Nordex buy ("First Berlin") (Seite 295)
eröffnet am 26.08.05 17:59:03 von
neuester Beitrag 13.05.24 15:00:07 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.271.788 von KingsGambit am 25.11.17 08:13:33Na, dann sind wir ja im Konsens, dass weniger als 2mrd umsatz in 2018 möglich sind - denn wenn ende q4/2017 1GW existieren - dann sind das ca. 800mio (fehlen also noch bummelig 250mio in diiesem quartal - oder so richtung 80-100MW pro woche)
bei deinen 60% des umsatzes sind im auftragsbestand ende q4/2017 enthalten - bedeutet dass dann :: 1.33 mrd umsatz mit wka + service von 300mio :
du gehst also von 1.6-1.7mrd umsatz in 2018 aus ...
bei 22% marge sind das dann allerdings nur noch 374mio (max) an gp ...
d.h. wir reden dann mit den zahlen für personalkosten, abschriebungen, zinsen oben ganz klar von mehr als 300mio operativem verlust ...
halleluja ...
bei deinen 60% des umsatzes sind im auftragsbestand ende q4/2017 enthalten - bedeutet dass dann :: 1.33 mrd umsatz mit wka + service von 300mio :
du gehst also von 1.6-1.7mrd umsatz in 2018 aus ...
bei 22% marge sind das dann allerdings nur noch 374mio (max) an gp ...
d.h. wir reden dann mit den zahlen für personalkosten, abschriebungen, zinsen oben ganz klar von mehr als 300mio operativem verlust ...
halleluja ...
1GW Auftragsbestand, nicht AE, ich dachte das wär aus dem Kontext klar.
Ja warum sollte das nicht möglich sein?
Halten wir doch mal fest dass, entgegen anderslautender Behauptungen im Forum, Nordex auch bei Auktionen mitmischen kann.
Ja warum sollte das nicht möglich sein?
Halten wir doch mal fest dass, entgegen anderslautender Behauptungen im Forum, Nordex auch bei Auktionen mitmischen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.271.749 von KingsGambit am 25.11.17 07:44:09wenn es 1GW wäre - dann haben sie ende q4/2017 vca. 1.2mrd an auftragsbestand btw.
das wären dann bei deinen 60% - von denen ich immer noch nicht weiss aus welchem hut du die gezaubert haben willst - 2mrd an wka-geschäft in 2018 + 300mio service ...
nun gut - das ganze mit wohlwollenden 22% rohmarge versehen gibt 500mio gp.
300mio personalkosten (nach konso und nur wenn die wirklich ende 2017 umgesetzt ist und die kosten noch in die p&l q4/2017 eingehen
)
260mio opex (kannst von mir aus dann 20% abziehen -prop. zum umsatzrückgang - sehe ich nicht so - aber sei's drum : ca. 200 mio
dann sind wir schon bei null auf ebitda basis ...
abschreibungen von 160mio
zinsen von 33 mio ...
und schwupps sind wir wieder bei bummelig 200mio operativem verlust 2018 ...
wird also nicht besser ... (wenn ich dein wünsch dir was nehme - zu dem dir noch 4 wochen mit 250MW pro Woche - ab nächhster Woche - fehlen ...)
Frohes Fest
das wären dann bei deinen 60% - von denen ich immer noch nicht weiss aus welchem hut du die gezaubert haben willst - 2mrd an wka-geschäft in 2018 + 300mio service ...
nun gut - das ganze mit wohlwollenden 22% rohmarge versehen gibt 500mio gp.
300mio personalkosten (nach konso und nur wenn die wirklich ende 2017 umgesetzt ist und die kosten noch in die p&l q4/2017 eingehen
)260mio opex (kannst von mir aus dann 20% abziehen -prop. zum umsatzrückgang - sehe ich nicht so - aber sei's drum : ca. 200 mio
dann sind wir schon bei null auf ebitda basis ...
abschreibungen von 160mio
zinsen von 33 mio ...
und schwupps sind wir wieder bei bummelig 200mio operativem verlust 2018 ...
wird also nicht besser ... (wenn ich dein wünsch dir was nehme - zu dem dir noch 4 wochen mit 250MW pro Woche - ab nächhster Woche - fehlen ...)
Frohes Fest
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.271.749 von KingsGambit am 25.11.17 07:44:091.2GW sollen es nicht sein - aber 1GW+ in 4 Wochen ist OK ?
... werden wir jetztn bischen komisch oder was ?
am ende gab es diese woche 30MW ae ...
... und du machst dir 'nen kopf, ob es in den nächsten 4 wochen 300MW oder doch eher 250MW pro woche sein dürfen - im durchschnitt ...
und das nach dem was im gesamten jahr bisher reingekommen ist
und am ende willst mir noch erklären - dass es dann deutlich über 2mrd umsatz in 2018 werden - kreig mal deine zahlen auf die reihe würde ich sagen ...
denn am ende ist das ausmass des scheiterns von nordex eine funktion des umsatzes und des margenrückgangs ...
... werden wir jetztn bischen komisch oder was ?
am ende gab es diese woche 30MW ae ...
... und du machst dir 'nen kopf, ob es in den nächsten 4 wochen 300MW oder doch eher 250MW pro woche sein dürfen - im durchschnitt ...
und das nach dem was im gesamten jahr bisher reingekommen ist
und am ende willst mir noch erklären - dass es dann deutlich über 2mrd umsatz in 2018 werden - kreig mal deine zahlen auf die reihe würde ich sagen ...
denn am ende ist das ausmass des scheiterns von nordex eine funktion des umsatzes und des margenrückgangs ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.271.746 von KingsGambit am 25.11.17 07:41:37du darfst gerne das jahr nennen ...
ich habe hier die zahlen für 2013/14/15 genannt ...
und wenn wir dann immer noch von 2mrd umsatz sprechen - und 1.7mrd die an wka-umsatz generiert werden müssen - dann sind 60% 1mrd an ae, die bis ende des jahres stehen müssten
-> das bedeutet dann immer noch 600mio in q4 - oder 750MW - davon sind nicht mal 200MW bis gestern reingekommen - und mit einem 30MW-auftrag in den nächsten 4 Wochen wird das auch nichts ...
-> die putativen 52MW, die da von acciona in 2018 zur umsetzung in 2018 kommen marginalisiert das noch mehr - denn dann müssen da 700mio an ae zusammenkommen - schon krass - wenn man sich überlegt, dass nordex in den ersten drei quartalen dieses jahres durchschnittlich nur etwas mehr als 350mio an ae hatte - in einem jahr wie 2018 - das keinesfalls leichter als 2017 wird - willst du also den durchschnittlichen ae des ersten halbjahres einfach noch in dem jahr verfrühstücken - dann kann ja 2019 wirklich lustig werden ...
ich habe hier die zahlen für 2013/14/15 genannt ...
und wenn wir dann immer noch von 2mrd umsatz sprechen - und 1.7mrd die an wka-umsatz generiert werden müssen - dann sind 60% 1mrd an ae, die bis ende des jahres stehen müssten
-> das bedeutet dann immer noch 600mio in q4 - oder 750MW - davon sind nicht mal 200MW bis gestern reingekommen - und mit einem 30MW-auftrag in den nächsten 4 Wochen wird das auch nichts ...
-> die putativen 52MW, die da von acciona in 2018 zur umsetzung in 2018 kommen marginalisiert das noch mehr - denn dann müssen da 700mio an ae zusammenkommen - schon krass - wenn man sich überlegt, dass nordex in den ersten drei quartalen dieses jahres durchschnittlich nur etwas mehr als 350mio an ae hatte - in einem jahr wie 2018 - das keinesfalls leichter als 2017 wird - willst du also den durchschnittlichen ae des ersten halbjahres einfach noch in dem jahr verfrühstücken - dann kann ja 2019 wirklich lustig werden ...
Trading Spotlight
Grössenordnung 1GW+ sollte es schon sein.
Wir hatten auch schon mal Jahre, wo zu Anfang 60% des benötigten Auftragsbestandes für das Jahr standen und das Umsatzziel trotzdem erreicht wurde. Die Zahl 1.2GW in 4 Wochen ist Blödsinn.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.271.695 von KingsGambit am 25.11.17 06:36:13kg - wenn du nicht lesen kannst - dann kommentiere mich nicht ...
es sieht so aus :
1.1mrd auftragsbestand ende q3/2017
0.7mrd abgang in q4/2017
-> 400mio im ae ende q4/2107 ohne weitere aufträge
-> bisher realisierte aufträge (oder sowas was so aussieht bzgl. acciona : 200mio ca. (<250MW)
ich hatte dann gesagt : es müssten bis ende q4/2017 ca. 1GW (800mio) an ae zusammen kommen - damit dann ca. 1.2mrd im auftragsbestand sind ...
für 2mrd umsatz in 2018 bei 300mio service - muss nordex dann aber immer noch 500mio in 2018 vereinnahmen (in dem fall kannste die 52MW-meldung von acciona heute natürlich gleich wieder streichenbzgl. der 1Gw bis jahresende - und von mir aus von den 500mio die 2018 noch zur umsetzung in 2018 abziehen)
dass das ausstehende projektvolumen von acciona begrenzt ist - im verhältnis zu dem was ich da ansetze bzgl. 2018 - sollte dir bekannt sein - ansonsten können wir da nochmal eine runde drehen ...
insofern - da ist nix falsch ...
hoffe geholfen zu haben - steht aber auch schon - mehrfach - weiter vorne - bei dir hätte ich zumidest angenommen - dass daraus dann nicht so plumpe kritik erwächst ...
es sieht so aus :
1.1mrd auftragsbestand ende q3/2017
0.7mrd abgang in q4/2017
-> 400mio im ae ende q4/2107 ohne weitere aufträge
-> bisher realisierte aufträge (oder sowas was so aussieht bzgl. acciona : 200mio ca. (<250MW)
ich hatte dann gesagt : es müssten bis ende q4/2017 ca. 1GW (800mio) an ae zusammen kommen - damit dann ca. 1.2mrd im auftragsbestand sind ...
für 2mrd umsatz in 2018 bei 300mio service - muss nordex dann aber immer noch 500mio in 2018 vereinnahmen (in dem fall kannste die 52MW-meldung von acciona heute natürlich gleich wieder streichenbzgl. der 1Gw bis jahresende - und von mir aus von den 500mio die 2018 noch zur umsetzung in 2018 abziehen)
dass das ausstehende projektvolumen von acciona begrenzt ist - im verhältnis zu dem was ich da ansetze bzgl. 2018 - sollte dir bekannt sein - ansonsten können wir da nochmal eine runde drehen ...
insofern - da ist nix falsch ...
hoffe geholfen zu haben - steht aber auch schon - mehrfach - weiter vorne - bei dir hätte ich zumidest angenommen - dass daraus dann nicht so plumpe kritik erwächst ...
Alleine das Mexiko-Beislpiel ist ja schon der Gegenbeweis, dass deine Theorie nicht stimmt. Keinesfalls müssen alle Aufträge für 2018 bis Ende 2017 im Buch stehen, aber die Diskussion hatten wir ja schon und du wiederholst trotzdem immer wieder den gleichen Blödsinn.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.270.420 von sleupendriewer_ am 24.11.17 20:39:27es sei dazu bemerkt, dass meine bemerkungen sich alle auf meine erwartung von 2mrd umsatz in 2018 beziehen - also einem umsatzeinbruch von mehr als 30% zu 2017, der mit 21% rohmarge und bei den von nordex gepanten konsolidierungsmassnahmen, dann absehbar zu einem dreistelligen mio-verlust führt ...
ansonsten geht man ja noch davon aus - dass der umsatz allenfalls leicht (2.5mrd ist das höchste der gefühle, dass ich bisher hörte - also 2.2mrd wka-absatz) einbricht und nur die marge zusammenbricht (weil nordex es nun mal selbst gesagt hat)
für 2.2+mrd fehlen natürlich noch 1.6mrd an auftragseingang - also unter einbeziehung solcher acciona-meldung nüsste da in den nächsten 4 wochen ca. das 8-fache an ae kommen - jede woche - wie das diese woche gelaufen ist ...
ansonsten geht man ja noch davon aus - dass der umsatz allenfalls leicht (2.5mrd ist das höchste der gefühle, dass ich bisher hörte - also 2.2mrd wka-absatz) einbricht und nur die marge zusammenbricht (weil nordex es nun mal selbst gesagt hat
)für 2.2+mrd fehlen natürlich noch 1.6mrd an auftragseingang - also unter einbeziehung solcher acciona-meldung nüsste da in den nächsten 4 wochen ca. das 8-fache an ae kommen - jede woche - wie das diese woche gelaufen ist ...
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