldung von gestern:


DAX: Flucht der Amerikaner?
Datum 17.02.2009 - Uhrzeit 18:05 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Maier Gerhard, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 846900 | ISIN: DE0008469008 | Intradaykurs:
Frankfurt (BoerseGo.de) - Der deutsche Aktienmarkt wurde heute wieder einmal - wie auch die Börsen im „Rest der Welt“ - massiv unter Druck gesetzt, von wem auch immer. Wirklich neues gab es dafür nicht, lediglich die sattsam bekannten Konjunktur- und Bankenängste. Auffällig war, dass die Futures an der Wall Street längst vor dem Beginn des US-Börsenhandels schon tief in den roten Bereich abtauchten. Anscheinend wurde hier gezielt verkauft, vermutlich mit der Absicht, den Markt zusätzlich zu verunsichern. Immerhin verdienen die Leerverkäufer üppig an der allgemeinen Verkaufspanik.



Heute wieder die bekannten Käufe nach Panikartigen Verkaufsattacken:

11:17:00 10,37 150 27.569
11:17:00 10,35 10 27.419
11:17:00 10,34 219 27.409
11:17:00 10,33 244 27.190
11:17:00 10,32 100 26.946
11:17:00 10,25 187 26.846
11:17:00 10,23 1.941 26.659
11:17:00 10,22 100 24.718
11:17:00 10,21 213 24.618
11:17:00 10,20 237 24.405

Eine Order mit 3401 St.


12:01:56 10,40 91 47.228
12:01:56 10,40 202 47.137
12:01:55 10,40 489 46.935
12:01:46 10,40 323 46.446
12:01:46 10,40 500 46.123
12:01:38 10,40 161 45.623
12:01:38 10,40 238 45.462
12:01:37 10,40 625 45.224
12:01:37 10,38 648 44.599

eine Order 3075 St.,

13:22:40 10,41 120 52.493
13:22:39 10,41 178 52.373
13:22:39 10,374 1.500 52.195
13:22:39 10,37 254 50.695
13:22:39 10,36 460 50.441
13:22:39 10,35 201 49.981

eine Order 2713 st.

14:19:26 10,48 490 56.508
14:19:26 10,47 216 56.018
14:19:25 10,48 253 55.802
14:19:25 10,42 1.313 55.549
14:19:25 10,40 230 54.236
14:19:25 10,39 204 54.006

eine Order 2706 St.


15:04:52 10,42 399 65.944
15:04:52 10,42 35 65.545
15:04:33 10,42 392 65.510
15:04:26 10,42 35 65.118
15:04:20 10,42 581 65.083
15:04:16 10,42 1.168 64.502

eine Order 2610 St


immer dann wenn eine Verkaufswelle eingesetzt hat, die Zahlen sagen einfach alles.

Die Spekulanten zocken mal wieder die Kleinen ab.

s.

[Magictrader]

Danke für deine cashflow Erläuterung, klingt nachvollziehbar mit den vorgezogenen Aufwendungen bei Solon, die erst mit Verzögerung Geld bringen.
Glaube Solon hat 80% Auslandsanteil beim Geschäft, hoffentlich machte Spanien hiervon nicht zu viel aus... für Spanien und seine Wirtschaft sehe ich 2009 keine Sonne scheinen
Da muß Solon kräftig zupacken, um das künftig deutlich schwächere Spaniengeschäft auszugleichen?

In der Tat hat Solon schon ihren Enttäuschungskurssturz hinter sich, ob der Boden nahe ist wissen wir in wenigen Tagen.

[Parasjonok]

Jo-Jo-Jo Hier gibt s auch nur Gewinner, wenn man das alles so liesst. Aber mal ehrlich, bei dieser Rutschbahn runter von Wolkenkuckucksheim auf aktuelles Niveau sind jede Masse Leute dabei gewesen, die nur an Erfahrung dazu gewonnen haben und das wird sich auch wohl kaum in dieser Baisse ändern.
Ich weiß natürlich auch nicht, wohin die Reise geht, aber der S+P-500 als wichtigster Index wird wohl nochmals ein Doppelpeakdown nach unten vollziehen und unser DAX entsprechend ein viertes Mal die 4000 testen. Hält die nicht, dann knallt es erst richtig.
Solon schwimmt da nur mit und Fundamentals sind unwichtig wie fast immer an der Börse.
100% Cash und sonst nix.

[sabotsy]

natürlich leiden alle werte unter dem schlechten Umfeld, das ist unberstritten, aber so, wie es garantiert nicht nur Gewinner hier gibt sind deine Weisheiten auch nicht alle richtig, oder erklär mir mal die Entwicklung von Phönix von 18,55€ im Dezember auf 31,33 € (+68%) heute wenn fundamentals so gar keine Rolle spielen.

Du meinst das ist ein Ausreiser? Noch besser erklär mir die Entwicklung von Südzucker vom Dezember 7,05 € auf 15,07 € ((+113%). Und Fresenius ist Deiner Meinung nach nicht wegen der Zahlen im gleichen Zeitraum von 33,60 € auf 42,67 € (ok nur 27%).

Also was war bei Vossloh, von November 45,41 € auf 76,39 € aktuell (+68%)war auch nur Zufall?

Jetzt habe ich keine Lust mehr. In der Mischung liegt die Wahrheit.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.806 von Haifisch08 am 17.02.09 10:04:06

das war ne Punklandung auf die Marke, wenns morgen nicht aufwärts geht sieht es zumindest charttechnisch schlecht aus. wo siehst du die nächste Unterstützung falls die Marke morgen fallen sollte?

Gruß s.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.380 von Parasjonok am 18.02.09 16:43:13

Hallo Parasjonok,
Ich verstehe Deine pessimistische Meinung gar nicht.
Das sieht doch nicht schlecht aus.
Seit dem Hoch vom 31.10.07 (94.45€) hat das Papier ca. 89% verloren. Also was siehst Du? Es geht höchsten noch max. 11% runter, dann wären wir auf NULL Euro. Dämmert da was bei Dir?
Ich meine Luft nach OBEN ohne ENDE.
Schönen Abend und Vorfreude auf alles was kommt,
Gruß

[stupidgame]

Gewinnwarnung von LDK Solar. Fallende Preise und fallende Nachfrage. Jetzt wird ein Quartalsverlust erwartet von 135-145mUSD.
Aktie nachbörslich USA weitere 11% im Minus.

MfG.
s.

http://biz.yahoo.com/ap/090218/ldk_solar_outlook.html?.v=1

[sabotsy]

lieber stupidgame,
wenn du etwas objektiver die Analyse angehen würdest, müßtest du gute wie schlechte Meldungen posten. Wer nur die schlechten raussucht setzt sich dem Verdacht aus in eine Richtung zu "pushen."

centrotherm photovoltaics wächst kräftig
Datum 19.02.2009 - Uhrzeit 11:13 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Baron Oliver, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: A0JMMN | ISIN: DE000A0JMMN2 | Intradaykurs:

Blaubeuren (BoerseGo.de) - Die centrotherm photovoltaics AG konnte im Geschäftsjahr 2008 ihren erfolgreichen Wachstumskurs fortsetzen und hat die eigenen Zielvorgaben erreicht. Der Umsatz des im Solarbereich tätigen Anlagenbauers stieg im vergangenen Jahr um mehr als das Doppelte auf rund 375 Millionen Euro (Vorjahr: 166 Millionen Euro). Dies teilte das Unternehmen am Donnerstag mit.

Das operative Ergebnis (EBIT) verbesserte sich ohne Berücksichtigung der Kaufpreiseffekte aus den Akquisitionen auf rund 56 Millionen Euro und unter Berücksichtigung dieser Effekte auf rund 44 Millionen Euro (Vorjahr: 21 Millionen Euro). Die EBIT-Marge ging durch Effekte die genannten Effekte von 12,7 Prozent auf 11,7 Prozent zurück. Ohne Effekte aus den Akquisitionen verbesserte sich die EBIT-Marge auf 14,9 Prozent. Damit hat das Unternehmen seine angehobene Prognose erreicht. Im November hatte das Unternehmen seine Zielvorgaben für 2008 auf Umsatzerlöse von 350 bis 380 Millionen Euro bei einer bereinigten EBIT-Marge von 12,5 Prozent erhöht.

Die Gesellschaft geht für 2009 von einem deutlich zweistelligen Wachstum aus und erwartet einen Umsatz von 500 bis 550 Millionen Euro. Die hohe Liquidität von derzeit rund 162 Millionen Euro sei eine gute Basis dafür, dass man das Wachstum aus eigener Kraft finanzieren könne. Der Auftragsbestand belief sich zum 31. Dezember 2008 auf 990 Millionen Euro, wovon sich bereits rund 20 Prozent in der Abarbeitung befinden.


P.S. die "relativ guten" Zahlen der Deutschen Solarunternehmen (Conergy mal ausgenommen) sind auch wesentlich besser mit Solon zu vergleichen als deine Chinesen, von denen kaum vernünftige Zahlen zu bekommen sind. Und als ich vor Tagen gepostet habe "die Kochen auch nur mit Wasser" wurde ich noch belächelt.

Wie immer stehen hier 2 Geschäftsmodelle in Konkurrenz, billig verkaufen (auf Kosten der Qualität) und über die Masse den Gewinn generieren,
oder gute Qualität mit hohen Gewinnmargen. Gehen die Umsatze und Gewinn zurück brechen bei Modell 1 die Gewinne ein und man rutscht in die Verlustzone.
Bei Modell 2 geht der Umsatz zurück und der Gewinn fällt kleiner aus. Es bleibt aber was hängen.

Ich frage mich nur wo jetzt die Lobpreisungen für die Chinesen sind.

Gruß s.

[codiman]

Im Vergleich zu Solarworld (blau), Q-Cells (grün) hat sich Solon (schwarz) am schlechtesten entwickelt ...

[Haifisch08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.243 von sabotsy am 18.02.09 18:22:30

Falls die Marke fallen sollte, dann besteht eine Stabilisierung zwischen 9-9.25€.

Haifisch08

[Haifisch08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.610.515 von codiman am 19.02.09 12:53:23

Die grüne Q-Cells Linie wird die schwarze Solon-Linie bald durchbrechen; es kann sich nur noch um Tage handeln!
Q-Cells: Finger weg bzw. bestehende Positionen auflösen!
Solon: auf derzeitigem Niveau akkumulieren!

Haifisch08

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.610.573 von Haifisch08 am 19.02.09 13:01:03

Keine Angst, ich sehe Solarworld ganz klar als Favoriten ...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.421 von stupidgame am 19.02.09 09:03:23

warum postest du so etwas nicht?

19.02.2009

aleo solar AG: Umsatz im Geschäftsjahr 2008 steigt um fast 50 Prozent

Die aleo solar AG (Oldenburg/Prenzlau) meldet nach vorläufigen Berechnungen für das Geschäftsjahr 2008 einen Umsatz von rund 360,5 Millionen Euro. Der Vorjahresumsatz von 242,1 Millionen Euro wurde somit um fast 50 Prozent gesteigert. Uwe Bögershausen, Mitglied des Vorstands des Fotovoltaik-Systemanbieters, bekräftigt die ambitionierten Ziele: „Die Zielvorgabe für 2009 steht - wir wollen den Konzernumsatz auf mindestens 380 Millionen Euro steigern.“

Insgesamt wurden 49,3 Prozent des Umsatzes im Ausland erzielt (Vorjahr: 34,5 Prozent). Das EBIT betrug 23,8 Millionen Euro (Vorjahr: 15,7 Millionen Euro). Die EBIT-Marge blieb mit 6,6 Prozent weiterhin solide und liegt damit im Rahmen der Erwartungen. Das Umsatzziel von mindestens 330 Millionen Euro wurde bereits im November 2008 übertroffen, so das Unternehmen in einer Pressemitteilung.

Jakobus Smit, Vorstandsvorsitzender der aleo solar AG, ergänzt: „Wir sehen uns in der strategischen Ausrichtung bestätigt: aleo solar fokussiert auf die Produktion von Premium-Modulen. Mit einem eigenen Direktvertrieb sprechen wir gezielt Fachhändler, Installateure, Solarteure und Projektentwickler an. Mit unserer starken Marke sehen wir uns bestens gerüstet für den Käufermarkt 2009.“

Der Geschäftsbericht 2008 mit den endgültigen Zahlen wird voraussichtlich am 26. März 2009 veröffentlicht.

Quelle: aleo solar AG


Die Meldung ist auch von heute.


Lieber coiman, lieber Haifisch08, danke für die charttechnische Einschätzung.

Gruß s.

[sabotsy]

sollte nicht einer Wechselrichter im großen Stil in seinem Keller sammeln, müssen die ja wohl auch alle "mit Modulen" verbaut worden sein.

SMA Solar Technology AG: SMA erzielt 2008 nach vorläufigen Zahlen deutlichen
Umsatzzuwachs und Rekordergebnis und beschließt Erweiterung des Vorstands



SMA Solar Technology AG / Personalie/Vorläufiges Ergebnis

19.02.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

- Umsatz auf ca. EUR 680 Mio. mehr als verdoppelt
- EBIT um ca. 170 % auf über EUR 160 Mio. gesteigert
- Dividende von EUR 1,00 für 2008 geplant
- Vorstand wird auf fünf Mitglieder erweitert
- Finanzvorstand Reiner Wettlaufer wechselt in den Aufsichtsrat

Die SMA Solar Technology AG (FWB: S92) hat das erfolgreichste Geschäftsjahr
der Unternehmensgeschichte mit neuen Umsatz- und Ergebnisrekorden
abgeschlossen. Nach vorläufigen Zahlen konnte das Unternehmen aufgrund der
hohen Nachfrage nach SMA Photovoltaik-Wechselrichtern den Umsatz von EUR
327 Mio. im Vorjahr auf ca. EUR 680 Mio. in 2008 mehr als verdoppeln. Das
EBIT stieg im Berichtszeitraum um ca. 170 % auf über EUR 160 Mio.
(Vj.: EUR 59 Mio.). Damit verbesserte SMA die EBIT-Marge von 18 % in 2007
auf über 24 %. Das Unternehmen baute die Markt- und
Technologieführerschaft weiter aus und steigerte den Exportanteil.
Angesichts der exzellenten Geschäftsentwicklung werden Vorstand und
Aufsichtsrat der Hauptversammlung die Zahlung einer Dividende von EUR 1,00
je Aktie vorschlagen. Den vollständigen Jahresabschluss wird SMA auf der
Bilanzpressekonferenz am 31. März 2009 in Frankfurt am Main vorstellen.

SMA erwartet darüber hinaus eine dynamische Weiterentwicklung des
Photovoltaik-Marktes insbesondere im Hinblick auf technologische
Innovationen zur Kostenreduzierung und auf zunehmende
Internationalisierung. Das Unternehmen hat daher beschlossen, den Bereich
Forschung & Entwicklung weiter auszubauen und sich frühzeitig in neuen
Märkten mit dem Anspruch der Marktführerschaft zu positionieren. Um die
hierfür erforderlichen Managementressourcen bereitzustellen, wird SMA den
Vorstand mit Führungskräften verstärken, die sich über mehrere Jahre in
Leitungsfunktionen im Unternehmen bewährt haben. Der Aufsichtsrat beschloss
daher heute eine Erweiterung des Vorstands von vier auf fünf Mitglieder
sowie eine teilweise Neuverteilung der Vorstandsressorts. Die
Unternehmensgründer Günther Cramer und Peter Drews werden zudem ihre im
August 2009 auslaufenden Vorstandsverträge bis 2011 verlängern und
gewährleisten so volle Kontinuität in der Führungsebene.

Im Rahmen dieser Anpassungen wird das Vorstandsressort für Strategie und
Entwicklung aufgeteilt. Vorstandssprecher Günther Cramer wird sich künftig
auf die Weiterentwicklung der Unternehmensstrategie sowie auf das Ressort
Personal konzentrieren. Neuer Entwicklungsvorstand wird Dipl.-Ing. Roland
Grebe (48 Jahre), der seit 24 Jahren bei SMA tätig ist und derzeit als
Bereichsleiter die Entwicklung wichtiger Produktlinien vorantreibt.

Finanzvorstand Reiner Wettlaufer hat sich entschieden, aufgrund seiner
persönlichen Lebensplanung seinen Vorstandsvertrag nicht zu verlängern und
sich auf der Hauptversammlung 2009 zur Wahl in den Aufsichtsrat zu stellen.
Er wird dem Unternehmen langfristig als Aufsichtsrat und als einer der
Hauptaktionäre verbunden bleiben. Seine Position übernimmt Pierre-Pascal
Urbon, derzeit Vorstand für Vertrieb, Marketing und Investor Relations. Der
ausgewiesene Finanz- und Kapitalmarktexperte wird das Ressort Finanzen mit
der Verantwortung für Investor Relations verbinden. Als Nachfolger von
Pierre-Pascal Urbon als Vorstand für Vertrieb und Marketing wird Dipl.-Ing.
Marko Werner (45 Jahre) neu in den Vorstand berufen. Marko Werner ist seit
22 Jahren bei SMA tätig und verantwortete als Senior Vice President bisher
unternehmensweit den Vertrieb.

Der Vorstand der SMA Solar Technology AG wird somit ab dem 11. Juni 2009,
dem Tag nach der Hauptversammlung, aus den folgenden fünf Mitgliedern
bestehen: Günther Cramer (Sprecher; Strategie & Personal), Peter Drews
(Operatives Geschäft), Roland Grebe (Entwicklung), Pierre-Pascal Urbon
(Finanzen & Investor Relations) sowie Marko Werner (Vertrieb & Marketing).

Die Vorstände Günther Cramer und Peter Drews haben zudem angekündigt, dass
sie sich nach Ablauf ihres neuen Zwei-Jahres-Vertrages im Jahr 2011 zur
Wahl in den Aufsichtsrat stellen werden. Alle Unternehmensgründer werden
der Gesellschaft als Großaktionäre verbunden bleiben und auch langfristig
ihre Aktienanteile halten.

---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Pressekontakt:
SMA Solar Technology AG

Volker Wasgindt
Leiter Presse- und Verbandsarbeit
Sonnenallee 1
34266 Niestetal
Germany
Tel. [phone]


Ich glaube wenn ich richtig anfange zu suchen finde ich mehr gute Nachrichten als Du schlechte , stupidgame.

Gruß s.

[Magictrader]

Hi! Naja... da sind Zahlen von 2008 und im Vergleich zu 2007 waren die gut! Aber wartet mal ab wenn wir 2009 und 2008 vergleichen müssen, hier könnte es wieder ganz anders aussehen (bestenfalls Stagnation bei Umsatz und EBIT?). Was die Unternehmen in 2008 erzielt haben, interessiert auch keinen Anleger mehr, das Rezessionsjahr 2009 ist die große Herausforderung und die Aktionäre positionieren sich entsprechend.
Habt ihr auch Zahlen zum letzten Quartal bei SMA? ich nehme an, dies war schon nicht mehr so gut und deutet an was uns 2009 im Gesamtjahr erwarten wird.

Nette Grüße

Magictrader

[sabotsy]

hey stupidgame,

da scheint wohl selbst die w:o redaktion nicht deiner Meinung zu sein

Nachricht vom 19.02.2009 | 14:30 249 mal gelesen
Solarbranche: Wieder auf der Spur
Leser des Artikels: 249

Die Solarbranche fällt in der laufenden Berichtssaison positiv auf. Heute vermeldete der TecDax-Neuling SMA Solar einen Gewinnsprung - 2008 konnte das Unternehmen das operative Ergebnis um 170 Prozent auf mehr als 160 Millionen Euro steigern. Auch die Aktionäre werden bedacht: eine Dividende von einem Euro pro Aktie wird ausgeschüttet.

Bereits gestern hatte Centrotherm seine Bücher geöffnet. Der TecDAX-Konzern konnte im abgelaufenen Geschäftsjahr sowohl seinen Gewinn als auch seinen Umsatz wie erwartet mehr als verdoppeln. Die Erlöse schossen um 126 Prozent auf 375 Millionen Euro nach oben, während das operative Ergebnis von 21 auf 44 Millionen Euro stieg. Die Solarunternehmen scheinen wieder auf der Spur zu sein, nachdem die Aktien mit dem Verfall des Ölpreises seit Juli 2008 kräftig unter die Räder kamen. Heute pushen die Sonnenanbeter den TecDax. Solarworld plus vier Prozent, Centrotherm und Q-Cells: plus 3,6 Prozent, SMA Solar: plus 1,7 Prozent. (red/ben)


Autor: w:o_redaktion

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.611.272 von Magictrader am 19.02.09 14:25:44

Hallo,

dieser Industriezweig (Strom für die Zukunft) wird nicht so schnell untergehen.

Es warten Mengen von Geld im In- u. Ausland in verschiedensten Programmen auf Abruf!

Selbst Amiland hat es begriffen!

Das Problem bei Solon liegt m.E. bei wahrscheinlichen Leerverkäufern, die Marke von 10,31 ist zu "stabil"

Wäre toll zu sehen, wie das Teil bei Kursen um 10,90 od. höher reagiert!

[Magictrader]

Ich habe da auch keine Zweifel, daß Solar weiterhin Zukunft hat, aber die ganzen tollen 2008er Zahlen in letzten Tagen sind Zahlen der Vergangenheit... 2009 könnte und wird bei manchen Firmen schlechter laufen. Nicht jedes Unternehmen dieser Banche wird überleben und die Konkurrenz wächst. Auch Übernahmen sind möglich.

[sabotsy]

19.02.2009 17:35
WOCHENVORSCHAU: Termine bis zum 26. Februar 2009

Wirtschafts- und Finanztermine bis Donnerstag, den 26. Februar 2009:

DIENSTAG, DEN 24. FEBRUAR 2009

TERMINE MIT ZEITANGABE
00:50 J: BoJ Sitzungsprotokoll 21./22.01.09
06:00 CH: Georg Fischer Jahreszahlen (final)
07:00 NL: Akzo Nobel Jahreszahlen
08:50 F: Verbrauchervertrauen 02/09
09:30 I: Verbrauchervertrauen 02/09
10:00 D: ifo Geschäftsklima 02/09
10:00 D: AWD ao Hauptversammlung, Hannover
11:00 EU: Auftragseingang Industrie 12/08
14:00 USA: Microsoft Strategie Update, Webcast
16:00 USA: Verbrauchervertrauen 02/09
20:00 D: Deutsche Börse Jahreszahlen

TERMINE OHNE GENAUE ZEITANGABE
D: ErSol Solar Jahreszahlen
D: Q-Cells vorläufige Jahreszahlen
D: Solon vorläufige Jahreszahlen
DK: Genmab Jahreszahlen (final)
I: Mediobanca Halbjahreszahlen
NL: TomTom Q4-Zahlen
GB: Thomson Reuters Jahreszahlen (final)
USA: H.J. Heinz Company Q3-Zahlen
USA: Home Depot Q4-Zahlen


bald wird es spannend, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13160376…

s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.611.883 von sabotsy am 19.02.09 15:29:57

Hallo sabotsy!

Hinsichtlich Deiner Befürchtung, ich wäre "parteilich", das täuscht. Sehr kritisch - ja - halte ich angesichs der Marktlage auch für angebracht.
Ansonsten ist das bei mir eine Frage der Zeit, und wann ich welche Ticker abfrage.

Aktuell bin ich bei "market watch". Da ist mir z.B. wieder eine Meldung aufgefallen über Aufbau Japanischer Kapazitäten.

Kyocera baut in China...
http://www.marketwatch.com/news/story/kyocera-breaks-ground-…


Übrigens, zumindest Aleo habe ich mir gestern schnell noch genauer angeschaut. Wichtig ist ja, wie hier auch schon geschrieben wurde, dass es in Q4 keine Schwächezeichen gibt. Bei Aleo schaut das wirklich so aus, als ob sie das Tempo aus Q1-3 halten konnten.

Viele Grüße
s.

[Magictrader]

Morgen! Erstaunlich, daß Aleo somit besser im letzten Quartal abgeschnitten bzw. gearbeitet hat als die große Solarworld. Hoffentlich gelingt des Solon ebenso?

Dienstag also, wir sehen uns spätestens dann hier wieder

Leider werden wir heute wohl unter 10 fallen, liegt aber nicht an Solon, sondern am allg. Umfeld.

Schönes WE!

[Parasjonok]

Unter 10 ist nicht die Frage, eher unter 9 wenn die Kamikatzepiloten anfangen, unlimitiert zu schmeissen. Sind ja nur schlappe 7% bis zum letzten ATL.

[Haifisch08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.617.808 von Parasjonok am 20.02.09 10:21:58

Sind ja nur schlappe 7% bis zum letzten ATL.

Ich stelle mal den 5 Jahreschart von Solon als Candlestick-Chart hier rein. Jedes Candle präsentiert einen Kalendermonat.

http://s5b.directupload.net/file/d/1711/83rjj4a8_gif.htm

Fazit: Unter langfristigen Gesichtspunkten weist Solon im Bereich von 9€ eine solide Unterstützung auf; demgegenüber befinden sich bei ca. 12.50 sowie 15.50€ Widerstände.
Die letzten beiden Kalendermonate indizieren einen möglichen langfristigen Trendwechsel, sofern das Candle Ende Februar mit dem Vollkörper innerhalb des Candles vom Januar hineinragen sollte. Bei Schwarzfärbung würde es sich um eine "Homing Pigeon" Formation, bei Weißfärung um eine "Harami-Formation" handeln, die beide als mittelstarke bullische Trendwendeformationen gelten. Die mögliche Trendwendeformation müßte allerdings Ende März durch einen weißen Candlestick bestätigt werden.

haifisch08

[Magictrader]

-11% ohne Meldung! Hier sind nur Zocker drin... einfach keine Stabilitöt, mangels Daueranlegern. Hoffentlich verkaufen keine Bekannten von Insidern. Vor Dienstag haben sicherlich viele Angst.

[Haifisch08]

Vor Dienstag haben sicherlich viele Angst
Sicherlich! Man muß als Trader aber gerade diese Angst der Anleger konsequent ausnutzen! Ich bin seit 9.22€ bei Solon LONG und fühle mich auch aufgrund der Charttechnik recht wohl!

haifisch08

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.398 von Magictrader am 20.02.09 14:19:50

der Markt befindet sich doch in einer absurden Verfassung, die Shorties spielen wie verrückt mit Aktien und Solon fällt immer wieder unters Messer. Im übrigen werden die Analysten bzw. die Institute der Analysten am Dienstag entscheiden wohin die Reise von Solon geht, nicht die fundamentalen Daten von Solon. Beispiel: Centrotherm ist fantastisch aufgestellt,verfehlte das Umsatzziel für 2008 um 3 % und wurde von den Analysten heruntergeprügelt. (trotz Umsatzwachstum von 80 %) Ein größerer Schwachsinn von Analysten ist kaum noch vorstellbar.

[BULLE2004]

MELDUNG AUS ÖSTERREICH


Solon Hilber schickt Produktion auf Urlaub
Wegen eines Auftragseinbruchs stehen bei dem Tiroler Photovoltaik-Hersteller zwei Wochen lang die Bänder still.


Aufträge für die Solon-Hilber-Produkte
bleiben vor allem aus Spanien, Italien
und den USA aus.

Der Photovoltaik-Produzent Solon Hilber in Steinach am Brenner hat seine gesamte Produktion für zehn Arbeitstage stillgelegt. Grund ist ein Auftragseinbruch. „Der Betriebsurlaub, den wir sonst im August machen, wurde vorgezogen", bestätigt Firmenchef Franz Hilber. Schuld hätte nicht der weltweite Sonnenenergie-Markt, sondern die Banken, die den Solon-Kunden derzeit nicht genügend Geld ausleihen würden. Mehrere Projekte seien abgesagt worden. „Unsere Kunden haben Probleme zu zahlen. Verschoben haben sich vor allem Aufträge aus Spanien, Italien und den USA", erklärt Hilber. Das fällt bei dem Unternehmen schnell ins Gewicht, denn ein Projekt hat laut Hilber im Schnitt ein Volumen zwischen 30 und 160 Mio. Euro.
Gut ein Drittel der gesamten Belegschaft von rund 200 Mitarbeitern - das sind bereits um 30 weniger als noch vergangenen Herbst - müssen daher derzeit Urlaub machen. „Wir machen alles sozial verträglich. Es gibt weder Kurzarbeit noch Kündigungen", versichert Hilber. Auch Gleitzeit und Urlaubsabbau würden ausgenützt.

[sabotsy]

Da sind meiner Meinung nach wieder professionelle shortseller bei Solon am Werk. du kannst die Tage daran erkennen, dass der Umsatz viel höher ist als sonst diese Woche, und die haben mit Leerverkäufen versucht die Aktie unter die 9€ zu bekommen. jetzt geht ihnen langsam der Atem aus, sie haben die Marke nicht geknackt und nun wollen sie glatt stellen. Unter den besten 10 Kauf- zu Verkauforders standen teilweise nur 10% Verkaufsorder gegenüber den Kauforders. Kaum noch einer verkauft bei diesen niedrigen Kursen und der "billigen" Bewertung von Solon.

Mir war auch klar, das dies heute einen richtigen Kampf um die Unterstützung geben wird. Warum? das schlechte Amilandvorgaben von Gestern ließ die Spekulanten hoffen, wenn wir die Aktie unter Druck setzen geben hoffentlich viele Kleinanleger die Aktie aus Panik ab, und es verbleiben "nur" noch drei Handelstage bis zu den zahlen. Werden gute Zahlen gemeldet ist die Chance, das der Kurs noch auf 7€ fällt gering. Dann verlieren all die, die ihre Wette auf unter 7€ abgegeben haben, sowie stupidgame mit seinen puts (falls du sie noch hast).

übrigens stupidgame, ich hatte dich auch nicht so eingeschätzt, daher habe ich formuliert "setzt du dich dem Verdacht aus".
wäre ja schade wenn ich auf unsere schönen Diskussionen verzichten müsste.

Gruß s.

[Goldsektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.598 von Haifisch08 am 20.02.09 14:37:05

Wo hast du dein SL gesetzt?

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.598 von Haifisch08 am 20.02.09 14:37:05

vielen Dank Haifish08 für deine guten charttechnischen Erklärungen.
Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.337 von BULLE2004 am 20.02.09 15:49:22

Hallo Bulle,
warum hast du eigentlich den zweiten Teil weggelassen?

Photovoltaik-Produzent Solon Hilber stoppt Bänder

Wegen eines Auftragseinbruchs stehen bei dem Tiroler Photovoltaik-Hersteller zwei Wochen lang die Bänder still.

Der Photovoltaik-Produzent Solon Hilber in Steinach am Brenner hat seine gesamte Produktion für zehn Arbeitstage stillgelegt. Grund ist ein Auftragseinbruch. „Der Betriebsurlaub, den wir sonst im August machen, wurde vorgezogen”, bestätigt Firmenchef Franz Hilber. Schuld hätte nicht der weltweite Sonnenenergie-Markt, sondern die Banken, die den Solon-Kunden derzeit nicht genügend Geld ausleihen würden. Mehrere Projekte seien abgesagt worden. „Unsere Kunden haben Probleme zu zahlen. Verschoben haben sich vor allem Aufträge aus Spanien, Italien und den USA”, erklärt Hilber. Das fällt bei dem Unternehmen schnell ins Gewicht, denn ein Projekt hat laut Hilber im Schnitt ein Volumen zwischen 30 und 160 Mio. Euro.

Gut ein Drittel der gesamten Belegschaft von rund 200 Mitarbeitern - das sind bereits um 30 weniger als noch vergangenen Herbst - müssen daher derzeit Urlaub machen. „Wir machen alles sozial verträglich. Es gibt weder Kurzarbeit noch Kündigungen”, versichert Hilber. Auch Gleitzeit und Urlaubsabbau würden ausgenützt.

Solon Hilber hofft trotz der derzeitigen Situation auf ein gutes Jahr 2009. „Wir werden wohl nicht mehr um 30 Prozent sondern vielleicht um 20 Prozent wachsen”, so Hilber. 2008 hatte das Unternehmen einen Umsatz von 170 Mio. Euro erwartet. Solon Hilber erhielt erst vor wenigen Tagen von Land Tirol und EU Fördermittel zur Entwicklung neuer Technologien in Höhe von insgesamt 120.000 Euro.


hier nochmal der komplette artikel.

gruß s.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.430 von sabotsy am 20.02.09 19:16:48

@sabotsy

Du kannst hier noch 1 0 0 .0 0 0 Beiträge schreiben, es wird nichts daran ändern, dass der Kurs fällt.
Wir haben hier zur Zeit ein Scheixx sentiment & eine WW Krise.



...leider.
Eine Refinanzierung wird immer schwieriger.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.791 von codiman am 20.02.09 22:05:05

Du kannst hier noch 1 0 0 .0 0 0 Beiträge schreiben, es wird nichts daran ändern, dass der Kurs fällt.
Wir haben hier zur Zeit ein Scheixx sentiment & eine WW Krise.


lieber codiman,
deine logik ist bestechend, kann ich jetzt davon ausgehen, daß du diesen satzt bei jedem thread gepostest hast? Ich erzähl dir mal eine kleine Annektode meines Schwiegervaters, seines Zeichens Bauer, und der hat mir diese Geschichte in den letzten 15 Jahren schon 100 mal erzählt.

Sein Großvater hatte nach dem 2.Weltkrieg schon Aktien, als die Lage zwischen 1945 und 1948 immer schlechter wurde, haben Sie alle Aktien verkauft und auch alles Geld von der Bank geholt, seine Meinung damals: nur 100% cash (der Slogan von damals war allerdings, nur bares ist wahres). Mein Schwiegervater erinnerte sich deutlich, dass dann in der Familie groß diskutiert wurde ob man von dem Geld einen neuen Traktor kauft (ein Deutz sollte es damals sein). Man beschloß in der Familie die "Investition" abzuwarten bis sich die Lage beruhigte.

und dann kam die Währungsreform

Bis zu seinem tot hat er es bereut, hätte er seine Aktien behalten (die Firmen haben allesamt überlebt), hätte er später ein vielfaches davon gehabt. Hätte er investiert wäre das Geld wieder über Einsparung von Arbeitskräften reingekommen, so hatte er leider nur einen Berg Klopapier.

Was glaubst du was passiert wenn tatsächlich das Finanzsystem zusammenbricht. Wird der Euro überleben, und heißt die Amerikanische Währung dann, noch Dollar oder kommt der Amero.


Und extra für dich noch ein bischen Zeitgeschichte:

Ab 1880 beginnt der Wettlauf um die künstliche Herstellung von Indigo. Nach 17 Jahren Forschung gewinnt die BASF das Rennen. 18 Mill Goldmark hat die Forschung gekostet - mehr als das vorhandene Grundkapital.

Es kommt eben immer darauf an wo man sein Geld anlegt. Bei Banken und Automobilen da gebe ich dir Recht, würde ich momentan auch keinen Cent investieren.

Aber in 20 Jahren werden wir schlauer sein.
Ich wünsche Dir ein nachdenkliches Wochende

Gruß s.

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.698 von sabotsy am 20.02.09 16:22:47

Will Dir nicht zu nahe treten, aber so ein dummes Zeug wurde auch schon bei 60 und 40 € gequatscht....
. Kaum noch einer verkauft bei diesen niedrigen Kursen und der "billigen" Bewertung von Solon.


Solon wird eher die 5 als diie 15 treffen und wenn die Zahlen für 2009 so werden wie ich glaube, sind 5€ noch ganz schön teuer. Bisher hatte hier nur einer Recht undas war der BULLE.

Und die kommenden Zahlen werden wohl ganz übel. Und das ist der Grund warum der Kurs fällt.Nichts anderes. Solon hat fertig, da Auftragseinbrüche und kein Cash.

[BULLE2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.522 von sonnentraum am 22.02.09 12:02:07

Ich gehe von wirklich schlechten Zahlen aus. Wäre ich derzeit investiert würde ich die Anteile zu diesen Kursen verkaufen.
Es werden sicherlich wieder bessere Zeiten für Solon kommen, jedoch sind diese noch meilenweit entfernt. Ich rechne persönlich zu Jahresmitte mit Kursen um die 6,50 - 7 EUR maximal. Könnte jedoch noch tiefer gehen.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.522 von sonnentraum am 22.02.09 12:02:07

Lieber Sonnenhunger,
1. habe ich bis zu deinem posting hier weder eine Meinung noch eine Einschätzung von Bulle gesehen, einzig ein posting über ein Interview mit Herrn Hilbert, bei dem er die Hälfte weggelassen hat, was nicht besonders seriös ist.
2. Prediger die hier Kurse nach unten beten hatten wir schon genug, Fakten mit denen du deine Einschätzung belegen kannst wären uns viel lieber.
3. Meine Fakten sehen wie folgt aus:
Solon hat die Umsatzprognose von 900 Mio € auf 800 – 850 Mio € (Mittelwert = 825 Mio€), entspricht 8,33 % weniger Umsatz
Hilbert hat im November 30 Mitarbeiter von 230 Mitarbeitern entlassen. Bei einer 7 Tage Produktion geht dadurch in diesem einen Werk von Solon der Umsatz um 2,14% zurück
Ein drittel der verbleibenden hat 10 Tage vorgezogenen Urlaub, aufs Gesamtjahr kein Produktionsausfall wenn es dabei bleibt.
Gerne hätte ich mich jetzt noch mal auf das posting von Inside-Solon bezogen und dir die Umsatzausfälle durch die „angebliche“ Kurzarbeit berechnet (das habe ich sofort nach dessen Einstellung für mich gemacht).
Leider würde dieses posting gelöscht, sodass ich nicht mehr an seine genaue Zahlen kommen. Auf jeden fall lag der Produktionsausfall für das Werk Solon-Hilbert für 2008 unter 6% (das war inclusive der oben genannten 2,14%). Dies ist aber nur eine von vielen Solon Produktionsstätten. Weitere Meldungen gab es bisher nicht. Also gehe ich nach Zahlen davon aus, dass Solon einen Umsatz von 800-850 Mio mit einer Ebit-Marge von 7 % (wie am 18.11.2008 prognostiziert) macht. Die Margen sind erst ab Dezember rückläufig gewesen. Unter diesem Aspekt wäre Solon billig.
Ich orientiere mich nicht an meinem glauben, sondern an den vorliegenden Fakten. Welche Fakten hast du zu bieten um Deine Kursprognose zu stützen? Aber bitte in Zahlen die man nachrechnen kann.

Vielen Dank im voraus

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.477 von sabotsy am 22.02.09 16:04:18

sorry an sonnentraum, das war keine Absicht mit dem Namen.
s.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.522 von sonnentraum am 22.02.09 12:02:07

Hi Sonnen...
Es gibt sehr viele Konzerne mit Auftragsrückgängen und wenig Cash bzw. sogar mit Millionen von Schulden. Auch diese werden überleben.
Du solltest sabotsy´s mühevoll recherchierten Beiträge doch nochmal lesen bevor Du diese waghalsigen Prognosen schreibst.
Unklar ist mir außerdem warum sich hier nicht investierte Aktionäre äußern?
Ich geh doch auch nicht zum Bäcker und frage nach ein Stück Fleisch!
Allen Investierten wünsche ich noch erfolgreiche Börsenjahre.
Gruß

[sonnentraum]

Tja, der Bulle zeichnet sich nicht grade durch lange Kommentare aus.
Hab ihm das auch schon einige male vorgeworfen. Hätte ich mal auf ihn gehört, hätte ich mir den ganzen langen Abstieg von 45 bis 20 erspart. (Wo ich dann geschmissen habe)
Brauch mir also keiner kommen mit sowas:
Unklar ist mir außerdem warum sich hier nicht investierte Aktionäre äußern?

Wie gesagt. Bisher hatte unser gehörnter Freund IMMER recht und seine mal schnell dahingeworfenen Zahlen trafen zu.

Soll mir aber wurscht sein.
Solon wird diese Krise mitnichten überleben. Das ist meine langfristige Prognose. Und wenn ihr länger dabei wärt, wüßtet ihr auch, dass ich KEIN Solonneuling bin.

Ich wünsche hier keinem was schlechtes und freue mich auch nicht auf den Untergang, wie andere.

Nur finde ich es "Klasse" wie jetzt immer noch vom großen Hype gesprochen wird, obwohl alle Vorzeichen auf dunkelrot stehen.Deshalb habe ich mich überhaupt wieder eingeklinkt.
Hab´s letztes Jahr auch nicht geglaubt, allerdings konnten da auch nur wenige die Krise in ihrem wirklichen Ausmaß vorhersehen.

Zur Zeit knarrts im Gebälk an allen Orten.

Reealist, wenn Du der Meinung bist, ich schmeiße hier nur ein paar Zahlen rein, Deine Meinung.

Werde allerdings nicht versuchen meine "Behauptungen" zu belegen.

Werde es da halte wie BULLE, der mir bisher auch noch einige genaue Ausführungen schuldet.

War dann auch mal wieder mein letzter Beitrag. Wenn ich mich irre, freue ich mich trotzdem mit euch.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.630.396 von sonnentraum am 22.02.09 20:00:02

Hi Sonnenträumer,
Ich kann Deinen Frust verstehen, aber bleibe doch bitte auf dem Teppich. Wo wären die Kurse wenn es nicht auch mal nach unten gehen würde. Sicher ist die derzeitige Situation nicht gerade sehr zufrieden stellend aber ewig geht es auch nicht bergab, das weist Du ja sicherlich auch. Also Kopf hoch, so schnell geht die Welt auch nicht unter.
Irgendwann ist auch wieder Licht am Tunnel und die Kurse werden sich genau so rasch wieder erholen wie sie gefallen sind.
Viele Stimmen die jetzt Panik verbreiten werden dann genau das Gegenteil rausposaunen.
Gruß und schönen Sonntag Abend

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.630.492 von reaaalist am 22.02.09 20:27:12

Und mir wird hier träumerei vorgeworfen...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.477 von sabotsy am 22.02.09 16:04:18

3. Meine Fakten sehen wie folgt aus:
Solon hat die Umsatzprognose von 900 Mio € auf 800 – 850 Mio € (Mittelwert = 825 Mio€), entspricht 8,33 % weniger Umsatz

Das sind keine Fakten, sondern Prognosen - und die haben dieser Tage kurze Beine (siehe auch Q-Cells).
Fakt ist hingegen, dass Solon schon in Q1 - Q3 2008
1) auf sehr dünnen Margen von weit unter 10% daherkam
2) einen negativen operativen Cash Flow aufwies
3) Solon in dieser Zeit eine Exportquote von 80% aufwies, also wohl im wesentlichen den extrem margenstarken spanischen Markt bediente.

Man kann sich also an drei Fingern abzählen, dass Solon jetzt, so Spanien tot ist, und die Preise im freien Fall, keine schwarzen Zahlen mehr schreiben wird, und erst recht keinen positiven Cash Flow.

Wenn man dann noch dazunimmt, dass Solon bereits einen erheblichen Verschuldungsgrad aufweist, dann wird es schwierig, sich auszumalen, wie Solon überleben will.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.630.786 von gagaga am 22.02.09 22:27:01

Was sagst zu diesen Fakten!
-negativen Free Cash Flow von 3,6 Milliarden Euro
-Außerdem würden nach Ostern und in den Sommerferien Blockpausen eingelegt, in denen alle Beschäftigten eines Werkes Urlaub machen
-Am 11.12.08 schickt der Konzern die Mitarbeiter in die Zwangspause, die bis zum 12. Januar nächsten Jahres dauert
-Im vorigen Quartal ist der Gewinn um 92 Prozent eingebrochen, die Umsatzrendite streift die Nulllinie
-Nettoverschuldung: 45,727 Mrd. €

Dein Zitat: Wenn man dann noch dazunimmt, dass Solon bereits einen erheblichen Verschuldungsgrad aufweist, dann wird es schwierig, sich auszumalen, wie Solon überleben will.

Oben ein paar Zahlen von Mercedes zum Vergleich. Die werden deiner Meinung wohl auch bald vom Markt verschwinden, schade

[Magictrader]

In den normalen Industien sind Kurzarbeit etc. schon seit vielen Wochen normal, aber von Solarbranche hätte man sich mehr Resistenz erhofft.
Freitag Dax und TecDax 4% runter und der Dow und Nasdaq nur wenig verändert, die deutschen Aktien werden mal wieder gezockt ohne Ende, viel zu instabiler manipulierbarer Markt, da keine Daueranleger wie in USA dabei.

Bei Solon würde ich auch eher die Anleihe kaufen, wenn Solon überlebt gibt es da fast 100% Gewinn bis 2012, selbst wenn Aktie hingegen jahrelang nur seitwärts läuft. In meinen Augen ist die Anleihe die sinnvollere Anlage. Wundere mich, daß die Anlehe hier nicht viel häufiger diskutiert wird, scheinbar nur Zocker bei Solon dabei, die ihr Geld verlieren wollen. Bei der Anleihe braucht man nur eine Meinung zum Unternehmen, wartet 3 Jahre und hat fast 100% im Sack. Keine Empfehlung.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.630.786 von gagaga am 22.02.09 22:27:01

@gagaga, sonnentraum, BULLE2004, codiman,

ich sehe all die negativen Aspekte die Ihr aufzählt genauso wie Ihr, und lieber Sonnentraum, anfangs habe ich bei 60€ auch geglaubt die Aktie sei billig, aber als es unter 55 € ging habe ich an die damalige Internetblase gedacht und mich erinnert, das KGV Werte von 25 nur dann entstehen wenn es boomt, daher auch wie vorher beschrieben mein Ausstieg bei 45.-. Ich bin auch dankbar wenn jemand kritisch ist und mich auf risiken aufmerksam macht.

Das größte problem sehe ich auch in der Finanzkrise, und nach meiner Einschätzung gibt es wie immer 2 Möglichkeiten.
1. viele Staaten gehen Bankrott, darunter die USA und etliche EU-Staaten, was das aus für den Dollar und evtl. auch für den Euro ist, was unter Umständen gar für die Türe für eine Weltwährung öffnet. dann ist cash verbrannt und nix mehr wert.

2. Es gibt ein Tal der Tränen und nach 2-3 Jahren geht es wieder aufwärts wo sich manche Titel besser halten als andere.

Also versuche Teile des Kapiatls in Firmenanteile, und Teile in cash zu halten. Und als Solon unter 10 gefallen war, ist Sie für mich wieder interessant geworden (bei mir gab es keine Dauerparolen seit 60€ abwärts). Wem gelingt schon der Einstieg ganz unten und der Ausstieg ganz oben. Wenn ich long gehe ist es mir egal ob es noch ein bischen nach unten geht und dann wieder hoch, oder ob ich beim gleichen Kurs nach der Bodenbildung einsteigen

Und nun die Frage warum Solon. Darauf deutet eben der Titel dieses Threads hin. Im Jahr 2006 wurde die Einspeisevergütung gesenkt, solon machte den größten Teil seines Umsatzes in Deutschland, die Liquidität war niedriger als momentan, der negative cashflow doppelt so hoch (prozentual gesehen). Aufgrund dieser Tatsache haben alle Analysten geurteilt die Anleger bauen keine Kraftwerke mehr weil die Absenkung der Einspeisevergütung es nicht mehr rentabel macht und die Banken die Projekte nicht mehr finanzieren. Dann ist der Preis für Silizium explodiert und Silizium war kaum noch zu bekommen. Die Krone kam dann mit den Chinesen die die Module angeblich viel billiger produzieren und auf den Markt brachten.
Alle haben Solon den Bankrott bescheinigt.

Hier ein Beispielartikel aus dem Jahr 2006:

Handelsblatt Nr. 134 vom 14.07.06 Seite 16
Solarbranche wächst langsamer
Hohe Preise und knapper Rohstoff Silizium dämpfen die Nachfrage in Deutschland
W. GILLMANN | DÜSSELDORF Der Boom der Solarindustrie in Deutschland endet. Im vergangenen Jahr wurden in Deutschland Solarstromanlagen mit einer Gesamtleistung von rund 600 Megawatt neu installiert, ein Plus von 20 Prozent. In diesem Jahr könnten es deutlich weniger werden. "Im ersten Halbjahr wird es nur ein gedämpftes Wachstum geben", räumt Carsten Körnig, Geschäftsführer des Bundesverbandes Solarwirtschaft, gegenüber dem Handelsblatt ein. Genaue Zahlen liegen noch nicht vor. Auch Frank Asbeck, Chef des Solarkonzerns Solarworld, ist skeptisch: "Wir werden dieses Jahr in Deutschland kein Wachstum haben. Der Markt hat ein Plateau erreicht."

Der Grund sind vor allem die hohen Preise. Sie sind nach Schätzung von Energie-Analyst Patrick Hummel von der Landesbank Baden-Württemberg seit Jahresanfang für die Vorprodukte Module und Solarzellen um fünf bis zehn Prozent gestiegen, nach einem Plus von über zehn Prozent in den vergangenen zwei Jahren. Da gleichzeitig die Vergütung für den in das öffentliche Netz eingespeisten Strom jährlich um fünf Prozent sinkt, schrumpfen die Renditen und machen ein Engagement in Solarstrom unattraktiv.


Ich habe die letzten Wochen hunterte Seiten Artikel und Einschätzungen aus dieser Zeit gelesen und die Sachlage ist meiner Meinung nach identisch.

keiner hat der Solon zugetraut so schnell vom deutschen auf den spanischen Markt umzuschalten. und heute?

Italienische SOLON-Tochter und Deutsche Bank schließen Rahmenvereinbarung über 150 MWp Kraftwerksprojekte in Italien

Berlin, 9. Juni 2008 - Die SOLON S.p.A., die italienische Tochtergesellschaft der Berliner SOLON AG, hat mit der Deutschen Bank einen Rahmenvertrag zur Entwicklung und Errichtung von Solarkraftwerken in Italien unterzeichnet. Die Vereinbarung umfasst die Entwicklung und Errichtung schlüsselfertiger Solarkraftwerke in einem Gesamtumfang von bis zu 150 MWp und hat eine Laufzeit von 2008 bis 2010. Die Mehrzahl der Solarparks entsteht in Süditalien.

Dank seiner günstigen geografischen Voraussetzungen und einer attraktiven Einspeisevergütung für Solarstrom gehört Italien, heute nach Deutschland und Spanien die Nr. 3 unter den europäischen Solarmärkten, zu den aussichtsreichsten Wachstumsmärkten in Europa. Gemäß offiziellen Angaben wurden bislang in Italien lediglich Solaranlagen mit einer Gesamtleistung von 120 MWp installiert, der Umfang der Vereinbarung macht jedoch deutlich, dass das Photovoltaikgeschäft in Italien deutlich anzieht.

SOLON S.p.A:
Das italienische Photovoltaikunternehmen SOLON S.p.A. wurde 1994 unter dem Namen S.E. Project s.r.l. gegründet und ist heute der größte Solarmodulhersteller Italiens. Das Unternehmen beschäftigt in Italien über 100 Mitarbeiter. Die SOLON S.p.A. ist seit 2006 Teil der SOLON-Gruppe. Weitere Informationen unter www.solon.it.

Dieser Vertrag wurde im Juni geschlossen, was glaubt ihr wann die erste Baumaßnahme erfolgte? Bis gelände gefunden war.... .

Natürlich gibt es keine Garantie, daß auch die spätere Entwicklung so weiter geht wie 2007, daher auch keine Kaufempfehlung von mir, sondern immer nur der Vergleich der Situation von damals und heute.

Ich erlaube mir daher auf diese Wette zu setzten, sichere aber alles neu eingesetzte Kapital mit engen sl ab.

Hier geht also nicht um träumen oder hochbeten eines Kurses, und BULLEs Fähigkeiten in allen Ehren, aber niemand trifft die entwicklung zu 100%, das weiß auch sicher Bulle. Wie es kommt weiß keiner, ich will hier nur auf die Chance hinweisen, die meiner Meinung nach möglich ist.

Gruß s.

[sabotsy]

Übrigens noch ein kleines Indiez, bei Q-Cells stuft eine Bank nach der anderen das Kursziel herunter, im letzten Monat hat nur noch HSBC Solon abgestuft, seither ist es ganz ruhig geworden (sieht man von Sal. Oppenheimer ab, was ja keine Verkaufsempfehlung war). Und die Zahlen beider kommen am selben Tag.

Warum?

s.

[riverstar_de]

diese heftigen Anstiege, die wir ja nun schon 2 x hatten wurden jedes Mal wieder abverkauft. Würde mich ja mal interessieren, wer dahintersteckt, aber das bekommt man wohl nicht mehr raus.

[sabotsy]

Nachricht vom 23.02.2009 | 11:20
Solarbranche: Zögern statt zupacken

Die USA investieren mit ihrem Konjunkturpaket Milliarden in die Solarindustrie. Eine Riesenchance für deutsche Firmen. Doch viele scheint das gar nicht zu interessieren.


In den USA entsteht derzeit ein riesiger Markt für die Solarindustrie. Grund dafür ist das Konjunkturpaket, das US-Präsident Barack Obama am Dienstag unterzeichnete. 47 Milliarden Dollar für erneuerbare und effiziente Energien sind darin vorgesehen. „Wir erwarten, dass der Solarmarkt in den USA wegen des Konjunkturpakets 2010 explodieren wird“, sagt Gerard Reid, Deutschland-Chef der New Yorker Investmentbank Ardour Capital Investments, die sich auf den Markt erneuerbare Energien spezialisiert hat. „Das ist die Chance für deutsche Firmen.“

Ein bisschen gedulden müssen sich diese allerdings. Reid rechnet erst in den kommenden zwei Jahren mit einer Wirkung, die aber dann umso heftiger ausfällt. Für 2010 geht er von einem Zuwachs von 1,5 Gigawatt aus. Das sind 0,5 Gigawatt mehr als noch vor Beschluss des Konjunkturpakets prognostiziert. Die Kapazität von Solaranlagen wird in der Wattzahl gemessen, die sie in das Stromnetz einspeisen. Derzeit sind in den Vereinigten Staaten 1,3 Gigawatt ins-talliert. Diese Strommenge reicht aus, um den Jahresbedarf von 350 000 Haushalten zu decken.

Wir bauen in hohem Tempo aus

Für 2011 rechnet Reid mit einem Wachstum von 3,2 Gigawatt, davon schreibt er 1,2 Gigawatt dem Konjunkturpaket zu. „Ohne Zweifel werden die USA bald der größte Markt für Solarenergie sein.“ Die Solarbranche wird vor allem davon profitieren, dass die US-Regierung im Rahmen des Konjunkturpakets 58 Prozent der Kosten für die Projekte kleinerer Cleantechfirmen übernehmen wird. Außerdem gewährt der Staat Steuererleichterungen für den Bau neuer Anlagen in Höhe von zwei Milliarden Dollar, sofern sie innerhalb von zwei Jahren umgesetzt werden. Darüber hinaus sind sechs Milliarden Dollar für Kreditbürgschaften im Bereich erneuerbare Energien vorgesehen.

So blickt auch das Bonner Unternehmen Solarworld erwartungsvoll nach Washington. „Wir gehen davon aus, dass das Konjunkturpaket erhebliches Wachstum im Bereich Fotovoltaik anstoßen wird“, sagte ein Sprecher. „Wir bauen in hohem Tempo aus.“

Solch entschiedene Worte hört man von wenigen. Es sei schwer abschätzbar, wie stark man vom Konjunkturpaket profitiere, heißt es häufig. Tatsächlich befürchtet Reid, dass nicht alle Firmen die Chance nutzen, die sich in den USA auftut. „Große Firmen wie Q-Cells und Solarworld werden sicher dabei sein. Aber vielen kleineren Firmen fehlt gutes Management. Durch staatliche Subventionen hat sich eine Art Beamtentum herausgebildet“, bedauert er. „Bei den kleineren Firmen habe ich wirklich Bedenken.“ (fo)



Autor: Eurams exklusiv

€uro am Sonntag, eines der führenden Wirtschaftsmagazine Deutschlands, bringt jede Woche die wichtigsten Nachrichten aus Unternehmen und Börse. In regelmäßigen Abständen veröffentlicht wallstreet-online vorab exklusive Meldungen von €uro am Sonntag.


Ich bin der Meinung mit den Beteiligungen GSE (Global Solar Energy), TSC (The Solar Center) und Sungevity ist Solon in den USA ganz gut aufgestellt und wird davon provitieren.

s.

[sabotsy]

SOLON - Kurseinbruch um weitere 40%, wenn...
Datum 23.02.2009 - Uhrzeit 12:01 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Berteit Rene, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 747119 | ISIN: DE0007471195 | Intradaykurs:

Solon - WKN: 747119 - ISIN: DE0007471195

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 9,13 Euro

Rückblick: In einem Verkäufermarkt befinden sich die Aktien von Solon und in einem solchen liegen die grundlegenden Erfolgschancen zunächst auf der Verkäuferseite. Dabei bewegt sich die Aktie nicht nur kurzfristig in einem intakten Abwärtstrend, sondern wird auch mit Blick auf den mittelfristigen Chart vom Abgabedruck dominiert. So fällt die Aktie heute intraday auf ein neues 5-Jahrestief bei 8,90 Euro zurück und macht sich jetzt daran, die Unterstützung im Bereich von 9,15 Euro nach unten zu durchbrechen.

Oberhalb dieses Kursniveaus konnte sich die Aktie seit Ende Januar etwas stabilisieren und eine Erholung einleiten. Mit dieser kletterten die Kurse noch einmal bis auf 12,30 Euro, bevor diese wieder auf das neue Tief zurückkamen.

Charttechnischer Ausblick: Alles andere als bullisch entwickelt sich zur Zeit die Aktie von Solon, in der die Verkäufer nun versuchen, die Unterstützung bei ~9,15 Euro nach unten hin aufzuhebeln. Gelingt dies, sehen sich diese erst wieder bei 5,25 Euro einer Unterstützung gegenüber, was zum aktuellen Zeitpunkt noch einmal einen Verlust von gut 40% bedeuten würde. Ein Tagesschlusskurs unter 9,00 Euro wäre hier ein entsprechendes neues prozyklisches Verkaufssignal.

Für eine ausgedehntere Erholung muss die Aktie zunächst einmal über 12,50 Euro ansteigen. Erst dann würde sich zumindest kurzfristig das Chartbild wieder verbessern und weitere Kursgewinne bis 16,70 Euro wären möglich.


Die Zocker haben Solon fest im Griff, da geht es noch nicht mal mehr im Ansatz um Zahlen oder Zukunftsperspektiven. Wie Haifisch schon gesagt hat die Trader wollen die Anleger unter Druck setzten gelingt es, werden BULLE und stupidgame recht behalten. wenn nicht?

s.

[sabotsy]

Interessant ist auch diese Meldung von letzter Woche:

Deutsche Bank schließt Refinanzierung von vier Photovoltaik-Kraftwerken auf Mallorca für 70 Millionen Euro ab

Die Deutsche Bank hat die langfristige Refinanzierung von vier Photovoltaik-Anlagen mit einer Leistung von insgesamt 8,3 Megawatt (MWp) abgeschlossen. Die Solarstromanlagen auf Mallorca sind fest installiert und profitieren von dem alten spanischen Einspeise-Tarifsystem gemäß königlichem Erlass RD 661. Das 70 Millionen Euro-Projekt wurde von der Deutsche Erneuerbare Energien GmbH (DEE), einer Tochtergesellschaft der Deutschen Bank, entwickelt und während der Bauphase zwischenfinanziert. Die Deutsche Bank fungierte während der Bauphase als Bauträger und Eigenkapitalgeber sowie als Finanzberater, Konsortialführer und Agent für die langfristige Fremdfinanzierung. Das Eigenkapital wurde bei einem spezialisierten Fonds für erneuerbare Energien platziert. Die Deutsche Bank wurde in Rechtsfragen durch Linklaters beraten, bei technischen Angelegenheiten durch Fichtner und bei Versicherungsfragen von Marsh.


900 Millionen Euro in Solar- und Windenergieprojekte investiert

"Die Deutsche Bank investiert bereits seit mehr als zehn Jahren im Bereich erneuerbare Energien. Diese viedr Photovoltaik-Anlagen sind einmal mehr eine Investition in die Zukunft und stehen in einer ganzen Reihe nachhaltiger Investments der Deutschen Bank", sagte Dr. Thomas Rüschen, Leiter des Bereichs Asset Finance & Leasing der Deutschen Bank. Die Deutsche Bank hat sich mit Finanzierungslösungen dieser Art bereits an mehr als 30 Projekten zur Nutzung der Wind- und Solarenergie beteiligt, heißt es in der Pressemitteilung. Das Investitionsvolumen dieser Projekte liege bei rund 900 Millionen Euro.

Ich habe intensiv gesucht, aber keinen Hinweis finden können wer die Anlagen gebaut hat. Was ich gefunden habe ist diese Pressemitteilung :

SOLON AG gewinnt neuen Großkunden auf den Balearen

(pressebox) Berlin, 06.08.2007, Die Berliner SOLON AG, einer der größten europäischen Hersteller von Solarmodulen und Photovoltaiksystemen, hat mit dem spanischen Solarinstallationsunternehmen Generació Fotovoltáico S.L. einen Liefervertrag mit einem Volumen von über 10 Megawatt abgeschlossen. Der Vertrag umfasst die Lieferung von Photovoltaikmodulen für fünf Projekte, die bis Ende 2008 auf der Insel Mallorca realisiert werden. Das erste dieser Projekte wird bis Ende 2007 abgeschlossen sein, die Realisierung der übrigen 4 Projekte erfolgt im Laufe des Jahres 2008. Darüber hinaus sind mit demselben Kunden drei weitere Projekte über ein Volumen von rund 6 Megawatt in Verhandlung.

Mit dem Vertragsabschluss baut die SOLON AG ihre Position auf den Balearen weiter aus. Besonders auf der Insel Mallorca zeigt sich nach den Kommunalwahlen im Mai ein sehr starkes Marktwachstum im Bereich Solarkraftwerke. Das Unternehmen Generació Fotovoltáico S.L. mit Sitz in Palma de Mallorca ist bereits seit den achtziger Jahren im Solargeschäft tätig und gehört damit zu den etabliertesten Partnern in der Region.

Bisher hat niemand die Fertigstellung von 8MW gemeldet, aber es passt exakt zusammen.

s.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.821 von sabotsy am 23.02.09 12:26:00

in der die Verkäufer nun versuchen, die Unterstützung bei ~9,15 Euro nach unten hin aufzuhebeln.

blablablubb

Es stehen schlechte Nachrichten an !

Erst fällt der Kurs, dann kommt die Nachricht.
Solar ist LUXUS - LUXUS will sich zur Zeit niemand leisten. Das ist das Problem.

[Haifisch08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.821 von sabotsy am 23.02.09 12:26:00

Ganz unrecht haben die Godmode-Trader natürlich nicht. Solon steht oder fällt mit der 9€-Marke. Das kurzfristige Unterschreiten der 9€-Marke ist ein gefährliches Warnsignal.
Es gilt wie bei fast allen Solaraktien: Engagements mit einem sinnvollen SL abzusichern! Kurse unterhalb 9€ auf Schlußkursbasis beenden definitiv die Seitwärtsbewegung.

Haifisch08

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.633.077 von Haifisch08 am 23.02.09 12:55:42

Eigentlich spielt der Schlusskurs schon keine Rolle mehr. Das durchbrechen der 9 nach unten war schon schlecht genug. Der Kurs wird auf keinen Fall wieder an die 10 anklopfen vor den Zahlen.
Wenn Solon seine Prognose auch nur im Promillebereich verfehlt, war es das und der nächste Halt dürfte bei 5- 6 € liegen.

Das Problem mit Amerika ist, dass die Auswirkungen recht lange brauchen. Was nützt es Solon in USA die Produktion hochzufahren, während weltweit der Markt einbricht?
Solon hat kein Finanzpolster und das sehen die Anleger eben als kritisch an.

Davon ab schläft die Konkurrenz auch auf dem US Markt nicht.

[Magictrader]

entweder wissen da Leute mehr (Verwandte, Freunde) und verkaufen, da Mitarbeiter von schlechter Stimmung bei Solon am Kaffeetisch sprechen oder die Leute verkaufen vor den Zahlen aus purer Angst.
Wenn aber schon vorab so starkt verkauft wird, dann ist bereits viel Pessimismus im Kurs enthalten und evtl. könnten selbst enttäuschende Zahlen, die aber nicht ganz so extrem übel sind wie von Marktteilnehmern erwartet, zu einer Kursstabilisierung führen
Morgen sind wir schlauer.

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.633.653 von Magictrader am 23.02.09 14:16:34

Wenn aber schon vorab so starkt verkauft wird, dann ist bereits viel Pessimismus im Kurs enthalten und evtl. könnten selbst enttäuschende Zahlen, die aber nicht ganz so extrem übel sind wie von Marktteilnehmern erwartet, zu einer Kursstabilisierung führen

Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedanken.

Wenn Du das ernsthaft glaubst, solltest Du noch mal das letzte Jahr Revue- Passieren lassen. Da haben auch einige (mich eingeschlossen) geglaubt, es wäre alles drin im Preis.

Das Einzige was noch nach oben ziehen könnte, wäre eine Prognoseanhebung für 2009 (haha) und ein übertreffen der Erwartungen für die nächsten Zahlen (unwarscheinlich). Erfüllen die zumindest die Prognose, wird sich alles etwas stabilisieren, wobei die Aussichten immer noch auf dunkelrot stehen.
Alles andere schickt den Kurs in den Keller.

Und das beschränke ich nicht auf Solon, sondern trifft derzeit jede AG.

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.634.453 von sonnentraum am 23.02.09 15:55:17

dann wäre es doch optimal, wenn ich heute eine Verkaufsposition über ein CFD eröffne, z.B. 8.90 und mich durch einen Stop zu 9.20 absichere, sollte der Kurs nach oben laufen. Wenn der Kurs wie Du sagst wahrscheinlich fällt, kann ich doch nur gewinnen, d.h. eine Position absichern, weil keiner weiß wie die Nachrichtenlage sein wird und wie die Analysten die Reports analysieren, aber duch eine Shortposition dem Trend folgen.

[Haifisch08]

So, bin mit kleinem Verlust wieder draußen, Solon ist mir nun doch zu heiß geworden. Vielleicht ein Fehler??? Morgen werden wir es endgültig sehen.

Haifisch08

[Magictrader]

Da ich noch nicht wieder drin bin, ist mir das egal, aber wann einsteigen ist die Frage. Daß die Aktiengesellschaften ihre Prognosen nicht erreichen denkt doch bald jeder, daher fallen die Aktien doch bald täglich immer weiter und wirken nach den alten Prognosen billig und unterbewertet, dabei sind sie gerade wohl angemessen bewertet.

[Magictrader]

unter 9, aber andere große Aktien fallen heute deutlich stärker als eine Solon

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.251 von Magictrader am 23.02.09 17:11:49

ich habe jetzt eine Verkaufsposition bei 8.60, wenn morgen Solon aufgrund Nachrichten etc. fällt, kann sein 20 % , verdiene ich Geld und meine Position ist abgesichert. Wenn Solon steigt habe ich meinen Stopp und realisiere einen kleinen Verlust. Ich bin es leid immer im Ungewissen zu sein, der Aktienmarkt spielt doch zZt. verrückt. Dt. Bank hat Solon heute von 20 auf 8.50 runtergestuft und rechnet mit einem Umsatzanstieg von 60 % für 2008 und Geinn von35 Mio. Es ist geradezu absurd, was da ein Blödsinn geschrieben wird. Und alle reden von ihren Studien. Wahrscheinlich meinen sie ein paar Notizen auf dem Bierdeckel die Nieten in Nadelstreifen.

Die führenden Solarwerte werden nach unten geprügelt, wenn sich die Märkte mal wieder normalisieren sind es die ersten die raktenartig nach Norden gehen und dann werde ich auch dabei sein. Heute der DAX unter 4000 die Fahrt nach unten wird noch weiter gehen, aber nicht für immer.

[cwmoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.603 von helii am 23.02.09 17:47:17

Nicht vergessen: Die Baisse ist immer noch jung!!!
Verbrenn dir lieber nicht die Finger.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.634.589 von Haifisch08 am 23.02.09 16:09:20

ja, ich bin auch rausgeflogen (mit verlust), bin aber schon wieder drin (ich gehöre einfach zu den unbelehrbaren).

das witzige ist, egal bei welchem Wertpapier man in den thread geht, es geht um das gleiche Thema wie bei uns. Und das verrückte an der Sache ist, das die Banken versuchen mit shorten geld zu verdienen und damit an ihrem eigenen Untergang arbeiten. Jeden Tag produzieren Sie weiter Miese und Abschreibungen bei sich und den Versicherungen (bin gespannt wann da die erste kippt). Jeden Tag müssen Sie mehr Eigenkapital auftreiben. irgendwann kann jeder staat nicht mehr und dann werden auch die Banken nicht gerettet sondern es kommt die Währungsreform und wir sitzten alle in einem boot. Laßt jetzt mal die Indizes auf ihre nächsten hitorischen Tiefststände fallen, wer hätte nach einem klassischen sell-out noch Kapital zum investieren?

Eine Frage an euch, wer sieht wo jeweils eine Bodenbildung? Liegt sie im Dax bei 3000?, 2000? 1000? oder fällt er gar darunter?

s.

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.886 von sabotsy am 23.02.09 18:18:48

niemand kann sagen, wo die Bodenbildung ist; die Psyche der Investoren ist mehr als angeknackst; wenn in USA sich wieder Vertrauen breit macht und erste, verbesserte Unternehmensergebnisse berichtet werden, wird dies auch auf Europa strahlen, obwohl wir in der Rezession 1 Jahr hinter den USA liegen. Dann reagieren Investoren hier wieder absolut verrückt, sie kaufen, obwohl hier in Dt. sich die Dinge noch nicht verbessert haben. Meine Meinung: Im II. Halbjahr 2009 geht es wieder nach Norden, Solon könnte leicht die 30-40 knacken. Klingt z.Zt. utopisch, aber wir werden sehen. Ich trenne mich jedenfalls nicht von Solon.

[Goldsektor]

Was haltet ihr hiervon ? SG0SUN

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.846 von cwmoss am 23.02.09 18:13:54

Du sagst es.

Jetzt noch mal 30% minus zu machen ist sehr warscheinlich.

Man sollte immer im Hinterkopf haben, dass die Banken weltweit immer noch Leichen im Keller von vermutlich 2- 3 tsd MILLIARDEN haben.

Deswegen sperrt sich ja auch (Gott- Sei- Dank) unsere Regierung so gegen eine Bad Bank.

Die Krise hat grade erst richtig begonnen.

Und wenn wir auch noch von einer steigenden Inflation getroffen werden...

Aus diesem Grund tippe ich auch mal auf einen Dax von deutlich unter 3000 Pkt.

Tech würde ich mal mit 300 +/- prognostizieren.

Bin kein Untergangsprophet, aber derzeit kann man getrost von schlimmeren ausgehen.

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.956 von helii am 23.02.09 18:27:22

30- 40 im II. Halbjahr????

Rechne dir doch mal bitte aus, wieviel %%% steigerung da notwendig wären.

Wenn die Zahlen so ausfallen, wie ich sie erwarte, kann Solon froh sein ende des Jahres die 8 zu halten, bzw. nciht in Gänze unter die Räder zu kommen.


Du schiebst alles auf die Psyche. Leider haben viele Unternehmen ganz fundamentale Probleme.
Bei den Banken angefangen.
Es nützt derzeit gar nichts einen Schuldigen zu suchen. Die Probleme löst das derzeit wohl kaum

Wenn das mit den Giftpapieren der Banken in der geschätzten Höhe stimmen sollte, tritt das ein was alle letztes Jahr abwenden wollten.
Kreislauf:
Banken kein Geld= keine Kredite= keine Investitionsmöglichkeiten für Firmen= keine Zwischenfinanzierung= keine möglichkeit der Überbrückung kleinerer Liquiditätsprobleme= Firmen verdienen kein Geld= Insolvenz= Kredite werden nicht zurückgezahlt= Banken kein Geld und so weiter....

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.999 von Goldsektor am 23.02.09 18:32:02

Lass es noch bleiben und warte wenigstens die Berichte ab.

Derzeit sind die fallenden Kurse kein Problem einzelner Werte sondern ganzer Branchen, bzw. der Gesamtmarktlage.

Würde da erst einsteigen, wenn zumindest eine stabile Bodenbildung im Solarsektor stattgefunden hat.

Conergy ist kurz vor der Pleite und QCells glänzt auch nicht grade.

[Goldsektor]

Im DAX Thread geht man davon aus das das Ende der Krise erst in 10/12 Jahren erreicht ist und uns das schlimmste noch bevorsteht.

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.636.099 von sonnentraum am 23.02.09 18:42:54

nein, der Staat wird die Banken weiter sanieren, man hat schon vergessen daß die frz. Regierung vor vielen Jahren die Banken schon einmal verstaatlicht hat und nach mehreren Jahren wurde es wieder rückgängig gemacht, deswegen ist in Frankreich nicht alles zusammengebrochen. Noch einmal: die Pschye der Menschen im Aktienmarkt ist geradzu grandios in dem irrationalen Verhalten. Beispiel: Centrotherm hat 2008 exzellente Zahlen vorgelegt, die Analystenschätzung (Dummschwätzer) um 2 % verfehlt, solide Prognose für 2009 und volle Auftragsbücher und trotzdem saust die Aktie nach unten. Wenn das nicht etwas mit Psyche zu tun hat verstehe ich die Welt nicht mehr. Die führenden Solarwerte: Q-Cells, Solarworld, Solon und einige mehr stehen hervorragend da und trotzdem werden sie von den Investoren abgestraft. Rational verstehe ich, daß man bei Firmen im Dunstkreis der Automobilfirmen sinkende Kurse vor sich sieht, aber nicht bei den Solarwerten. (nochmeinmal: die Psyche der Investoren, absolut irrationales Verhalten.

[reaaalist]

Sehe ich ähnlich, wenn schlechte Nachrichten positiv bewertet werden dann ist der Boden wohl erreicht.
Also warten wir auf diesen Moment.
Ich denke auch nicht daran meine Aktien zu verkaufen. Ich lasse sie lieber reifen wie einen guten Whisky!
Gruß

[Haifisch08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.886 von sabotsy am 23.02.09 18:18:48

wer sieht wo jeweils eine Bodenbildung? Liegt sie im Dax bei 3000?, 2000? 1000?
Wenn wir Glück haben, dann stabilisiert sich der DAX zwischen 3450-3550 Punkten. Ich vermute aber, daß die Baisse weitergehen wird. Stabiler erscheint mir die Zone zwischen 1950-2250 Punkten.

Haifisch08

[Loceryl]

Ach wie ruhig schlaf ich doch da mit Phönix Solar.

[sabotsy]

Berlin, 24. Februar 2009 - Die Berliner SOLON SE (ISIN DE0007471195) legt heute vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2008 vor. Danach gehörte das Unternehmen im zurückliegenden Jahr erneut zu den am stärksten wachsenden Solarunternehmen in Deutschland. SOLON steigerte die Produktionsmenge gegenüber dem Vorjahr um 49 % auf 176 MWp (2007: 118 MWp). Der Konzernumsatz stieg um 62 % auf 815 Mio. Euro (Vorjahr: 503,1 Mio. Euro). Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) betrug 60 Mio. Euro, eine Steigerung um 70 % gegenüber dem Vorjahr (2007: 35,2 Mio. Euro).
Das Konzernergebnis nach Minderheiten betrug 32 Mio. Euro, eine Steigerung von 50 % (2007: 21,3 Mio. Euro). Das Ergebnis pro Aktie verbesserte sich auf 2,55 Euro (2007: 2,07 Euro).
Aktuell verfügt der SOLON-Konzern über fünf Produktionsstandorte in Deutschland, Österreich, Italien und USA, deren Produktionskapazität im abgelaufenen Jahr auf insgesamt 450 MWp erweitert wurde. Der stärkste Ausbau fand an den Standorten Greifswald und Carmignano/ Italien statt. Die Zahl der Mitarbeiter an allen Standorten erhöhte sich im Jahresverlauf auf 886.
Aus Sicht des Unternehmens bietet sich für das Jahr 2009 und die folgenden Geschäftsjahre das Potenzial für weiteres Wachstum. Vor dem Hintergrund der schwierigen konjunkturellen Lage und der noch nicht verlässlich abschätzbaren Entwicklung wichtiger Märkte (USA, Südeuropa) ist die Visibilität für das laufende Jahr jedoch weiter eingeschränkt. Daher hält es der Vorstand für angemessen, erst im Jahresverlauf eine aktuelle Prognose für das Geschäftsjahr 2009 abzugeben.
Der vollständige Geschäftsbericht 2008 der SOLON SE wird am 2. April 2009 veröffentlicht und steht dann auf der Internetseite des Unternehmens (www.solon.com) zum Download zur Verfügung.

[sabotsy]

vor bekanntgabe der Zahlen stand solon außerbörslich bei L&S 2,21% im Minus, aktuell minus 0,23%

mal sehen ob der neue sl hält.

s.

[sabotsy]

außerbörslich aktuell bei plus 2,4%

[sabotsy]

bei L&S aktuell plus 3,33%

[mikaru]

falsch,6,3 %

[sabotsy]

übrigen q-cells aktuell ebenfalls plus 3,12 %

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.638.819 von sabotsy am 24.02.09 08:02:42

aber L & S oder Boerse Berlin keine Indikation für den Eröffnungskurs. L & S macht vielleicht 2 Trades und Berlin 1 Trade. Wenn L & S eine Indikation auf den Trend wäre, würde ich ja schon vor Börseneröffnung eine Position eingehen und bald Millionär sein. Einzig und allein XETRA zeigt den Trend.

[Magictrader]

Hi, also Centrotherm hat echt gute Zahlen vorgelegt und ist auch sehr gesund aufgestelt mit viel Kapital, also eine solide Bilanz mit Reserven, dennoch fällt sie seit Tagen...
Dax wird leider Richtung 3600 und anschließend wohl 3000 gehen, aber dann sind wir langsam deutlich unter Buchwert Die Stimmung und Panik ist jetzt schon extrem groß, es wird nur noch über Währungsreform gesprochen und die Leute streiten, ob wir eine Deflation bekommen oder eine Inflation, ich denke wir sind bereits in der Deflation und darauf folgt in 2 Jahren die starke Inflation.
Würde sagen wir sind schon mitten im Abschwung, die Kurse fallen seit 1 Jahr und die Kreditkrise ist seit bald 2 Jahren ein Thema. Der Aktienmarkt ist nahe am Tiefpunkt, die Realwirtschaft noch nicht, die Menschen haben noch Arbeit und gehen shoppen, noch... 2010 sehe ich in D rund 1 Million Arbeitslose mehr, Kurzarbeit wird nicht reichen!
Diese Krise wird nicht ewig andauern, USA wird allein durch eine Reichensteuer viel Geld einnehmen. Die ganzen überbezahlten Schauspieler, Musiker und Sportler sollen mal ruhig was abgeben von ihren Millioneneinnahmen pro Jahr. Und flüchten werden sie nicht, sonst verlieren sie ihren Job oder ihre Fans. Leider bedeutet das einen Schritt Richtung Ende des Kapitalismus, aber bevor der Staat in die Pleite geht, sind solche Maßnahmen die einzige Lösung. Denke das blüht uns hier auch, wer mehr als 250000 brutto im Jahr verdient, wird eine Zusatzabgabe leisten müssen. Trifft nur wenige, aber die können das locker verkraften, da sie als Multimillionäre kaum was von der Wirtschaftskrise spüren. Flucht nicht möglich, weil vermutlich alle Staaten so agieren (müssen).
Auch der kleine Mann wird auf lange Sicht mehr Steuern Zahlen, aber hier fallen die Erhöhungen im Verhältnis moderater aus. Wer als Durchschnittsverdiener 2000 netto im Schnitt hat, dem tut eine Steuererhöhung deutlich mehr weh, als Leuten mit 10000 netto. Ob die Großverdiener mehr geleistet haben und schlauer sind als die Allgemeinheit, spielt da keine Rolle in einer Solidarität bzw. in einem demokratischen Sozialstaat.

Die stabile Phoenix wird evtl. um so schlimmer crashen, wenn die in halbem Jahr auch zugeben müssen, daß es sich eintrübt...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.638.865 von mikaru am 24.02.09 08:14:44

klar ändert sich ja jede minute

[Magictrader]

aufstehen Jungs!


SOLON SE steigert Umsatz auf über 800 Millionen Euro


Berlin, 24. Februar 2009 - Die Berliner SOLON SE (ISIN DE0007471195) legt heute vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2008 vor. Danach gehörte das Unternehmen im zurückliegenden Jahr erneut zu den am stärksten wachsenden Solarunternehmen in Deutschland. SOLON steigerte die Produktionsmenge gegenüber dem Vorjahr um 49 % auf 176 MWp (2007: 118 MWp). Der Konzernumsatz stieg um 62 % auf 815 Mio. Euro (Vorjahr: 503,1 Mio. Euro). Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) betrug 60 Mio. Euro, eine Steigerung um 70 % gegenüber dem Vorjahr (2007: 35,2 Mio. Euro).
Das Konzernergebnis nach Minderheiten betrug 32 Mio. Euro, eine Steigerung von 50 % (2007: 21,3 Mio. Euro). Das Ergebnis pro Aktie verbesserte sich auf 2,55 Euro (2007: 2,07 Euro).
Aktuell verfügt der SOLON-Konzern über fünf Produktionsstandorte in Deutschland, Österreich, Italien und USA, deren Produktionskapazität im abgelaufenen Jahr auf insgesamt 450 MWp erweitert wurde. Der stärkste Ausbau fand an den Standorten Greifswald und Carmignano/ Italien statt. Die Zahl der Mitarbeiter an allen Standorten erhöhte sich im Jahresverlauf auf 886.
Aus Sicht des Unternehmens bietet sich für das Jahr 2009 und die folgenden Geschäftsjahre das Potenzial für weiteres Wachstum. Vor dem Hintergrund der schwierigen konjunkturellen Lage und der noch nicht verlässlich abschätzbaren Entwicklung wichtiger Märkte (USA, Südeuropa) ist die Visibilität für das laufende Jahr jedoch weiter eingeschränkt. Daher hält es der Vorstand für angemessen, erst im Jahresverlauf eine aktuelle Prognose für das Geschäftsjahr 2009 abzugeben.
Der vollständige Geschäftsbericht 2008 der SOLON SE wird am 2. April 2009 veröffentlicht und steht dann auf der Internetseite des Unternehmens (www.solon.com) zum Download zur Verfügung.

[sabotsy]

will nur darauf hinweisen, solon hat seine prognose eingehalten, bei Umsatz und EBIT 7,36 %

s.

[Magictrader]

KGV von 3,4 für 2008! Super billig, nun jedoch das ABER: wie wird 2009? Die 2,55 je Aktie wird man imho in 2009 nicht verdienen... eher 1,50 je Aktie? Oder noch weniger? Prognose wie erwartet nicht möglich, das schreiben alle zur Zeit.
Nun müssen wir ganz genau auf die Bilanz d.h. Verschuldung, Cashflow und das schwierige letzte Quartal gucken! Ran an den Braten Leute.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.638.903 von Magictrader am 24.02.09 08:23:39

das Problem ist, der Braten wird erst am 02.04 serviert
s.

[sabotsy]

Solon kippt Prognose - Keine neuen ZielmarkenBERLIN (dpa-AFX)

Der Berliner Solarmodul-Herstellers Solon hat für das
laufende Jahr seine Prognose gekippt. Vor dem Hintergrund der schwierigen
konjunkturellen Lage und der noch nicht verlässlich abschätzbaren Entwicklung
wichtiger Märkte wie den USA und Südeuropa sei die 'Visibilität' für das
laufende Jahr weiter eingeschränkt, teilte das Unternehmen am Dienstag mit. Der
Vorstand halte es daher für angemessen, erst im Jahresverlauf eine aktuelle
Prognose für das Geschäftsjahr 2009 abzugeben. Im November hatte Solon als
Marken für 2009 einen Umsatz von mehr als einer Milliarden Euro sowie eine
EBIT-Marge von mehr als sechs Prozent angegeben. Das Unternehmen betonte aber,
dass sich für das Jahr 2009 und die folgenden Geschäftsjahre 'das Potenzial für
weiteres Wachstum' biete./nl/tw

[sabotsy]

wie ihr seht interessiert nur ein Satz, da könnt ihr euch vorstellen was uns heute erwartet.

s.

[Magictrader]

Eine Enttäuschung sind diese Zahlen nicht, ohne Rezession wäre Solon eine echte Erfolgsstory. Aber mir fehlen die Details, welche Rückschlüsse auf 2009 und die finanzielle Situation des Unternehmens ermöglichen. Das sonnige 2008 ist Vergangenheit und nicht Vergleichbar mit dem steinigen 2009. Ist Solon überlebensfähig in einer Rezession?
Die Stahlhändler hatten auch ein tolles 2008, für 2009 sieht es deutlich düsterer aus.
Erst im April konkrete Hinweise? Da hängen wir dann wieder Wochen in der Ungewissheit, somit wird Solon kaum über 10 Euro steigen bis April. Gründe zu verkaufen sind die heutigen Zahlen jedoch nicht. Solon wird nun mit dem allg. Markt gehen erwarte ich.

[Magictrader]

ist für mich aber nicht unerwartet, kein Unternehmen kann zur Zeit den Markt einschätzen und daher steht Solon nicht bei 25 Euro, wo sie gemäß altem KGV hingehören, sondern bei 8,50. Man hat also einen Gewinnweinbruch für 2009 um 2/3 eingepreist, die Erwartung ist grob bei 0,80 Euro Gewinn je Aktie für 09.

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.638.874 von Magictrader am 24.02.09 08:16:23

magictrader, die Reichen, wenn sie mehr Steuern zahlen müßten, könnten doch ihren Wohnsitz dorthin verlegen, wo die Steuern niedrig sind, das kann auch der Finanzminister nicht verhindern und die Steueroasen wird es immer geben; nur werden die vielen Reichen nicht flüchten, da in den Steueroasen sie niemand kennt und das ganze Drumherum .. ach ja Frau Direktor etc. ..." nicht mehr gibt. Das sind die wirklichen Gründe.

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.638.890 von sabotsy am 24.02.09 08:21:14

sabotsy, aber der Investor schaut nicht in die Vergangenheit, sondern in die Zukunft, und da bin ich gespannt wie die klugen Dummköpfe, Analysten dieses mal argumentieren werden.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.004 von helii am 24.02.09 08:44:32

das ist mir klar, ich habe das nur erwähnt, weil hier mehrmals geschrieben wurde sie erwarten grottenschlechte zahlen, und ich der meinung war solon wird seine prognose einhalten. bei dieser aussage ging es nur darum, daß man sich bei solon auf prognosen verlassen kann. und wenn sie jetzt keine abgeben ist das meiner meinung nach auch der situation angepaßt.

übrigens habe ich selbst für die bodenbildung noch keinen tip abgegeben. ich denke, das auch die 2000 nicht halten wird, weil ab 3000 der eigentlich sell-out wahrscheinlich erst beginnt (mit 3000 rechnen die meisten) also 1500-2000 Punkte schätze ich ist der Boden.

s.

[Magictrader]

Habe ich doch geschrieben, daß die Großverdiener nicht flüchten werden, da sie ihr Umfeld verlieren und ihre Anerkennung. Und Ärzte mit 250000E brutto werden auch nicht ihre Praxis aufgeben in USA oder BRD, nur weil sie 5000 Euro mehr Steuern zahlen müssen. Und auch die Oasen werden unter Druck kommen. Die großen Regierungen werden sie auflösen, da die leeren Kassen sie dazu zwingen.

sabotsy hat doch drauf hingewiesen, daß einige mit der fehlenden Prognose nicht glücklich sein werden, denke aber jeder wußte, daß sowas kommt, finde ich in fast jedem Bericht zur Zeit.
Positiv ist die Einhaltung der Zahlen für 2008. gelingt es Solon 1 Euro oder mehr je Aktie in 2009 zu verdienen, wäre die Aktie sogar bei 8,50 Euro preiswert. Aber wir wissen es nicht.

Q-Cells soll heute die Erwartungen leicht übertroffen haben, doch auch hier sieht man Zukunft nicht mehr so optimistisch. Die Zahlen sind Vergangenheit.

[Magictrader]

vorbörslich rauf bis 9 Euro, nun nur noch fast unverändert. Zahlen werden evtl. neutral aufgenommen. Wenn es etwas runter geht, dann eher weil alles fällt heute.
Dax 2000? Dann bekommt man aber ganze Konzerne bzw. ihre Produktionsanlagen, gebäude etc. fast geschenkt. Wer soll noch verkaufen frage ich mich, Versicherungen sind alle schon raus, Deutsche haben kaum Aktien und sind auch raus, also können nur noch Ausländer verkaufen.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.157 von Magictrader am 24.02.09 09:05:09

weißt du wieviele Fondsgebunde LV es gibt, die Versicherungen sitzten noch auf einem riesigen portfolio. und was ist mit den ganzen indexfonds der banken und versicherungen?

s.

[codiman]

Solon wagt keine Prognose

Die sonnigen Zeiten in der Solarbranche sind vorbei. Das bekommt auch der Solarmodulhersteller Solon zu spüren. Der kann zwar beim Umsatz deutlich zulegen, aber einen Ausblick fürs laufende Jahr traut sich das Unternehmen kaum zu.



HB DÜSSELDORF. Der Solarmodulhersteller Solon ist im vergangenen Jahr kräftig gewachsen, wagt aber für 2009 keine Prognose mehr. Wie das Berliner Unternehmen am Dienstag mitteilte, stieg der Umsatz 2008 um 62 Prozent auf 815 Millionen Euro und lag damit am unteren Rand der reduzierten Prognose von 800 bis 850 Millionen Euro. Das Produktionsvolumen legte um 49 Prozent auf 176 Megawatt (MW) Spitzenleistung zu. Der operative Gewinn (Ebit) schnellte um 70 Prozent auf 60 Millionen Euro. Netto verdiente Solon mit 32 Millionen Euro 50 Prozent mehr als vor Jahresfrist.

Für 2009 wollte der Vorstand unter Verweis auf die unsichere Wirtschaftslage in den USA und Südeuropa keine aktuelle Prognose abgeben. Es gebe Potenzial für weiteres Wachstum, hieß es lediglich. Im November hatte das Management noch eine Umsatzsteigerung auf mehr als eine Milliarde Euro angekündigt und eine operative Umsatzrendite (Ebit-Marge) von mehr als sechs Prozent.

Solon war im vergangenen Jahr das erste Unternehmen aus der erfolgsverwöhnten Solarbranche, das der Wirtschaftskrise Tribut zollen musste. Erschwerend zu der abgeschwächten Nachfrage kommen sinkende Modulpreise, was die Margen schmälert.


Dann wollen wir mal hoffen, dass sich die Liquidtätssituation auch entspannt hat, sprich dass man sie Investitionen zurückfährt.
Das letzt quartal muss grauenhaft gewesensein, wenn man im November noch von einer Milliarde Umsatz spricht

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.201 von codiman am 24.02.09 09:10:27

lieber codiman,
da bist du etwas falsch informiert. die alte prognose war 850-900 mio, die wurde gesenkt auf 800-850 mio.

die milliarde war die prognose für 2009.

gruß s.

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.157 von Magictrader am 24.02.09 09:05:09

also wenn der DAX auf 2000 fällt,würde es bedeuten, daß die Commerzbank ein Penny Stock wird, man könnt dann die Bank einschließlich Dresdner Bank für ca. € 800 Mio kaufen. Da ich die Voraussetzungen des KWG für eine Bank erfülle, werde ich dann versuchen hier im Thread Investoren zu finden um Commerzbank zu kaufen. Das Hochhaus in Frankfurt ließe sich dann bei verbesserten Bedingungen im Immobilienmarkt für 800 Mio verkaufen, um die Investoren wieder zurück zu zahlen.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.157 von Magictrader am 24.02.09 09:05:09

Hi zusammen!

Muss mal in Ruhe einen Abgleich mit den vorherigen Berichten machen.
Aufgefallen ist mir eben kurz, dass sie doch relativ enorme Kapazitäten haben, die aber selbst laut ihren Planungen bei weitem nicht ausgelastet sein dürften. Oder sehe ich da was falsch? Wie schaut es in solchem Fall mit den Kosten aus?
Ausführliche Zahlen inklusive dem wichtigen Cashflow-Bericht erst am 4.2. - leider.

Wer soll noch verkaufen frage ich mich, Versicherungen sind alle schon raus,

Es gibt leider immer noch Potenzial. Und das ist, wie immer in solchen Fällen eine selbstverstärkende Spirale - wie bei aufwärts übrigens auch. Habe vorgestern gerade gelesen, dass die Hedge-Funds im Januar weitere 74 Mrd.USD an Anlegergeldern verloren haben. Deren "Spielgeld" hat sich seit März halbiert von 1,9 Bio. auf jetzt etwas über 900 Mrd.
Die normalen Aktienfonds haben nur letzte Woche alleine über 10 Mrd. Einlagen eingebüßt.

Gruß
s.

[Magictrader]

hi Sabo, verstehe Dich jetzt nicht

Zum Beispiel liegen die Aktienquoten von MüRück und Hannover Rück bei 1-3%, das ist nix mehr. Massiv abgebaut.
Die Gesellschaften haben nichts mit den fondsgebundenen Versicherungen ihrer Kunden zu tun, das ist das Eigentum von den Anlegern. Da es häufig Sparverträge sind, werden viele Anleger diese auch nicht auflösen, sondern nun bilig reinsparen.
Auch die Indexfonds gehören den Anlegern, nicht den Banken. Banken und Versicherungen sind hier nur Vermittler.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.248 von helii am 24.02.09 09:16:42

stimmt aber du mußt dann vielleicht die 5-10 milliarden (hypothetisch) an leichen im keller mitkaufen und begleichen.

ganz schlechter deal. da kauf ich lieber ne pommes bude, gegessen wird immer.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.271 von Magictrader am 24.02.09 09:19:52

richtig aber wenn die anleger ihre lebensversicherung an die gesellscht (mit großem Verlust) zurück verkaufen, gehen die in den besitz der gesellschaft. je mehr menschen arbeitslos werden umso mehr werden verträge gekündigt. die aktien gehen an die versicherungen die verkaufen um die kunden auszubezahlen. die versicherungen verdienen daran bestimmt, aber die verkäufe drücken die indizes weiter, ....
s.

[Magictrader]

korrekt, aber wissen wir, ob nicht schon viele Anleger ihre Verträge verkauft haben? Kollege von mir hat seine Fondspolice vor paar Wochen schon verkauft, war so einfach wie ein normaler Fondsverkauf, ist ja auch nichts anderes, nur ein Versicherungsmantel darum. Die Versicherung muß nur den Verkauf veranlassen, sonst nix. Die Aktienfonds gehen dann zurück an die Kapitalgesellschaft (DWS z.B.) und die verkauft an der Börse. Da die Leute kaum Gewinne auf ihren fondsgebundenen Verträgen haben, fallen oft kaum Steuern an.
Wird sich auswirken, aber marktbestimmend werden diese sporadischen Verkäufe wohl nicht sein. Die meisten haben einen Riestervertrag mit Laufzeit bis 65 und halten den durch (bekommen ja eine Zulage vom Staat) oder sie haben ganz brave private Rentenverträge mit 3-4% Rendite, mehr ist nicht mehr drin. Riester und andere private Rentenversicherungen werden die Leute derbe enttäuschen, kaum Rendite vermutlich nach diesen Markteinbrüchen und den hohen Vertragskosten.

[Magictrader]

p.s.: kürzlich gelesen, hoffe ich vergesse nichts: alle amerikanischen Banken wären zur Zeit nur noch so viel Wert wie ein Ölkonzern...

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.485 von Magictrader am 24.02.09 09:47:15

Öl- KONZERN?
Manche haben nicht mal den Wert der Tankstelle von nebenan, bzw. meiner Tankfüllung.
Und nach USA braucht man da gar nicht schauen, HRE.



Ok, Spass beiseite.


Ohne Häme.
Solon wird heute genauso schließen, wie der Rest des Marktes.... im Minus.
Solarworld macht es heute vor und der Rest folgt.
Auch QCells.
Der Markt gibt derzeit gar nichts anderes her.
Heute morgen lag vermutlich an der Freude über (bisherige) Einhaltung der Zahlen. Bis zum 02.04. ist es noch lange hin und der Termin ist sicherlich KEIN Zufall. Wie im letzten Jahr.
Nach und nach wurde mit der Sprache rausgerückt und dann kam das Böse erwachen.

Huch... und während ich hier schreibe holt uns die Kursrealität bereits ein

Sorry Leute.

[codiman]

News - 24.02.09 10:52
ROUNDUP: Solon kippt Prognose wegen Krise - Kurzarbeit wird geprüft

BERLIN (dpa-AFX) - Die Wirtschafts- und Finanzkrise hat einen großen Schatten auf die Bilanz des Solarmodul-Herstellers Solon geworfen. Die TecDAX-Gesellschaft kippte ihre Prognose für das laufende Jahr. Vor dem Hintergrund der schwierigen konjunkturellen Lage und der 'noch nicht abschätzbaren' Entwicklung wichtiger Märkte wie den USA und Südeuropa sei die 'Visibilität' für das laufende Jahr weiter eingeschränkt, teilte das Unternehmen am Dienstag bei Vorlage der vorläufigen Zahlen für 2008 mit. Der Vorstand halte es daher für angemessen, erst im Jahresverlauf eine aktuelle Prognose für das Geschäftsjahr 2009 abzugeben. Im November noch hatte Solon als Marken für 2009 einen Umsatz von mehr als einer Milliarden Euro sowie eine EBIT-Marge von über sechs Prozent angegeben.

Nach einem schwachen vierten Quartal hat sich das Geschäft auch in den ersten Wochen des neuen Jahres nicht verbessert, wie der Vorstandsvorsitzende Thomas Krupke im Gespräch mit der Finanznachrichten-Agentur dpa-AFX andeutete. 'Unser Geschäft ist saisonal und das erste Quartal traditionell das Schwächste', sagte der Solon-Chef. Aus seiner Sicht hat das erste Jahresviertel daher auch keine Aussagekraft für den gesamten Geschäftsverlauf. Belastend kämen in diesem Jahr die Wirtschafts- und Finanzkrise sowie der harte Winter dazu. Das habe zu Verschiebungen von Bestellungen geführt. Viele Kunden warteten etwa ab, bis der Winter vorbei sei. Die Aktie verlor nach zunächst positivem Handelsbeginn am Vormittag gut zwei Prozent an Wert und bewegte sich damit im Rahmen des schwachen TecDax .

200 ZEITARBEITER MUSSTEN SCHON GEHEN

Mit Kostensenkungsprogrammen wolle sich der Konzern auf die sich erschwerenden Rahmenbedingungen wie dem massiven Preisverfall der Kreditklemme einstellen. 'Wir machen das, was im Moment alle in Deutschland machen und überprüfen unsere Abläufe', sagte Krupke. So wolle das Unternehmen die Möglichkeit von Kurzarbeit prüfen. Als erste Reaktion hatte Solon bereits im Dezember die Verträge von rund 200 Zeitarbeitern im ganzen Konzern nicht verlängert. Zum Jahresende hatte Solon damit 886 Beschäftigte. Trotzdem äußerte sich Krupke weiter optimistisch für die Branche. Er sehe gute Chancen für weiteres Wachstumspotenzial. 'Ziel ist, dass wir auch in diesem Jahr weiter wachsen.'

Im vierten Quartal 2008 hatte sich das bislang dynamisch wachsende Geschäft des Solarmodul-Herstellers deutlich abgeschwächt. Der Umsatz stieg nur noch um acht Prozent auf 178 Millionen Euro und lag damit unter den Erwartungen von Analysten, die im Schnitt mit 183,58 Millionen Euro gerechnet hatten. Für das Gesamtjahr vermeldete Solon aber noch ein deutliches Plus. So stieg der Umsatz 2008 um 62 Prozent auf 815 Millionen Euro. Das operative Ergebnis EBIT wuchs um 70 Prozent auf 60 Millionen Euro und lag damit etwas über den Erwartungen von 59,08 Millionen Euro. Die Marge lag damit bei 7,4 Prozent. Der Überschuss stieg um 50 Prozent auf 32 Millionen Euro. Erwartet wurden 31,8 Millionen Euro. Steubing-Analystin Alla Gorelova nannte die Zahlen 'neutral'./nl/gr/tw



Ihr müsst mal ein wenig zwischen den Zeilen lesen !
Das sind Horrornachrichten:

...wie dem massiven Preisverfall der Kreditklemme einstellen...

Das bedeutet, man verdient nichts mehr - auch nicht im 1. Quartal 2009 - und Geld von den Banken gibt es auch nicht !!!

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.265 von stupidgame am 24.02.09 09:19:17

die produktionskapazität wurde erst im november bzw. dez erreicht. das sind das werk für dünnschichtmodule in berlin adlerhorst und das in tucson. anfang des jahres war die kapazität noch bei 200 MWp. wann und wieviel im laufe das jahres in italien dazu kam habe ich noch nicht gefunden.

s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.222 von sabotsy am 24.02.09 11:06:52

Danke Dir!

Momentan sehe ich das übrigens auch als Querbeet-Abverkauf. Bei Solarworld ist das fundamental sicher kaum nachzuvollziehen, da die in Liquidität schwimmen.
Das sind sicher immer noch Notverkäufe, Deleveraging. Das wird wohl so lange weitergehen, bis nirgendwo mehr irgendwelche gehebelten Assets rumliegen.
Die Auswirkung dieses Blowouts auf die Realwirtschaft kommt dann noch oben drauf.
Sieht es Ende März nicht deutlich besser aus, dann sind die nächsten 100-e Mrd. Abschreiber bei den Finanzinstituten fällig zum Quartalsende.
Und so dreht sich das Rad immer weiter.

MfG.
s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.196 von codiman am 24.02.09 11:04:32

lieber codiman bei deinen einschätzungen ist es wie bei statistiken, glaub keiner die du nicht selbst gefälscht hast.

Tagelang mußte ich mir von dir anhören, daß der umsatz nicht zählt, und jetzt druckst du in fett rot, Umsatz um lächerliche 2,7238 % unter den analystenschätzungen.

bisher zählte nur der gewinn, und das sie hier um 1,66 % über den analystenschätzungen lagen läßt du einfach unter den tisch fallen, ist mir aber lieber als andersherum.

Punkt 2: andere firmen springen im kurs nach oben wenn der Staat anteile übernimmt und dafür tausende von arbeitsplätzen abgebaut werden, zb citygroup. das die bank faktisch pleite ist interessiert nicht und hier rechnest du es als katastrophe an, wenn kostensenkungsmaßnahmen rechtzeitig ergriffen werden. kommt immer darauf an wie man die information an den mann bringen will?

nicht war? und da du mit deinen prognosen für das abgelaufene jahr völlig daneben lagst, mußt du natürlich irgendetwas anderes finden, und wieder einseitig darstellen.

dir fehlt es an der nötigen objektivität. da unterstütze ich eher die aussage von sonnentraum, solon geht runter weil alles runter geht.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.588 von sonnentraum am 24.02.09 09:58:42

ich wüßte nicht womit solon im laufe des jahres scheibchenweise herausgerückt hätte. hier nochmal die adhoc vom letzten jahr:

SOLON AG steigert Umsatz auf über 500 Millionen Euro

Berlin, 26. Februar 2008 - Die Berliner SOLON AG für Solartechnik (ISIN DE0007471195) legt heute vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2007 vor. Danach konnte das Unternehmen im zurückliegenden Jahr erneut kräftig wachsen und produzierte Solarmodule und Kraftwerkssysteme mit einer Gesamtleistung von 118 Megawatt (Vorjahr: 84 Megawatt). Der Konzernumsatz stieg um 45% auf 503 Mio. Euro (2006: 346,4 Mio. Euro). Damit wurde die im vergangenen November angehobene Umsatzerwartung für das Jahr 2007 übertroffen. Das EBITDA erhöhte sich um 39% auf 43 Mio. Euro (2006: 30,9 Mio. Euro). Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) betrug 35 Mio. Euro, eine Steigerung um 41 % gegenüber dem Vorjahr (2006: 24,8 Mio. Euro).
Das Konzernergebnis inklusive Einmaleffekte betrug 37 Mio. Euro, das Ergebnis pro Aktie erhöhte sich auf 3,62 Euro. Die enthaltenen Einmaleffekte resultieren aus der Veräußerung und Neubewertung von Beteiligungen sowie der Rückzahlung der Wandelanleihe 2005/2010.
Bereinigt um Einmaleffekte ergibt sich für das Geschäftsjahr 2007 ein Konzernergebnis in Höhe von 21 Mio. Euro (2006: 14,4 Mio. Euro) und ein Ergebnis je Aktie von 2,05 Euro (2006: 1,56 Euro). Dies entspricht einer Ergebnisverbesserung gegenüber dem Vorjahr um 46% und einer Erhöhung des Ergebnisses pro Aktie um 31%.
Aktuell verfügt der SOLON-Konzern über fünf Produktionsstandorte in Deutschland, Österreich, Italien und USA mit einer Gesamtproduktionskapazität von 210 Megawatt/Jahr. Diese wird wie angekündigt bis Ende 2008 auf insgesamt 500 Megawatt ausgebaut, wobei der stärkste Ausbau in Greifswald (von 70 auf 200 Megawatt) und in Italien (von 30 auf 150 Megawatt) stattfindet. Damit steht dem SOLON-Konzern für 2008 eine durchschnittliche Produktionskapazität von 250 Megawatt zu Verfügung.
Anlässlich der Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen für 2007 bekräftigte SOLON die Prognose für das laufende Geschäftsjahr: Das Unternehmen plant, die Produktionsmenge 2008 auf 200 Megawatt zu erhöhen. Die dafür benötigten Solarzellen sind durch Lieferungen aus bestehenden langfristigen Lieferverträgen gesichert. Für das Gesamtjahr 2008 erwartet SOLON einen Konzernumsatz von 850-900 Mio. Euro bei einer entsprechenden Steigerung des Konzernergebnisses. Für das Jahr 2009 rechnet SOLON erneut mit einem starken Wachstum bei Umsatz und Ergebnis um rund 50%.
Der vollständige Geschäftsbericht der SOLON AG wird am 7. April 2008 veröffentlicht und steht dann auf der Internetseite des Unternehmens (www.solonag.com) zum Download zur Verfügung.


alles was darin steht hat solon bisher auch erreicht, mit ausnahme der am 17. November korrigierten Umsatzprognose auf 800-850 mio.

Ausbau der produktionskapazitäten und umsatzwachstum wurden voll erreicht. was wurde deiner meinung nach scheibchenweise serviert?

s.

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.371 von sabotsy am 24.02.09 11:21:11

solon geht runter weil alles runter geht.


Wobei ich allerdings im speziellen Fall von Solon darauf hinweisen möchte, dass Solon nicht NUR wegen des Umfeldes fällt.

Ich gehe davon aus, das Solons Management immer noch taktiert. Darauf deutet für mich das verzögerte herrausbringen des vollständigen Berichtes hin. Auch eine Möglichkeit, vermeintlich gute Nachrichten nicht zu trüben.

Ich gehe davon aus, dass der Cashflow sich verschlechtert hat und auch demnächst Liquiditätsprobleme ins Haus stehen.

Solon hat keine Reserven, die eine Umsatzeinbrüche abfedern könnten. Wenn die Banken auch noch die Kreditlinie einschränken (was ich vermute) geht´s schnell bergab.
Deshalb wird das scheinbar undramatische Kurzarbeiten, bzw. Entlassen von Arbeitnehmern von den Anlegern auch so hart abgestraft, da dies erste Anzeichen von schlimmeren sind/ sein könnten. Und dies ist derzeit ausreichend, um die Kurse zu versenken.

Solon mit Banken und Autobauern zu vergleichen ist da nicht hilfreich, da diese Teils gänzlich anderen Vorraussetzungen unterliegen, wenn man mal Personalabbau als vergleich heranzieht.

[gagaga]

Zur Erinnerung: Solon war bereits in Q1-Q3 2008 - also goldenen Zeiten, mit dem hochprofitablen Spaniengeschäft - Cash Flow negativ.

Die jetzigen Meldungen sowie ein Blick auf die Marktsituation lassen kaum einen anderen Schluss zu, dass sich die Cash Flow Situation seither nicht verbessert hat.

Damit stellt sich die alles entscheidende Frage, wie Solon in diesem Jahr sein Cash Flow Defizit finanzieren will.
Vielleicht wird man am Geschäftsbericht vom April mehr dazu erfahren.

Bin und bleibe in Puts engagiert, Kursziel NULL oder Pennystock. Denke nicht, dass Solon dieses Jahr auf regulärem Wege packt.

@Sabotsky: ich glaube, der frühere Fall und Wiederaufstieg aus dem Thread Titel fand vor einem anderen Hintergrund statt: einem global ungebrochen boomenden PV Markt. Das sieht dieses mal grundlegend anders aus.

[Magictrader]

also ich würde 178 Millionen Umsatz als recht gut ansehen für das 4. Quartal... im 4. war die Wirtschaft längst im deutlichen Abschwung

[sabotsy]

Und nun nochmal für alle:

Solon AG - Chronologie eines Absturzes und die Wiederauferstehung - bekommen wir eine Kopie des Jahres 2006/2007

ausführlich habe ich beschrieben, das es damit begann, dass die analysten anzweifelten Solon halte sein prognose ein. Als diese eingehalten wurden, hieß es, wegen der absenkung der einspeisegebühren und gestiegener preise silizium kann solon keine kredite mehr bekommen und würde verlust machen.

aktueller stand ist, wir folgen immer noch wie von mir beobachtet der damaligen chronologie. meine erste vorhersage solon wird seine korrigierte prognose einhalten ist trotz aller kritik und zweifel hier im thread eingehalten worden. das management von solon ist traditionell sehr zurückhaltend und äußerst meist das was die experten auch von sich geben. solon hat seine prognose für 2009 nicht gesenkt, sie geben keine ab. da ist für mich ein großer unterschied. solon hat mit einer durchschnittlichen produktionskapazität von 250 MWp 815 Mio € Umsatz generiert, jetzt liegt die Kapazität bei 450 MWp (plus 55,55 %).
Daraus folgt, selbst wenn alle werke nur zu 80% ausgelastet sind ist immer noch ein Umsatz über einer Milliarde möglich. rechnen wir weiter 20% weniger für den Verkaufspreis, wird solon immer noch den gleichen Umsatz wie erzielen. da die rohstoffpreise in gleichem Maße fallen wie die Modulpreise, beim stahl für den mover sogar deutlich mehr, sollte solon imstande sein auch 2009 einen Gewinn auszuweisen.

Meiner Meinung nach ist der Titel des threads immer noch aktuell.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.566 von sonnentraum am 24.02.09 11:38:18

was redest du dauernd von verzögerndem vorbringen schau doch mal bei solon undallen anderen nach. die vorläufigen zahlen kommen immer im ende februar anfang märz, und der Geschäftsbericht april /mai.

wenn du der meinung bist das es anders ist leg uns bitte den kompletten geschäftsbericht von solarworld vor.

gruß s.

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.632 von gagaga am 24.02.09 11:46:27

Volle Zustimmung.

Werde trotzdem keine Puts erwerben, sind mir genauso wie Calls, derzeit viel zu Riskant.

Der Geschäftsbericht wird so ausfallen, wie wir es erwarten:
Schlecht, aus den von Dir genannten Gründen.

Grade der Cashflow war schon im Boom ein Problem. Jetzt wird´s kritisch

Hätten die den vollständigen Bericht heute rausgegeben, wäre der Kursverlust locker zweistellig. So verschiebt sich das Ganze auf April.

Magictrader:

Falsch. Denn im 4. Quart sind noch die Aufträge aus dem Boom drin.
Der Abschwung beginnt grade erst!

Wir werden sehen

[Magictrader]

Hat hier wirklich keiner eine Meinung zur Wandelanleihe (A0S9JG) auf Solon? Das sind aktuell fette 100% Kursgewinn bis 2012 drin (108,63% Rückzahlung lt. meinen Infos). Keine interessante Alternative zur ständig fallenden Aktie mit allen ihren Unwägbarkeiten?

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.799 von sabotsy am 24.02.09 12:03:08

Sei mir nicht böse, aber ich gehe nicht drauf ein.

Aus welchen Gründen letztlich der Kurs fällt bleibt interpretation.

Entscheident ist für mich nur, OB ich recht habe mit dem Kursverlauf.
Für alles andere rechtfertige ich mich nicht.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.866 von sonnentraum am 24.02.09 12:10:21

letztes jahr hat solarworld seine vorläufigen zahlen am 13.02.2008 präsentiert, der geschäftsbericht kam am 16. märz. 31 Tge dieses jahr ist es genauso.

solon letztes jahr das gleiche. heute liegen bei solon zwischen vorläufigen zahlen und geschäftsbericht 37 tage.

hat solarworld deiner meinugn nach auch etwas zu vertuschen?
euch kritikern mangeld es einfach an objektivität, sorry

nur meine Meinung.

s.

[sabotsy]

wenn ich mir den dax ansehe, in 14 tagen von 4650 auf 3850, frage ich mich ob ein stand von 2000 nicht noch viel zu hoch gegriffen ist.
wenn das so weiter geht haben wir die 2000 exakt am 27.03.2009 erreicht (ungefähr 12.43 Uhr).

ich vermute dann wird unsere volkswirtschaft andere probleme haben als der kurs von solon.

s.

[cwmoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.980 von sabotsy am 24.02.09 12:23:26

Ich rechne aber erst einmal mit einer, langsam überfälligen, technischen Erholung. Irgendwann kommen immer die Schnäppchenjäger aus ihren Löchern und steigen billig ein und verkaufen dann 10 Tage später mit Gewinn. Ich denke diese Erholung sollte uns kurzfristig bevor stehen.

[Magictrader]

der Markt fällt seit über einem Jahr, es gibt immer Pausen. Dax 2000? Zeigt mir wie extrem der Pessimismus der Leute ist. Nicht auszuschließen, aber unwahrscheinlich der Dax auf 2000 in diesem Jahr.
Solon stände dann auf 3 Euro denke ich!

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.641.156 von cwmoss am 24.02.09 12:42:34

in der theorie gebe ich dir recht, nur leider hat diese krise schon so viele gewohnheiten über bord geworfen.
das problem ist einfach, das banken und versicherungen den handel eingestellt haben, selbst wenn die händler wollen und von oben verordnet nicht dürfen, wer soll für die gegenreaktion sorgen?

überleg dir mal der dax hat in 10 handelstagen 20% verloren und die charttechniker sind sich fast alle einig, das es mit unterschreiten der 4000er marke erst richtig losgeht (nach unten), wie wird die panik wenn eine unterstützung nach der anderen reißt?

wir sind in einer situation wo sich die katze in den schwanz beißt,
momentan mache ich mir keine illusionen mehr, da teile ich ganz die einschätzung von sonnentraum. ich versuche nur für mich eine realistische bewertung zu finden wie solon aufgestellt ist,[/b]falls[/b] es wieder irgendwann aufwärts gehen sollte.

s.

[sabotsy]

godemode hat gerade das möglich kursziel von solarworld bei 1,63 -2,19 auf lange sicht für möglich erklärt.

na dann gute nacht, ich gehe jetzt lieber auf den fasching.

bis später s.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.371 von sabotsy am 24.02.09 11:21:11

Tagelang mußte ich mir von dir anhören, daß der umsatz nicht zählt, und jetzt druckst du in fett rot, Umsatz um lächerliche 2,7238 % unter den analystenschätzungen.

bisher zählte nur der gewinn, und das sie hier um 1,66 % über den analystenschätzungen lagen läßt du einfach unter den tisch fallen, ist mir aber lieber als andersherum.

Punkt 2: andere firmen springen im kurs nach oben wenn der Staat anteile übernimmt und dafür tausende von arbeitsplätzen abgebaut werden, zb citygroup. das die bank faktisch pleite ist interessiert nicht und hier rechnest du es als katastrophe an, wenn kostensenkungsmaßnahmen rechtzeitig ergriffen werden. kommt immer darauf an wie man die information an den mann bringen will?

nicht war? und da du mit deinen prognosen für das abgelaufene jahr völlig daneben lagst, mußt du natürlich irgendetwas anderes finden, und wieder einseitig darstellen.

dir fehlt es an der nötigen objektivität. da unterstütze ich eher die aussage von sonnentraum, solon geht runter weil alles runter geht.



Wieso fehlt mir die Objektivität ?

Steht der Kurs bei 25 € oder bei 8 € ???

Warum liegen meine Prognosen daneben ?
Ich habe bezüglich der Geschäfterwartung gar keine gemcht !!

SOLON hat ein *BIG Problem* und die "Wahrheit" kommt Scheibchenweise an ' s Licht.

Und wenn Du wolltest, und Dich nicht ständig selbst belügen würdest,
könntest Du zwischen den Zeilen lesen.
Für Dich hatte ich es "rot" unterstrichen !

Nicht böse sein - man muss sich auch mal eingestehen, dass man bei einem Investment daneben liegt.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.925 von sabotsy am 24.02.09 12:16:36

hat solarworld deiner meinugn nach auch etwas zu vertuschen?


Solarworld hat kein Cashproblem !

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.196 von codiman am 24.02.09 11:04:32

Geld von den Banken gibt es auch nicht !!!

Wo steht das? Hast Du eine Quelleangabe?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.641.761 von Brisca am 24.02.09 13:45:24

Ich kopiere es Dir nochmal rein (Man muss auch lesen können..):



- 24.02.09 10:52
ROUNDUP: Solon kippt Prognose wegen Krise - Kurzarbeit wird geprüft

BERLIN (dpa-AFX) - Die Wirtschafts- und Finanzkrise hat einen großen Schatten auf die Bilanz des Solarmodul-Herstellers Solon geworfen. Die TecDAX-Gesellschaft kippte ihre Prognose für das laufende Jahr. Vor dem Hintergrund der schwierigen konjunkturellen Lage und der 'noch nicht abschätzbaren' Entwicklung wichtiger Märkte wie den USA und Südeuropa sei die 'Visibilität' für das laufende Jahr weiter eingeschränkt, teilte das Unternehmen am Dienstag bei Vorlage der vorläufigen Zahlen für 2008 mit. Der Vorstand halte es daher für angemessen, erst im Jahresverlauf eine aktuelle Prognose für das Geschäftsjahr 2009 abzugeben. Im November noch hatte Solon als Marken für 2009 einen Umsatz von mehr als einer Milliarden Euro sowie eine EBIT-Marge von über sechs Prozent angegeben.

Nach einem schwachen vierten Quartal hat sich das Geschäft auch in den ersten Wochen des neuen Jahres nicht verbessert, wie der Vorstandsvorsitzende Thomas Krupke im Gespräch mit der Finanznachrichten-Agentur dpa-AFX andeutete. ' Unser Geschäft ist saisonal und das erste Quartal traditionell das Schwächste', sagte der Solon-Chef. Aus seiner Sicht hat das erste Jahresviertel daher auch keine Aussagekraft für den gesamten Geschäftsverlauf. Belastend kämen in diesem Jahr die Wirtschafts- und Finanzkrise sowie der harte Winter dazu. Das habe zu Verschiebungen von Bestellungen geführt. Viele Kunden warteten etwa ab, bis der Winter vorbei sei. Die Aktie verlor nach zunächst positivem Handelsbeginn am Vormittag gut zwei Prozent an Wert und bewegte sich damit im Rahmen des schwachen TecDax .

200 ZEITARBEITER MUSSTEN SCHON GEHEN

Mit Kostensenkungsprogrammen wolle sich der Konzern auf die sich erschwerenden Rahmenbedingungen wie dem massiven Preisverfall der Kreditklemme einstellen. 'Wir machen das, was im Moment alle in Deutschland machen und überprüfen unsere Abläufe', sagte Krupke. So wolle das Unternehmen die Möglichkeit von Kurzarbeit prüfen. Als erste Reaktion hatte Solon bereits im Dezember die Verträge von rund 200 Zeitarbeitern im ganzen Konzern nicht verlängert. Zum Jahresende hatte Solon damit 886 Beschäftigte. Trotzdem äußerte sich Krupke weiter optimistisch für die Branche. Er sehe gute Chancen für weiteres Wachstumspotenzial. 'Ziel ist, dass wir auch in diesem Jahr weiter wachsen.'

(..)



"erschwerenden Rahmenbedingungen wie dem massiven Preisverfall der Kreditklemme einstellen"

Ist der entscheidene Satz !



* Würde es keine Probleme geben, würde es auch keine Kurzarbeit geben !
* brauchte man auch nicht die Prognose ausfallen lassen
* könnte man Cashflowzahlen auch schon heute und nicht erst am 02.04.2009 bringen
* am 02.04. ist das erste Quartal/09 schon gelaufen !!!
* das erste Quartal ist traditionell schwach ! Aber das letzte war es auch !
* Würdest Du Geld Solon leihen ?
* Warum kaufst Du keine Anleihen von Solon ?
* Warum erwähnt man eine Kreditklemme, wenn man keine hat ?
* Warum weist man nicht daraufhin, dass man die Kosten im Griff hat ?
* Warum baut man ein neues Werk, und will Kurzarbeit machen ?
* Warum kassiert man die Prognose ganz, und senkt sie nicht ???
* Warum steigen nicht die Schnäppchenjäger ein ?
* Warum kauft der Vorstand nicht Aktien ?

[codiman]

Ach ja, das sehe ich ja erst jetzt ! Das Workingkapital ist auch auf 339 Mio. € gewachsen !

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.728 von codiman am 24.02.09 15:35:39

Auch wenn es mit dem Umsatz gewachsen ist, benötigt man dazu Liquidität !!!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.728 von codiman am 24.02.09 15:35:39

Ach ja, das sehe ich ja erst jetzt ! Das Workingkapital ist auch auf 339 Mio. € gewachsen !

Wo steht das mit dem Working Capital???

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.683 von codiman am 24.02.09 15:31:45

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.381 von gagaga am 24.02.09 16:39:06

Key Financials SOLON Group
based on 2008 preliminary numbers
€ million 2007 2008 Change
Sales 503.1 815 +62%
EBIT 35.2 60 +70%
Net result 21.3 32 +50%
• SOLON again one of the fastest growing solar companies in Germany
• EBIT margin at 7.4%
• Net margin at 3.9%


Balance Sheet and Liquidity
based on 2008 preliminary numbers
€ million 2007 2008
Working capital 221.4 339
% of prior 12 months revenues 44% 42%
Net debt/EBITDA 2.65 5.05
• Higher inventories due to lower than expected sales in Q IV
• Spanish projects completed in 08 not entirely cashed in by year-end
• Approx. €60 million free cash credit facilities as of year-end
• Working capital management remains major topic

Outlook 2009
• Limited visibility in major PV markets (U.S., Southern Europe)
• Strong winter hindering new installations in Germany
• Module and system prices continue to vary strongly;
current SOLON orders imply 10% decline over 2008
• Production output currently planned at 280 MWp
• Order book currently at appr. 140 Mwp


Quelle: Solon Finanzberichte http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/finanzpublikat…

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.683 von codiman am 24.02.09 15:31:45

Lieber Codiman,

ich kann doch niemand böse sein der mein bestes will, und ich kann mir sehr wohl eingestehen daß mlp der größte meiner mißgriffe war (bin aber schon lange wieder draußen).

Die zahlen sind nicht so schlecht wie du sie darstellst. wenn selbst du analysten sie durchweg als neutral einstufen sagt das schon einiges.
zweitens hast du wieder die zahlen gelesen und den text weggelassen. 60 mio an liquidität sowie Kreditlinien und vor allem die in 08 fertiggestellten projekte sind noch nicht ganz bezahlt. wir dürften uns einig sein das da noch einiges reinkommt. damit dürfte das mit der liquidität geklärt sein.

solon hat nirgends geschrieben, das sie ein neues werk bauen. die, die jetzt fertig gestellt wurden, war Baubeginn 2007. ist es deiner Meinung nach besser ruinen sehen zu lassen?

Das mit der Kreditklemme und kosten in Begriff kommen stand alles in den Kommentaren, in der Origalmeldung von Solon steht davon nichts drin, bitte:

SOLON SE steigert Umsatz auf über 800 Millionen Euro

Berlin, 24. Februar 2009 - Die Berliner SOLON SE (ISIN DE0007471195) legt heute vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2008 vor. Danach gehörte das Unternehmen im zurückliegenden Jahr erneut zu den am stärksten wachsenden Solarunternehmen in Deutschland. SOLON steigerte die Produktionsmenge gegenüber dem Vorjahr um 49 % auf 176 MWp (2007: 118 MWp). Der Konzernumsatz stieg um 62 % auf 815 Mio. Euro (Vorjahr: 503,1 Mio. Euro). Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) betrug 60 Mio. Euro, eine Steigerung um 70 % gegenüber dem Vorjahr (2007: 35,2 Mio. Euro).
Das Konzernergebnis nach Minderheiten betrug 32 Mio. Euro, eine Steigerung von 50 % (2007: 21,3 Mio. Euro). Das Ergebnis pro Aktie verbesserte sich auf 2,55 Euro (2007: 2,07 Euro).
Aktuell verfügt der SOLON-Konzern über fünf Produktionsstandorte in Deutschland, Österreich, Italien und USA, deren Produktionskapazität im abgelaufenen Jahr auf insgesamt 450 MWp erweitert wurde. Der stärkste Ausbau fand an den Standorten Greifswald und Carmignano/ Italien statt. Die Zahl der Mitarbeiter an allen Standorten erhöhte sich im Jahresverlauf auf 886.
Aus Sicht des Unternehmens bietet sich für das Jahr 2009 und die folgenden Geschäftsjahre das Potenzial für weiteres Wachstum. Vor dem Hintergrund der schwierigen konjunkturellen Lage und der noch nicht verlässlich abschätzbaren Entwicklung wichtiger Märkte (USA, Südeuropa) ist die Visibilität für das laufende Jahr jedoch weiter eingeschränkt. Daher hält es der Vorstand für angemessen, erst im Jahresverlauf eine aktuelle Prognose für das Geschäftsjahr 2009 abzugeben.
Der vollständige Geschäftsbericht 2008 der SOLON SE wird am 2. April 2009 veröffentlicht und steht dann auf der Internetseite des Unternehmens (www.solon.com) zum Download zur Verfügung.

Zur SOLON SE:
Die SOLON SE ist einer der größten europäischen Solarmodulproduzenten und ein führender Anbieter von Photovoltaiksystemen für solare Großkraftwerke. Die SOLON-Gruppe ist mit Tochterunternehmen in Deutschland, Österreich, Italien, der Schweiz und den USA vertreten und beschäftigt weltweit über 900 Mitarbeiter. Das Kerngeschäft von SOLON ist die Herstellung von Solarmodulen unterschiedlicher Leistungsklassen und von Photovoltaik-Komplettsystemen für den Bau von Solarkraftwerken sowie die Errichtung schlüsselfertiger Solarkraftwerke weltweit.

Und das solon keine Prognose abgibt liegt einfach an seinem übervorsichtigen vorstand, der in den ersten zwei börsenjahren einmal seine prognose verfehlt hat und deswegen so zerissen wurde, daß ihm das auf keinen fall mehr passieren will.

ich denke du übertreibst weiterhin zu sehr.

sorry nur meine meinung.

s.


P.S Das mit den Insidergeschäften hatten wir schon.

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.672 von sabotsy am 24.02.09 17:06:26

wir können immer wieder neue Zahlen hier schreiben, Solon wird wie auch andere Solarfirmen eine schwierige Zeit haben in disem Jahr. 2010 dürfte dann wieder gut laufen.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.644.077 von sabotsy am 24.02.09 17:52:18

ganz hatte ich vergessen das dir auch entgangen ist, dass 50% des output schon geordert ist.

Ne Firma die untergeht sieht anders aus (schau mal bei der Hypo rein :laugh

gruß s.

[reaaalist]

Hi Solon-Aktionäre,
Wer kauft denn da um halb 6 noch so viel Aktien? Bei dem Kursverlauf sehr mutig!
Ist sicher ein "Idiot"
Gruß

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.644.325 von reaaalist am 24.02.09 18:21:22

bestimmt und auf gar keinen fall schnäppchenjäger

s.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.644.480 von sabotsy am 24.02.09 18:39:02

Denke ich auch nicht, entweder einer der vom Fasching etwas benebelt ist oder ein "Analyst" von der UBS!
Oder ein ganz Pfiffiger der auf einen steigenden Kurs hofft.
Auf alle Fälle ist diese Aktion mit Aufmerksamkeit zu betrachten, man erinnere sich (plus 20%). Diese Sache ist auch noch nicht geklärt.
Ansonsten würde ich sagen: Zahlen im Rahmen der Erwartungen
Gruß

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.644.077 von sabotsy am 24.02.09 17:52:18

Ich bin oft "ge-Nutz-t", dass ich vorsichtig geworden bin.
Du hast recht mit deiner Behauptung, dass die Zahlen garnicht so schlecht sind !
Schließlich ist ja in 2008 ein Gewinn erzielt worden !
Trotzdem bleibe ich vorsichtig.
Der Vorstand muss ja immer positive Aussagen tätigen, sonst verscheucht er ja alle Investoren.

Allerdings sieht der Kursverlauf der letzten Tage "grausam" aus:

[codiman]

@gagaga

http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/finanzpublikat…


Präsentation zu den Vorläufigen Ergebnissen Seite 4:

Balance Sheet and Liquidity

€ million

Working capital 221.4 €(2007) 339 €(2008)

• Higher inventories due to lower than expected sales in Q IV
• Spanish projects completed in 08 not entirely cashed in by year-end
• Approx. €60 million free cash credit facilities as of year-end
• Working capital management remains major topic

[sabotsy]

so nachdem wir nun die vorläufigen Zahlen haben wird gibt es ja wahrscheinlich erstmal eine Nachrichten freie Zeit. Also habe ich mir gedacht ich poste Mal eine Meldung die ich schon vor zwei Tagen gefunden habe. Zumindest Kleingeld wird Solon nun auch schon im neuen Jahr verdienen.

Solaranlage auf Bunker in Wustweiler in Betrieb genommen

Umweltminister Stefan Mörsdorf und der Geschäftsführer von SOLON Investments, Dr. Benedikt Ortmann, haben am Mittwoch, den 18. Februar in Wustweiler eine Photovoltaikanlage in Betrieb genommen, die für das Saarland in doppelter Hinsicht Pilotcharakter hat: Zum einen wird zum ersten Mal eine ehemalige Bunkeranlage als Standort für Solarmodule genutzt; zum anderen kommen erstmals zweiachsig nachgeführte Solarmodule vom Typ SOLON Mover zum Einsatz.

„Das Ziel, mit erneuerbaren Energien einen deutlichen Beitrag zum Energieverbrauch zu leisten, können wir nur erreichen, wenn wir alle Optionen nutzen. Dass wir hierbei auch unkonventionelle Wege gehen, zeigt die Anlage, die wir heute einweihen“, so Minister Mörsdorf.

„Das Saarland braucht sich bei der Erzeugung von Solarstrom schon heute nicht zu verstecken“, unterstreicht der Minister. „Laut Photon Netzbetreiberstatistik wurden im Saarland 2007 16,2 kW/km² Strom mittels Photovoltaik erzeugt. Damit liegen wir deutlich über dem Bundesdurchschnitt und belegen unter den deutschen Bundesländern bereits den dritten Rang – nur Baden-Württemberg und Bayern erzeugten pro km² mehr Solarstrom als das Saarland. Um diesen Vorsprung bei der Nutzung der Solarenergie im Bundesvergleich weiter auszubauen, werden aber auch großflächige Anlagen wie z.B. die derzeit in Kleinblittersdorf geplante eine wichtige Rolle spielen.“

Minister Mörsdorf dankte dem SaarForst Landesbetrieb, der das Projekt in intensiver Kooperation mit der Solon AG vorbereitet und umgesetzt hat. „Die Einweihung ist zugleich der Startpunkt für weitere Fotovoltaik-Projekte, beispielsweise zwei weiteren Bunkeranlagen, die sich im Besitz des SaarForstes befinden“, so der Umweltminister.

Die Anlage in Wustweiler ist auch ein Pilotprojekt, weil erstmals zweiachsig nachgeführte Solarmodule vom Typ SOLON Mover auf einem Dach installiert wurden. Die Rentabilität der Anlage ist dadurch gesichert, dass der Energieversorger Energis die Bunker als Gebäude und die Anlagen darauf als Dachanlagen qualifiziert hat.

„Der SOLON Mover erreicht dank seiner zweiachsigen Nachführung und einer dadurch lückenlos gewährleisteten Optimalposition zur Sonne eine Steigerung der Stromproduktion von bis zu 40% verglichen mit herkömmlichen Anlagen. Insgesamt wurden hier 13 Mover mit einer Leistung von jeweils 9,3 kWp auf 13 Bunkern errichtet, also eine Gesamtleistung von etwa 120 kWp, was einer jährlichen Einspeisung von ca. 140 MWh entspricht. Hiermit können etwa 40 Haushalte mit Strom versorgt werden“, so Dr. Ortmann.

Hintergrund:
SOLON ist eines der führenden Unternehmen in der Erneuerbaren Energienbranche und legt bei der Auswahl der Standorte für seine Anlagen ebenso großen Wert auf Umweltverträglichkeit wie in der Produktion seiner Komponenten. Daher werden Konversionsflächen generell bevorzugt. Bei der Anlage in Wustweiler ließ sich dieses Anliegen vorbildlich umsetzen, denn hier handelt es sich um ein zu Beginn der 90er Jahre aufgegebenes Munitionsdepot der US-Streitkräfte. Ein Relikt des kalten Krieges, das sich aufgrund seiner Massivität gar nicht vollständig zurückbauen lässt.

Quelle: europaticker

Darüber wie groß die Anlage in Kleinbittersdorf werden soll, und ob Solon die auch baut, habe ich leider noch nichts gefunden.

s.

P.S. Die werden jetzt auch bezahlen müssen

[codiman]

Erneuerbare Überkapazitäten: Solarbranche steht weltweit vor Auslese

Solarunternehmen weltweit droht ein ähnlicher Absturz wie der Internetbranche Anfang 2000. "Viele werden die anstehende Auslese nicht überleben - oder in Fusionen getrieben", prophezeit ein Manager eines großen Branchenvertreters.


Auch bei der auf erneuerbare Energien spezialisierten Investmentgesellschaft Good Energies heißt es: "Wir erwarten, dass einige Spieler aus dem Markt gehen werden." Hinter Good Energies, die rund 28 Prozent am Anbieter Q-Cells hält, steckt die Familie Brenninkmeijer, der auch die Textilhandelskette C&A gehört.

Die Preise für Solarzellen- und -module fallen rapide, weil in den vergangenen Jahren weltweit massiv Produktionskapazitäten aufgebaut worden sind. Solarzellenhersteller beginnen bereits, ihre Jahresprognosen zu senken, am Dienstag etwa Q-Cells , Ersol und Solon .

Lange galt die Solarbranche als Garant für Zuwachsraten. Staatliche Einspeisvergütungen, allen voran in Deutschland, kurbelten die Nachfrage an und sorgten für Unternehmensgründungen. Mit Q-Cells ist in Deutschland der größte Solarzellenhersteller der Welt beheimatet. Die Unternehmen konnten aufgrund der hohen Nachfrage und des knappen Rohstoffs Silizium die Preise diktieren. Heute gibt es ein Überangebot an Solarfabriken - Silizium wird günstiger. Gleichzeitig wächst wegen der Wirtschaftskrise die Nachfrage nach Solaranlagen kaum noch, was den Preisverfall beschleunigt, den Druck auf die Gewinnmargen erhöht und den Kapitalbedarf der Unternehmen steigen lässt.

"Es war klar, dass es irgendwann eine Konsolidierung der Branche geben muss", sagte UBS-Analyst Patrick Hummel. "Die Finanzkrise beschleunigt diesen notwendigen Prozess." Hummel sieht keinen Grund, warum es weltweit über 150 Hersteller geben müsse.





Solarzellen sind Massenprodukte, nur wenige Produzenten können sich technologisch absetzen. Wie in der Chipindustrie wird nur überleben, wer über große Fertigungskapazitäten Kostenvorteile erzielen kann. Die aktuellen Prognosen führender Solarzellenhersteller in Deutschland spiegeln den zunehmenden Druck auf die Branche wider. Sowohl Q-Cells als auch Ersol und Solon konnten 2008 zwar noch mit Zuwächsen bei Gewinn und Umsatz abschließen, kappten aber ihre Erwartungen für das laufende Jahr. Die Nummer eins Q-Cells erwartet nun nur noch Erlöse zwischen 1,7 und 2,1 Mrd. Euro, bereits im Dezember hatte der Konzern die Umsatzerwartung auf 1,75 bis 2,25 Mrd. Euro gesenkt. Und während der zu Bosch gehörende Solarzellenhersteller Ersol eine vorübergehende Abschwächung der Wachstumsdynamik prognostizierte, wagte Solon vorerst keinen Ausblick. Solon prüft derzeit sogar die Einführung von Kurzarbeit.



Neben einem erhöhten Risiko von Pleiten dürfte die Branche schon bald zu Zusammenschlüssen gezwungen sein, sagten Branchenkenner. Am Dienstag etwa ließen Spekulationen, wonach Q-Cells mit dem norwegischen Konkurrenten Renewable Energy Corp. (REC) fusionieren könnte, den Kurs von Q-Cells nach oben schießen, nachdem der Wert des Papiers zuvor wegen des gesenkten Ausblicks gefallen war. Allerdings wies REC das Gerücht zurück. REC ist der zweitgrößte Zulieferer von Q-Cells, außerdem ist Q-Cells bereits mit rund 17 Prozent an REC beteiligt.

Die Erosion der Branche ändert nichts an dem langfristigen Potenzial von Solarenergie - ganz im Gegenteil. Solarstrom kann nur wettbewerbsfähig werden, wenn er günstiger zu produzieren ist als heute. Dies ist nur möglich, wenn die Preise für Solaranlagen fallen oder es technologische Fortschritte gibt. Damit sind zwar die Zeiten üppiger Gewinnmargen der Solarzellenhersteller von bis zu 30 Prozent vorbei, aber der Ausbau der Sonnenenergie ließe sich weltweit beschleunigen.


Von Mark Krümpel (Hamburg)

[Magictrader]

Morgen! Habe ich ja schon vor paar Tagen angedeutet, die Konkurrenz ist groß. Dennoch sind die Zahlen nicht so schlecht, wie von einigen hier erwartet, zu Kursen über 10 führen sie aber in dem Umfeld auch nicht.
Die kurzfristig verfügbare Liquidität (WoCa) ist gestiegen, eigentlich eine leicht positive Entwicklung.
Aber: Auftragseingänge habe eine Indikation mit -10% gegenüber 2008, man plant dennoch 280 MWp zu erreichen (176 MWp im Vorjahr), die Hälfte ist schon sicher. Die Produktionmenge soll also tatsächlich steigen, ich denke man wird trotzdem kaum mehr verdienen, aufgrund des Preisverfalls. Nach einer Pleite sieht das für mich bisher gelesene jedoch nicht aus.

Würde mich diesen Analsysten hier anschließen:



SOLON "hold"

24.02.2009
equinet AG

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Sebastian Growe, Analyst der equinet AG, stuft die Aktie von SOLON (ISIN DE0007471195 / WKN 747119) unverändert mit "hold" ein und bestätigt das Kursziel von 10,00 EUR.

Insgesamt seien die vorläufigen Zahlen besser als erwartet ausgefallen. Dies gelte insbesondere für das operative Ergebnis.

Trotz der attraktiven Bewertung der Aktie bleibe man aber vorsichtig gestimmt. Großprojekte seien von Finanzierungsproblemen betroffen, was mit entsprechendem Preisdruck für Downstream-Produzenten einhergehe.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der equinet AG die Aktie von SOLON weiterhin zu halten. (Analyse vom 24.02.09) (24.02.2009/ac/a/t)

[Magictrader]

Nachtag: schon April 2008 schrieb die LBBW, das WorkingCapital wäre sehr bedeutend für die Solon AG, viele Anleger hätten Angst bzgl. der Entwicklung dieser Kennzahl.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.646.100 von sabotsy am 24.02.09 21:53:23

guten morgen,
inzwischen habe ich wenigstens schon gefunden, daß es sich bei der großflächigen Anlage um 4 MWp auf 21 ha handelt. Ob sie gebaut wird und wer sie baut suche ich noch.

s.

[Magictrader]

sorry, etwas unglücklich vorhin ausgedrückt: WorkingCapital ist gestiegen, aber im Verhältnis zum Umsatz gefallen, das ist erfreulich, sollte jedoch weiter reduziert werden. 42% ist noch immer nicht wenig, Ziel sollten 30% sein denke ich.
Ich erwarte ein schwaches Ergebnis zum 1 Quartal 09, die Solon schreibt sogar rein, daß der Winter Installationen ausbremst, Doch wichtig hierbei ist: die Umsätze verschieben sich nur, sind keine Auftragsverluste! Also neutral zu werten.
Was mich irritiert: aktuell hat man 60 million free cash credit facilities, im November 08 waren es noch 150 Millionen free credit facilities. Liegt hier ein klarer Unterschied zwischen diesen Kreditlinien oder wie muß ich das betrachten? Sind die einen kurzfristig (Kontokorrent)und die anderen allgemein bzw. als langfristige Kreditlinie gemeint bzw. ausgelegt? In der Kreditkrise würden mich schon die zugesagt Kreditlinien sehr interessieren, wenn eine kranke Bank abspringt wird es eng für viele Unternehmen.

[Magictrader]

Die Bürger versuchen weiterhin den Bürgersolarpark Kleinblittersdorf zu verhindern, Bau noch scheinbar nicht begonnen, es wird in diesen Tagen über den Bauantrag entschieden. Auftraggeber ist Ökostrom Saar GmbH.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.647.345 von Magictrader am 25.02.09 08:47:15

• Spanish projects completed in 08 not entirely cashed in by year-end

Du musst einfach alles lesen. wörtlich übersetzt:

Die in 2008 in Spanien fertiggestellten Projekte sind zum Jahresende nocht vollständig bezahlt.

Das bedeutet alle Leistungen und Kosten erbracht, wir warten nur noch auf das Geld. Da die spanischen Großprojekte sicher nicht billig waren, steht sicherlich noch ein große Summe aus, selbst wenn der Restbetrag nur 10% des Gesamtvolumens wären.

Also das Geld dürfte dieses Jahr locker reichen.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.647.525 von sabotsy am 25.02.09 09:14:01

oooh, schon wieder ein kleiner Fehler,

natürlich soll das heißen:

... noch nicht vollständig bezahlt

[Magictrader]

Kann mir das einer mit den Kreditlinien noch mal eräutern? Sind hier ganz klar unterschiedliche gemeint?
Danke sabotsy, auch ich denke 2009 wird Solon ganz sicher überleben, wie es bis 2012 aussieht, ist in einer Rezession kaum zu überschauen. Man hat aber seine Absatzmärkte inzwischen deutlich ausgeweitet, evtl. kommt auch einiges aus dem Ausland dazu an Umsätzen, was vor allem Spanien ausgleichen kann.

[deluxxe]

Was ist denn hier los ??

Intraday schon wieder fast einen Euro verloren (8,60 - 7,72), und das bei einem Gesamtmarkt, der sich gerade erholt.

Solon ist damit heute der einzigste Solarwert, der im Alltimelow steht.

Es gab doch tatsächlich Zeiten, da stande Solon nominell höher als Roth&Rau. Und jetzt ?

Jetzt will Solon Conergy einholen....

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.647.525 von sabotsy am 25.02.09 09:14:01

Deine Meinung in allen Ehren.

Scheinbar sieht das der Markt anders.

[deluxxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.130 von deluxxe am 25.02.09 10:36:40

Vielleicht sollte Solon mehr Geschäfte im Subventionsparadies Deutschland machen,

denn das bezahlen wir ja hier in unserer Stromrechnung mit.
Schließlich wurde ja auch der gepanzerte Maybach von Frank Asbeck damit finanziert...

Fazit: In Spanien ist der Strom noch zu billig,

das Geschäft knallhart und die Margen zu niedrig.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.130 von deluxxe am 25.02.09 10:36:40

Tja, ich hoffe am 2.4. sind wir schlauer.
Was mich effektiv gestört hat ist, wenn ich das richtig im Kopf habe, eine Produktionsplanung von 280 MW in 2009 bei Kapazitäten von 480 MW. Richtig?
Wenn das so stimmt, eine Minderauslastung von 41,7%. Sollte das so sein, kann ich mir kaum vorstellen, dass sie Gewinne machen, da die "Stillstandskosten" doch signifikant sein sollten.
Ausserdem, wie gesagt, mir fehlt die Cashflow Rechnung dringend. Es heisst hier "60m free cash credit facilities". Ja, ist nun auch noch normaler Bargeldbestand da, oder nur noch diese Kreditlinie?
Angesichts des Kursverfalls hoffe ich mal nicht, dass die tatsächlich eine Harakiri-360mEUR Finanzierung durchziehen, um das Siliziumwerk zu bauen. Aber das dürfte doch einfach mal nicht drin sein.
Prinzipiell jedenfalls ist die Kursentwicklung nicht gerade eine vertrauenserweckende Indikation.

MfG.
s.

[Haifisch08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.130 von deluxxe am 25.02.09 10:36:40

Ich glaube nicht, daß Solon Conergy einholen wird.
Charttechnisch sieht es jetzt aber zunächst einmal sehr düster aus. Solon wird erst unterhalb von 5.50€ wieder richtig interessant!
Denkt an meine Worte.

Haifisch08

[sonnentraum]

Marktkapitalisierung in Mio. 103,25
Streubesitz % 63,90
Anzahl Aktien in Mio. 12,53
Cashflow/Aktie -6,33
Buchwert/Aktie 30,90
60 Tage Vola 88,64
KBV
0,27


http://www.finanzen.net/aktien/SOLON-Aktie@pkZeit_0

Zum Vergleich

Marktkapitalisierung in Mio. 1.449,01
Streubesitz % 63,10
Anzahl Aktien in Mio. 111,72
Cashflow/Aktie 1,96
Buchwert/Aktie 7,27
60 Tage Vola 75,02
KBV
1,78

http://www.finanzen.net/aktien/SolarWorld-Aktie@pkZeit_0


Außerdem:

http://aktien.onvista.de/kennzahlen/fundamental_vergleich.ht…

Finde leider nicht raus, wie aktuell der angegebene CashFlow von Finanzen.net ist.

Vermute mal, er bezieht sich auf 2008. Und wenn das stimmt, dürfte für 2009 nichts gutes zu erwarten sein, zumal der Verschuldungsgrad von Solon ziemlich hoch ist.
Für mich bedeutet das, dass Solon extrem abhängig von einer intakten Kreditlinie sein dürfte. Und ein Kurswert mit 20 € unter dem Buchwert je Aktie dürfte bei den Banken derzeit kaum von Vorteil sein.

Nebenbei kann man sich mal die Ratings anschauen und im Branchenvergleich auswerten.

QCells ist keine Überraschung, da heute wohl erstmal kräftig Gewinnmitnahmen stattfinden nach dem gestrigen Tag.

SW hat Nachholbedarf und das selbst Conergy heute steigt würde mir doch zu denken geben.

Solon fällt am einem grünen Tag.

Ich schließe ja nicht aus, dass es nochmal zu einem Sprung richtung 10 gehen könnte. Die 7 wird trotzdem fallen, genau wie die 6.


@Haifisch08
Sehe ich auch so, aber um wieder interessant zu werden, MUSS Solon eine Prognose abgeben und sie auch erfüllen und zwar eine ziemlich gute.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.286 von stupidgame am 25.02.09 10:53:01

die rechnung ist ganz einfach und kann ich aus meinem Betrieb übertragen

Meine Maschinen haben einen Produktionskapazität von x/h.
wir arbeiten am Tag 8h, daraus erfolgt eine Produktionsleistung von 8x/tag.
Die Maschinen könnten aber theoretisch im 3 Schicht Betrieb laufen und 24x/Tag erzeugen. Tun sie aber nicht.

Pm letzten jahr hatte solon eine Produktionskapazität von 250 mwp aber nur 178 mwp verkauft und trotzdem Gewinn gemacht.

Wenn du für die neuen Werke nur mitarbeiter für eine schicht bisher eingestellt hast, fallen nur wenig Kosten an. Ist das Werk aber schon im dreischichtbetrieb gefahren und du mußt entlassen und einen Haufen Abfindungen zahlen wird es teuer.

s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.532 von sabotsy am 25.02.09 11:24:50

Aha, bin kein "Praktiker". das heisst, schlimmer ist es, wenn man einmal unter Vollast war und dann reduzieren muss.
Ein gewisser Anteil an Fixkosten wird doch aber sein.
Ausserdem, wie sieht es den aus mit Abschreibungen? Ab wann muss man denn damit anfangen. Die Investitionsgüter müssen doch abgeschrieben werden.
Allerdings der Punkt betrifft dann wieder eher die G&V, die für mich nicht so relevant ist. Abschreibung ist ja nicht cashwirksam.

MfG.
s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.998 von stupidgame am 25.02.09 12:17:31

ich gehe mal davon aus das die internationale Rechnungslegung so funktioniert wie bei uns Kleinen auch.
Solange ich Geld verdiene und Steuern bezahle wirkt sich die Abschreibung steuermindernd aus. Das heißt habe ich viel Geld verdient und wenig Abschreibung, habe ich eine hohe Steuerquote. sinkt mein Verdienst und steigen meine Abschreibungen sinkt die Steuerlast.
problematisch wird es wenn kein Geld verdient und keine Steuern bezahlt werden. Ein gewisser Fixkostenanteil bleibt natürlich auch (ist logisch, Fixkosten verteilen sich auf den Umsatz. Fällt der Umsatz steigen die Fixkosten natürlich pro Produktionseinheit in unserem Fall pro Modul).

s.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.649.856 von sabotsy am 25.02.09 14:00:11

@ Sabotsy

Es ist keine 15 Tage her, dass ich das geschrieben habe und wie es scheint habe ich (leider) recht.

#59 von codiman 10.02.09 23:48:47 Beitrag Nr.: 36.554.099
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.553.153 von sabotsy am 10.02.09 21:18:35
--------------------------------------------------------------------------------
Lieber Codiman,

Den Beitrag auf den sich meine jetzige antwort bezieht findest du auf Seite 2. Ich hatte es die ganze noch im Hinterkopf dazu Stellung zu nehmen, war aber dauernd mit anderen Dingen beschäftigt. Dort schreibst du:

Eigenkapitalquote: rückläufig
Hohe Forderungen: 215 Mio €
Liquide Mittel: 42 Mio € (149 Mio. €)
Kurzfristige Schulden 216 Mio. € (162 Mio. €)
davon Kreditinstitute 78 Mio. € ( 35 Mio. €)


Dazu folgende Zahlenreihe:

2005 2006 2007 03/08 06/08 09/08

Eigenkapital € 77,3 116,1 363,1 366,8 378,2 387,2

Eigenkapitalquote % 42,6 35,5 47,6 47,6 44,9 44,5


Alle Zahlen entnommen den Geschäftsberichten der Solon AG. ich sehe weder ein signifikantes schmelzen der Eigenkapitalquote, eher Schwankungen innerhalb der Toleranzschwelle, noch sehe ich das Geld verbrannt wird.

Gruß s.

Gruß s.


Lieber sabotsy,

halten wir es so:

Wenn Solon am 01.03.2009 über 14 € steht, ist die Wiese grün ..
steht Solon bei < 8,00 € haben sie ein Problem.

[Goldsektor]

Kann hier noch mal jemand nen vernünftigen Chart mit Analyse reinstellen?

Wo kann der Boden sein?
Wie ist der Buchwert von Solon?

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.650.016 von Goldsektor am 25.02.09 14:20:12

es ist doch wirklich langsam ungblaublich wie Solon weiter nach unten geprügelt wird. Warum? 2008 prima Zahlen vorgelegt?

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.649.856 von sabotsy am 25.02.09 14:00:11

also ich verstehe nicht, warum hier im Thread bei Solon noch über Eigenkapitalquote etc. diskutiert wird. Solon bewegt sich in richtung Penny Stock und ich habe dafür keine Erklärung.

[BULLE2004]

Mit einer MK unter 100 Mio. EUR hat man meiner Meinung nichts im TEC verloren. Ich sehr für SOLON und SINGULUS schwarz.
Ich glaube nicht, dass der Aktionkurs kurzfristig oder technisch sich wieder fängt.

[Sonnenhunger]

Solon hat auf dem Markt alleine keine Überlebenschance, aber mit wem könnten sie fusionieren. Es wird in der nächsten Zeit eine Menge Bewegung in den Solarmarkt kommen, viele Firmenwerden verschwinden, aus heutiger Sicht gehört für mich Solon dazu. Auch solarworld und Q-cells werden etwas tun müssen.

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.650.841 von Sonnenhunger am 25.02.09 15:51:37

Hallo,

stimme dir voll zu!

Den Kurs von SOLON kann nur noch eine Übernahme retten!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.650.016 von Goldsektor am 25.02.09 14:20:12

Es gibt keinen Boden.
Vielleicht bei Null.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.651.265 von Taiger am 25.02.09 16:31:09

Hallo,

stimme dir voll zu!

Den Kurs von SOLON kann nur noch eine Übernahme retten!


Zur Zeit gibt es aber keinen der übernehmen möchte.
Das wird auch noch ne Zeit so bleiben.
Deswegen haben ja die meisten Solar's Probleme mit ihrem Aktienkurs.
Solon muss sich jetzt wohl oder übel, am eigenen Schopf aus der braunen Masse (genannt: Scheixxe) herausziehen
und hoffen, dass Obama in den USA auf Solar setzt.
Und sparen, sparen, sparen.
Alles was nicht lebensnotwendig ist muss über Bord.

Gruß codiman

[reaaalist]

Hallo Aktionäre von Solon,
"Tot gesagte leben länger".
Hier scheinen einige Marktteilnehmer irgend welchen Sekten anzugehören und bereiten sich schon auf den gemeinsamen Suizid
vor, denn der drohende Weltuntergang steht bevor.
Ich hoffe sehr, daß es nicht dazu kommt. Wir wollen doch in ferner Zukunft alle in den Genuß der globalen Energiegewinnung durch die Sonne kommen. Wie soll das aber gehen wenn alle Solarfirmen den Bach runter gegangen sind.
Gruß

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.652.571 von reaaalist am 25.02.09 18:41:16

Es gehen ja nicht ALLE den Bach runter...

Nur Solon, Conergy und einige wenige andere sind derzeit ausichtsreiche Kandidaten.

Auf dem Siegertreppchen wird Solon die nächsten Jahre jedenfalls nicht stehen.

[reaaalist]

Schon wieder einer (oder immer der Gleiche) der sich zum Feierabend dick fett mit Solonaktien eingedeckt!

[cNuuuuuu]

Meines Erachtens deckt sich hier keiner ein, sondern es handelt sich hier um die Schlussauktion:


Für alle Ordereingänge ab ca. 17:30, bzw. alle Orderaufträge die explitzit nur für die Schlußauktion aufgegeben wurden, wird in der Schlußauktion der Preis ermittelt (gleichzeitig das Tagesclose im Xetra)

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.653.307 von cNuuuuuu am 25.02.09 20:01:24

Ach so, das wusste ich nicht. Danke für die Info!

[codiman]

Datum/Zeit Aktuelle Nachrichten: Sprache: Medien
19:21 Solon: Klar fallendes Kursziel 4investors.de (DE)
16:08 Solon: Analysten erwarten 2009 Verlust cleantech-aktien.de (DE)
14:39 SOLON "sell" newratings.de (DE)
14:21 Solon: Kursziel sinkt deutlich ab 4investors.de (DE)
12:37 Commerzbank senkt Ziel für Solon auf 7 Euro - 'Reduce' APA-dpa-AFX-Analyser (DE)
12:09 SOLON "sell" newratings.de (DE)
12:08 Solon: Kursziel halbiert cleantech-aktien.de (DE)
11:53 UniCredit senkt Ziel für Solon auf 7,50 Euro - 'Sell' APA-dpa-AFX-Analyser (DE)
11:00 WestLB senkt Ziel für Solon auf 7,20 Euro - 'Sell' APA-dpa-AFX-Analyser (DE)
10:20 Goldman Sachs belässt SOLON auf 'Sell' - Ziel 9,50 Euro APA-dpa-AFX-Analyser (DE)
10:16 UniCredit senkt Kursziel von Solon BörseGo (DE)
09:44 SOLON SE steigert Umsatz auf mehr als 800 Millionen Euro Solarserver (DE)
09:37 SOLON SE steigert Umsatz auf über 800 Millionen Euro solarportal24.de (DE)

[sabotsy]

Na da ist ja einiges während meiner Abwesenheit zusammengekommen, ich werde nun auch mal meinen Senf dazu geben, so eins nach dem anderen.Melde mich gleich wieder

s.

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.653.749 von codiman am 25.02.09 20:49:11

Wie lustig, dass sich die Herren ANALysten mal einig sind.

Und viel schlimmer... Codiman und ich auch...


Solarworld war auch nicht grade der Hit.
Nach fast 10% Plus wieder runter auf Null. Mir egal. Da habe ich bei 14 verkauft. Kleinvieh macht auch Mist.

Wie war der Tag bei Solon?

So,so... konstant schlecht. Na, wenigstens gab´s kein Auf und Ab.


Das mit dem "ich hab´s ja gewußt" schenke ich mir mal.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.650.311 von helii am 25.02.09 14:53:35

wie immer haben wir die zwei Fraktionen, Langzeitanleger wie Helii und reaaalist, und die Zocker entschuldigung Investorenfraktion codiman.
Um es vorwegzunehmen mein zweites SL hat es gerissen, die neu erworbenen Aktien von mir sind wieder weg, die Alten die schon eine Ewigkeit liegen und einen Erwerbswert von 0 haben werden weiter in meinem Depot bleiben.
Helii du fragst wie es kommt, also jeder hat zwei Möglichkeiten (wie immer). Entweder du glaubst den Nieten in Nadelstreifen, die wenn nicht der Konkurs für Banken abgeschafft worden wäre, nicht nur ihre eigene Firma Bankrott gesetzt hätten, sondern gleich ganze Staaten mit oder du traust einem Firmeninhaber der gute Qualitäten hat.
Den baren Unfug der hier gepostet wird, "Solon hilft nur noch eine Übernahme" kannst du getrost vergessen. Solarworld wird von niemandem Übernommen, weil der gepanzerte Frank 25% der Aktien hält und die nicht hergibt. Der gute Immo hält aber bei Solon über 35% und wird dir nicht mal eine halbe Aktie davon verkaufen, weil er ein Vollblutunternehmer ist der sein Geschäft versteht und weiß wie er seine Firma durch so ein Fahrwasser steuert. (Was die Banker nicht konnten, die haben gnadenlos anderer Leute Geld verzockt).
Da diese zu dämlich waren ordentliche Geschäfte zu führen gehen sie davon aus andere seien es auch.
Ich kann das beurteilen weil mir was ähnliches passiert ist. Wir haben groß investiert für eine neue Produktionshalle sehr viel Geld investiert, das Cash ist dahingeschmolzen, und dann hatten wir aufgrund von uns nicht verschuldeten Umständen 90% Produktionsausfall in einem kompletten Jahr. Dennoch wollte ich eine Solaranlage auf die neue Produktionshalle bauen, da die sich selbst bezahlt hätte haben wir eine Finanzierung angefragt. Wir haben der Bank Bauland im Wert der Anlage als Sicherheit angeboten und die Antwort war, die Bank will die Kompletten Immobilien und Grund und Boden der sich in unserem Besitz befindet was dem 30 fachen wert der Solaranlage entsprochen hätte als Sicherheit. Ich habe der Bank klar gemacht, daß sie mich kreuzweise kann und habe den Kreditantrag zurück gezogen und die Anlage nicht gebaut. Wir haben im nächsten Jahr 30% Gewinnrendite erzielt und die Bank kämpft jetzt ums überleben. hast du noch fragen.

Zur Kursentwicklung: da sind codiman stupidgame sonnentraum Bulle Taiger und Haifish absolute Profis, und werden wohl recht behalten. Aber nicht weil Solon schlechte Geschäfte macht, sondern weil die Börse ein Casino mit eigenen Regeln ist die sie sehr gut beherschen. Sie haben die Kursentwicklung sehr sehr gut prognositiziert, da lag ich bisher falsch. Aber wenn du zurück gehst hier im thread war ich der einzige der die Geschäftsentwicklung und Zahlen genau vorausgesagt hat, da haben mich alle ausgelacht als ich gesagt habe Solon wird seine Prognosen einhalten.
So wie der liebe codiman zwischen den zeilen das rausließt was die Investoren so gern reininterpretieren, kann ich aus der Kombination der Zahlen und des Textes die Strategie und Handschrift des Unternehmertums lesen. Als es nur darauf ankam so schnell als möglich zu wachsen, um eben im Haifischbecken Weltmarkt zu bestehen, muß man als unternehem alles Geld mitnehmen was auf Kredit zu bekommen. In Schlechten Zeiten wenn Märkte Konsolidieren, dann wird mit den neuen Strukturen gearbeitet Kunden aquiriert, arbeitsprozesse optimiert ....und Geld gespart.
Solon wird genauso sicher nicht bankrott gehen oder übernommen werden wie es morgen wieder Tag wird. Und wenn der Immo hier lesen würde hätte er einen lustigen abend, weil in solchen Phasen wo keine Neuinvestitionen gebraucht wird, denkt er sich was juckt es eine deutsche wenn sich eine Wildsau (hier die Börse) an Ihr scheuert. Und solange du hier als Optimist schreibst prügeln die Zocker die Aktie weiter runter, weil ein Sell-out ist erst dann wenn auch der letzte Optimist draußen ist.

Ich hoffe ich habe deine Frage jetzt beantwortet.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.650.651 von BULLE2004 am 25.02.09 15:32:21

TecDAX Veränderungen erwartet

25.02.2009 - 11:45:07 Uhr
National-Bank AG

Essen (aktiencheck.de AG) - Die Infineon-Aktie wird den Berechnungen der Analysten der National-Bank AG zufolge sicher aus dem DAX absteigen und künftig im TecDAX notiert sein.

Da von den derzeitigen Mitgliedern des Technologieindex jedoch kein Wert die Abstiegskriterien (ein Rang über 35) erfülle, besitze nach Erachten der Analysten Manz Automation als Wert mit der niedrigsten Marktkapitalisierung die schlechtesten Chancen auf einen Indexverbleib. Weitere Änderungen in der Indexzusammensetzung würden die Analysten dagegen nicht erwarten.

Zwar erfülle mit BB MEDTECH ein Nicht-Indexmitglied die notwendigen Aufstiegsbedingungen (nach beiden Kriterien ein Rang unter den ersten 35), da sich jedoch kein weiterer aktueller TecDAX-Wert als Absteiger anbiete, dürfte der Arbeitskreis Aktienindices der Schweizer Beteiligungsgesellschaft zunächst den Zugang zum Technologieindex verwehren. (25.02.2009/ac/a/m)

noch Fragen Bulle2004

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.653.749 von codiman am 25.02.09 20:49:11

Lieber Codiman,

SOLON verbrennt zur Zeit 8,9 Mio € Liquidität pro Monat.
Die bestehnde Liquidität (42 Mio. €) reicht vom 31.10.2008 gerechnet noch genau 4,7 Monate,
als bis Montag den 23. Februar 2009 09:30 Uhr.

Dann ist der Ofen aus.

Du findest dein Zitat hier auf Seite drei. Ich wünsche dir das bei bei deinen calls und puts nicht auch so sehr daneben liegst.

Gruß s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.654.189 von sabotsy am 25.02.09 21:39:14

Zur Kursentwicklung: da sind codiman stupidgame sonnentraum Bulle Taiger und Haifish absolute Profis,

Hallo sabotsky!

Danke, dass ich hier mit unter die Profis einsortiert werde.

Nee, mal im Ernst. So schwer ist das gar nicht. Das allgemeine Marktsentiment + das Sentiment des Sektors + die eigentlich ganz einfache Börsenerfahrung: Ein Trend läuft in aller Regel länger als man denkt und tiefer (oder höher) als man denkt.
Die Chance, exakt eine Trendwende zu erwischen ist denkbar gering. Trotzdem verbrutzeln viele Anleger genau bei dem Versuch jedes Jahr Unsummen an Geld.
Auch die Beobachtungen, wie ein bestimmter Sektor international läuft, sind in der Regel sehr hilfreich. Z.B. habe ich über einen langen Zeitraum die Potash-Aktien beobachtet. Und konnte anhand der Performance von Potash Corp., Mosaic Corp., Agrium etc. den Verlauf von K+S relativ gut bestimmen.
Wichtig finde ich generell, nicht bei einer bestimmten Aktie im eigenen Saft zu schmoren, sondern regelmäßig über den Tellerrand zu schauen. Den Vorwurf kann man hier nicht machen - allerdings bei vielen anderen Aktienthreads schon.

MfG + Gute Nacht
s.

[sonnentraum]

So wie der liebe codiman zwischen den zeilen das rausließt was die Investoren so gern reininterpretieren, kann ich aus der Kombination der Zahlen und des Textes die Strategie und Handschrift des Unternehmertums lesen

So ist es. Es bleibt letztlich alle Interpretation. WISSEN werden wir es alle in ein oder zwei Jahren.
Dennoch beurteilst Du die tatsächliche Situation in meinen Augen falsch.
Ich habe derzeit kein finanzielles interesse mehr an Solon, weder Short noch Long. Mich interessiert nur, ob ich richtig liege. Sozusagen als Übungsobjekt.


Schönes Bsp. mit der Bank. Kommt mir sehr bekannt vor. Hatte so eine ähnliche Situation, wegen eines Kredites... Meine Reaktion war die Gleiche. Ging dann aber komischerweise doch, als ich alles bei der Bank gekündigt habe und zur Konkurrenz wollte. Ein lustiges Telefonat daraufhin und ein Termin später beim Leiter, war alles in Butter.




National- Bank AG

Mag sein, dass es MOMENTAN so ist. Ist allerdings nicht in Stein gemeißelt.
Und wenn sich die Situation entwickelt wie von BULLE und mir erwartet, wird Solon ziemlich schnell Favorit für den Abstieg.

zu Codiman.
Da wir z.Z keinen Geschäftsbericht vorliegen haben, indem der CashFlow aufgeschlüsselt wird, wissen wir auch nicht, wie sich die Situation darstellt. Unbestritten bleibt allerdings, dass Solon heute noch existiert.


April ist der Wissen für das vergangene Jahr angesagt. 2009 bleibt dann weiterhin Interpretation.
Sicher sind zwei Dinge:
1.Die einen werden Geld verlieren und die Anderen gewinnen.
2.Ich gehöre nicht dazu.

[sonnentraum]

Ganz allgemein

Wegen der momentanen Marktsituation bin ich heute auch komplett raus.

Mit dem Sprung auf 14 bin ich noch schnell meine letzten SW losgeworden und habe nun glatt gestellt.

Werde erst wieder einsteigen, wenn ein neuer Trend zu erkennen ist.

Denke zwar, dass ich mit nem Put auf Dax und Tech gut fahren würde die nächsten Wochen, mir fehlt trotzdem die Traute, da ich mir letztes Jahr ziemlich ordentlich die Finger verbrannt habe.

Ich lehne mich deshalb nun zurück und schaue der Krise mal vom Rand aus zu. (Was natürlich nciht heißt, dass ich hier nicht noch etwas klugscheißen werde)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.654.336 von sabotsy am 25.02.09 22:00:26

Lieber sabotsy,


das war von mir stark überspitzt ausgedrückt, dass weist Du auch :

SOLON verbrennt zur Zeit 8,9 Mio € Liquidität pro Monat.
Die bestehnde Liquidität (42 Mio. €) reicht vom 31.10.2008 gerechnet noch genau 4,7 Monate,
als bis Montag den 23. Februar 2009 09:30 Uhr.

Dann ist der Ofen aus.


P.S.: Ich benutze weder "Call's" noch "Put's".

[Stoni_I]

Mir sind diese Kurs völlig unverständlich. Aus allen nur erdenklichen Blickwinkeln.

Aber neu Einsteigen kann man bei der enormen Unsicherheit wohl trotzdem nicht. Erst, wenn es eindeutige Stabilisierungszeichen vom US-Immobilienmarkt gibt. Vorher hört diese ganze Finanzkrise mit ihren Folgen für die Wirtschaft nicht auf. Da ist auch ein US-Konjunkturprogramm nur ein Strohfeuer.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.654.189 von sabotsy am 25.02.09 21:39:14

Solon wird genauso sicher nicht bankrott gehen oder übernommen werden wie es morgen wieder Tag wird.

Also Du beschäftigst Dich mit Solon sicher schon länger und intensiver als ich - und bist obendrein auch Unternehmer, also wohl für das Thema Liquidität sensibilisiert. Deshalb Frage:

Wie kommst Du darauf, dass Solon nicht bankrott geht?
Wie wollen sie im knochenharten Umfeld 2009 schaffen, was sie schon in den paradiesischen Q1-Q3 2008 nicht geschafft haben: einen positiven Cash Flow?

Wenn es darauf keine überzeugende Antwort gibt - und bislang habe ich noch keine vernommen - dann geht Solon praktisch unweigerlich über die Wupper.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.654.870 von gagaga am 25.02.09 23:44:28

Die Rechnung geht ganz einfach, du nimmst einen kredit in Höhe von 250 Mio (hier die Wandelschuldverschreibung) auf und führst nebenher dein operatives Geschäft. die 250 Mio gehen als (gehen wir jetzt mal davon aus die werden direkt auf dein Konto eingezahlt) cash auf das Girokonto zusammen mit den Einnahmen aus dem operativen Geschäft. Jetzt baust ein Werk in Tucson auf, welches nur Kosten verursacht aber noch kein Geld bringt.
Gleichzeitig baust du ein Werk in Berlin Adlerhorst, das ebenfalls nur Kosten verursacht und kein Geld bringt.
Die größte Investition lag auf dem neuen Werk in Italien, welches nur Kosten verursacht aber auch noch kein Geld bringt.
Zu all diesen Investitionen, baust du eine neue Firmenzentrale, was momentan auch nur Geld kostet.

Dem gegenüber ist wegen der Höhe des Investitionsvolumen natürlich das operative Geschäft gering, hohe Ausgaben aber nur Einkünfte aus den "alten" Produktionsstatten.
Tucson ist fertiggestellt, Berlin ist fertig, Italien weiß ich noch nicht, und die Firmenzentrale ist fertig.
Selbst wenn Solon nur die gleichen Umsätze macht wie bisher sparen Sie eine Menge Geld. Überflüssige Mitarbeiter in Europa werden abgebaut und das Werk auf Ein- bzw Zweischichtbetrieb umgestellt.

Dafür werden in Amerika zu wesentlicher geringeren Kosten Mitarbeiter eingestellt (dort sind die Sozialabgeben lange nicht so hoch wie bei uns), einmal Geld gespart. Bisher haben Sie ihre Module nach Amerika transportiert und hatten hohe Transportkosten, die fallen durch die Produktion in USA weg, zum zweiten mal Geld gespart. Solon geht aber davon aus das der output von 173 MWp auf 280 Mwp steigt, was immer noch 40% unter der Gesamtkapazität liegt.
Das bedeutet es kommen mindestens zwei neue Produktionsstätten dazu die bisher nur negativen Umsatz brachten, ab jetzt aber positiven cash produzieren.
Wenn ich aber meine Produktionsstätten nur zu 60% ausgelastet habe, besteht keine Notwendigkeit weiter zu investieren, jetzt erfogt die volle Konzentration auf das operative Geschäft.
Und das machen alle so hier ein Beispiel von heute:

aus der Ad-hoc der BASF zu den Zahlen von heute

Wie der Konzern weiter mitteilte, erwartet er auch unter Einbeziehung der Akquisitionen von Ciba und Revus Energy einen Umsatzrückgang gegenüber dem Vorjahr und einen noch deutlicheren Rückgang des Ergebnisses der Betriebstätigkeit, das durch Integrationskosten belastet sein wird. Dabei strebe man an, zumindest seine Kapitalkosten zu verdienen und die Dividende konstant zu halten.

Der Konzern setzt seine laufenden Programme zur Effizienzsteigerung und Restrukturierung beschleunigt um und wird in der gesamten BASF-Gruppe u.a. weniger profitable Anlagen und auch Standorte schließen. Betroffen seien etwa Coatings-Standorte in den USA, Asien und Europa sowie Anlagen zur Herstellung von Kunststoffvorprodukten in Asien. Unter normalen Umständen wären solche Anlagen im Laufe der Zeit durch neue Investitionen ersetzt worden. Nun würden Schließungen früher als geplant vorgenommen. Dadurch würden 2009 weltweit insgesamt mindestens 1.500 Arbeitsplätze abgebaut.

Der Text ist mehr oder minder deckungsgleich wie bei Solon, eine konkrete Prognose wurde nicht abgegeben. Und die haben im vieten Quartal einen Verlust von 300 Mio gemacht.

Deswegen wird Solon nicht den Bach runtergehen.

Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.655.746 von sabotsy am 26.02.09 09:12:15

Solon hat in den Quartalen 1-3 65mio investiert, aber der negative Cash Flow von -31mio ist OPERATIV, also VOR den Investitionen angefallen. Die nicht aktivierbaren Kosten der neuen Werke werden kaum so hoch gewesen sein.

Dem gegenüber steht ein Anwachsen der offenen Forderungen aus L&L um sehr hohe 81mio, es ist also nicht ganz auszuschließen, dass hier im vierten Quartal noch viel Geld eingegangen ist, das WC reduziert werden konnte, und und ein positiver Cash Flow raus kam, das werden wir wohl erst mit Veröffentlichung der Bilanz erfahren - allein, mir fehlt der Glaube!
Die ganzen Zahlen sehen doch sehr danach aus, als wäre Solon im operativen Geschäft VOR Investitionen Cash Flow negativ gewesen.
Aber selbst auf Ebene des EBITs waren die Margen mit rund 7% sehr dünn (und auch beim EBIT spielen die von Dir erwähnten Investitionen keine Rolle)!
Nun waren aber die Preise und Margen, die in Spanien erzielt werden konnten, wo Solon im letzten Jahr den Großteil seiner Umsätze gemacht hat, bekanntlich abolut TRAUMHAFT und sie werden in diesem Jahr SEHR VIEL schwächer ausfallen. Wo soll da in 2009 noch eine positive Marge herkommen?
Nicht ganz unerheblich waren mit 14mio schon im letzten Jahr die Zinslasten, und die werden in 2009 noch deutlich höher sein.

Sorry, aber mit Blick auf die Bilanz kann ich einfach nicht sehen, wie Solon in 2009 schwarze Zahlen, geschweige denn einen positiven CF erwirtschaften will.

Wir befinden uns seit rund drei Monaten in einem nachfragegesteuerten Markt, in dem letztlich fast nur eines zählt: Kosten je produzierter Jahreskilowattstunde, und da draußen schwimmen Player im Teich rum wie First Solar, die für unter einen Dollar pro Watt Module bauen können. Ich sehe nicht, wie eine Solon da überleben kann.

[Sonnenhunger]

Selbst der Asbeck sagt, dass wohl nur drei Unternehmen am Ende der Krise in Deutschland übrig bleiben. Und da ist Solon bestimmt nicht mehr dabei. Den Kuchen teilen sich andere. Am Jahresende wars das!

[TIPP1]

Amerika wird grün

Präsident Obama will 50 Milliarden Dollar in erneuerbare Energien stecken. Deutsche Anbieter freut das.

Berlin - „Um unseren Planeten vor den dramatischen Auswirkungen des Klimawandels zu retten, müssen wir saubere, erneuerbare Energie endlich zu profitabler Energie machen“ sagte Barack Obama am Dienstag (Ortszeit) in seiner Rede vor dem US-Kongress. 15 Milliarden Dollar jährlich will der US–Präsident in die Entwicklung von Wind- und Sonnenenergie investieren und damit die verfügbare Menge an erneuerbaren Energien in den nächsten drei Jahren verdoppeln. Insgesamt sollen 50 Milliarden Dollar ausgegeben werden, eine Maßnahme, die auch deutsche Hersteller freut.

„Wir erwarten eine Verdopplung des Marktes für Solaranlagen innerhalb des nächsten Jahres“, sagt Milan Nitzschke von Solarworld. Das deutsche Unternehmen ist nach eigenen Angaben der größte Fotovoltaik-Produzent in den USA und hat bereits vor Obamas Ankündigungen vorgesorgt: Im Herbst wurden neue Fabrikstandorte in den USA eröffnet. „Trotzdem werden wir auch weiterhin Kapazitäten ausbauen“, sagt Nitzschke. Deutschland dürfe seine Vorreiterstellung nicht verlieren, Obamas Maßnahmen seien eine enorme Chance. Auch der Berliner Solarmodulhersteller Solon kann rasch auf eine anziehende Nachfrage reagieren. Zwar müssten Obamas Ansagen erst noch in konkrete Regelungen umgesetzt werden, aber der wenige Monate alte Fertigungsstandort für Module in Tucson in Arizona halte noch eine zweite Produktionshalle bereit. Diese könne bei stark steigendem Absatz schnell in Betrieb genommen werden, sagte eine Sprecherin. Bisher lag die deutsche Exportquote für Solaranlagen und -techniken bei rund 43 Prozent, teilt die Agentur für erneuerbare Energien mit. Deutschland sei zudem Spitzenreiter im Bereich der installierten Solaranlagen.

Bei der Windkraft hingegen haben die USA Deutschland im vergangenen Jahr überholt. „Die USA sind Windweltmeister, also das Land mit den meisten installierten Anlagen“, erklärt Pieter Wasmuth, Finanzvorstand des Windkraftanlagenherstellers Repower. Von der Marktstimulanz des Obama-Paketes erhofft er sich langfristig, mindestens 20 Prozent seines Umsatzes in den USA zu realisieren. „Es gibt auf dem nordamerikanischen Markt noch sehr viele hervorragend geeignete Flächen für große Onshore-Projekte“, sagt Wasmuth. „Für uns ergeben sich sehr gute Marktchancen“. Bereits jetzt liege die deutsche Exportrate für Windkrafttechniken ebenso wie die für Techniken zur Energiegewinnung aus Wasserkraft bei über 80 Prozent.

In den USA sei die Akzeptanz erneuerbarer Energien in den letzten Jahren stetig gewachsen, sagt Nitzschke von Solarworld. Aufgrund der Landesstruktur sei die autonome Versorgung über dezentrale Netze gerade in ländlichen Regionen für viele eine echte Alternative. Auch Stars und prominente Amerikaner setzen sich vermehrt für die Nutzung von alternativen Energien ein: Zum Beispiel die amerikanische TV-Ikone Larry Hagman, besser bekannt als Fiesling JR Ewing aus der Serie „Dallas“. Seine 17 Hektar große Ranch in Kalifornien bezieht ihre Energie inzwischen vollständig von der Sonne. Miriam Braun

(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 26.02.2009)

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/art271,2739000

[TIPP1]

Und die konkreten Regelungen werden kommen. Obama war bislang sehr schnell und wir werden sehen, dass hier schnell ein riesiger Markt entsteht. Sollte sich Weltwirtschaft einen Boden finden, wird die Zukunft wieder mit Perspektiven gehandelt und es geht kräftig aufwärts. Ich denke für Solon erst recht, weil die meisten mittlerweile kapituliert haben und der Kurs schon fast Insolvenzniveau erreicht hat. Chance m.E. sehr groß bei geringem Risiko. Null-Risiko gibt es sowieso nicht mehr.

[gagaga]

Die USA sind bislang ein großer Netto-Exporteur für PV, alleine First Solar produziert weit mehr als was in den USA installiert wird, und es gibt noch ein paar andere bedeutende Player
- und dabei wird es mindestens im Laufe 2009 auch bleiben.

Deutschland hingegen ist (2009) mit riesigem Abstand Import-Weltmeister.

Die USA werden für Solon Spanien nicht ersetzen können - erstens weil sie in 2009 nicht auch nur entfernt die 3,5GW installieren werden, die Spanien letztes Jahr hatte, zweitens, weil sie selber eine sehr wettbewerbsstarke Industrie haben, und drittens, weil die US-Anlagen sicher nicht die Traumpreise erzielen werden wie die überförderten in Spanien.

Man kann, wenn man will, davon träumen, dass irgendwann in 2010 der US Markt explodiert, aber das wird m.E. für Solon dann schon zu spät sein.

[TIPP1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.657.582 von gagaga am 26.02.09 12:16:50

Wir werden sehen. Wie gesagt, große Chancen für Nullrisiko gibt es nicht. Totgesagte leben länger, aber eine Garantie gibt es natürlich nicht.

[Magictrader]

heute noch die 7? Unglaublich... so langsam bekomme ich Lust über Kauf nachzudenken.
Fließt Solon nun viel Geld zu aus Spaniengeschäft, wird man keine Liquiditätsprobleme haben, bleibt nix davon übrig, sieht es in der Tat eng aus. Denke aber das ist plausibel mit den Einnahmen aus Spanien, die sich verzögern, aber sehr bald eingehen.
Unicredit erwartet nur EPS von 0,34 je Aktie in 2009, somit ist die Aktie bei 7 Euro noch immer kein Schnäppchen. Nur falls sich 2010 deutlich (EPS über 1,50) aufhellt, ist Solon bei 7 meiner Meinung nach ein Kauf, sonst nicht. Aktuell preist der Markt das schwache 2009 noch immer ein, selbst 6 Euro sind möglich und vertretbar, erholt sich das EPS in 2010 bzw. lassen sich hierfür Anzeichen erkennen, springen wir wieder schnell auf über 10 Euro!Evtl. werde ich erst bei 6 Euro erste Position kaufen, wenn wir dort nicht hingehen, habe ich eben Pech gehabt. Keine Empfehlung.

Die Story mit den Sicherheiten für die Bank ist köstlich sabotsy! Aber es gibt auch Gegenbeispiele, nicht jeder Berater ist ein Unmensch, die meisten Banker sind aber geldgeil und was sonst noch haben wir gesehen.

[Magictrader]

Klar wird die Branche stark konsolidieren, aber das bedeutet noch lange keine Pleiten von Unternehmen, viele werden evtl. geschluckt?
Noch eher erwarte ich aber viele Zusammenschlüsse in der Branche, nur so kann man überleben!
Mit wem könnte Solon fusionieren, gibt es schon Partnerschaften oder enge Lieferbeziehungen? Lasst und nicht immer negativ über Solon reden, sondern mal konstruktiv sein.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.657.164 von Sonnenhunger am 26.02.09 11:35:26

Auch Frank Asbeck, Chef des Solarkonzerns Solarworld, ist skeptisch: "Wir werden dieses Jahr (2006-2007) in Deutschland kein Wachstum haben

Schau mal was dein Guru 2006 von sich gegeben hat in einem Interview in dem es über die Absenkung der Einspeisevergütung ging. Franky ist nun mal wie unser Altkanzler Schröder ein Medien Profilierungsfreak, während Krupke und Stöher lieber im Stillen bleiben. (Ein guter Geschäftsmann ist Franky trotzdem)

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.657.582 von gagaga am 26.02.09 12:16:50

sorry gagaga, alles nur Spekulation deinerseits

"Wenn die Regierung ein Konjunkturpaket mit den von der Branche geforderten und für die Solarindustrie wichtigen Gesetzen verabschiedet, werden wir allein im Jahr 2009 67.000 Arbeitsplätze schaffen, ein Gigawatt Solarstrom-Kapazität installieren und gleichzeitig eine Millionen Tonnen CO2-Emissionen verhindern können. Und wir sind gerade erst am Anfang, weil wir diese Zahlen im Jahr 2010 verdoppeln werden", fügte Resch hinzu.

Solon hat Spanien ja nicht allein bedient, außerdem verbleiben Italien, Griechenland, Korea (sieh mal bei Solon nach), Frankreich Tschechei, Deutschland, Australien.....

Wenn ihr euch alle so sicher seit warum kauft ihr nicht die puts die auf zahlungsunfähigkeit von Solon setzten bis 2012. Wer außer Stupidgame ist bereit zu diese zu kaufen, Bitte Untergangstheoretiker, meldet euch. Wer kauft sie?

s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.657.978 von sabotsy am 26.02.09 13:00:29

Ich halte Solon Puts - dachte, das wäre klar.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.657.582 von gagaga am 26.02.09 12:16:50

was ich ganz vergessen habe, die Amis haben wirklich eine sehr wettbewerbsstark industrie, vorallem die Autoindustrie die im Wettbewerb mit den Banken um den schnellsten Bankrott steht

Nein ganz im ernst, so wie ihr bis vor kurzem den Tod deutscher Firmen wegen der Chinese prognostiziert haben, sind es jetzt die Amerikaner.

Liebe Diskussionspartner, seid ihr alle schon so alt, daß ihr immer noch vor den Worten der anderen auf der kriechen müßt? Wo ist euer Rückrad? Ich weiß wie gut es um das deutsche Unternehemertum steht, wir stehen zu dem was wir können, und deswegen sind wir Exportweltweltmeister, und die anderen rennen unserer Technologie hinterher.

Und vor jemendem der nicht mal imstande ist richtige Autos zu bauen fürchte ich mich nicht.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.658.050 von gagaga am 26.02.09 13:09:33

sorry, dann habe ich das wohl verwechselt.

Schade um das schöne Geld gagaga

Gruß s.

[sabotsy]

Lieber Magictrader, Lieber Sonnentraum,

das mit der Bank ging damals natürlich weiter, aber da wollte ich nicht mehr, und dabei bleibt es auch. Wer mir einmal so unverschämt kommt soll mit anderen Geschäfte machen

Bei der Bank halte ich es nach der alten Trapatoni Weisheit,

habe fertig !!!

gruß s.

[sabotsy]

Übrigens nochmal eine kleine Anmerkung warum die Amis hier so viel verkauft haben. Bei Wechselkursen von 1,50 oder 1,60 waren die Module hier natürlich spottbillig, bei 1,25 hingegen sieht das schon wieder ganz anders aus,

aber wie sagt der Amerikaner, we will see

s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.658.404 von sabotsy am 26.02.09 13:45:59

Wechselkurse hin oder her, und die US Autoindustrie mag eine Industrieruine sein - aber ein Dollar pro Watt ist schon ein Wort!

First Solar meldet Durchbruch bei der Modulproduktion - starke Geschäftszahlen veröffentlicht

Solarmodule von First Solar im Einsatz. / Quelle: Phoenix Solar AG

Die US-amerikanische First Solar hat ihre weltweite Führungsrolle als führender Hersteller von Dünnschichtmodulen untermauert. Nach eigenen Angaben ist es dem Unternehmen aus Tempe in Arizona gelungen, die Produktionskosten seiner Module je Watt unter einen Dollar zu senken. Beim Start der Modulproduktion vor wenig mehr als vier Jahren beliefen sich die Kosten noch auf 3 Dollar je Watt. Laut Mike Ahearn, CEO des erst seit Ende 2006 börsennotierten Solarunternehmens, wurde mit dem Unterschreiten der Dollargrenze ein Meilenstein erreicht. Das bestätigte Ken Zweibel von der George Washington Universität. Laut dem Experten für Dünnschichtphotovoltaik zeigt diese Nachricht, dass Photovoltaik eine Alternative zu herkömmlicher Energieerzeugung werden kann.

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.657.720 von Magictrader am 26.02.09 12:32:01

der Druck bei Solon auf den Kurs läßt nicht nach; der Markt drückt den Kurs immer weiter nach unten. So fing es auch an, als Solon bei 60 stand. Investoren meiden die Aktie, keiner will die Aktie mehr.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.657.582 von gagaga am 26.02.09 12:16:50

Die USA werden für Solon Spanien nicht ersetzen können - erstens weil sie in 2009 nicht auch nur entfernt die 3,5GW installieren werden, die Spanien letztes Jahr hatte

Wo hast Du denn diesen Quatsch her? - Schreibst Du wissentlich falsche Sachen, weil Du short bist? Pfui!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.659.487 von Stoni_I am 26.02.09 15:40:00

Was ist hier falsch? Die Information ging breit durch die Presse.

3.753 MW PV in Spanien 2008 verbaut ...

Nach den jetzt vorliegenden offiziellen Zahlen von der CNE wurden in Spanien 2008 insgesamt 2.661 MW installiert und registriert. Dazu kommen noch mal geschätzte 1.092 MW bis Dezember 2008, die "mangelhaft" waren und von der CNE nicht erfasst/registriert wurden. Das gehört jedoch zur real installierten Leistung in 2008 = 3.753 MW = +1.012% Wachststum in 2008 von 371 MW in 2007. Im Vergleich wurden in gleichen Zeitraum in Deutschland nur ca. 1.350 MW verbaut. Für 2009 werden in Spanien nur 500 MW erwartet. Mehr als 10.000 Beschäftigte in der Solarindustrie haben seit Sept. 2008 dadurch ihren Job verloren und viele Firmen werden aufgeben oder sich neue Märkte suchen müssen.

http://www.energias-renovables.com/paginas/Contenidoseccione…

[sabotsy]

das die bei DAF immer so übertreiben müssen

26.02.09 16:19 (DAF)

General Motors: 30.000.000.000 Mrd USD Verlust!



Bei 10 hoch 18 USD wäre selbst die USA bankrott

s.

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.659.013 von helii am 26.02.09 14:51:38

Das wird auch noch bis mindestens April so bleiben, bis der vollständige Geschäftsbericht vorliegt.

Übrigens, die mögliche Kreditaufnahme, bzw. würdigkeit wird derzeit vor allem dadurch eingeschränkt, weil Solon noch nicht mal eine Prognose abgibt.
Jedes Unternehmen muss aber unter anderem eine Plan vorlegen, wie ein Kredit konkret bedient werden soll und welche Sicherheiten geboten werden. Eine Solarfabrik mag vielleicht einen gewissen Wert aufweisen (Erstellungskosten), die Frage ist natürlich, ob mir jemand auch den Gegenwert bezahlt, also überhaupt verkäuflich ist. Will keiner kaufen, ist der Wert nämlich Null und somit auch für eine Bank OHNE Wert als Sicherheit.

Und seien wir ehrlich... Da momentan z.B. Fabriken wie die von Solon zahlreich vorhanden sind und die meisten dieses Jahr froh sein können ihre bestehenden Werke auszulasten, wird sich wohl niemand ein Werk auf Halde kaufen.


Derzeit steht und fällt alles in der Branche mit der Fähigkeit sich Kapital besorgen zu können oder zu besitzen.
Selbst SW wird an seine ach so gepriesenen Cashbestände gehen müssen, wenn sie nicht unbedingt Kredite aufnehmen wollen.
Da Solon dieses Cash aber in dem notwendigen Umfang fehlt, wird Solon gezwungen Kredite zu nehmen. Teuer.
Und Banken machen ja bekanntlich derzeit nichts lieber, als Kredite an Leute zu vergeben, die tolle Ideen haben und darauf setzen, das sich Geldgeber der IDEE hingeben.

Und selbst wenn mancher das anders sieht, wenn ich mit dieser Grundlage Zu einer Bank gehe und Kredite will, wird man mich höflich, aber bestimmt vor die Tür setzen.

Warum sollte das Solon anders gehen als mir? Nur weil eben Herr Krupke so symphatisch ist, Solon so tolle Produkte hat, Solon eine AG ist, Solon Faktor X mehr wert ist?

Die Kriterien die Solon dafür erfüllen muss, sind die Gleichen, wie für mich.
Bisher war das für Solon kein Problem, da Aufträge zu genüge da waren und der negative CF vor allem mit dem starken Wachstum begründet wurde.

Jetzt wagt Solon nicht mal eine Einschätzung für das Jahr. Das ist aber genau das, was ein Banker in diesen Zeiten will!

Das ist einer der Hauptgründe, weshalb es Solon beuteln wird.

[bondi007]

Also von mir aus kann es jetzt ruhig wieder hochgehen. Bin gerade eingestiegen.http://img.wallstreet-online.de/smilies/lick.gif

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.661.423 von bondi007 am 26.02.09 19:08:49

da gibt es hier noch mehr, aber wenn du hier aufmerksam mitgelesen hast spricht die Charttechnik immer noch dagegen. Und nachdem ich gerade noch eben eine verkaufsempfehlung für first solar gelesen habe, die 500 mio cash im sack haben, hast du doch bestimmt mit sl gesichert.

Gruß s.

[sabotsy]

'tschuldigung habe was vergessen, für alle die es interessiert

http://www.finanzen.net/analyse/First_Solar_sell-ThinkEquity…

s.

[sabotsy]

und zum gleichen Thema noch ein link, der auch etwas den allgemeinen Markt ausleuchtet.

http://www.sharewise.com/polls/50/vote

s.

[bondi007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.661.533 von sabotsy am 26.02.09 19:22:43

Stimmt - eigentlich spricht alles dagegen. Aber gerade deshalb habe ich es gemacht - obwohl es nicht den traditionellen Börsenregeln entspricht.
Schau´n mer mal ob ich hier Lehrgeld bezahlen muss.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.661.678 von bondi007 am 26.02.09 19:41:34

Hi James Bondi
Endlich mal wieder ein Optimist der sich zu Solon bekennt. Du wirst von mir "Ein Quantum Trost" erhalten wenn´s nicht so gut läuft wie Du es Dir wünscht.
Gruß

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.661.678 von bondi007 am 26.02.09 19:41:34

heute die Solarwerte wieder im plus und Solon im Minus. Das hatten wir schon einmal, und Solon lief schneller nach unten als die anderen Solarwerte. Keiner will die Aktie haben, nur ja verkaufen, der Druck ist groß und ich sehe Solon in einigen Monaten als Penny Stock. Aber die Aktie wird sich wieder erholen und im nächsten Jahr mit den anderen Solarwerten zügig nach Norden laufen.

[TIPP1]

Es ist mir schleierhaft, dass von Seiten Solon nichts kommt, un den markt etwas zu beruhigen. Die schauen einfach zu wie der Kurs immer weiter abschmiert.

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.664.095 von TIPP1 am 27.02.09 08:58:42

DAS wundert Dich?

DAS ist doch genau das Gleiche wie letztes Jahr.

Keine Meldungen, nur Abwiegeln und dann der Hammer.

Habe letztes Jahr hier öfter auch meine Korrespondenz eingestellt, wie einige andere auch.

Es hat sich nichts geändert.

[Magictrader]

selbst centrotherm photo mit ihren recht gute Zahlen seit Tagen eher unter Druck nur gestern mal kurz rauf. Heute Centrotherm -4%, daher halte ich die centrotherm für eine der attraktiveren Aktien in dieser Branche.
centrotherm ist auch von 68 Euro auf 13 Euro gefallen in 1 Jahr, Solon ist somit kein Sonderfall.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.664.095 von TIPP1 am 27.02.09 08:58:42

Es ist mir schleierhaft, dass von Seiten Solon nichts kommt, un den markt etwas zu beruhigen.

Ja was sollen sie denn machen? Die haben doch nun gerade die vorläufigen Zahlen gebracht. Komplette Bilanz kommt am 2.4.
Das kommt mir so vor, wie in gewissen Threads: "Obama soll man dies, Bernanke soll mal das" - Letztlich mit Pusherei und Markteingriffen Anlegern den Hintern retten. So läufts aber nunmal nicht.
Wobei ich jetzt irgendwann mit einem vorläufigen Nachlassen des Drucks auf den Sektor rechne. Die Gewinnwarnungen dürften alle erstmal draussen sein, Der Ölpreis hat sich etwas befestigt.
Mit ein Grund für die besondere Schwäche des Solarsektors dürften IMO die Übergewichtungen in dem Sektor nach der Obama-Wahl sein.
Jetzt liquidieren wahrscheinlich immer mehr Investoren, die enttäuscht sind, dass die erhoffte Obama-EE Rally nicht kam. Sicher ein starker Grund für diesen Extra-Druck auf die Aktien in dem Bereich.
Während die einen in Q4 Hoffnungspositionen aufgebaut haben, haben die anderen die kommenden Probleme vorausgeahnt und ihre Positionen in die - nach der US-Wahl - starken Bids liquidiert. Jetzt sitzt ein Haufen Leute auf Solarpapieren, die ihnen aktuell keiner mehr abkaufen will. So in etwa scheint IMO die Lage.

MfG.
s.

[Magictrader]

7 Euro werden gleich erreicht, mein erster Kaufbereich 6 Euro liegt nicht mehr fern... bei 5 und 4 lege ich dann erst richtig los Eine große Position wird Solon im Depot aber nie werden, zu spekulativ.
Oder ich kaufe die Anleihe (54% Kurs, Auszahlung 108% = 100% Gewinn selbst wenn Aktie am Boden bleibt. Solon muß nur überleben und zahlungsfähig bleiben).

[TIPP1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.664.393 von stupidgame am 27.02.09 09:30:07

M.E. ist die IR-Arbeit von Solon die unprofessionellste, die ich bislng erlebt habe. Natürlich kann man etwas machen, um das eigene Unternehmen für Investoren interessant zu machen. Im Finanzkalender z.B. fehelen ganz wichtige Informationen. Die bekanntgabe der Zahlen Q4 ist dort nicht aufgeführt, sondern kommt überraschend. Keinerlei Meldungen über irgendetwas positives. Beinerlei Beruhigung hinsichtlich der Ängste des Marktes, z.B. über die Finanzierungssituation oder über Cash Flow etc. Es wird einfach zugeschaut wie der Kurs abschmiert. Wozu bezahlen wir Aktionäre eigentlich die IR Abteilung? Hier kommt einfacht nichts!! Also muss man ja zu dem Schluß kommen, die haben einfach nichts positives oder irgenteinen Erolg zu melden. Andere Unternehmen machen das jedenfalls wesentlich besser.

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.664.663 von TIPP1 am 27.02.09 09:58:06

Erwarte doch nicht, dass sie bei Solon jede Woche mit einer Ad Hoc Meldung kommen, wäre es so, würden es am Ende auch keinen wirklich interessieren, weil es immer das gleiche Bla-Bla ist. Welcher CEO kann heute schon eine klar positive Prognose für die nächste Zeit aufstellen ?
Und so preist die Börse erst mal Ungewissheit und evtl. Hiobsbotschaften mit den üblichen Übertreibungen ein. Kommt es nachher ander - auch gut, dann hat man sich eben geirrt.
Als Anleger kann man da nur zuschauen und sein Cash auf dem Konto lassen, den absoluten Tiefpunkt erwischt man eh nicht.

[TIPP1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.665.174 von Parasjonok am 27.02.09 10:48:42

Das erwarte ich ja auch nicht. Nur, dass gar nichts gemacht wird, kann ich nicht verstehen. Da kommt absolut nichts! Solon hat letztes Jahr die schlechteste performance gezeigt und diese Jahr schon wieder. Keinerlei Reaktion!!

[Format_C]

Der Chart sieht gut aus!

Da gab es mal einen FIlm, der hieß "Reise zum Mittelpunkt der Erde"
Die hatten so eine Rakete mit der die sich in die Erde bohrten.

Kann es sein dass Solon so etwas erfunden hat und die das jetzt
ausprobieren wollen??!
Wenn auch nur erstmal mit dem Kurs


.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.668.929 von TIPP1 am 27.02.09 16:34:01

sollten die Geschäfte bei Solon wirklich so schlecht laufen wie alle Analysten behaupten, wird wohl q-Cell der nächste Aspirant für den gang in den Keller sein.

Da Solon der größte Kunde des Solarzellenherstellers Q-Cells ist, befürchtet Schramm auch für das Unternehmen aus Thalheim negative Konsequenzen. Stephan Droxner, Analyst bei der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW)

Noch wiegen sich deren Aktionäre im sicheren Hafen, aber fällt Solon "war" q-cell mal Weltmarktführer.

s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.669.254 von sabotsy am 27.02.09 17:03:57

Das sehe ich genauso. Bin deshalb auch bei Q-Cells short.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.669.141 von Format_C am 27.02.09 16:54:08

Wir werden im Laufe des Jahres sehen wie gut die hoch angesetzten Prognosen der Konkurrenz eingehalten werden, ich erinnere mich da an eine Aussage von HRE "wir haben nur 600 Mio Abschreibungen und sind quasi nicht betroffen von der Subprime Krise.

Solon macht eben keine Kurspflege, so war das schon immer. Wir werden sehen ob die anderen auch ihre vollmundigen Prognosenen einhalten können.

Und wenn der Kurs so tief ist, das man am Fallen nix mehr verdienen kann werden andere Opfer gesucht. Gestern habe ich schon die erste Verkaufsempfehlung für First Solar gepostet, das q-cell mit Solon steht und fällt habt ihr am posting oben gesehen, und jetzt beginnt langsam die Demontage von Phönix.

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/PHOENIX-SOLAR…

On va se voir dans le cave, vielleicht bei einem gepflegten Glas Bordeaux

Vielleicht bohrt Solon dort nach Öl, dann hätten Sie ein zweites Standbein. Außerdem traue ich dem Immmo jederzeit zu, bei noch weiterem Absacken des Kurses seine Anteile weiter aufzustocken bis er irgendwann über 50% besitzt.

s.

[reaaalist]

Hi Solon Aktionäre (wenn es noch welche gibt)
Erste Analysten Prognose ist nur noch durch einen Kursanstieg zu erreichen:

SOLON neues Kursziel
26.02.2009 - 12:30:00 (WestLB AG)
Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Katharina Cholewa, Analystin der WestLB, stuft die Aktie von SOLON (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) unverändert mit "sell" ein.
Das Kursziel werde von 11 auf 7,20 EUR zurückgesetzt.
ALSO KURSZIEl 7.20€

Gruß und verlustfreies Wochenende

[Deep Impact]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.669.254 von sabotsy am 27.02.09 17:03:57

Woher kommt die Info, dass Solon der größte Q-Cells Kunde sein soll? Ich finde weder bei Solon noch bei Q-Cells irgendwelche Hinweise darauf.

Größter Lieferant von Solon war in der Vergangenheit offenbar Ersol, außerdem wurden größere Lieferverträge mit Arise, Suniva und Global Solar Energy veröffentlicht. Darüber hinaus wird Solon sicherlich Solarzellen der eigenen Tochterfirma Blue Chip Energy beziehen. Es gab in den letzten Jahren allerdings weder eine adhoc noch eine normale Pressemitteilung zu einem größeren Liefervertrag zwischen Q-Cells und Solon. Ich kann mir zwar durchaus vorstellen, dass auch hier Lieferbeziehungen bestehen, aber sicherlich nicht in einem größeren Umfang (zumindest nicht so groß, als dass dies eine Pressemitteilung wert wäre).

Auch auf Q-Cells-Seite gibt es bis 2005 zurück keinen Hinweis auf einen größeren Liefervertrag mit Solon. Stattdessen wurde zuletzt im März 2008 eine Ausweitung der Zusammenarbeit mit aleo Solar vermeldet. Außerdem gibt es diverse Meldungen zu Lieferverträgen für Dünnschicht-Solarzellen, aber auch hier taucht Solon nicht auf.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.670.691 von Deep Impact am 27.02.09 19:34:16

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/boerse-nachrichten.html?s…

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.670.691 von Deep Impact am 27.02.09 19:34:16

Übrigens ging es hier nicht um den größten Lieferanten Solons, sondern um den größten Kunden von Q-Cells.
Solon ist übrigens, soweit mir bekannt, auch einer der größten Kunden von Ersol. Solon ist ja spezialisiert auf Großkraftwerke.

s.

[sabotsy]

weil keiner mehr etwas erwartet, schaut anscheinend auch keiner mehr auf die Homepage?

News 2008
Schnelle Montage, ansprechendes Design: Das neue Indachmodul SOLON Black 160/05

Berlin, 25. Februar 2009 - Anlässlich der heute im französischen Lyon beginnenden Erneuerbare Energien Messe stellt SOLON mit dem SOLON Black 160/05 ein neues Indachmodul vor. Das Modul wird ohne herkömmliche Installationssysteme montiert und vereint so ästhetisches Design mit besonderem Montagekomfort.

Das SOLON Black 160/05 ist aus schwarzen monokristallinen Zellen auf schwarzer Tedlar-Folie gefertigt. Die ebenfalls schwarzen Rahmen und Seitenbleche runden das ansprechende, homogene Design dieses neuen Indachsystems ab. Es eignet sich für Dächer mit Neigungen zwischen 22 und 60 Grad; die Bleche ermöglichen eine Anbindung an alle gängigen Ziegel und Dachsteine.

Die schnelle Montage des SOLON Black 160/05 wird möglich durch Bohrlöcher, die in dem neuartigen Kunststoffrahmen der Module bereits integriert sind. So kann das SOLON Black 160/05 über Montagebretter direkt mit der Dachlattung verschraubt werden; zusätzliche Unterspannbahnen, Aluschienen und Modulklammern sind nicht nötig. Zwischen den Modulen verhindern seitliche Gummis und in dem Polyurethan-Rahmen enthaltene Dichtlippen das Eindringen von Nässe. Für den Anschluss an Ziegel oder Dachsteine sorgen Seitenbleche, die zum Lieferumfang des Systems gehören. Wasser kann optimal abfließen, da die Module mit leicht überlappenden Rahmen montiert werden.

Das SOLON Black 160/05 erreicht eine maximale Leistung von 180 Watt peak, was einem Wirkungsgrad von 14,06 Prozent entspricht. SOLON garantiert eine Leistung von 90 Prozent für die ersten zehn Jahre und von 80 Prozent für weitere 15 Jahre.

Weitere Informationen sowie das Datenblatt unter
www.solon.com und unter
www.solon.com/cw/de/kunden/komponenten/module/produktneuheiten/index.html

Zur SOLON SE:
Die SOLON SE ist einer der größten europäischen Solarmodulproduzenten und ein führender Anbieter von Photovoltaiksystemen für solare Großkraftwerke. Die SOLON-Gruppe ist mit Tochterunternehmen in Deutschland, Österreich, Italien, der Schweiz und den USA vertreten und beschäftigt weltweit rund 900 Mitarbeiter. Das Kerngeschäft von SOLON ist die Herstellung von Solarmodulen unterschiedlicher Leistungsklassen und von Photovoltaik-Komplettsystemen für den Bau von Solarkraftwerken sowie die Errichtung schlüsselfertiger Solarkraftwerke weltweit.
SOLON SE
Katrin Evers / Public Relations
Fon: [phone] / Fax: [phone]
[e-mail]


falls das momentan noch jemand interessiert, einfach nur zur Info.

s.

[Format_C]

Solon, Q-Cells, Solarworld ect. ect.

Die Bande schieben und schustern sich alle irgendwie
Aufträge zu.
Da geht eine zeitlang gut, bis das erste Unternehmen irgendwie
strauchelt und das ganze aufgeblasene Nichts zerplatzt.

Was entsteht wenn sich Nichts verflüchtigt?
Genau, Kurse die die Realität widerspiegeln.


Paradoxon: Ich weiß dass ich Nichts weiß.



.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.671.707 von Format_C am 27.02.09 21:52:09

Format_C! Wenn sich nichts verflüchtigt bleibt meiner Meinung nach alles beim Alten.
Den tieferen Sinn mit den Kursen verstehe ich deshalb nicht,
Gruß

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.671.080 von sabotsy am 27.02.09 20:18:49

Sabotsy, da stimme ich Dir zu:"weil keiner mehr etwas erwartet,.." Ich denke hier werden noch Innovationen entwickelt die von manchen "Fachleuten" hier noch gar nicht wahr genommen werden.
Die Photovoltaik befindet sich noch im "Babystadium", hier ergeben sich noch Wachstumspotenziale woran hier einige Marktteilnehmer noch gar nicht denken.
Ich sehe hier unheimlich große Wachstumsperspektiven vergleichbar mit der Erfindung des elektrischen Strom´s.
Ich denke, hier spielt sich die Zukunft der gesamten Weltwirtschaft ab. Sonnenenergie ist kostenlos.
Manche Leute haben einfach noch nicht verstanden worum es hier eigentlich geht. Billiger und umweltfreundlicher wird sich in Zukunft keine Energie erzeugen lassen.
Ich jedenfalls glaube an Fortschritt und dieser wird sich nicht verhindern lassen.
Gruß

[Loceryl]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.671.707 von Format_C am 27.02.09 21:52:09

Der realistisache Wert einer Aktie ist immer der den die Mehrheit bereit ist zu zahlen. Und Momentan ist die Mehrheit eben nicht bereit überhaupt an der Börse Geld anzulegen.

Ich verstehe auch nicht die allgemeine Panik hier, egal ob es 1987 war, die dotcom Blase oder der elfte Speptember. Immer haben die Anleger geschrieben solche Kurse sehen wir nie wieder.

Nie wieder heißt an der Börse in der Regel "in 5 bis 7 Jahren" sind wir wieder so weit. Und wie du schon richtig erkannt hast die hängen alle zusammen, das waren ja früher alles Freaks die in der Garage gewurschtelt haben und den großen Energiekonzernen ans Bein pinkeln wollten (was sie auch geschafft haben). Die sitzen alle im gleichen Boot und das wird nicht mehr untergehen, dazu ist die Technik zu groß geworden und zu weit fortgeschritten.

Eine Meldung war "Tschechien setzt wieder auf Atomkraft, aber bis ein Reaktor gebaut wird vergehen noch mindestens 10 Jahre".

Wißt ihr welchen Wirkungsgrad Solarzellen in zehn Jahren haben werden und wie billig die Produktion dann sein wird?

Meine Einschätzung der Marktlage:
Alle Kunden warten mit dem Bau (mich eingeschlossen) in der Hoffnung die Preise für die Anlage sinken noch weiter. Irgendwann (und wahrscheinlich sehr bald) kommt der Punkt wo klar ist das die Modulpreise nicht weiter sinken und dann explodieren die Bestellungen. Meine Vermutung liegt ungefähr Anfang bis Mitte des dritten Quartals, und zwar aus folgenden Gründen. Wenn der Tiefstpunkt erreicht ist will jeder noch die Einspeisevergütung mitnehmen bevor die nächste Absenkung in Kraft tritt. Da bis dahin die Anlage viel billiger ist als letztes Jahr wirst du eine höhere Rendite erzielen als alle die dieses Jahr gebaut haben.

Bis dahin werden die Förderstrukturen in den USA stehen und die ersten Gelder fließen. Staaten die es sich leisten können werden Einspeisevergütung als Konjunkturpakete einführen. In Österreich ist nach der Abschaffung der Markt zusammengebrochen jetzt überlegt man wieder eine Neuauflage. In Spanien sind nach der Deckelung von Oktober bis Dezember 10 000 Arbeitsplätze verloren gegangen, mehr als in der Automobilindustrie, und die bekommt jetzt auch Fördergelder. Die Chinesen fangen jetzt erst richtig an im eigenen Land Anlagen zu bauen, bisher haben sie nur exportiert.
Die immense Umweltverschmutzung dort zwingt sie zum Umdenken.

Wem der aktuelle Markt zu stressig ist sollte jetzt im Frühling lieber spazieren gehen, Sonnen und Farbenpracht der Blumen genießen und nicht in sein Depot schauen.

Übrigens Loceryl, du liegst gleich zweimal falsch. Die adhoc wird nicht kommen, und an der Börse setzt man nie alles auf eine Karte.

Gruß s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.672.659 von sabotsy am 28.02.09 09:29:18

2x Veto!

-@reaaalist!
Sonnenenergie ist kostenlos.

Nichts ist kostenlos. Nach dieser Aussage dürften die Strompreise mit fortschreitendem Einsatz von PV den Weg Richtung 0 beschreiten. Das werden sie definitiv nicht tun. Und der einzelne wird auch immer mindestens xEUR Investitionskosten für eine Anlage haben - und auch dort werden nach einer Bodenbildungsphase von x Quartalen die Preise dann klettern - wenigstens mit der allgemeinen Inflationsrate. Die PV-Industrie ist keine caritative Einrichtung.


@sabotsy!
Ich verstehe auch nicht die allgemeine Panik hier, egal ob es 1987 war, die dotcom Blase oder der elfte Speptember. Immer haben die Anleger geschrieben solche Kurse sehen wir nie wieder.


Leider immer noch ein weit verbreiteter Irrtum die aktuelle Situation mit den Baissen der vergangenen 20 Jahre oder 35 Jahre vergleichen zu wollen. Das trifft es einfach leider nicht.
Wenn man sich einen Haufen Makro-Daten anschaut, dann ist das einfach am ehesten mit 1929-33 zu vergleichen.
Ich habe letztens in einer - von zur Zeit vielen - Diskussion gesagt:
"Der 3. Weltkrieg findet im Augenblick statt. Aber anders, als wir uns das alle vorgestellt haben. Der läuft in den Computern der Banken, Versicherungen und Börsen. Die erste Runde Atomschläge hat stattgefunden. Hat erste Tote und viele unheilbar Verletzte in der Finanzbranche verursacht. Und die radioaktiven Wolken regnen jetzt über der Realwirtschaft ab. Die Kontamination beginnt praktisch erst. Eine 2. und 3. Welle von Atomschlägen im Finanzsektor sind nicht auszuschliessen."
So in etwa ist die aktuelle Situation. Ich könnte jetzt einen Haufen Zahlen und Grafiken hier reinstellen. Das würde den Rahmen aber echt sprengen. Die Zeit hätte ich auch nicht.
Hat jemand von Euch irgendwann den Film "The Day After" gesehen? So in etwa schaut es aus. Solche Verwüstungen hat es im System die letzen 30 Jahre nicht ansatzweise gegeben.
Bei der letzten Weltwirtschaftskrise hat sich der Dow Jones grob gerechnet 3 Jahre lang, jedes Jahr jeweils halbiert. Nur mal als Beispiel.
Wie es heute wird - ich bin auch kein Hellseher. Aber wer denkt, dass nach einem Dip von paar Quartalen hier locker der alte Aufwärtstrend wieder aufgenommen wird, der ist damit auf dem falschen Dampfer. Momentan wird das ganze System mit einer tödlichen Akutmedizin versucht am Leben zu erhalten. Wenn der Patient - irgendwann mal - kräftig genug sein sollte, dann wird man als 2. Schritt dem System langsam die ganze giftige Medizin (Überliquidität) wieder entziehen müssen, um einen sofortigen Rückfall - und damit mit Sicherheit den klinischen Tod zu vermeiden. Diese Aktion wirkt dann natürlich auch wieder bremsend auf die Kapitalmärkte - ist aber notwendig.
Wie lange das ganze dauern wird, Intensivstation + vollständige Rekonvaleszenz - I have no idea.
Aber, wie sich das wohl jeder vorstellen kann, sicher länger als 4-6 Quartale.

MfG + schönes WE
s.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.284 von stupidgame am 28.02.09 12:54:49

guter beitrag!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.284 von stupidgame am 28.02.09 12:54:49

Sonnenenergie ist kostenlos.

Sonnenscheint kostet zwar nix, aber Photovoltaik ist die mit himmelweitem Abstand teuerste Form der Stromerzeugung, selbst in sonnigeren Ländern als Deutschland.
Wird zwar billiger werden, aber der Abstand ist so groß, dass sie diesen Spitzenplatz noch lange halten wird.

Nur zum Vergleich: PV Strom ist ungefähr um den Faktor 5-6 (!!) teurer als Windstrom - und auch Windstrom ist nicht ohne Subventionen wettbewerbsfähig.

Deshalb kann es auch nicht verwundern, dass Deutschland inzwischen de facto das letzte Land der Welt ist, das PV Strom noch in unbegrenztem Umfang kostendeckend vergütet. PV Strom ist ein teurer Luxus - eine ernsthafte Option zur Stromerzeugung ist es m.E. nicht.

Wenn in einer etwas ferneren Zukunft einmal Technologien entwickelt werden sollten, die tatsächlich zu halbwegs vernünftigen Kosten Strom produzieren können, dann werden die mit den Modulen, wie Solon sie herstellt nicht viel zu tun haben. Die Firma Solon wird damit nichts zu tun haben, die wird es dann m.E. gar nicht mehr geben.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.949 von gagaga am 28.02.09 22:22:04

guten morgen gagaga,
weißt du woran mich deine aussage erinnert, an all die kritiker die sich nicht vorstellen konnten das die knatternde und stinkende kutsche von benz, die dauernd eine apotheke braucht sich jemals gegen die pferdekutsche durchsetzten kann.

als der garagenteene bill gates die rechte für das betriebssystem dos dem riesen ibm abgekauft hat, und erklärte sein ziel ist es , das in jedem privat haushalt ein computer steht haben ihn alle ausgelacht. der pc (bzw der vorgänger) kostete über 50 000 DM und alle haben ihm klar gemacht, das es mindesten 100 jahre dauert bis der so günstig produziert werden kann, außerdem was sollten die leute mit sowas zuhause. und du bist derjenige der davon heute provitiert. nur du willst deinen teil dafür nicht erbringen.

außerdem habe ich schon mal gepostet, das wenn die industrie die entwicklungskosten für akw selbst hätte durchführen und bezahlen müssen, und auch noch für die korrekte entsorgung einstehen müßte, der strom heute noch teurer wäre als solarstrom.

innovation kostet investition. du gehörst zu den konservativen die sagen, ich will nur an den innovationen verdienen die meine vorgänger generation bezahlt hat. wir gehören zu denen die sagen, wir provitierenn von den innovationen unserer vorgänger und wollen in neue bessere innovationen investieren damit weiter generationen davon provitieren können.

du legst damit ein egoistisches weltbild an den Tag.
zumindest lassen deine aussagen darauf schließen.

gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.284 von stupidgame am 28.02.09 12:54:49

lieber stupidgame,

ich wollte nicht den eindruck vermitteln, das ich der überzeugung bin diese jahr wäre die finanzkrise vorbei.
leider stimmt dein vergleich genauso wenig wie meiner. die jetztige krise ist mit nichts zu vergleichen, auch nicht mit 1930. damals war im eigentlichen sinne keine weltfinanzkrise, sondern eine krise der wenigen damaligen industriestaaten. was damals als welthandel bezeichnet wurde würdest du heute als witz ansehen. außerdem reagierte die welt damals kopflos, stützungsmaßnahme gab es fast keine und es wurde der protektionismus wieder eingeführt, wie ihn gerade die franzosen wieder wollen. zum glück will die eu dagegen vorgehen, weil entweder hat man globalisierung in guten wie in schlechten zeiten, oder gar keinen.
heute helfen selbst dich chinesen den usa indem sie weiter amerikanische staatsanleihen kaufen, und jedes land dieser welt das finanziell die möglichkeiten hat stützt die industrie.

ob dies dazu führt die krise schneller zu bewältigen, da gebe ich dir recht "keine ahnung".
bei wwk hat man bisher gesagt 15-20 jahre muß man einkalkulieren, aus erfahrung. was ist denn diese erfahrung, eine eine einzige weltwirtschaftskrise, die in keinster weise mit der heutigen zu vergleichen ist.
setzt deinen 18 jahrigen sohn in eine uralte Ente (2CV) und laß ihn einmal um den häuserblock fahren. würdest du jetzt sagen "der hat erfahrung mit dem autofahren, hier nimm meinen neuen porsche 911 und fahr mal von frankfurt nach münchen".

es gibt drei mögliche szenarien:

1. es läuft wie 1930 die börsen fallen noch 5-9 jahre und brauchen weiter 5-9 um sich zu erholen, alles in salami scheiben.
2. die stützungsmaßnahmen weltweit und die zusammenarbeit helfen aus der krise und die zeit halbiert sich, dann wären in 7 jahre solche kurse wieder möglich
3. worst case, wir machen alles noch schlimmer und der zuasmmenbruch wird entweder beschleunigt oder zieht sich nochmehr in die länge.

da ich von natur aus optimist bin setzte ich auf variante 2.

Meine prognose bezog sich ausschließlich auf die solarenergie mit den aktuell bestehenden rahmenbedingungen. du und ich wir wissen, das es genug energiekonzerne und privat leute gibt die sehr viel cash haben. viele investoren sind zu 80% oder mehr in cash. und jetzt kommt wieder die gier. sichere staatsanleihen bringen kaum mehr rendite als die inflation + abgeltungssteuer, schlechte staatsanleihen haben ein großes risiko. aktienmärkte bleiben noch eine weile unberechenbar. solarenergie bringt bei den aktuellen verkaufspreisen wieder hohe renditen.

bei den banken (zur entschuldung und für weitere konjunkturpakete) muß die regierung staatsanleihen aufnehmen und sich verschulden, bei den solaranlagen wird der "kredit" auf 20 jahre von den stromkonzernen eingetrieben und der gesamten volkswirtschaft langsam abbezahlt. was glaubst du wie lange es dauert bis die politiker merken, das dies die wesentlich bessere wirtschaftsförderung ist. die deutschen und die amis waren wieder einmal die ersten die das bemerkt haben.

und die chinesen. die haben sich eine goldene nase mit dem export verdient und sitzen auf einem berg geld wie dogobert duck. die haben riesige ungenutze flächen und eine ebenfalls darbende industrie. was glaubst du wie lange es dauert bis die regierung merkt, das man aus der not eine tugend machen kann, und die vielen module ja sehr gut im eigenen land verbauen kann.

1. positiver effekt umweltverschmutzung geht zurück
2. positiver effekt elektrifizierung bisher unerschlossener gebiete möglich
3. positiver effekt später kann man am verkauf der co2 zerifikate verdienen
4. positiver effekt stützung der eigenen industrie
5. positiver effekt mit fortschreitenden elekrifizierund erfolgt eine dezentralisierung was eine besser ausbeutung der resevern bedeutet.

warte es ab, die chinesen werden bald mit der installierten gesamtmenge die ganze welt überholen.

allein in deutschland sind nicht mal 10% aller scheunendächer und hallen der bauern mit solaranlagen versehen, und die haben bisher für die größten installationsmengen in deutschland gesorgt.
Jetzt wird in den dortigen zeitungen wieder der bau propagiert da die renditen durch die gesunkenen einkaufspreise wieder deutlich gestiegen sind.

Das sind die gründe warum im dritten quartal spätesten die solarbranche wieder anspringen wird.

zur finanzkrise solltest du unbedingt diesen artikel von heute lesen. http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/268846…

gruß s.

[sabotsy]

das war der falsche link, der artikel ist zwar auch interessant, aber eigentlich meinte ich diesen hier http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/268845…

ich lese eindeutig zu viel

s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.675.452 von sabotsy am 01.03.09 10:20:16

1. positiver effekt umweltverschmutzung geht zurück
2. positiver effekt elektrifizierung bisher unerschlossener gebiete möglich
3. positiver effekt später kann man am verkauf der co2 zerifikate verdienen

allein in deutschland sind nicht mal 10% aller scheunendächer und hallen der bauern mit solaranlagen versehen, und die haben bisher für die größten installationsmengen in deutschland gesorgt.
Jetzt wird in den dortigen zeitungen wieder der bau propagiert da die renditen durch die gesunkenen einkaufspreise wieder deutlich gestiegen sind.


Hallo sabotsy!

Ich habe gestern einen Artikel in Spiegel online gelesen, der mich doch etwas verwirrt. Ich stelle mal den Link hier rein. Vorweg, natürlich liegt die Hauptschuld am Problem, wie man daraus liest, an der Unfähigkeit der richtigen politischen Umsetzung. Aber trotzdem sind das natürlich derzeit irgendwie nicht die optimalen Entwicklungen.
Was mich zusätzlich enttäuscht - ich kannte diese Zahl nicht - die besonders hohen CO2-Vermeidungskosten bei Solarstrom. Wenn man nach dieser Tabelle ginge, dann wäre eine Investition in PV mit das unwirtschaftlichste überhaupt - von der Öko-Bilanz aus gesehen.
Wie gesagt, ich bin etwas verwirrt.


Je mehr Windräder, desto besser für die Umwelt - dieses Mantra gerät ins Wanken. Schuld ist die EU-Klimapolitik: Sie sorgt dafür, dass Solar- oder Windenergie kein Gramm CO2 einsparen. Selbst die Grünen erkennen das, wie E-Mails belegen, die "Spiegel Online" vorliegen.
http://wirtschaft.t-online.de/c/17/63/61/86/17636186.html

MfG.
s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.675.460 von sabotsy am 01.03.09 10:26:38

Nochmal ich, was den von Dir geposteten Link betrifft...
Es gibt einen Spruch: "Der letzte Tropfen bringt das Fass zum überlaufen."
Wenn man nochmal mit 29-33 vergleicht. Die Totalverschuldung auf dem Höhepunkt lag dort bei 260% vom BIP der USA. Mit Stand März 2008 lag dieser Wert aber schon bei 350%.
1. scheint, bei 0-Sparquote einfach mal die Decke erreicht.
2. wirft dieser Fakt noch eine ganz andere Frage auf, die mich ziemlich desillusioniert: "Das Wachstum der letzten - etwa 25 Jahre beruhte ausschliesslich nur noch auf exzessiver Ausweitung der Kredite und der Verschuldung. Der ganze Wohlstand ist auf Pump.
Frage: Geht es überhaupt noch anders? Oder ist es tatsächlich so, dass wir nur gut leben können, indem wir uns zu lasten der zukünftigen Generationen an Geld bedienen, dass quasi gar nicht uns gehört, sondern unsern Kindern und Enkeln?

http://bp3.blogger.com/_rWY3qGfe6gc/SI1dtCRoXGI/AAAAAAAAA5o/…

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.675.732 von stupidgame am 01.03.09 11:58:27

jetzt habe ich mal den ersten link gelesen. das problem dabei ist eben der besagte handel mit co2 certifikaten. würde es den nicht geben, dan wäre die bilanz positiv. die anlagen produzieren unter einsparung von co2, aber diese einsparung wird verkauft, und dafür produziert eben jemand anderen die frei gewordenen mengen. je mehr co2 zertifkate verkauft werden können durch ausbau der eeg umso mehr co2 kann produziert werden.

was aber bis heute scheinbar außer mir noch keiner erkannt hat, zumindest habe ich nie auch nur ein wort darüber gelesen. ist ja eigentlich die auswirkung die das co2. prinzipiell stört uns das co2 in der atmosphäre ja nicht zum überleben. das problem ist die sonneneinstrahlung wird vom planeten reflektiert und würde normal ins all abstrahlen. jetzt kommt das co2 und wirkt in der atmosphäre wie ein spiegel und wirft es zur erde zurück, daraus erfolgt die aufheizung.
jetzt hat eben die solarenergie den großen vorteil gegenüber der windenergie, das die die strahlen absorbiert und in elektrische energie umwandelt werden. je größer und je mehr die flächen sind kannst du so zumindest einen teil der energie auffangen und damit ebenfalls der globalen erwärmung entgegentreten.
auf keinen fall soll das nun heisen blas weiter raus, aber wenn du ab jetzt ein weiters ansteigen des co2 verhindern würdest, und dann succive abbaust und gleichzeitig massiv energie absorbierst, bist du auf dem richtigen weg. jetzt lese ich mal den zweiten link

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.675.775 von stupidgame am 01.03.09 12:09:47

das problem an dieser art von fragen ist, das sie sich immer erst im nachhinein beantworten läßt. und da im prinziep wirklich alle ratlos sind, was du an den diametral entgegengesetzten kommentaren der sogenannt witschaftsfachleute erkennst, kannst du genauso gut auf deine eigen einschätzung bauen.

um so mehr sollte man jetzt in der spirituosen industrie investieren, kommen schlechte zeiten wird gesoffen, geht es tatsächlich wieder aufwärts knallen in den belles etagen die sektkorken und es wird ebenfalls gesoffen, geheimtip

s.

[sabotsy]

kommen wir mal wieder direkt zurück zu solon. ich will auch mal wieder etwas für die optimisten posten, was auch gleichzeitig zeigt wie unterschiedlich die meineungen im professionellen lager sind. (ist 5 tage alt)

24.02.2009 21:39
SOLON SE mit vorläufigen Geschäftszahlen für 2008
(sharewise.com)

Die Berliner SOLON SE (News/Aktienkurs) legte heute ihre vorläufigen Geschäftszahlen für das Geschäftsjahr 2008 vor. Demnach erzielte die Gesellschaft einen Konzernumsatz von 815 Mio. Euro, ein Plus von 62% gegenüber dem Vorjahreswert von 503,1 Mio. Euro. Die Produktionsmenge stieg gegenüber dem Vorjahr um 49% von 118 MWp auf 176 MWp, hieß es. Zudem stieg das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) um 70% von 35,2 Mio. Euro auf nun 60 Mio. Euro.

Das Konzernergebnis nach Minderheiten betrug 32 Mio. Euro, was einem Plus von 50% gegenüber den im Vorjahr hier ausgewiesenen 21,3 Mio. Euro entsprach. Das Ergebnis je Aktie verbesserte man von 2,07 Euro auf 2,55 Euro.

Aktuell verfüge SOLON über fünf Produktionsstandorte in Deutschland, Österreich, Italien und den USA und damit über eine Produktionskapazität von 450 MWp. Der stärkste Ausbau fand dabei an den Standorten Greifswald in Deutschland sowie Carmignano in Italien statt. Die Mitarbeiterzahl stieg dabei auf 886.

Beim Ausblick für das Geschäftsjahr 2009 jedoch zeigte sich SOLON deutlich zurückhaltender. Vor dem Hintergrund der schwierigen konjunkturellen Lage und der noch nicht abschätzbaren Entwicklung wichtiger Märkte (USA, Südeuropa) sei die Visibilität für das laufende Jahr derzeit erheblich eingeschränkt. Daher halte es der Vorstand für angemessen, erst im weiteren Jahresverlauf eine konkrete Prognose für das Geschäftsjahr 2009 abzugeben, teilte die Solarfirma mit.

Die Aktie der im TecDAX gelisteten SOLON SE fiel nach dieser Nachricht, in einem heute erneut negativen Marktumfeld, um knapp 2%.

Laut sharewise.com wird die SOLON SE Aktie sehr unterschiedlich eingeschätzt. Aktuell gibt es 12 SOLON SE Empfehlungen von Mitgliedern mit einem durchschnittlichen Kursziel von 28,62 €. Davon sind 11 Kaufempfehlungen und nur eine Verkaufsempfehlung. Bei den Analysten sieht die Lage hingegen komplett anders aus. Insgesamt gibt es hier 5 SOLON SE Empfehlungen mit einem durchschnittlichen Kursziel von 8,98 €. Unter den 5 Empfehlungen sind keine Kaufempfehlungen, 3 Hold Empfehlungen sowie 2 Verkaufsempfehlungen.

------Prognostiziertes Kursziel---kaufen---halten---verkaufen
12 Mitglieder----Ø 28,62 €----------11--------0----------1
5 Analysten------Ø 8,98 €-----------0---------3----------2


s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.675.380 von sabotsy am 01.03.09 09:39:55

@Sabotsky

1) Anders als bei der Kutsche von Benz oder den Silicon Valley Garagen ist die PV schon mehrere Jahrzehnte alt, es wurden bis heute schon höhere zweistellige Milliarden dort investiert, und dennoch ist sie noch Lichtjahre davon entfernt, einen ökonomisch sinnvollen Beitrag zur Energieversorgung zu leisten.

2) Der zweite Teil ist recht persönlich, aber trotzdem: Ich bin mit Sicherheit kein “Konservativer”, und seit rund 15 Jahren unternehmerisch im Bereich Erneuerbare Energien engagiert, als “Überzeugungstäter” wenn Du so willst.
Wenn es uns aber ERNST ist mit dem nachhaltigen Umbau der ganzen Energiewirtschaft, und wir mehr als populäre Symbolpolitik betreiben wollen, werden wir mit spitzem Stift rechnen müssen, wo wir für den investierten Euro den meisten Nutzen erhalten. Die Maßzahl eingespartes C02 je Euro ist hierfür ein guter Indikator. Und hier ist PV einfach HOFFNUNGSLOS abgeschlagen hinter Wind, Wärmedämmung, KWK, Biogas, Geothermie, Solarthermie, CSP, diverse Energieeffizienz features, You name it.
Es ist aber in letzter Zeit – außer vielleich Wind – weitaus das meiste unternemerische Investment in PV geflossen, mit diesem Geld hätte man anderweitig ein hohes Vielfaches an CO2 einsparen können. Eine grandiose energiepolitische Fehlleistung – die sich wie gesagt weltweit eigentlich auch nur noch Deutschland leistet.
Ich werde übrigens, falls Dichs beruhigt, einen Großteil meiner Gewinne aus meinen diversen PV Short Wetten in Nachhaltigkeitstechnologien reinvestieren, an der Börse und außerbörslich.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.676.282 von gagaga am 01.03.09 14:55:10

na da hast du mich jetzt aber überrascht, und ich freue mich ja wenn ich mich geeirt habe.
das mit der co2 bilanz ist auch eine rechnung mit vielen variablen x. die berechnen wieviel energy du aufwenden mußt um das modul herzustellen, und den entstandenen co2 ausstoß nach dem aktuellen energieerzeugungmix. da sind viele kohlekraftwerke enthalten.
je mehr du aber erneuerbaren strom im mix hast um so mehr verschiebt sich das zugunsten der module.
würdest du den kopletten strom mit wind wasser und sonnen, sogar mit akw erzeugen, würde bei der herstellung der module kein co2 anfallen.
aber neue technik kostet immer einen haufen geld. wenn ich mir vorstelle wieviel geld weltweit in den letzten 25 Jahren an universitäten in und forschungszentren ausgegeben wurde, um mittels der fusionstechnologie energie zu gewinnen, dann ist die bisherige solarförderung weltweit immer noch eine kleinigkeit. und bei der kernfusion ist nicht mal absehbar ob sie die wirklich nutzten können.

und so war auch mit der kernspaltung.

aber ein einziger blick in die natur reicht um zu sehen was möglich ist. wenn die pflanzen mittels chlorophyll bei ausnutzung von nur mur 45 % des lichtspektrums 35 % wirkungsgrad erreicht, wird uns deutlich vor augen geführt was möglich ist.

und solange es soviele überzeugungstäter wie uns gibt, können wir ja noch hoffnung haben.

gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.676.798 von sabotsy am 01.03.09 17:55:03

@S.

Ich meine gar nicht die C02 Bilanz - auch hier ist PV nicht besonders (energetische Amortisationsdauer rund 2 Jahre).

Ich meine die Kosten in Euro je eingesparter Tonne CO2, hier gibt

http://wirtschaft.t-online.de/c/17/63/61/86/17636186.html

eine Übersicht. Die Rechnung wurde oft von verschiedenen Seiten aufgemacht, in der Größenordnung kommt immer was ähnliches raus.

Richtig, dass auch für Kernfusion etc. viel öffentliches Geld für Forschung ausgegeben wurde. Ich hätte auch nichts dagegen, dass für die Erforschung der kostengünstigen PV Technologie von morgen (organische Zellen, ...???) öffentliche Mittel bereitgestellt werden.

Aber das ist was ganz anderes, als die massenhafte und via Stromrechnung öffentlich finanzierte Installation sehr teurer PV mittels wohlbekannter Technologien, die sicher NICHT den kostenmäßigen Break Through versprechen - also z.B. den Produkten von Solon.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.676.798 von sabotsy am 01.03.09 17:55:03

aber neue technik kostet immer einen haufen geld.

Das stimmt eben so nicht:
Windenergie z.B. hat von den frühen Anfängen an, als Anfang der 90er das StrEG kam, nur knapp 17 Pfennig je kWh gekostet - also praktisch genausowenig wie heute, und rund ein Sechstel der PV Vergütung. Ähnliches gilt übrigens für Biogas, der Verstromung von fester Biomasse mittels KWK, oder Parabolrinnenkraftwerken, ganz zu schweigen von erneuerbaren Wärmetechnologien oder Energieeffizienztechnologien.

Keine dieser Technologien war zu Beginn so astronomisch teuer, wie PV jetzt immer noch ist, selbst nachdem inzwischen SEHR viel Geld in PV geflossen ist.
Die PV ist aus m.E. wenig rationalen Gründen extrem populär, und wurde deshalb trotz ihrer astronomischen Kosten als teure Diva gepäppelt - auf die Versprechung hin, dass sie morgen dann ganz billig wird (Grid Parity!)
Die Einlösung dieses Versprechens steht aus. Die PV Vergütung in Deuschland ist zurückgekommen von gut 50Cent auf jetzt rund 40, bei einer künftigen jährlichen Degression von rund 8%. Die Benchmark für nicht grundlastfähigen Erneuerbaren Strom ist Wind mit 8 Cent. Es dauert also bei der jetzt im EEG festgeschriebenen Vergütungsdegression noch JAHRZEHNTE, und wenn wir so weitermachen hohe dreistellige Milliardenbeträge (!!) an PV Subventionen, ehe PV in diese Kosten-Regionen kommt.

Das ergibt hinsichtlich der Kosten-Nutzen Relation keinen Sinn, und - ich wiederhole mich - Deutschland ist das letzte Land auf der Welt, welches dieser schlichten Erkenntnis noch nicht Rechnung trägt.

[Magictrader]

Guten Morgen! Muss hier einige nette Mitstreiter leider in gewissen Punkten ausbremsen

1. Was die Mitglieder von sharewise zu Solon denken ist völlig unwichtig und ohne Bedeutung in meinen Augen, hier reden sich viele die Aktie schön, da selbst investiert. Und alte Profianalysen sind auch unwichtig, die neuen fallen für Solon alle schlecher aus mit halten oder verkaufen, wobei die negativen Kursziele erreicht sind.

2. Ein großer Fehler vieler Kleinanleger - die Orientierung an alten Kurshöchstständen: Leider haben viele Aktien und selbst sehr bekannte Bluechips wie Telekom oder Allianz seit 9 Jahren! ihre Hochs nicht mehr gesehen... beide sind mehr als weit entfernt von ihren ATHs. Da gibt es noch viele von... alte Kursstände sind keine Garantie. Allianz und Telekom werden auch im 10. Jahr ihr ATH nicht erreichen. Es könnte auch passieren, daß Dax und Solon in den kommenden 5 Jahre grob gesagt in gewissen Korridoren stagnieren, alles ist drin in diesen Rezessionszeiten. Es gibt zwar Bewegungen (Solon z.B. pendelt zwischen 5-10), aber unter dem Strich kommt kein echter Trend dabei raus.

3. Solarenergie ist kostenlos?: Solar hat Potential und bleibt eine etablierte Zukunftstechnik, aber ohne Subventionen läuft wenig, muß sich ändern. Solarenergie ist kostenlos - genau da liegt zur Zeit ein Fehler in der Denkweise mancher Anleger! Keinesfalls ist sie kostenlos auf dem Weg bis in die Steckdose! Sonst würde längst jeder auch ohne Förderung auf jedes Dach in Deutschland oder Europa so eine Anlage setzen, selbst in Norddeutschland. Die Anlagen rechnen sich vermutlich oft erst nach 20 Jahren ohne Subvention! Die Zellen sind "noch" viel zu teuer und nicht effektiv genug. Da können noch 10 Jahre ins Land gehen, bis kleine Anlagen so billig und effektiv sind, daß diese sich ohne Subvention schon nach 5 Jahren amortisiert haben, dann wird das Zeug zum Massenprodukt und selbst auf alten kleinen 1 Fam Häusern rüsten viele sowas nach. Jedoch sind die Margen in 10 Jahren auch dramatisch geringer, doch die Umsätze hingegen höher. Irgendwann tritt dann eine Sättigung ein in der nur starke Unternehmen noch Geld verdienen, dann folgt 2020 die 2. Konsolidierungswelle nach der 1. im Jahr 2010.
Und egal ob Solar unzweifelhaft weiteres Potential hat, es werden viele Unternehmen fusionieren müssen um zu überleben und einige werden ganz verschwinden. Es gab imho eine kaum erkannte Solarblase Ende 2007, diese wird nun abgebaut bzw. es folgt eine Gesundkonsolidierung. Wann wir den Boden finden kann ich nicht sagen, die Aktie von Solon kann bis zum Sommer noch auf 5 fallen.

Da gefällt mir die Anleihe A0S9JG dann doch besser, wenn ich was bei Solon machen will. Hier bin ich unabhängiger vom Verfall der Aktie und kann dennoch 100% gewinnen mit Geduld, selbst bei einer über Jahre schwachen oder seitwärts laufenden Aktie. Ist aber nur was für Investoren und nix für oftmals erfolglose Zocker. Keine Empfehlung, alles spekulativ.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.473 von Magictrader am 02.03.09 08:53:03

Ich habe übrigens am WE noch einen interessanten Artikel gelesen.
Die chinesischen Wafer-Produzenten operieren wohl mit weniger als 50% ihrer Kapazität. Es gibt auch Gerüchte über Betriebsschliessungen seit Mitte Februar. Auch über die Qualität - wird ja immer mal angesprochen, ich konnte es bisher nicht so richtig glauben - wird seitens Taiwan gemosert.

China solar wafer sector operating at less than half capacity, claim sources
http://www.digitimes.com/news/a20090226PB207.html

MfG.
s.

[Magictrader]

6,67 - wir kommen immer näher an mein erstes kleines Kaufziel 6 Euro, aber evtl. nehme ich dann auch lieber eine überschaubare Anleiheposition.
Solon hat in 3 Wochen 45% Kursverlust zu verkraften, die armen Kleinaktionäre.

[Haifisch08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.679.362 von Magictrader am 02.03.09 11:02:17

Solon hat in 3 Wochen 45% Kursverlust zu verkraften, die armen Kleinaktionäre.
Wieso die armen Kleinaktionäre! Jeder konnte sich vor derartigen Verlusten schützen! Wenn er bei hochspekulativen Investments wie eine Solon ohne SL arbeitet, dann ist er nicht zu bedauern sondern hat grob fahrlässig gehandelt und das Prinzip Börse nicht verstanden!

haifisch08

[Magictrader]

ich denke hier sitzen noch immer viele Kleinaktionäre drin oder sind wieder rein und haben in letzten Tagen erneut Verluste gemacht. Irgendwer kauft und verkauft ja auch noch immer täglich
Viele sitzen ihre Verluste aus oder verbilligen zwischendurch. Nenne mir mal eine Aktie die zur Zeit nicht hochspekulativ ist, alles fällt massiv, alle Branchen leiden unter Rezession.

[erfg]

Mal was Fundamentales:

Wie passt eigentlich der von Onvista angegebene Buchwert von Solon in 2007 von ca. 27€ zu aktuellen Kurs von weniger als 7€?
Der kann ja 2008 nicht geringer geworden sein.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.188 von erfg am 02.03.09 12:44:19

Buchwert von Solon

24,69 zum 30.9. (basic)

Spielt aber aktuell keine Rolle. Momentan notieren wohl schon 35-40% der AG`s unter Buchwert. Der Markt spielt dort im Augenblick nur den Liquidationswert. Also, was würde man bekommen, wenn man die Firma heute dichtmachen würde, nach Veräusserung aller Assets abzüglich aller Schulden.
So schaut`s einfach aus, momentan. Man kann auch mit Assets von 1 oder 2 Mrd. illiquide werden. Beispiele dafür gibt`s genug in letzter Zeit.
Wobei ich hier, Gott bewahre, nicht die Pleite von Solon verkünden will. Also hängt nicht den Boten.
Aber so schaut`s im Moment leider einfach aus.

MfG.
s.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.705 von stupidgame am 02.03.09 09:28:51

Vor ein paar Wochen hat man gesagt: Cash is King
Seit kurzem sagt man : Cash ist GOTT !
Meines erachtens werden die Unternehmen mit ausreichender Liquidität "gestärkt" aus der Krise hervor gehen.

Ich habe übrigens am WE noch einen interessanten Artikel gelesen.
Die chinesischen Wafer-Produzenten operieren wohl mit weniger als 50% ihrer Kapazität. Es gibt auch Gerüchte über Betriebsschliessungen seit Mitte Februar. Auch über die Qualität - wird ja immer mal angesprochen, ich konnte es bisher nicht so richtig glauben - wird seitens Taiwan gemosert.

China solar wafer sector operating at less than half capacity, claim sources
http://www.digitimes.com/news/a20090226PB207.html

MfG.
s.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.496 von stupidgame am 02.03.09 13:20:25

O.K., habe mich gerade noch etwas in die zurückliegende Diskussion eingelesen, in der das Thema schon behandelt wurde.
Allerdings wehre ich mich immer gegen eine These die besagt, dass "der Markt" irgendwelche fundamentalen Rechenkunststücke anstellt und der Kurs, wie in diesem Fall, einen hypothetischen Liquidationswert widerspiegelt, an dem sich der Kurs orientiert.
Das wäre dann ein sehr rationaler Markt, wenn es zutrifft.
Die meisten Anleger sind in solchen Zeiten eher etwas orientierungslos und schwanken zwischen Hoffnung und Depression.
Fonds leiden unter Mittelabfluss und sind gezwungen zu verkaufen, egal zu welchem Preis.

[Magictrader]

Viele Konzerne notieren unter Buchwert, auch der Dax ist unter Buchwert zur Zeit bei 3750. Wir es noch 15% billiger müßte man eigentlich Daxfonds kaufen, sollte sich auf 10 Jahre echt lohnen. Keine Empfehlung!
Viele Unternehmen werden aber in der Krise einiges abschrieben müssen und dann fällt der Buchwert wieder etwas. Bei Solon hat man vor 1 Jahr noch das ausgewogene Schulden/Eigenkapitalverhältnis gelobt, nun schreiben die Anlaysten aber von geringen Cashflow und von möglichen Liquiditätsschwierigkeiten und von möglichen Problemen mit Anschlußfinanzierungen. Leider können auch Unternehmen die unter Buchwert notieren insolvent werden... auch ich will keine evtl. künftige Pleite bei Solon verkünden, sehe ich noch nicht. Andere hier im Forum sind sich aber scheinbar ziemlich sicher. Es gibt immer 2 Meinungen an der Börse Meine unverbindliche Meinung ist, daß Solon deutlich weniger verdienen wird in 2009 (daher Kurs 6 Euro oder auch 5), selbst ein rotes Quartal ist denkbar, aber man geht nicht in die Pleite.
Jeder kauft und verkauft auf eigenes Risiko!

[Magictrader]

Übrigens lasst euch nicht für dumm verkaufen, die Solon Anleihe oder Wandelschuldverschreibung sollte zur Zeit nur so um 40-45% kosten, da gibt es noch ein paar Leute mit Mondpreisen bzw. Angeboten über 50% im Brief. Aber versuchen kann man es ja, wenn man kurzsichtige Leute findet. Hoffe man kommt demnächst noch zu 40% rein.
50% ist zu teuer, es gibt Unternehmen die besser aufgestellt sind und gesündere Bilanzen haben und auch 50% kosten, das Verhältnis stimmt also nicht.
Keine Empfehlung, viel Spaß!

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.862 von erfg am 02.03.09 13:58:59

Fonds leiden unter Mittelabfluss und sind gezwungen zu verkaufen, egal zu welchem Preis.

Natürlich. Wie meist an der Börse haben wir hier ein Bündel von Ursachen, die sich gegenseitig verstärken. Ich habe ja vor kurzem drüber geschrieben. Hedge Funds -74 Mrd. im Januar. Equity Funds -10,x Mrd. in der vorletzten Woche.
Ich habe selbst bei vielen Bluechips den Eindruck, da sind zur Zeit gar keine Institutionellen dabei, wenn man sich die gehandelten Tagesvolumina in $ oder € anschaut und mit vor 2 Jahren vergleicht. Die haben echt keine Kohle und können nur punktuell was machen und nicht querbeet, zur Zeit.

MfG.
s.

[stupidgame]

Offtopic:

Oh Mann. Trolle aller Länder vereinigt Euch. Was heute wieder hier bei Wlos ist, das ist bald nicht mehr zu toppen.
Der "gesammelte Sachverstand aus Wirtschaft und Politik".
Anstatt einen Endlos-Thread vollzusabbern muss hier jeder mit Profilneurose einen neuen aufmachen.
-"gleich ist der Boden erreicht" oder
-"das System kollabiert"

Das nun Tag für Tag - es nervt einfach nur noch. Haupsache man steht irgendwie mal als Leithirsch da und versammelt die Meute der "Experten" um sich herum.

Würde ich mich hier neu reinklicken, in das Forum, dann würde ich sofort die Flucht ergreifen.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.692.068 von stupidgame am 03.03.09 19:08:50

Hallo stupidgame,
da kann ich mich nur anschließen, habe mal die letzten 2 Tage quer gelesen. die experten haben drastisch zugenommen.

habt ihr gesehen der solarserver hat nach 8 Tagen auch die Meldung von Solon bzgl. des neuen indach moduls entdeckt.

Gruß s.

[sabotsy]

ich habe hier einen Atrikel vom 09. januar gefunden wo folgendes drin steht:

Katrin Evers, Manager of Public Relations for the Berlin-based Photovoltaic module manufacturer Solon SE, says she sees the same thing happening in the global solar industry. Standing on a catwalk above the floor of Solon's 50-MW capacity manufacturing plant, she describes the company's positive-yet-cautious outlook for 2009.

“The books are full...but it would be naive to think of course that we won't feel it next year...we will see an impact due to problems in the financial markets. That is why we've adjusted our figures accordingly,” says Evers.

She says that Solon may grow around 60 percent in 2009 — less than the 90 percent growth the company has seen over the last couple of years — but still impressive.

Other manufacturing companies in the solar industry are reporting similar growth adjustments due to financing issues between banks and project developers. Q-Cells, the world's largest manufacturer of photovoltaic (PV) cells, says that sales dipped around 10 percent in 2008. The company also lowered its 2009 growth projections to 40 percent, down from 50 to 60 percent growth rates in recent years.

glaubt ihr, das solon zwischen dem 9.01 und dem 24.02 so viele stornierungen hatte?

Für mich stellt sich folgende frage. Solon weiß garantiert selbst das sie eine viel schlechter gewinn marge hatte, als die meisten konkurrenten.

ich halte es durchaus für möglich, das solon wie andere große firmen die krise nutzt, um seinen persoanlbestand zu verringern und die marge zu erhöhen.

Ich meine wenn die sagt "die bücher sind voll" 5 wochen vor den zahlen müssen die theoretisch momentan noch genug arbeit gehabt haben.

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2009/01…

s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.247 von sabotsy am 03.03.09 21:16:45

Also für mich ist das eher ein Kontra-Indikator.
Wenn Sie gesagt hätte, "2009 wird ein sehr hartes Jahr für die Branche und für Solon, wir stellen uns darauf ein, indem wir ein hartes Kostensenkungs- und Sanierungsprogramm durchziehen, unnötige Unternehmensteile abstoßen, unser Working Capital management straffen und uns fit machen für die Krise. Ob wir dieses Jahr überhaupt wachsen können, ist unklar, und momentan auch nicht prioritär, was zählt, ist die Krise zu überstehen" - dann wäre ich relativ beeindruckt.

60% Wachstum für 2009 zu prognostizieren (weil wir ja nicht naiv sind!!) kann nur heißen, dass die entweder komplett den Bezug zur Realität verloren haben oder bewusst die Welt für dumm verkaufen wollen.

Erinnert übrigens an Milner von Q-Cells, der auch unverdrossen die tollsten Zahlen für 2009 prognostiziert.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.694.221 von gagaga am 03.03.09 23:24:08

lieber gagaga,

langsam frage ich mich was ist krise, und was ist herbei geredet. wir habe 2 unternehmen, und können bei beiden (extrem unterschiedliche firmen) keine umsatzrückgänge verzeichnen.

die industrie war schon immer gut die politik an der nase herumzuführen. solche krisen werden auch oft genutzt um personal abzubauen, welches du aufgrund der widerstände der gewerkschaften nicht los bekommst. momentan kannst du abbauen soviel du willst, alle "verstehen" das wegen der krise.

die finanzkrise ist unbestritten. aber in der realwirtschaft frage ich mich langsam ob da nicht extra viel panik geschürt wird, damit freiheiten entstehen die das management unter normalen umständen nicht hat.

ich habe viele mittelständische kollegen, und höre keine klagen, alle sind zufrieden.

die großen versuchen seit langer zeit die teure stammbelegschaft mit altverträgen abzubauen, und wenn die fort sind kann man ganz schnell wieder zeitarbeitskräfte holen die nur die hälfte verdienen (z.B. Daimler).

ich vermute, das hier gerade die politiker wieder über den tisch gezogen werden.

und in dem artikel ging es mir um die aussage "die bücher sind voll" , und die aussage ist eindeutig. selbst wenn die auftragsbücher nur für die hälfte das jahres voll wären, müßtest du im dezember keine belegschaft abbauen, sondern frühestens im märz. das ist es was mich stutzig macht, ich muß ebenfalls personalplanung machen, und wenn ich aufträge bis juli habe, baue ich im dezember keine belegschaft ab.

gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.695.066 von sabotsy am 04.03.09 08:49:35

Entlässt Solon denn Leute? (Bin nicht im Bilde diesbezüglich!)

[stupidgame]

Nur zur allgemeinen Info - wieder mal eine neues Analysten-Statement.
Morgan Stanley - negativ für Solar, positiv für Wind... (über Analysten haben wir ja hier schon diskutiert, aber man sollte die Statements wenigstens kennen)
http://www.marketwatch.com/news/story/Morgan-Stanley-gets-mo…

MfG.
s.

[sabotsy]

Dieses Stellengesuch ist von heute,

SOLON ist führender europäischer Hersteller von Photovoltaikmodulen und solaren Systemlösungen. Am Erfolg unseres Unternehmens arbeiten derzeit an unseren Standorten in Deutschland, den USA, Österreich, Italien und der Schweiz rund 950 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter mit. Als Technologieführer werden wir unseren erfolgreichen Wachstumskurs auch künftig fortsetzen. Wachsen Sie mit!

Für die SOLON Mobility GmbH suchen wir zum nächstmöglichen Zeitpunkt in Berlin einen:
Praktikant/Werkstudent im Bereich Mobility (w/m)


Ziele der Position

* Die SOLON Mobility GmbH entwickelt, implementiert und vermarktet Mobilitätskonzepte und -projekte auf der Basis Erneuerbarer Energien
* Im Rahmen Ihres Praktikums von 3-6 Monaten oder einer längerfristigen Werkstudententätigkeit unterstützen Sie den Geschäftsführer in verschiedensten Projekten



Ihr Aufgabengebiet
Möglich wären folgende Aufgabenpakete:

* Durchführung von Tests mit Elektrorollern (Usabiltity-Tests, Verbrauchsmessungen etc.)
* Unterstützung und Mitwirkung bei Marketing-Themen und Veranstaltungen (Fahrzeugorganisation, Betreuung von Probefahrten mit Pedelecs, E-Rollern, Auf- und Abbau von Veranstaltungen)
* Zusammenstellung eines Prozessleitfadens zum Ablauf der Planung bzw. Errichtung einer PV-Anlage
* Durchführung von Recherchen / Marktanalysen
* Allgemeine Bürotätigkeiten


Ihre Qualifikationen
o Abgeschlossenes Vordiplom in einem technischen oder kaufmännisch-technisch geprägten Studium mit den Schwerpunkten Elektrotechnik, Leistungselektronik und/oder erneuerbare Energiesysteme
o Interesse am Thema Elektromobilitität (elektrisch angetriebenen Fahrzeugen, insbesondere Pedelecs, und Elektroroller)
o Erste Kenntnisse über PV-Anlagen wünschenswert; wie beispielsweise die Planung & Projektierung kleinerer Anlagen sowie deren elektrische und mechanische Auslegung
o PKW-Führerschein und Führerschein für Motorräder A bzw. A1 für die Durchführung der Tests
o Gute Englisch-Kenntnisse für die standortübergreifende Kommunikation
o Sichere Kenntnisse im Umgang mit MS-Office
o Freude am eigenverantwortlichen, strukturierten Arbeiten sowie ein hohes Maß an Organisationstalent
o Ausgeprägte Kommunikationsstärke sowie hohes Maß an Flexibilität

Unser Angebot an Sie

o Mitarbeit in einem international erfolgreichen TecDax-Unternehmen und Marktführer der Photovoltaik-Branche
o Dynamisches Unternehmen in einem wachstumsstarken Marktsegment
o Flache Hierarchiestrukturen, kurze Kommunikationswege und viel Freiraum für eigene Ideen

Interessiert?

Rückfragen zur ausgeschriebenen Position schicken Sie bitte per E-Mail an [e-mail].

Ihre Bewerbungsunterlagen (Anschreiben, Lebenslauf, Zeugnisse) richten Sie bitte unter Angabe der Positionsbezeichnung und des möglichen Zeitraums per E-Mail an: [e-mail] oder per Post an: SOLON SE, Human Resources, Am Studio 16, 12489 Berlin.

Solon Mobility GmbH
Human Resources
Am Studio 16
12489 Berlin
[e-mail]

sieht nicht so aus als ob die an ihren untergang glauben.

http://www.stepstone.de/offers/offer_detail.cfm?lsListings=c…


s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.695.581 von gagaga am 04.03.09 09:54:14

angeblic wurden doch im november 200 mitarbeiter entlassen, ist doch schon komisch, oder?

s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.476 von sabotsy am 04.03.09 11:32:48

Na ja, sie suchen einen Praktikanten... (400 Euro im Monat or so).

Die Evidenz finde ich schwach:
Conergy hat auch zu jeder Zeit Leute gesucht (und nicht nur Praktikanten!), bis heute.
Das hat nichts daran geändert, dass sie schon dreimal pleite waren und durch Notoperationen geretten werden mussten - natürlich immer schwer zulasten des Aktienkurses, der in den letzten 15 Monaten über 99% eingebrochen ist.

Mal Gegenfrage: glaubst Du tatsächlich, dass Solon auch nur annähernd 60% wachsen kann? Wie das? Durch massiven Ausbau ihres Marktanteils (warum?) - oder gar weil der Gesamtmarkt um 60% wächst?

Wenn dem so wäre, warum sind dann die Modulpreis stark am Fallen wie nie in den letzten Jahren?

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.695.825 von stupidgame am 04.03.09 10:21:50

lieber stupidgame,

wie ich aus dem von dir geposteten link aus dem e-mail verkehr rausgelesen habe, wollen die mit der dezentralen energieversorgung die marktmacht der e-konzerne brechen. offensichtlich ist windernergie billiger zu produzieren, braucht aber weiterhin zentrale strukturen um den strom zu verteilen.

wäre (hypotetisch) auf jedem dach in deutschland eine solaranlage, würde deutlich weniger durch die netze fließen und die konzerne weniger verdienen. damit hätten sie auch weniger macht und weniger einfluß auf die politik.

gerade in den usa haben die e-versorger nur die gewinne abgezogen und das netz verkommen lassen, ich glaube das ist der wahre grund warum die politik die solarenergie so fördert.

die entmachtung der stromkonzerne ist das ziel, welches erreicht werden soll mit der solarförderung. bei einem windradpulk oder wasserkraft ist es hingegen wie bei einem blockheizkraftwerk. viel strom wird an einer stelle produziert und die konzerne haben über ihre netze weiter das diktat in der hand.

gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.549 von gagaga am 04.03.09 11:40:59

die siliziumpreise sind von 400 € auf 30 € gefallen (in 6 monaten).
aluminium von 3400 auf 1300, bei eisen und beton sieht es ähnlich aus, die rohstoff einkaufspreise sind weit mehr gefallen als die vk-preise.
die transportkosten sind geradezu implodiert.

teures personal wurde abgebaut, der größte teil der produktion läuft voll automatisiert.

die kapazitäten wurden verdoppelt. der größte ausbau war in greifswald. wahrscheinlich stehen bei solon hilbert die älteren maschinen die teuer produzieren. da man nicht voll ausgelastet ist läßt man diese maschinen stehen und produziert mit den neuen effizienteren anlagen in greifswald.

die aufträge die bereits eingegangen sind bereits um 60% höher als die produktion des letzten jahres.

und ich habe es nicht gepostet wegen des einen praktikanten, sondern wegen des produktes das da auf den markt kommen soll. wenn ich jemanden zum testen brauch, ist das produkt bereits vorhanden und muss nur auf sereinreife getestet sowie vermarktungsstrukturen aufgebaut werden.

so sehe ich die unternehmerische komponente.

gruß s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.563 von sabotsy am 04.03.09 11:42:10

Hallo sabotsy!

Das, was Du meinst, ist sicher der Kommentar eines Users, oder so.
Es gibt wohl kaum so viel Lobby-Arbeit, wie im Energie-Bereich. Ich glaube dort keiner Seite so richtig 100%-ig.
Habe früher schon sehr bedauert, dass es zu wenige, objektive, unvoreingenommene Quellen gibt, wo man sich eine Meinung bilden kann.
Die Solarwirtschaft macht genau solche Power-PR, wie die Energiekonzerne.
Ich versuche mich, wo es irgend geht, an erreichbare Hard-Facts zu halten, die ich nach Möglichkeit auch selber überprüfen kann.
Ansonsten handelt es sich gerade im PV-Sektor in den Börsenboards oft entweder um glühende Anhänger oder um gnadenlose Gegner.
Das bringt einen oft auch nicht so richtig weiter bei der Erkenntnisfindung.

Viele Grüße
s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.709 von stupidgame am 04.03.09 11:54:48

das ist schon richtig, aber es passt einfach auch in das allgemeine gesamtbild.

erst haben sie den bau neuer akws abgeschafft (ob das so bleibt sehen wir nach der wahl).
dann wurde die bundesnetzagentur geschaffen, damit sind sie nicht mehr die herren ihrer eigenen netze.
dann kam das eeg mit einspeisevergütung.

was glaubst du warum eon, einer der größten energieversorger in der zeit auf die idee kam, wir versuchen das trinkwasser weltweit zu kontrollien?

die haben eindeutig erkannt, das der staat das energiemonopol brechen will.

sollte eine cdu fdp regierung kommen haben sie natürlich wieder oberwasser. aber die letzten 12 jahre war das das ziel. und jetzt ist die daraus entstandene industrie inzwischen selbst so groß, das die auch lobbiisten haben die versuchen dies voran zu treiben.

es bleibt spannend.

gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.685 von sabotsy am 04.03.09 11:52:55

30€ für Silizium, das wäre der Hammer. Wo hast Du das gehört? Meines wissens lagen die Siliziumpreise früher in dieser Größenordnung (vor dem PV Boom) - wäre also prinizipiell schon denkbar. Ich hatte bisher nur die Info, dass die SpotmarktPreise von bis zu 400 auf 100 oder so zurückgekommen wären.

Was die Frage nach den Margen angeht: werde mit großer Spannung und mit der Lupe in der Hand die Q1 Berichte der Produzenten lesen. Dann wissen wir mehr.
Das schlagendste Argument bei Solon ist für mich halt, dass sie Absatzseitig aus dem sonnigen SPanien kommen, wo sie die Module garantiert deutlich über 3Euro / Wp bekommen haben.

Um in deutschen Freilandflächen auf einen grünen Zweig zu kommen, muss man auf vielleicht 2,20 runter. Dass ist schon massiv, ich glaube nicht, dass Solon diesen Verfall voll auf die Lieferanten abwälzen kann. Deshalb glaube ich, dass sie in 2009 rote Zahlen schreiben werden.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.875 von gagaga am 04.03.09 12:12:34

Polysilicon hit a peak of $400 per kilogram in July 2008, falling to less than $100 at the end of the year. Polysilicon is now trading for $30 to $40 per kilogram and is likely to continue dropping (see Top Chinese firms propose solar electricity for 14¢ per kWh).

http://www.cleantech.com/news/4223/ldk-reduces-electricity-m…

s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.973 von sabotsy am 04.03.09 12:24:30

Thanks, das haut mich ja um! Ich war sicher, dass es so kommt, aber nicht so schnell.

Dann bekommt Q-Cells und alle anderen Zellenhersteller, die sich mit Langzeitverträgen zu 50 - 70€ eingedeckt haben ein Problem mit den chinesischen Konkurrenten, deren größter Nachteil jetzt zum Vorteil wird (betrifft Solon wohl nicht direkt).

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.015 von gagaga am 04.03.09 12:30:40

das glaube ich nicht, bei verträgen dieser dimension sind immer preisanpassungsklauseln enthalten die eine anpassung an die entwicklung des weltmarktes gekoppelt sind.

wen es hart trifft, sind die siliziumproduzenten.

s.

[GeorgeSorrows]

Bin gestern klein rein zu 6,47. am 25.2. gab es ein Kursziel von Goldmann 9,50 € und die Empfehlung sell! wir stehen knapp 3 euro tiefer aktuell.
Bisher sind wir ohne Gegenwehr nach unten durchgerauscht. Aber irgendwie kommt immer noch keine Bewegung rein. Müssen wohl noch tiefer...

[Magictrader]

schöne Erholung heute, aber wie tief sind wir auch gefallen... mein Ziel 6 Euro wurde nahezu erreicht.

@gagaga - erwartet du für das ganze 2009 ROTE ZAHLEN? Ich nur für 2 Quartale. Solon wird kaum was verdienen in 2009, daran habe ich keine Zweifel, aber an Pleite oder so glaube ich nicht.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.026 von Magictrader am 04.03.09 16:04:33

Ja, ich glaube, dass sie 2009 rote Zahlen schreiben werden, und ich glaube an die Pleite oder so (Notkapitalisierung / Kapitalschnitt, Notverkauf...) innerhalb der nächsten 18 Monate.

Ich sehe nicht, wie im gegenwärtigen sehr schwierigen Umfeld mit kollabierenden Preisen schwarze Zahlen geschrieben werden sollen, wenn es schon im absolut paradiesischen hochpreisigen Spanienmarkt in 2008 nur mit Mühe dazu gereicht hat - und übrigens NICHT zu einem positiven Cash Flow in Q1-Q3.

Damit hat Solon ein Finanzierungsproblem, dass ebenfalls im Marktumfeld 2009 kaum zu lösen sein dürfte. (Welche Bank sollte einer bereits hoch verschuldeten und defizitären Solon Geld geben???). Wer sollte dieser Tage, wo man sehr Solon KE kaufen? Zu welchem Preis?

--> Sieht in meinen Augen ziemlich duster aus. Lasse mich ggf. vom Jahresbericht und dem Q1 Bericht eines besseren belehren!

[Magictrader]

Ja düster sieht es aus, aber für fast alle Aktiengesellschaften. Doch lange nicht alle Konzerne werden in die Pleite gehen.
Doch deine Argumente bzgl. Solon sind zum Teil nachvollziehbar (schwacher Cashflow selbst in guten Zeiten), wobei ich aber bald mit Liquiditätszufluss aus Spanien rechne, den du übersiehst. Hier kommt 2009 noch Geld rein! Könnte Solon 2009 retten? Wenn 2010 sich aufhellt, könnte Solon es doch noch schaffen, wieder Fuß zu fassen.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.702.967 von gagaga am 05.03.09 00:39:56

guten morgen gagaga,

ich denke zum glauben solltest du einfach mehr in die kirche gehen ,

der artikel ist zwar kurz nach den zahlen zum 3.quartal erschienen, mit den prognosen für das jahr 2009, dennoch ist er immer noch aktuell. die wichtigsten informationen habe ich dir nochmal fett hervorgehoben.

21.11.2008 - 15:49 Uhr
INTERVIEW/Solon sieht eigene Refinanzierung langfristig gesichert

Von Andreas Heitker

DOW JONES NEWSWIRES

BERLIN (Dow Jones)--Die Solon AG für Solartechnik hat klar gestellt, dass die Finanzkrise zwar Auswirkungen auf das operative Geschäft und die Nachfrage hat, aber nicht auf die eigene Refinanzierung. "Wir fühlen uns mit unserer bestehenden Finanzierung gut aufgehoben", sagte der Vorstandsvorsitzende des Berliner Modulherstellers, Thomas Krupke, in einem Interview mit Dow Jones Newswires.

Von den Verbindlichkeiten des Konzerns seien 76% langfristig finanziert, unter anderem über eine Wandelschuldverschreibung. Diese hätten noch eine Restlaufzeit von vier Jahren. "Wir haben bis dahin keinen Druck mit der Refinanzierung", sagte Krupke. Solon müsse zurzeit kein neues Geld aufnehmen und habe außerdem noch ungenutzte Kreditlinien.

Die Senkung der Prognosen in der vergangenen Woche war nach den Worten von Krupke vor allem auf die schwierigere Finanzierung von Solarprojekten bei den Kunden zurückzuführen. "Ohne Finanzierung gibt es kein Geschäft", sagte der Vorstandsvorsitzende. Wie lange die derzeit schwierige Situation anhalten werde, könne niemand sagen. Eine Besserung im ersten Quartal sei aber noch nicht zu erwarten. "Ich rechne damit, dass sich frühestens ab April etwas bewegen wird."

Krupke verwies zugleich aber darauf, dass es im Photovoltaik-Geschäft ohnehin saisonale Schwankungen gebe. Solon habe in den vergangenen Jahren in den ersten drei Monaten im Schnitt lediglich 15% des jeweiligen Jahresumsatzes verbucht, sagte er. "Das erste Quartal war bei uns immer das schwächste, und das erwarte ich auch 2009."

Solon hatte bei der Vorlage ihres jüngsten Zwischenberichts die Erwartungen sowohl für 2008 als auch für 2009 zurückgenommen. In diesem Jahr erwartet das Berliner TecDAX-Unternehmen immer noch Umsatz- und Ergebnisverbesserungen von jeweils 60%. Bisher hatte Solon aber Wachstumsraten von 75% in Aussicht gestellt.

Das Wachstum wird sich nach Einschätzung von Solon im kommenden Jahr noch weiter abschwächen und die Margen werden noch weiter zurückgehen. Bisher hatte Solon für 2009 Wachstumsraten bei Umsatz und Ergebnis von 50% erwartet.

Die mittelfristigen Wachstumsaussichten für die Solarbranche hält Krupke für weiterhin intakt und rechnet auch nicht damit, dass es wegen der Finanzkrise zu einer Konsolidierung in der Branche kommen wird. Der Markt werde weiter so rasant wachsen, dass keine Konsolidierung nötig sei, sagte er in dem Interview. Allerdings sei auch zu beobachten, dass der Abstand zwischen den Großen der Branche und den kleineren Solarunternehmen immer größer werde.



Webseite: http://www.solon.com

-Von Andreas Heitker, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/hei/brb


wenn am 21.11.2008, die finazierung für 4 Jahre gesichert ist, dann ist das meiner Rechnung nach bis zum 20.11.2012, um genau zu sein bis 11.45 Uhr.

Selbst wenn sie sich um sage und schreibe 50% verrechnet hätten, was ich auf keinen fall glaube, ist das immer noch bis 20.11.2010.

Eine Notfinanzierung ist genauso wahrscheinlich wie die wiederauferstehung der Bank Lehmann Brothers.

Gruß s.

[Parasjonok]

Kauf Solon

[Magictrader]

5,61 Euro und -7,7 %

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.860 von Magictrader am 05.03.09 09:42:19

Die relevanten Spanienprojekte müssen alle bis Ende September fertig gestellt worden sein. Warum sollte da das Geld erst 2009 reinkommen?

Verbucht wurden sie jedenfalls garantiert schon in 2008.

@Sabotsky
Ich bin eh schwach im Glauben, aber insbesondere dann, wenn ich lese, dass Solon im November 2008 schon wissen kann, die Finanzierung wäre auf 4 Jahre (!!!) gesichert.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.973 von sabotsy am 04.03.09 12:24:30

Was Du ansprichst dürfte allerdings der Preis für UMG-Si sein.

http://www.solarserver.de/news/news-10304.html

http://photon.de/news_archiv/details.aspx?cat=News_Archiv&su…

[PolyesterBauer]

Da kann man nur hoffen, dass Solon keine zweite Conergy wird, was den Kursverlauf angeht.

[BULLE2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.705.013 von Parasjonok am 05.03.09 12:22:58

ich glaube der kauf war etwas zu früh. bin mir fast sicher, dasss kurse um die 4 EUR möglich sind.

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.704.816 von sabotsy am 05.03.09 11:56:00

Hallo, zusammen.

Komisch... ich lese aus dem von Dir eingestellten Artikel irgendwie auch noch andere Sachen raus.
Und das steht in krassem Gegensatz zu deiner Interpretation.

Und nebenbei... wir haben nun die 5,xx € und die Vorzeichen stehen weiterhin auf dunkelrot.
Wenn ich das so sagen darf, sind die sogar derzeit in der Gesamtheit für die Weltwirtschaft so schlecht, wie noch nie.


Kurzfristig könnte es bei einer Besserung des Marktumfeldes zu einer Erholung bis Richtung 7,xx. Danach sieht es aber derzeit nicht aus.

Dax 3000 und Tech 300- 350.

Dann steht auch Solon bei 4,xx.
Mein Tip: 4,15 € Tendenz Pennystock

Eine Rückkehr des Kurses auf über 10 € halte ich selbst unter besten Bedingungen, und auch, wenn BULLE, gagaga und ich mit unserer Einschätzung über den tatsächlichen Zustand Solon komplett daneben liegen für unerreichbar in den nächsten Jahren.

[stupidgame]

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.719.834 von sonnentraum am 06.03.09 22:07:58

Hallo Sonnentraum,

klar das du aus meinen postings verschiedene Sachen heraus lesen kannst. Ich betrachte ja die Situation aus verschiedenen Prespektiven. Zur weiteren Kursentwicklung habe ich auch schon lange keiner eurer Prognosen mehr in Frage gestellt, weil ich diese inzwischen ähnlich sehe. Einzig der Grund der Entwicklung wird von uns unterschiedlich interpretiert.

Die Gesamtwirtschaftliche Entwicklung sorgt meiner Meinung nach dafür, das keine logischen oder inhaltlichen (Geschäftszahlen) Gründe mehr Einfluß auf die Kursbildung haben. Ursache dafür ist wie, ich glaube stupidgame gesagt hat, die Aktien fallen es entstehen Buchungsverluste und die Banken verkaufen weiter Bestände. Sie shorten um Gewinne zu generieren drücken den Kurs, haben weiter Buchverluste..., die Katze beißt sich in den Schwanz.
Und wenn eine Aktie so tief ist das kaum noch Gewinne mit deren Verkauf (weil schon alle verkauft sind) oder shorten zu machen ist dann kommt die nächste dran. Jetzt ist es der Solarliebling Phönix, gesten minus 15 % und die werden garantiert auch noch bis zu einstelligen Kursen geschortet.

Und falls du dich erinnerst habe ich auch inzwischen ein Stand des Dax unter 2000 Punkte prognostiziert.

Nur mit der Untergangsprognose von Solon gehe ich nicht mit euch Konform. Das Hauptargument ist ja immer die Finanzierung der Großprojekte, aber auch die Konkurrenz bekommt dafüt kaum Aufträge, weil es momentan keine Investoren dafür gibt. Jetzt werden kleine Anlage en masse gebaut werden für Privatleute, weil für die, bei den aktuellen Preisen es rentabler wird als letztes Jahr. Dort werden die Preise auch fallen, aber nicht in dem Maß wie die Großinvestoren die Preise drücken. Für dieses Geschäft brauch ich aber keine 500 Mio in der Kriegskasse. In neue Werke muß ich nicht investieren solange meine Produktionskapazität nur halb ausgelastet ist. Den Bau des Siliziumwerkes kann ich zurück stellen solange dieses im Überfluß zu Billigpreisen auf dem Markt zur Verfügung steht.
Die Werke mit den höchsten Produktionskosten schließe ich kurzfristig und baue dort Stellen ab, die profitablen lasse ich laufen. (auf diese Art haben wir zwar den Umsatz gesenkt aber die Gewinnmarge drastisch in die Höhe geschraubt). Und genau diese Entwicklung halte ich bei Solon durchaus für möglich.

Aktuell bekommt ein P rivatmann die Solaranlage für 3500 €/ Kwp, letztes Jahr waren es ca 4000 €/Kwp, d.h ca 15% billiger. Bei Großkraftwerken ist der Preis um 20-30% gesunken, da ist deutlich schwieriger mit Kostendegression Gewinne zu erwirtschaften.

Hier sehe ich übrigens den Grund warum ausgerechnet im Werk SolonHilbert die Bänder stehen und Stellen abgebaut werden. Dort wird der Mover hergestellt für Großkraftwerke. Die Werke für Dach und Indachmodule haben nichts vermeldet. Ich als Vorstand würde mich momentan auf das Kleinkundengeschäft konzentrieren, und ich denke Solon macht das auch. Dann kann man allerdings keine Großaufträge vermelden.

Übrigens die Kurse muß ich dir sagen, dazu bin ich zu wenig investiert, sind mir mitlerweile fast egal, momentan ist für mich wichtig ob die Währungen weiter bestand haben, und beim Dollar habe ich daran inzwischen ganz schwere Zweifel. Sollte Amerika in den Bankrott gehen, dann werden wir alle ganz andere Problemen haben als die Börse. Überlege dir Mal LKW Verkauf um 95% eingebrochen, Mercedes hat die Produktion um 2/3 zurück gefahren, damit natürlich auch die Zulieferer... .

Ich denke immer wieder an Gespräche mit meinen Großeltern wie es damals war. Und immer wieder kam die Antwort, wir haben oft darüber gerdet, aber keiner konnte sich vorstellen das die Währung zusammenbricht; keiner konnten sich vorstellen das der Krieg wirklich losgeht.

Das ist es was mich nach meiner eigenen Firma momentan am meisten beschäftigt.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.719.968 von stupidgame am 06.03.09 22:26:22

solcher chartbilder kann ich dir 100derte posten, egal aus welcher Branche, hier ein Beispiel als link, ich habe noch nicht rausgefunden wie ihr die grafiken postet.

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/UBS-Das-Schli…

gruß s.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.377 von sabotsy am 07.03.09 12:13:32

Lieber sabotsy,

halten wir es so:

Wenn Solon am 01.03.2009 über 14 € steht, ist die Wiese grün ..
steht Solon bei < 8,00 € haben sie ein Problem.



Hallo sabotsy, kannst Du Dich noch erinnern ?
Keine 4 Wochen her und wir haben seitdem fast 50 % verloren !

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.482 von codiman am 07.03.09 12:47:56

meine stellungnahme dazu habe ich oben heute bereits abgegeben.

und ob du dich diese erfolges lange erfreuen kannst ist fraglich.
was passiert eigentlich wenn die auf dem weltforum zu kontrolle der finanzmärkte, so wie ich gelesen habe, weltweit das shorten verbieten. was passiert dann mit den ganzen wetten die da am laufen sind?

hast du darüber was gelesen?

gruß s.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.534 von sabotsy am 07.03.09 13:01:54

Ich bin nicht short.
Eher ein wenig bullish, aber sehr enttäuscht.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.377 von sabotsy am 07.03.09 12:13:32

solcher chartbilder kann ich dir 100derte posten,

Hallo sabotsy!

Glaube ich Dir unbesehen. Ich wollte nur mal wieder einen Chart reinstellen, da neulich nach gefragt wurde. Für Mittel- und Langfrist-Anleger ganz klar - Kauf erst bei Bruch der Abwärtstrend-Linie.
Mögliches "unten" die untere Kanalbegrenzung. Die ist aber natürlich kein richtiger Support, da sie ja fällt. Allenfalls eine Bremse.
Also, jedenfalls potenzielle Langfristanleger machen sich keinen Stress, solange der Kurs zwischen den beiden Linien läuft....
Übrigens, was Godmode angeht, ich war über einige der zuletzt dort veröffentlichten Beiträge nicht unbedingt glücklich. Das die mittlerweile nun auch schon Verschwörungstheoretikern `ne Plattform bieten trägt nicht unbedingt zu einem guten Niveau dort bei.

MfG.
s.

[Magictrader]

natürlich kann Solon auf 10 in kommenden Jahren zurück, aber nur wenn sich Weltkonjunktur deutlich aufhellt, deutlich und nicht erst 2011, dann könnte es für Solon schon eng werden. Ist aber noch nix von zu sehen, daher geht es weiter leicht bergab Richtung 5. Kleine Anleiheposition könnte man sich bald reinlegen, die Aktie ist mir zu spekulativ.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.666 von stupidgame am 07.03.09 13:38:20

also ich persönlich habe den aktienhandeln momentan gänzlich eingestellt. eines ist jedenfalls amtlich definitv bei 0 ist ein Boden .

Nein ganz im ernst, selbst Godemode riskiert momentan kein statement mehr wo ein Boden sein könnte, wie du bei ubs gesehen hast.
wenn alle den handel einstellen würden, hätten die meisten weniger verluste, und die hardcore bären hätten nix mehr zum shorten wenn kein handel stattfindet.

wenn ich die kommentare der wirtschaftsprofessoren lese dann ist es einfach klar, das niemand mehr auch nur die geringste ahnung hat wie es weitergeht. die eigendynamik dieser krise ist so unberechen- und unvergleichbar, wie nie zuvor.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.682 von Magictrader am 07.03.09 13:42:35

welche anleihe ist das denn die da gehandelt wird?
ist das die wandelanleihe die 20012 fällig wird?

Gruß s.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.377 von sabotsy am 07.03.09 12:13:32

Mit dem Mauszeiger auf den Chart, den du einstellen möchtest, rechte Maustaste klicken, auf Eigenschaften gehen, die URL kopieren (Bsp Chart von stupidgame: http://img168.imageshack.us/img168/2744/solon.jpg)
Um die Graphik bei WO einzufügen, gehst du auf Bild einfügen ( ) und setzt die Adresse dazwischen, absenden, et voila.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.540 von codiman am 07.03.09 13:05:34

hallo codiman,
das weiß ich doch das du nicht short bist, das hast mir doch schon geschrieben. ich meinte das die wirtschaftliche entwicklung hier vielleicht bald so schlecht ist das du dich nicht mehr darüber freuen kannst hier bei der chart vorhersage richtig gelegen zu haben.

genausowenig wie ich mich darüber freune kann richtig prognostiziert zu haben wie umsatz und gewinn 2008 ausfallen wird. was kann ich mir davon kaufen? nix.

so gesehen sitzen wir alle im gleichen boot.

und meine enttäuschung ist ebenso groß wie deine

gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.765 von MFC500 am 07.03.09 14:08:02

Hallo MFC500,
lieben dank für den tip, ich werde es gleich mal versuchen.


ubs


das ist spitze, freue mich immer was dazu zu lernen, nochmals lieben dank.

gruß s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.765 von MFC500 am 07.03.09 14:08:02

Richtig, @MFC.
Unaufmerksam von mir. Hätte ich auch schreiben sollen.

Unbearbeitete Bilder kann man direkt verlinken über diesen Weg. Will man bearbeiten, dann geht man auch mit Rechtsklick rein. Dann "speichern unter" - Eigene Bilder z.B. (Pfad/Name eingeben)
Dann bearbeiten mit Paint z.B. Ich speichere danach immer nochmal neu als .jpg, da viele Programme vor allem dies Format wollen.
Dann hosten, über z.B. eben Imageshack. Dann hier im Forum den Link zu dem Host zwischen "Bild einfügen" kopieren.

s.

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.777 von sabotsy am 07.03.09 14:14:02

Freuen tut sich eigentlich keiner von uns. Zumindest habe ich nicht den eindruck, irgendjemand würde (Schaden)freude empfinden.

Da die Shroties angesprochen wurden.

Ich wäre auch dafür, den freien Shorthandel einzustellen. Trotzdem haben die Shorties (diesmal) an der Gesamtsituation kaum anteil. Es ist der Markt selbst der sich entleert.

Einige profitieren nun davon, sind aber nicht der Grund für den Abwärtstrend.

Solon ist für mich komplett abgeschrieben, da deren Großprojekte wegbrechen werden. Sich auf die Kleinen zu konzentrieren wird nicht falsch sein, aber das Projektieren von Hausdachanlagen kann auf keinem Fall das Geschäft ausgleichen.

Allerdings bin ich genau wie du auch gespannt, wie dramatisch sich ALLES weiterentwickelt.

Über kurz oder lang wird es die Versicherer noch einmal hart treffen und dann geht die Runde erneut los.

Wenn ich sehe, wie allein in unserer Gegend die Auftragslage unabhängig von der Branche wegbricht, kann es einem schon ein wenig mulmig werden.
Der eine oder andere Betrieb ist jetzt schon am limit. Mein Nachbar kann derzeit noch 3 Monate brücken... dann ist ende Gelände.
Und bei uns sind wir unmittelbar vor der Kurzarbeit, wenn nicht schnell ein oder zwei Aufträge kommen...

[dev2]

http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/adhoc/detail.h…

Das Ergebnis pro Aktie verbesserte sich auf 2,55 Euro (2007: 2,07 Euro).

Aktueller Kurs: 5,67!

[Morgenrte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.725.298 von dev2 am 08.03.09 18:52:12

...angesichts der bisher bekannten Zahlen kann der aktuelle Börsenkurs tatsächlich nicht stimmen. Und ob wirklich soviel Negatives aus einer unbekannten Zukunft in den jetzigen Kurs eingepreist werden muss, dass wir aktuell um die 70 Mio Marketcap liegen müssen, bleibt doch wirklich sehr zu fragen. Weltuntergangsszenarien scheinen hier absolut deplaziert! Solon wird weiterbestehen und zwar gut!

[Parasjonok]

Ich weiß noch wie sie bei fast 100 wärmsten empfohlen wurde, von interessierter Seite aus wurden schon Ziele von 200 rumgereicht. Heute das Gegenteil, fast 95% vom ATH weg und jetzt genau das Gegenteil. Jeder wendet sich ab und will nix mehr davon wissen.
AIG + GM schweben noch über dem Markt und solange da nicht für klare Verhälnisse gesort wird, bleibt der Markt im Baissemodus.

[sabotsy]

SOLON SE: Innovationspreis für Indachmodul SOLON Black 160/05


SOLON SE / Sonstiges

09.03.2009

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
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Berlin, 9. März 2009. Das Indachmodul SOLON Black 160/05 ist mit dem
Innovationspreis des ,24. Symposiums Photovoltaische Solarenergie'
ausgezeichnet worden. Das Symposium ist das älteste Solarforum in
Deutschland und die wichtigste Tagung im Bereich der technischen
Photovoltaik.

Die Jury wählte das SOLON Black 160/05 unter elf Bewerbungen aus.
Entscheidend waren das ansprechende Design und der besondere
Montagekomfort. Das SOLON Black 160/05 ist komplett schwarz und fügt sich
homogen in jede Dachfläche ein. Zudem kommt es ohne herkömmliche
Installationssysteme wie Unterspannbahnen, Aluschienen und Modulklammern
aus.

Weiterhin überzeugte die Juroren der Rahmen aus Polyurethan. Gemeinsam mit
der Bayer MaterialScience AG hat die SOLON SE ein spezielles Verfahren
entwickelt, um das Solarmodul mit diesem Rahmen herstellen zu können. Die
in den Rahmen eingearbeiteten Bohrlöcher ermöglichen die direkte Montage.
Außerdem überlappen sich die Kunststoff-Rahmen der einzelnen Module ähnlich
wie Dachziegel und machen das System so zu einem Teil der wasserführenden
Schicht; Wasser kann optimal abfließen.

Das neue SOLON-Indachsystem eignet sich für Dächer mit Neigungen zwischen
22 und 60 Grad; die dazugehörigen Bleche ermöglichen eine Anbindung an alle
gängigen Ziegel und Dachsteine. Das SOLON Black 160/05 erreicht eine
maximale Leistung von 180 Watt peak, was einem Wirkungsgrad von 14,06
Prozent entspricht. SOLON garantiert eine Leistung von 90 Prozent für die
ersten zehn Jahre und von 80 Prozent für weitere 15 Jahre.

Das Symposium Photovoltaische Solarenergie hat den Innovationspreis am 5.
März zum neunten Mal vergeben. In der Jury saßen Vertreter des
Energieversorgers Badenova AG, des Zentrums für Sonnenenergie- und
Wasserstoff-Forschung, der Solarfirma Energossa und des Forschungsinstituts
Fraunhofer ISE.

Weitere Produktinformationen:
D: www.solon.com/cw/de/kunden/komponenten/module/produktneuheiten/
E: www.solon.com/cw/en/customers/components/modules/new_product/index.html

Kontakt für den Vertrieb in Frankreich:

Roland Combes
Solareba S.ar.l
40, bd. Carnot
F-03200 Vichy

Tel: [phone]
[e-mail]

Zur SOLON SE:
Die SOLON SE ist einer der größten europäischen Solarmodulproduzenten und
ein führender Anbieter von Photovoltaiksystemen für solare Großkraftwerke.
Die SOLON-Gruppe ist mit Tochterunternehmen in Deutschland, Österreich,
Italien, der Schweiz und den USA vertreten und beschäftigt weltweit rund
900 Mitarbeiter. Das Kerngeschäft von SOLON ist die Herstellung von
Solarmodulen unterschiedlicher Leistungsklassen und von
Photovoltaik-Komplettsystemen für den Bau von Solarkraftwerken sowie die
Errichtung schlüsselfertiger Solarkraftwerke weltweit.

SOLON SE
Katrin Evers / Public Relations
Fon: [phone] / Fax: [phone]
[e-mail]

09.03.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


s.

[sonnentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.490 von Parasjonok am 09.03.09 11:04:05

AIG und Gm spielen eigentlich keine Rolle mehr.
AIG ist defacto verstaatlicht und damit nicht mehr dem Markt/ Wettbewerb unterworfen.
GM liegt ohnehin nur noch im Wachkoma und wartet darauf, dass jemand den Stecker zieht.

Für den Markt sind die bereits abgeschrieben.
Interessant wird es erst wieder, wenn erneut die Banken und die großen Versicherer im Brennpunkt stehen.
Dies wird dann geschehen, wenn die Industrien weiterhin Kurzarbeiten müssen und irgendwann tatsächlich vor Massenentlassungen stehen.

Dann kippen die Einkommen, dann die Privatkredite, irgendwo dazwischen gehen Firmen Insolvent, dann werden die Versicherungen gekündigt, die ziehen wiederum ihr Geld au dem Markt, das fehlt den Banken usw...

Never-Ending- Story


Morgenrte

Die Börse handelt die Zukunft, da interessieren die vergangenen Zahlen nicht.
Vor allem, da immer noch der vollständige Bericht noch austeht.
Immerhin ist ungeklärt, wie Solon in Zeiten der Krise z.B. einen positiven CashFlow generieren will, wenn dass nicht mal während des Booms drin wahr. So wie es sich momentan darstellt, wird der negative Cashflow nicht grade zur Kreditwürdigkeit beitragen.
Da zählt die Börse eins und eins zusammen....

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.726.029 von Morgenrte am 08.03.09 22:45:50

wenn du dir die mühe machst und dir die vorigen seiten durchliest, wird dir klar warum der kurs da steht wo er steht. du findest dort alle optimistischen wie pessimischten ansichten um die solon.

und wie dir alle andere schon gesagt haben, bevor wir nicht die genauen zahlen haben kannst du dir selbst aussuchen wessen meinung du dich anschließen willst.

wo ich ebenfalls nur allen zustimmen kann; solange ich mich fühle wie auf dem jahrmarkt, dort schreit einer die nächste katastrophe heraus (automobi-, finanz-, schiffahrts-, versicherungs-, ...industrie), links von mir steht der untergangsprediger, rechts finde ich den der neuen aufschwung preist, die börsen befinden sich in freien fall, und die firmen kollabieren reihenweise; wundere ich mich über gar keine kurse mehr.

und wie auch schon gesagt wurde, hier wird die zukunft gehandelt, und wie die mehrheit die sieht, siehst du an den kursen.

gruß s.

[jaguar1803]

KLARER KAUF auf DIESEM Niveau !!! Hab mir gerade 1000 Stk. zu 5,6 gekauft !! Klares Signal im Chart zu sehen ...Unterstützung bei 5,5 !!!!!! Verdoppler !!!! Viel Erfolg an alle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[sabotsy]

Guten Morgen an alle,
dies ist ein ernst gemeinte Aufforderung. Wenn Ihr die Möglichkeit hättet Fragen direkt an Solon zu stellen, was würdet Ihr fragen. Ich bitte euch die Fagen kurz und präzise zu formulieren, damit ich daraus einen Fragenkatalog erstellen kann. Jede Frage werde ich versuchen nach dem Wochenende zu beantworten. Den Hintergrund dazu werde ich euch nächste Woche mitteilen. Alle Fragen brauche ich bis spätestens morgen Abend.

liebe Grüße an alle s.

[TIPP1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.595 von sabotsy am 10.03.09 10:03:06

Der wichtigste Grund für den Kursverfall sind Ängste hinsichtlich der längerfristigen Finanzierung von Solon. Warum kommuniziert Solon hierzu keine beruhigende Nachrichten - oder gibt es etwa keine?

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.595 von sabotsy am 10.03.09 10:03:06

meine Fragen:
Wie finanziert Solon das Projekt geschäft? Wie sieht dieses Geschäft in Zukunft aus? Wie managed Solon die Risiken, d.h. Solon muß inVorleistung treten und bekommt später erst das Geld von den Investoren, was ist, wenn Solon keine Investoren findet? Welchen Umfang macht das Projekt per 31.12.2008 im Verhältnis zum Gesamtumsatz aus? Welchen Umsatz plant Solon im Projektgeschäft.

Sabotzy. tausend Dank für Dein Engagement.

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.595 von sabotsy am 10.03.09 10:03:06

WANN SEHEN WIR WIEDER 2-stellige Kurse ?!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.595 von sabotsy am 10.03.09 10:03:06

Ist Solon derzeit (Q408 / Q109) Cash Flow positiv? Was wird diesbezüglich für 2009 erwartet?

Falls 09 kein positiver CF erwartet wird (was mich stark wundern sollte): wie wird Solon seinen Liquiditätsbedarf 2009 finanzieren?

Nachdem Solon în Q1 - Q308, die vom sehr profitablen Spaniengeschäft geprägt waren, eine EBIT Marge von rund 7% erzielt hat, was für Margen erwarten sie für das Jahr 2009?

[Biologe_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.471 von jaguar1803 am 10.03.09 11:42:23

...eine Schwalbe macht noch keinen Sommer

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.471 von jaguar1803 am 10.03.09 11:42:23

Die kommen, und zwar schneller als von den meisten erwartet.

[Goldsektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.739.728 von Parasjonok am 10.03.09 18:36:11

Warum sollte das so sein?

Nach der kurzen technischen Gegenreaktion wird der DAX seinen Weg Richtung 2000-2500 fortsetzen. Es ist noch reichlich Luft nach unten und dementsprechend wir auch Solon weiter nach unten durchgereicht werden.

[sabotsy]

SOLON - Überschaubares Erholungspotential
Datum 10.03.2009 - Uhrzeit 16:25 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Paulus Alexander, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 747119 | ISIN: DE0007471195 | Intradaykurs:

Solon - WKN: 747119 - ISIN: DE0007471195

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 6,02 Euro

Rückblick: Besonders in den letzten Tagen litt die Aktie von Solon mal wieder unter starkem Verkaufsdruck. Seit dem Allzeithoch bei 94,45 Euro aus dem Oktober 2007 ist das allerdings eher der Normalzustand als die Ausnahme.

Bis auf 5,41 Euro wurde der Wert abverkauft. Dieses Tief erreichte er erst gestern. Heute kommt es in Rahmen einer marktbreiten Erholung auch in der Solon - Aktie zu Käufen.

Bei 6,77 Euro „lauert“ eine innere Trendlinie. Bereits an dieser könnte die Erholung wieder zu Ende gehen. Oberhalb dieser Trendlinie wäre allerdings viel Spielraum für eine weitere Erholung. Denn dann würde erst wieder im Bereich um 9,00 Euro eine größere Hürde auf die Aktie warten.

Charttechnischer Ausblick: 2-3 starke Tage sind in der Solon - Aktie durchaus noch möglich. Dabei könnte der Wert auf ca. 6,77 Euro ansteigen. Aber auf diesem Niveau ist die Gefahr, dass es zu einem Angebotsüberhang kommt, bereits wieder recht hoch. Ein Rückfall auf 5,41 - 5,25 Euro wäre dann durchaus möglich.

Sollte die Aktie aber über 6,77 Euro per Tagesschlusskurs ausbrechen, dann ergäbe sich weiteres Potential für eine Erholung. Die Aktie würde dann wohl einige Wochen lang mehrheitlich gekauft werden und bis ca. 9,00 Euro ansteigen.

Kursverlauf vom 21.10.2008 bis 10.03.2008 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)






gagaga, sehr gut formulierte Fragen,
helii, auch ein guter Ansatz,
und jaguar, das wird dir wohl eher die Börse sagen müssen.

Gruß s.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.740.603 von sabotsy am 10.03.09 20:07:07

Immerhin ist Solon heute "mit dem Markt" nach oben gegangen.
Auch wenn ich Reaktion eher als "technisch bedingt" ansehe.

@Gagaga hat soweit recht mit dem Hinweis :"Nachdem Solon în Q1 - Q308, die vom sehr profitablen Spaniengeschäft geprägt waren, eine EBIT Marge von rund 7% erzielt hat, was für Margen erwarten sie für das Jahr 2009? "

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.740.603 von sabotsy am 10.03.09 20:07:07

Vergiss alles, was die Bären schreiben, vergiss Chart Widerstände, wenn der Markt nach oben rauscht, kommen auch die Bullen zurück.
Solon ist ein Trümmerhaufen und hat weit über 90% vom ATH Luft abgelassen. Das Erholungspotenzial ist gigantisch und geht weit über die 10-€-Marke.
Meine Prognose: Im Herbst sehen wir 25-30 €, also 500% ab heute, wenn Solon nicht schon vorher (billiger) übernommen wird.
Auf jeden Fall gehört dieser Wert mit in jeden Solarkorb.
Mittlerer EK = 5,88

[TIPP1]

Heute wieder Gerüchte, dass QCells evtl. von E-ON erworben wird. E-ON hatte gestern demnetiert. Könnte sich das Interesse auch auf Solon richten? Wäre wesentlich günstiger und E-ON hat nun wirklich die Mittel das geschäft auch durch eine längere Krise zu führen um danach richtig durchzustarten.

[Parasjonok]

Irgendeiner wird ziemlich sicher demnächst übernommen, denn soooo billig bekommt man die sicherlich nicht wieder. Egal, ich hab alle im Korb ausser Conergy. Solon ist auch ohne Übernahme total überverkauft und wenn da erst mal Fahrt aufkommt, dann geht der Wert durch die Decke.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.746.021 von Parasjonok am 11.03.09 15:21:19

ich muß deine übernahme fantsie daämpfen, habe ich schon mal geschrieben. Solange Immo Ströher 35% ist sein Anteil an Solon 10% höher wie der von Asbeck an Solarworld, und die übernimmt deswegen schon keiner.

gruß s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.742.689 von Parasjonok am 11.03.09 08:39:24

wenn der Markt nach oben rauscht, kommen auch die Bullen zurück.

Das wahr wohl ein ausgemachter Fehlstart. Aber sicher für die Mehrheit hier keine Überraschung.
Wobei, auch ich sehe im Gesamtmarkt technische Erholungsmöglichkeiten. Der jetzt laufende Rücksetzer sollte aber nicht tiefer gehen als 1850-1840 beim Eurostoxx 50. Dann bleibt hier die Möglichkeit einer Reverse SKS-Formation im Chart. USA sehen ähnlich aus. Natürlich auch viele der anderen Märkte.
Problem ist nur, wie es ausschaut, hat der Solarsektor immer noch eine relative Schwäche gegen den Gesamtmarkt. Gestern z.B. LDK Solar auf neuem Alltime Low.
Solange das so bleibt ist hier nicht so recht was zu verdienen, bzw. Markterholungen müsste man dann mit anderen Sektoren spielen.
Prinzipiell halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass die Big-Player die Märkte zu Ende März raufziehen, um eine weitere Abschreibungsrunde im Finanzsektor zu verhindern. (Quartalsende!)
Ob das klappt...?

Gruß
s.

[TIPP1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.605 von stupidgame am 12.03.09 11:24:31

Wenn der DAX heute die 4000 er Marke nimmt, könnte es gelingen die 6,70 zu überwinden. Dann wäre der Weg frei bis ca. 9 €.

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.246 von TIPP1 am 13.03.09 09:00:18

Sehe ich auch so. Bei einer Übernahme muß nur der Preis stimmen, alles andere regelt sich dann schon von ganz alleine.

[TIPP1]

Jetzt im Ask 9000 Stücke bei 6,60. Wenn die weggekauft werden, dann gehts nach oben, sofern DOW-Future weiter steigt.

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.859 von TIPP1 am 13.03.09 10:05:46

Vor einem Jahr liefen hier noch jede Masse Solon-Bullen rum und im Vergleich dazu notiert der Wert heute immer noch fast auf ATL.
Wenn der faire Wert auch nur irgendwo in der Mitte zwischen ATL + ATH liegt, gibt es eine Menge auf zu holen. Das gleiche gilt natürlich für eine Menge anderer Werte aus dem Tec-Dax.

[TIPP1]

Bei 6,70 liegt eine Widerstand. Aktie heute schon knapp 10% im plus, d.h. der wird wohl heute nicht genommen werden. Wenn aber doch, dann geht der Kurs schnell Richtung 9 Euro.

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.595 von sabotsy am 10.03.09 10:03:06

@sabotsky

interessantes Angebot.

Bis wann kannst Du die Antworten einstellen?



Gruß

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.645 von Obelisk am 16.03.09 12:48:46

@all,

ich habe die Antworten bereits, und die sind sehr interessant ausgefallen. Das Gespräch dauerte aber relativ lang, und ich habe die Antworten als Notizen auf einem Zettel, nach dem Gespräch habe ich noch ein Gedankenprotokoll angefertigt. Leider hatte ich bisher noch keine Zeit das ganze zusammen zu fassen und auf den Computer zu übertragen. Ich beeile mich sobald ich Zeit habe. Die Zeit drängt aber nicht, da meiner Meinung nach keine schlechte Nachrichten dabei waren. Die Diskussion wird bestimmt interessant. Wie gesagt ich versuche die Zusammenfassung so schnell als möglich einzustellen.

Gruß s.

[Obelisk]

Times & Sales (16.03.2009 von 14:22:54 bis 14:45:09) Weiter
Zeit Umsatz Volumen Geld (Bid) Geldvolumen Brief (Ask) Briefvolumen
14:45:09 - - 6,35 219 - -
14:45:09 - - 6,34 602 - -
14:45:08 6,38 588 - - - -
14:45:08 - - 6,34 383 6,39 82
14:44:37 - - 6,33 921 - -
14:44:11 - - 6,33 221 - -
14:44:05 - - 6,32 475 - -
14:43:50 - - 6,31 221 - -
14:43:48 - - 6,31 1.190 - -
14:43:45 - - - - 6,38 588
14:43:44 - - - - 6,38 355
14:43:42 - - 6,30 300 - -
14:42:55 - - - - 6,39 401
14:42:50 - - - - 6,39 319
14:42:49 6,39 150 - - - -
14:42:49 - - - - 6,39 526
14:41:43 - - 6,36 251 - -
14:41:43 6,36 49 - - - -
14:41:43 - - 6,36 300 - -
14:41:43 6,36 125 - - - -
14:40:54 - - 6,36 125 - -
14:39:57 - - 6,36 464 - -
14:36:43 - - 6,36 125 - -
14:36:42 6,36 175 - - - -
14:35:29 - - - - 6,39 676
14:35:28 - - 6,36 300 6,39 357
14:34:25 - - 6,36 520 6,40 3.620
14:34:25 6,40 448 - - - -
14:34:25 - - 6,36 300 6,40 1.552
14:31:43 - - 6,40 448 - -
14:31:42 6,40 176 - - - -
14:27:04 - - 6,40 624 - -
14:25:56 - - - - 6,42 181
14:25:32 6,40 266 - - - -
14:25:32 - - 6,40 612 - -
14:25:16 - - - - 6,42 2.181
14:23:01 - - - - 6,42 181
14:22:58 - - 6,40 878 6,42 29.597
14:22:58 6,42 222 - - - -
14:22:54 - - 6,42 22 - -




Sieht aus, als laste etwas Druck auf der Aktie. Fast 30.000 bei 6,42 €

[TIPP1]

Das sieht recht gut aus. Aktuell 6,51 im eher schlechtem Umfeld. Chart sieht gut aus und Solon scheint einen tragfähigen Boden auszubilden. Hoffentlich kann heute der Widerstand bei 6,70 durchbrochen werden.
Schön wärs, wenn Sabotsy seine Anfrage wie angekündigt veröffentlichen würde.

[sabotsy]

Gespräch zwischen Frau Raatz und mir vom 13.02.2009. Dies ist die Zsammenfassung aus meinen Notizen:

Frage:
Solon hatte laut Geschäftsbericht Q3 noch 150 Mio liquide Mittel incl. Kreditlinien. Nach den vorläufigen Zahlen und zum Jahresende noch 60 Mio liquide Mittel und Kreditlinien. Da stellt sich für mich die Frage ob Solon über genügend liquide Mittel verfügt um über das Jahr zu kommen.

Antwort:
Als stark wachsendes Unternehmen verhandelt Solon mit den Hausbanken sowohl über die Verlängerung bestehender Kredite, wie auch um neue Kredite. Das sich die Situation erschwert hat ist natürlich richtig, aber darunter leidet Solon nicht alleine. Wir stehen aber in Verhandlung und sind momentan sehr zuversichtlich, haben aber eine sehr angespannte Situation weil wir in unserem Geschäft eine sehr starke Saisonalität haben.
Mit Ausnahme von 2008 wo wir ein sehr starkes erstes Quartal wegen des Spanien Geschäftes hatten, war bisher das erstes Quartal immer sehr schwach und trägt für gewöhnlich nur 10-15% zum Gesamtjahresumsatz bei. Das wird eine Herausforderung, wir sind aber in der Lage das zu meistern.
Wir gehen davon aus, das im zweiten Quartal, spätestens im dritten, ab der zweiten Jahreshälfte das Geschäft wieder deutlich anzieht. Wir haben ja auch schon ein einigermaßen gut gefülltes Auftragsbuch für diese Jahr, 140 MW die wir schon unter Vertrag haben.
Ansonsten wird es sicher ein anspruchsvoller Jahr und wir arbeiten stark daran was Kostensenkung und Produktionsplanung angeht

Frage:
Rechnet Solon dieses Jahr mit einem positiven Cashflow?

Antwort:
Das Ziel ist natürlich ein posiitv operatieir Cashflow. Rechnen wir damit? Es wird sehr schwierig sein. Wir haben in den vergangenen Jahren rund 40% unserer Umsätze in Q4 gemacht, vielleicht wird es in diesem Jahr noch mehr wenn es sich weiter verschiebt.
Dann wird es schwierig weil ein Teil der Umsätze die im vierten Quartal erwirtschaftet werden noch nicht liquiditätsrelevant sind zum Jahresende. Wenn Sie mich also so fragen, würde ich sagen das wir es bis zu diesem Jahresende wahrscheinlich noch nicht ganz schaffen, aber wenn sich die Umsätze mal gleichmäßiger auf das Jahr verteilen, wenn sich das operative Geschäft auf mehr Länder verteilt und die Saisonalität nicht so zum Tragen kommt, dann ist es natürlich unser Ziel das zu erreichen.

Frage:
Es kommt zwar nicht die Liquidität des vierten Quartals zum Tragen, dafür hingegen kommt das vierte Quartal des letzten Jahres zum tragen, das müsste sich doch egalisieren?

Antwort:
Das ist richtig, aber zum einen ist dieses Jahr Wachstums bedingt ein wesentlich höherer Umsatz erwirtschaftet worden, und dieses Jahr haben wir die besondere Situation, das wir noch auf Auszahlungen warten aus Projekten die bis zum 30.09.2008 fertiggestellt haben.

Frage:
Gehe ich recht in der Annahme, das es sich dabei um die Projekte mit dem Finanzinvestor PI Power International (ehem.: Mainl Internation Power) handelt? Oder dürfen Sie das nicht sagen?

Antwort:
Dabei geht es nicht um die Investoren, das Problem ist die Auszahlungsbereitschaft und Auszahlungsgeschwindigkeit der finanzierenden Banken. Auch Meinl hat einen Großteil seiner Projekte mit Fremdkapital realisiert. Die Auszahlungsgeschwindigkeit allgemein wurde deutlich herabgesetzt wurden. Die wollen vermutlich lieber selbst gern das Geld noch ein Weile haben.
Frage:
Da ich diesen Skandal mit Meinl in Österreich etwas mitverfolgt habe, hoffe ich doch das aus diesen Geschäften keine Ausfälle für Solon zu erwarten, oder Sie dagegen abgesichert sind?

Antwort:
Nein, Nein die Forderungen die als Umsätze eigentlich schon im dritten Quartal erwirtschaftet wurden sind aus unserer Sicht völlig gesichert, nur die Zahlung schiebt sich noch über das erste Quartal hinaus. Es ist auch kein Abschreibungsbedarf, die Banken haben uns die Auszahlung zugesichert. Das Problem ist eigentlich nur der Zeitpunkt wann die Banken das Geld auszahlen.

Frage:
Ich habe gesehen, dass die Landesbank Rhein-Land-Pfalz die Projekte finanziert hat und wie die Momentan dastehen wissen wir alle.

Antwort:
Ja die Projekte wurden von Landesbanken finanziert, und die sind momentan ja selbst auch in Schwierigkeiten geraten, und daher verzögert sich die Auszahlung, und wir wissen momentan noch nicht genau wann die zugesicherte Auszahlung erfolgt.

Frage:
Solon hat in den ersten drei Quartalen in Spanien ein sehr profitables Geschäft gemacht. Die Preise sind nun sehr stark gefallen, ebenso jedoch die Einkaufspreise. Die Prognose mit einer Milliarde Umsatz und 6% Ebit haben Sie zurück genommen. Können Sie dennoch eine Zielmarge nennen die Sie erwarten?

Antwort:
Das sehr gute Ebit von über 7% werden wir sicherlich nicht erreichen. In der Tat verhandeln wir momentan sehr erfolgreich mit unseren Lieferanten, ob wir es allerdings 1:1 weiterreichen können wird sich erst am Ende des Jahres zeigen, da wir eine Vielzahl unterschiedlicher Lieferanten haben, und wegen des zeitlichen Verzuges der jetzt eintritt. Momentan gehen wir jedoch weiter davon aus, das wir ein Ebit in der Größenordnung von 6% erzielen können.
Darauf festnageln lassen wir uns allerdings nicht, wie wir bereits gesagt haben werden dies im Laufe des Jahres konkretisieren können.

Frage:
Solon ist ja auf Großprojekte spezialisiert,..

Antwort:
Nein, nein, das ist bei Solon relativ gleichmäßig verteilt. Das war nur letztes Jahr wo die Großprojekte ausgeweitet wurden, mit denen man dann auch publikumswirksam in der Presse erscheint. Wir haben immer noch ein sehr starkes Komponentengeschäft, und das ist auch wichtig weil das Projektgeschäft ja auch große Risiken birgt. Es belastet auch ungemein das working Kapital und bringt in der Regel kleinere Margen, weswegen wir auch sehr bedacht darauf sind, das das Komponentengeschäft und Kraftwerkssysteme eine Balance halten.

Im letzten Jahr war es tatsächlich so, das wir ein leicht stärkeres Kraftwerkgeschäft hatten wegen Spanien, in diesem Jahr wird es wieder etwas ausgeglichener sein, eventuell sogar zu Gunsten des Komponentengeschäfts Verschiebungen stattfinden.

Frage:
Wie ist das beim Projektgeschäft, findet eine Realisierung erst statt wenn ein Investor sich mit Finanzierung an Solon wendet, oder projektiert Solon auch schon im voraus und sucht dann nach Investoren?

Antwort:
Also wir gehen nicht in Vorleistung was das Projektgeschäft angeht. Wir arbeiten mit Projektentwicklern zusammen, die kommen und sagen wir haben Grund und Boden sowie die Finanzierung, bitte baut mir eine Schlüsselfertige Anlage.

Frage:
Also ein Projekt wie Gut Erlasee, das Sie gemeinsam mit der S.A.G. Solarstrom AG gemacht haben, alles erstellen und dann verkaufen machen Sie nicht mehr?

Antwort:
Nein, das machen wir in der Form nicht mehr, weil es eine zu große Belastung ist, und mit zu großem Risiko verbunden wegen Abschreibungsbedarf in den Büchern.

Frage:
Betreffend der Siliziumfabrik in Italien, da haben Sie ja die Firma komplett übernommen. Ist es eigentlich sinnvoll in einer Situation wo es Silizium auf dem Weltmarkt im Überfluss gibt und weltweit noch zahlreiche Fabriken aus dem Boden schießen werden ein neues Werk jetzt noch zu errichten?

Antwort:
Momentan halten wir es noch für sinnvoll, wobei man sagen muss wir wollen eigentlich keine eigen Produktion aufbauen, sondern nur eine Strategische Beteiligung. Das war der Grund warum wir mit 19% eingestiegen sind, dass wir im Dezember auf 100% aufgestockt haben liegt schlicht daran, das wir wegen der Finanzkrise noch keinen Partner gefunden haben und damit wir momentan die 100%ige Kontrolle über das Projekt haben. Dies ist momentan nur ein Übergangszustand. Wir haben jetzt ein konkretes Projekt, wir haben den Grund und Boden sowie eine mündliche Zusage für die Baugenehmigung, und suche nun Finanzinvestoren die sich beteiligen.

Wenn es uns gelingt wird das Projekt sicherlich realisiert, wenn nicht wird sich genau Ihre Frage erneut stellen.

Frage:
Was versprechen Sie sich von den Beteiligungen an den amerikanischen Firmen Sungivety und The Solar Center.

Antwort:
Das sind nur sehr geringe Strategische Beteiligungen, da diese über ein sehr interessantes Geschäftsmodel verfügen, Vertrieb über das Internet, Großkunden werden dort nicht erwartet, diese bedienen eher den Endkundenmarkt.

Frage:
Aber dieses Geschäft dürfte doch momentan das interessantere sein, weil hier höhere Margen zu erzielen sind.

Antwort:
Das ist richtig und der Markt ist im Moment interessanter, aber diese beiden Unternehmen werden sicherlich nicht die sein die Großkunden an Land ziehen. Mehr erwarten wir von unserer eigen Tochtergesellschaft Solon Corp. Die ja nicht nur eine eigene Fertigungsstätte in Tucson Arizona hat, sondern auch Projekte realisiert und einen eigenen Vertrieb hat. Außerdem sind wir natürlich auch mit anderen Firmen im Gespräch an denen wir nicht beteiligt sind.

Frage:
In der Presse war zu lesen das bei Solon Hilbert die Bänder still stehen gibt es da noch mehr Werke.

Antwort:
Wie ich bereits gesagt habe ist das erste Quartal immer das schwächste, und bei schwächere Nachfrage haben wir die Produktion relativ gleichmäßig heruntergefahren, da wir nicht ins Lager produzieren wollen, was nur Kapital bindet und Abschreibungen verursacht. Bei Hilbert war es eben deswegen gravierend weil dort die Kraftwerkssyteme produziert werden und wir momentan kein Projekt realisieren. Der Schwerpunkt im ersten Halbjahr wird vorwiegend das Komponenten Geschäft sein, und wir rechnen damit, dass das Projektgeschäft erst wieder im zweiten Halbjahr anspringt.

Frage:
Aufgrund der gefallenen Modulpreise ist es trotz der Absenkung der Einspeisevergütung in Deutschland dieses Jahr rentabler eine Anlage zu bauen als letztes Jahr. Rechnen Sie mit Verschiebungen der Anteile, das dieses Jahr wieder mehr in Deutschland verkauft wird?

Antwort.
Ja; wir glauben das die Situation in Deutschland den Markt ankurbelt, wir hatten letztes Jahr ca 75% Auslandsanteil und rechnen damit das dieses Jahr der Anteil des deutschen Geschäftes wieder deutlich nach oben geht.

Frage:
Sie hatten den Vertrag mit Deutschen Bank zur Realisierung von Projekten mit einer Größenordnung von 150 Mio €, bleibt es dabei oder ist da etwas storniert worden.

Antwort:
Ja das ist richtig, es kam zu keinen Stornierungen, natürlich gilt auch da was für alle Projekte gilt es verzögert sich alles.

Frage:
Da geht es wohl vor allem darum das nachverhandelt wird. Sie verhandeln momentan mit Ihren Kunden, und auf der anderen Seite sind Sie beschäftigt mit Nachverhandlungen mit ihren Lieferanten?

Antwort:
Richtig, es wird in alle Richtungen mächtig verhandelt, wie jedes Jahr, aber dieses Jahr zieht es sich eben besonders hin. Die gute Nachricht ist eigentlich, dass wir aufgrund der aktuellen Situation erstmalig überhaupt in der Lage sind mit unseren Lieferanten den Preis zu verhandeln. Bisher unterlagen wir eher dem Preisdiktat.


Vielen Dank für diese Gespräch.


Die Diskussion ist freigegeben.

s.

[sabotsy]

das Gespräch war natürlich am 13.03.2009

s.

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.783.436 von sabotsy am 17.03.09 14:58:31

@sabotsky

danke für den ausführlichen Bericht.

Da kann man schon eine Menge herauslesen. Da ich i.M. wenig Zeit habe ganz kurz:

Das erste Quartal wird sehr schwach. Vermutlich wird ein Verlust anfallen. Der c.f. wird auf jeden Fall negativ sein.
Zur Jahresmitte wird sich vermutlich herausstellen, ob Kapitalmaßnahmen notwendig sind.

Für mich: kein Einstieg momentan, sondern abwarten.


Gruß

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.783.428 von sabotsy am 17.03.09 14:57:47

Super Job, danke für die Mühe, das sind ja substanzielle Infos! Sympathiscn ehrliche Auskunft.

Allerdings bestärkt mach das was Frau Raatz sagt nachdrücklich in meiner Einschätzung: Solon steht mit dem Rücken zur Wand. Deutlicher als sie es sagt, kann man eigentlich als Pressesprecher eines Unternehmens nicht mehr werden ("wir stehen in Verhandlungen", "sehr angespannte Situation" etc.).

Die liquiden Mittel sind inzwischen wahrscheinlich weitgehend aufgebraucht, die Umsätze sind derzeit am Boden, dies obendrein bei stark geschrumpften Margen, Personalkosten laufen weiter, Zinszahlungen werden immer höher - d.h. der Cash Flow ist sicherlich derzeit massiv negativ (das das erste Quartal mausetot ist, sagt sie ja, dass die Preise im Keller sind, ist bekannt).

Es tut sich also ein Finanzloch auf: was sollte die Banken dazu bewegen, in dieses Loch hineinzuspringen? Die sehen ja auch das Marktumfeld!

Werde also meine Put Position weiter ausbauen.

Anmerkung: während ich gegen Conergy mit Genuss gewettet habe, weil ich das einen zutiefst unseriösen Laden hielt, der lieber heute als morgen von der Bildfläche verschwindet, ist Solon sicherlich ein seriöses Geschäft. Schade drum, aber es hilft nichts.

Auch an Deiner Stelle würde ich mir doch überlegen, ob ich Solon bis in den Untergang die Treue halte, oder lieber noch rette was zu retten ist.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.784.054 von Obelisk am 17.03.09 15:54:36

Kapitalmaßnahmen sind natürlich immer ein Ausweg.

Aber in diesem Umfeld wäre eine reguläre KE sicherlich nur sehr schwer zu platzieren - wenn dann würde es eher auf einen Kapitalschnitt, und evtl. eine debt to equity Aktion wie bei Conergy hinauslaufen, mit massiver Verwässerung der Altaktionäre.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.784.091 von gagaga am 17.03.09 15:58:20

lieber gagaga,
da muß ich aber sofort widersprechen, solon hat sinen Kredit über 200 mio zum Zinssatz von 1,37% finanziert, und das bis 2012.

http://www.sueddeutsche.de/finanzen/605/309541/text/

Personal wurde abgebaut, und zahlungen stehen noch in großen Mengen aus. Für das Komponentengeschäft brauchst du keine großen liquiden Mittel, ich sehe das etwas anders.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.784.160 von gagaga am 17.03.09 16:02:57

das Gespräch war natürlich deutlich länger als hier aufgezeichnet.
Solon hat 40% seines Umsatzes in Q4 gemacht. Diese werden erst im jetztigen Geschäftsjahr Liquiditätswiksam. Da aber auch noch Umsätze aus dem dritten Quartal dazukommen, gehe ich davon aus, das mindesten 40% des Umsatzes der gemacht wurde erst 2009 zur Auszahlung kommt. Das wären bei Gott genügend liquide Mittel.

Gruß s.

[TIPP1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.784.444 von sabotsy am 17.03.09 16:26:46

Das sehe ich genauso wie Du. Dennoch, Solon steht vor einigen Herausforderungen, die m.E. gemeistert werden dürften.
@ alle Schlechtredner: Wenn alles ohne jegliches Problem wäre und die allgemeinen Rahmenbedingungen die vor 1-2 Jahren wären, stünden wir bei Kursen zwischen 50-100 €. Die Risiken sind m.E. mehr als eingepreist. Wir haben hier schon fast Insolvenzkurse. Auch diese Krise wird vorüberziehen - auch wenn sie sich vielleicht etwas langsamer löst - ich denke auch Solon wird sie überstehen, evtl. werden sie ja doch noch übernommen. Auf lange Sicht bietet sich ein gutes Chance / Risikoprofil (hohe Chance, aber eben auch ein gewisses Risiko).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.784.444 von sabotsy am 17.03.09 16:26:46

1) Die liquiden Mittel werden benötigt zur Kompensation des negativen CF.

2) Wenn man den Q3 Bericht und die Präsentation zum vorläufigen Jahresergebnis 08 nebeneinanderlegt, wurden deutlich weniger als 25% des Umsatzes in Q4 gemacht (w.g. Spanien nicht erstaunlich).

3) Dass es in 2009 keinen positiven operativen CF geben wird, kann man zum einen daraus erschließen, dass der CF schon 2007 negativ war, und auch in Q1-Q3 2008 - warum sollte er gerade im Krisenjahr 2009 positiv werden? Vielleicht mal vorübergehend bei Eingang von Nachzahlungen aus Spanien.

Frau Raatz hat ja selber zu verstehen gegeben, dass es 09 wohl keinen positiven CF gibt.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.784.949 von gagaga am 17.03.09 17:10:47

Frau Raatz hat eigentlich gesagt:

wir haben Projekte bis 30.09.2008 fertiggestellt, aber noch kein dafür Geld erhalten. Projekte die im vierten Quartal erstellt werden, tauchen zum Großteil als liquide Mittel immer erst im darauf folgenden halben Jahr im Geschäftsbericht auf.

Aufgrund dieser Situation hat Solon bereits in Erwägung gezogen, das Geschäftsjahr zu ändern, und vom 01.07. bis 30.06 des folgenden Geschäftsjahres zu legen. Würde das Geschäftsjahr so liegen, hätte Solon in den vergangenen und dem aktuellen Geschäftsjahr immer einen positven Cashflow. Dies wurde jedoch verworfen weil es nur ein kosmetische Maßnahme wäre die eine Menge Geld kostet.

Als Sie von 40% Umsatz sprach, um dies nochmal zu verdeutlichen, meinte sie nicht das 40% der liquiden mittel im 4 Quartal eingenommen werden, sondern das 40% der Anzahl MW im vierten Quartal verbaut wurden. da habe ich extra nachgefragt. Umsatz bedeutet bei Ihr die Leistung errichteter Kraftwerke.

Bei einem Umsatzwachstum von z.B. 80% ist natürlich klar, das ich im Geschäftsjahr zuvor viel weniger übertrag aus dem Altjahr habe als im darauffolgenden.

Gruß s.

[Magictrader]

Morgen!
Werde nie verstehen wie Investoren für lächerliche 1,37% Verzinsung Geld an Solon verleihen konnten. Naja, wenigstens gibt es zur Fälligkeit einen kleinen Bonus/Aufschlag (108,6% Auszahlung).
Risikokapital zum Spottpreis hat Solon da erhlaten

Zur Zeit stehen 100000! Stück der Anleihe bei 52,50% im Verkauf, da wollen noch so einige aussteigen!
Ich würde sagen viel zu teuer die 52,50%, über 45% sollte man keine Solon Anleihe kaufen, meine Meinung, keine Empfehlung. Hier versuchen Leute zu Mondpreisen die Stücke in einen illiquiden Markt reinzudrücken.

Danke an sabotsy für ein Engagement, auch allgemein! Solon wird in der 1. Jahreshälfte schwache Zahlen präsentieren denke ich, aber vieles in bei 6 Euro im Kurs enthalten.

[Magictrader]

schöne Erholung heute! Bin gerade ausgestiegen, von 6 wo mein Limit lag auf 6,90 - die 15% sind im Sack. Mehr Gier könnte sich rächen, bin inzwischen mit kleinen Gewinnen zufrieden nach dem Desaster an den Börsen

[sabotsy]

SOLON - Kurzfristiger Kauf oberhalb...
Datum 19.03.2009 - Uhrzeit 10:28 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Rain André, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 747119 | ISIN: DE0007471195 | Intradaykurs:

Solon - WKN: 747119 - ISIN: DE0007471195

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 6,78 Euro

Rückblick: Die Solon Aktie gehörte in den letzten Monaten zu den großen Verlierern im Solarsektor und rutschte massiv ab. Vom Allzeithoch bei 94,45 Euro aus dem Oktober 2007 brach sie bis auf 5,41 Euro im März 2009 ein, wo eine kleine Erholung startete.

Dabei bildete sich in den letzten Tagen bei 7,00 Euro ein Horizontalwiderstand aus, dort wurde stets verkauft. Aktuell notiert die Aktie knapp unterhalb dieser Preismarke, das kurzfristige Chartbild ist neutral zu werten. Das mittelfristige bleibt sehr bärisch.

Charttechnischer Ausblick: Bislang steht die Stabilisierung der letzten Tage auf schwachen Füßen, doch bestünde durchaus noch eine Chance auf weitere Kurserholungen. Ein kleines Kaufsignal würde sich jetzt erst bei einem signifikanten Anstieg über 7,00 Euro ergeben. Erst dann wäre mit weiter steigenden Kursen bis 8,80 - 9,30 Euro zu rechnen. Größere Kaufsignale entstehen bei einer Rückkehr über 9,30 Euro.

Kippt die Aktie hier bei 7,00 Euro hingegen wieder ab und fällt unter 6,15 Eurhttp://img.godmode-trader.de/charts/46/2005/dda5397.gifo zurück, wird ein Test des Unterstützungsbereichs bei 5,41 - 5,25 Euro wahrscheinlich. Darunter läge erst im Bereich bei 3,50 Euro der nächste Unterstützungsbereich.

Kursverlauf vom 29.09.2008 bis 19.03.2008 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)




Gruß s.

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.784.785 von TIPP1 am 17.03.09 16:57:29

dem stimme ich 100% zu. Was GAGAGA schreibt, nachdem Sabotsy hervorragend Research betreibt und mit Solon Gespräche geführt hat, ist haarsträubend, fast schon eine Ohrfeige für Sabotsy, der
kompetent und qualifziert hier berichtet. GAGAGA leave the boat.

[Pichel007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.752 von Magictrader am 18.03.09 10:11:21

Oh, da gebe ich Dir Recht.
Aber hast Du auch die Charttechnik verfolgt ?
Ganz ehrlich, nie aus den Augen lassen.
Ich habe bei Solon zum Glück wie ein Zuschauer daneben gestanden, und fast bei Tiefstkursen gekauft, Wow, so etwas ist absolutes Glück und Glück braucht man bei so etwas, auch wenn ich dem natürlich nachgeholfen habe.

AIG hatte ich letzte Woche bei 0,40 gekauft und WOW, wo stehen die heute, ich habe mir auf die Zunge gebissen als ich nicht da war wo sie bei 1,44 standen, da hätte ich noch mehr Glück gehabt.
Spekulation und Glück und Glauben.
Das sind seltene Erfolge, die sollte man feiern.

Erst mal viel Glück für Deinen Erfolg und ich hoffe das Du nicht Zuschauer bist wenn es weiter hoch geht.

Ich warte Morgen mal ab und entscheide dann wie es mit Solon weitergeht.

Aber vor dem Bericht von Solon bin ich wieder raus, wer weiß was da kommt.

PS.
Von Gewinnen ist noch keiner Arm geworden .-)

[Magictrader]

7,32 - ich bin zu früh raus! Aber besser als nix. Allgemeine Erholung heute bei Solartiteln.
Wann kommen noch mal die konkreten Zahlen? Danke.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.812.506 von Magictrader am 20.03.09 15:09:16

sieht wirklich so aus als ob du zu früh raus gegangen bist. ich habe mir wenigstens meinen einsatz wiedergeholt den ich bei den zweimal um die zehn verloren habe.

aber die goldmänner haben heute gleich wieder auf solon eingeprügelt und mit sell eingestuft, kursziel 6 €. ob die wohl den einstieg verpaßt haben?

gruß s.