Softing jetzt im Langfrist Depot von Performaxx!!! (Seite 123)

[Syrtakihans]

Zitat von pantarhei:

Zitat von biergott: Also wenn man mal davon ausgeht, dass die alten Aktien noch nen Dividendenanspruch von 0,25 Euro bis eher noch 0,30 Euro haben, dann ist rein renditetechnisch das Zeichnen der KE gerade mal 2,6% attraktiver als am Markt zu kaufen.... rein deshalb lohnt es sich also überhaupt nicht, zumal bei 1:7 der Bezug zum aktuellen Bestand eh viel zu gering ist....

Hallo Biergott,

genau deshalb lohnt es sich zu zeichnen + über die Börse zu kaufen.
Allerdings ist es im Moment schwierig unter 4,70€ zum Zug zu kommen.

Ich habe meine Position in den letzten Tagen verdoppelt. Die jungen Aktien kommen dann noch dazu.

Damit gehöre ich dann wohl wie Dr. Trier zu denen, die finne11 betrogen haben. sorry

Ja, auch ich muss eingestehen, dass ich, getrieben von privater Gier, zu den bösen Menschen gehöre, die diese absolute Schweinerei mitmachen und finne11 betrügen: Ich nehme an dieser KE mit Mehrbezug teil!!

[sirmike [Blogger]]

Zitat von ValueTitel: Bezugsrechtsangebot läuft ja morgen
aus . Weiss jemand wann mit der Ein-
buchung zu rechnen ist - auch schon
morgen ?

Bin mal gespannt , ob sich der Kurs
dann am Ausgabetag auf das Niveau
der KE abfällt . Wüsst aber ganz
ehrlich nicht warum - das Kursniveau
hat sich ja seit Bekanntgabe der KE
gleich in die Richtung "angepasst"
und sollte jetzt eingepreist sein .

Laut Ankündigung muss man am 22.03. die neuen Aktien bezahlen, also werden die kaum vorher eingebucht werden...

[ValueTitel]

Bezugsrechtsangebot läuft ja morgen
aus . Weiss jemand wann mit der Ein-
buchung zu rechnen ist - auch schon
morgen ?

Bin mal gespannt , ob sich der Kurs
dann am Ausgabetag auf das Niveau
der KE abfällt . Wüsst aber ganz
ehrlich nicht warum - das Kursniveau
hat sich ja seit Bekanntgabe der KE
gleich in die Richtung "angepasst"
und sollte jetzt eingepreist sein .

[pantarhei]

Zitat von biergott: Also wenn man mal davon ausgeht, dass die alten Aktien noch nen Dividendenanspruch von 0,25 Euro bis eher noch 0,30 Euro haben, dann ist rein renditetechnisch das Zeichnen der KE gerade mal 2,6% attraktiver als am Markt zu kaufen.... rein deshalb lohnt es sich also überhaupt nicht, zumal bei 1:7 der Bezug zum aktuellen Bestand eh viel zu gering ist....

Hallo Biergott,

genau deshalb lohnt es sich zu zeichnen + über die Börse zu kaufen.
Allerdings ist es im Moment schwierig unter 4,70€ zum Zug zu kommen.

Ich habe meine Position in den letzten Tagen verdoppelt. Die jungen Aktien kommen dann noch dazu.

Damit gehöre ich dann wohl wie Dr. Trier zu denen, die finne11 betrogen haben. sorry

[finne11]

Kann die Leute hier einfach nicht verstehen, die die KE hier positiv reden wollen. Diese KE wurde ausschließlich ins Leben berufen, damit sich Herr Trier noch einmal richtig mit Aktien eindecken kann und er damit die Schwelle der 30% nicht überschreitet. Er wird ganz sicher seine ganzen Bezugsaktien plus den ihn zustehenden Bezugsüberschuss (weil viele nicht zeichnen wollen oder können) zeichnen. Deshalb wurde ja die Zuteilung der KE auf die jetzigen Aktionäre begrenzt.
Für mich grenzt diese KE an legalen Betrug. Dafür wird er sogar sicherlich privat einen Kredit aufnehmen müssen.
Aus wirtschaftlicher Sicht ist diese KE zu diesen Konditionen ein wirkliches Fiasko.
Kann mir nicht vorstellen das wir innerhalb der nächsten 6 Monate eine Übernahme sehen, welche diese KE rechtfertigen könnte.

Trotz alledem glaube ich, dass Softing auf operativer Ebene den Markt überraschen wird, so dass wir spätesten nach den Q1-Zahlen die 6 sehen sollten.

Auch die Charttechnik stimmt mich recht optimistisch, da wir die 4,75€ gut halten und der MAC-Indikator wunderschön nach unten gedreht ist und bis die KE durch ist auch weiter runter gehen wird. Danach kann es doch recht schnell wieder nach oben gehen.

Auch wenn es vielleicht so kommen wird mein Fazit:

Eine KE zu diesen Konditionen ist allen Aktionären gegenüber aus rein wirtschaftlicher Sicht eine absolute Schweinerei und nur aus privater Gier getriebene Maßnahme.

Herzlichen Dank Herr Trier.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.922.470 von Syrtakihans am 19.03.12 12:21:42

Syrtikahans,

das Problem ist, dass du die Sinnhaftigkeit nur aus der Sicht des Aktionärs betrachtest. Für ihn (besonders als Langfristinvestor) sollte aber auch eine Rolle spielen, welchen Sinn sie für das Unternehmen macht. Mal davon abgesehen, dass wir aktuell sehr wahrscheinlich viel höhere Kurse hätten, also für den Kurzfristinvestor andere Trademöglichkeiten vorhanden gewesen wären, gerade auch im Hinblick auf die Fähigkeit, sich neue Aktien leisten zu können, durchaus auch zu 5,5 €, denn da wäre es für alle Beteiligten sinnvoll gewesen, allerdings auch nur im Hinblick auf eine größere Übernahme. Das ist für mich der eigentliche Knackpunkt. Nichts gegen KEs, aber wenn man sie ankündigt (und alles mit dem Geld der Aktionäre finanziert), dann möchte ich über das Übernahmeziel genauer informiert werden und nicht für einen möglichen, späteren Gammelcashberg verantwortlich sein, der nichts bringt. Das erklärt ja im Grund auch schon diese KE. Wenn man bereits eine konkrete Vorstellung einer Übernahme hätte, wäre eine teilweise Fremdkapitalfinanzierung (sagen wir 3 Mio € über Kredite und 4 Mio € durch eine KE) überhaupt kein Problem gewesen, da man in dem Fall die Kreditlaufzeit und Zinshöhe wunderbar hätte steuern können. Das ist aber nicht der Fall, wenn man nur allgemein sagt, man möchte irgendwann in den nächsten 1-2 Jahren anorganisch wachsen. Das ist doch das eigentliche Grundproblem.
Wenn man meinen obigen Vorschlag berücksichtigen würde, wäre für alle Beteiligten (Management, Banken, Target, Aktionäre) viel mehr Klarheit vorhanden. Das wirkt sich natürlich auch auf Preise, Zinsen, Aktienkurs etc. positiv aus.

[Syrtakihans]

Hier liegt doch schon ein grundsätzlicher Denkfehler vor, wenn die Sinnhaftigkeit der KE vom Ausgabekurs abhängig gemacht wird. Solange ein Aktionär an der KE teilnimmt, spielt es für ihn keine Rolle, zu welchem Kurs neue Aktien ausgegeben werden, weil sein Anteil am Gesamtkapital erhalten bleibt. Zu 4,40 EUR wird das Kapital um 14,3% erhöht. Wenn zu 5,40 EUR um 11,6% erhöht worden wäre, käme das gleiche heraus.

Wenn Trader durch die KE um die Möglichkeit gebracht wurden, ihre Aktien kurzfristig zu 5,xx zu verkaufen oder wenn Aktionäre keine freien Mittel zur Zeichnung haben, dann haben diese einfach Pech gehabt. Es ist nicht der Sinn der Börse hierauf Rücksicht zu nehmen, sondern es Gesellschaften zu ermöglichen sich Kapital zu beschaffen. Wichtig ist, dass letztgenanntes funktioniert.

[pantarhei]

Wenn man sich den 10Jahreschart anschaut, so ist der Zeitpunkt für die KE zumindest nicht grob daneben.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bei den sehr volatilen Märkten sind die günstigen Zeitfenster für Kapitalmaßnahmen seltener geworden.
carpe diem!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.532 von Number23 am 18.03.12 20:47:05

komplizierte und zeitraubende Verhandlungen mit Banken ???

Wieso sollten solche Verhandlungen kompliziert und zeitraubend sein, wenn man ein schlüssiges Konzept hat? Banken wollen Geld verdienen. Also geben sie Kredite an gute Konzepte.
Wenn man argumentiert, das wäre mit Banken nicht so gut möglich gewesen, dann kann man das ganze Konzept des anorganischen Wachstums von Softing nicht gleichzeitig loben. Passt nicht zusammen.
Ich kann verstehen, wenn man sagt man wolle lieber Eigenkapital, aber erstens ist es genau genommen das Kapital der Aktionäre und zweitens hätte man halt mindestens eine Million mehr einnehmen können, wenn man die KE richtig vorbereitet hätte. Und meiner Meinung nach hätte man sie mit einer ersten Übernahme und Fremdkapitalaufnahme verknüpfen können. Mir konnte hier immernoch niemand erklären, wieso meine Vorstellung einer vernünftigen KE nicht besser sein soll.
Nochmal meine Vorstellung kurz skizziert. Erst Verhandlungen hinter den Kulissen mit Übernahmekandidat und Banken. Dann kurz vor Abschluss dieser Verhandlungen, also bei bereits faktisch unterschriftsreife Verträge mit Bank und Target, geht man mit der KE an die Öffentlichkeit. Das wäre sicherlich dann bei Kursen von 6 € zu einem KE-Preis von 5,3-5,5 € möglich gewesen. In dieser Veröffentlichung hätte man neben dem Bezugrechtspreis auch sagen können, man hat zusätzlich 2-3 Mio Fremdkapital aufgenommen, benötigt aber die 4,5 Mio durch die KE noch für diese erste größere Übernahme in einem Volumen von 8-10 Mio €. Ich glaub niemand hätte sich da beschwert, da man die Verwässerung viel leichter hätte verkraften können.
Ich will jedenfalls nicht wie bei MUT erleben, dass man jetzt über 18 Monate auf der Kohle sitzen bleibt und nichts geschieht, aber wir auf Jahre hinaus 14% Verwässerung haben, und das alles für läppische 3,5 Mio €.

Mich wundert jedenfalls sehr wie unkritisch die KE hier einige sehen. Ich bin ja wie oft erwähnt weder grundsätzlich gegen KEs noch hab ich was gegen Trier oder das Management von Softing, zumal ich nicht an der Zukunftfähigkeit Softings zweifle. Ich finde nur die Konditionen der KE falsch berechnet. Das hätte man mit ein wenig mehr Ruhe und Überlegung zum Wohle Softings besser lösen können.

[biergott]

Also wenn man mal davon ausgeht, dass die alten Aktien noch nen Dividendenanspruch von 0,25 Euro bis eher noch 0,30 Euro haben, dann ist rein renditetechnisch das Zeichnen der KE gerade mal 2,6% attraktiver als am Markt zu kaufen.... rein deshalb lohnt es sich also überhaupt nicht, zumal bei 1:7 der Bezug zum aktuellen Bestand eh viel zu gering ist....