CBB - aktuelle Fakten zu Chancen und Risiken - 500 Beiträge pro Seite

[martingaleur]

Was ist der Stand derzeit?

- die ICG hat eine a. o. HV beantragt
- die CBB hat diesem Verlangen zugestimmt, allerdings bisher ohne konkrete Schritte nachfolgen zu lassen
- die ICG hat gerichtliche Schritte (Anfang Dezember) zur Durchsetzung einer a. o. HV eingeleitet
- der durch eine Nichtigkeitsklage zeitweise gehemmte KS auf 0 ist bis heute beim Registergericht nicht eingetragen
- die Frist der Eintragung ist abgelaufen
- Investoren sind derzeit offiziell nicht bekannt
- über Insolvenz ist bis heute nichts bekannt
- ein schlüssiges Sanierungskonzept (nachdem der KS 0 als wichtige Restrukturierungsmaßnahme dargestellt wurde) ebenso unbekannt
- eine ordentliche HV 2005 hat nicht stattgefunden
- eine offene Informationspolitik von Unternehmensseite findet nicht statt
- testierte Jahresabschlüsse fehlen seit 2002
- große Aktienanteile liegen in festen Händen
- der Aktienkurs erscheint nach unten gepflegt worden zu sein
- die Vermögenslage ist schwer durchschaubar, als eines der größten Assets wurde von Kahrmann der Verlustvortrag (größer 500 Mio €) bezeichnet
- Patronatserklärungen zugunsten CBB wurden unter rechtlich unklaren Umständen zurückgegeben
- das Unternehmen verfügt wohl noch über Immobilien, die wohl nach und nach verscherbelt werden


Eins ist sicher: die nächste HV kommt bestimmt - und dann entscheiden wieder Mehrheitsverhältnisse . . . und da wird es mit Sicherheit ein Rennen um die verbleibenden freien Aktien kommen . . .

Wie man hört, verfügt die ICG über ein Konzept, wie das Unternehmen CBB wieder auf einen positiven Kurs gebracht werden kann . . .
Kahrmann hielt das Unternehmen zuletzt für sanierungswürdig und sanierungsfähig . . .
Wie man aber auch hört, wollen gewisse Kreise ausschließlich in die eigene Tasche wirtschaften . . .


Über sachliche Beiträge freue ich mich.

[martingaleur]

Für Leser, die sich nicht nur alle threads durchgewühlt haben, hier noch eine sehr gute Beschreibung aus einem anderen thread - das Schreiben war von Zapf im board eingestellt


#850 von KEHZapf 11.10.04 14:59:02 Beitrag Nr.: 14.599.638 14599638
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
Klaus E. H. Zapf

Staatsanwaltschaft Köln
Am Justizzentrum 13

50939 Köln
Berlin, den 11. Oktober 2004

Strafanzeige gegen Herrn Dr. Rainer C. Kahrmann
Ergänzung meiner Anzeige vom 12.08.2004


Sehr geehrte Damen und Herren,

mit Schreiben vom 12.08.2004 habe ich mich an Sie gewandt und Ihnen einen Sachverhalt angezeigt, der den Tatbestand des Betruges, jedenfalls aber des versuchten Betruges von Seiten des Herrn Dr. Rainer C. Kahrmann zu Lasten der Aktionäre und Gesellschafter der CBB Holding AG erfüllt. Da mir im Zusammenhang mit dem angezeigten Geschehen inzwischen weitere Erkenntnisse vorliegen, wende ich mich erneut an Sie. Da Sie mir bisher nicht mitgeteilt haben, unter welchem Aktenzeichen Sie den von mir angezeigten Sachverhalt behandeln, kann ich nichts zur Erleichterung der Zuordnung der Angelegenheit beitragen.

Wie bereits mitgeteilt, hat der Herr Dr. Rainer C. Kahrmann im Rahmen der Hauptversammlung der CBB Holding AG falsche Angaben zu der finanziellen Lage der Gesellschaft gemacht, um so die Gesellschafter zu einem für sie selbst ungünstigen Abstimmungsverhalten zu bewegen. Herr Dr. Rainer C. Kahrmann hat dabei insbesondere kundgetan, dass die Gesellschaft ihr Stammkapital inzwischen vollständig aufgezehrt habe.

Inzwischen hat sich ergeben, dass der Herr Dr. Rainer C. Kahrmann über die bereits erwähnten falschen Tatsachen hinaus auch weitere unrichtige Tatsachen mit dem Ziel behauptet hat, die Aktionäre über die Vermögenslage der Gesellschaft zu täuschen.

So teilte Herr Dr. Rainer C. Kahrmann zunächst am 30.12.2004 im Rahmen der Hauptversammlung mit, dass er die von der Erb-Gruppe zugunsten der CBB Holding AG erteilte Patronatserklärung an diese bzw. deren Verwalter zurückgegeben habe.

Hintergrund hierzu ist, dass bereits im Jahr 1995 die Vermögenslage der CBB Holding AG derart desolat war, dass die Abschlussprüfer der Gesellschaft, die KPMG, für die Erteilung eines Testats die Bedingung stellten, dass der Großaktionär der Gesellschaft, die Erb-Gruppe, zugunsten der Gesellschaft eine Patronatserklärung abgebe. Die Wirtschaftsprüfer sahen im Falle des Vorliegens einer entsprechenden Erklärung das Vorliegen einer Überschuldungssituation der Gesellschaft als nicht mehr gegeben an.

In den Folgejahren wurde die entsprechende Patronatserklärung jeweils erneuert. Im Jahr 2003 geriet die Erb-Gruppe schließlich selbst in eine derartige wirtschaftliche Schieflage, dass sie Insolvenz anmelden musste.

Auf der Grundlage der Patronatserklärungen soll die CBB Holding AG in dem Insolvenzverfahren der Erb-Gruppe Forderungen in Höhe von 1,2 Milliarden Schweizer Franken, also rund 750 Mio. €, angemeldet haben. Zugleich fordern die Gesellschaften der insolventen Erb-Gruppe von der CBB Holding AG einen Betrag von mindestens 300 Mio. €.

Herr Dr. Rainer C. Kahrmann bezeichnete seinerzeit die erfolgte Rückgabe der Patronatserklärung als notwendigen Schritt zur Sanierung der Gesellschaft, ansonsten gehe er zum Konkursrichter und dies sofort, so steht dies auch im Hauptversammlungs-Protokoll.

Tatsächlich ist die Rückgabe der Patronatserklärung aber offenbar nicht erfolgt. Mit ad-hoc Mitteilung vom 04. Oktober 2004 nämlich, teilte die CBB Holding AG mit, dass sie nunmehr die Patronatserklärung an eine englische Bank namens EBC Asset Management Ltd., London verkauft habe. An dieser Bank ist Herr Dr. Rainer C. Kahrmann nach eigenem Bekunden mehrheitlich beteiligt und zwar mit über 51 %,

Beide Aussagen zum Schicksal der Patronatserklärung stehen im offenen Widerspruch zueinander. Beide Aussagen haben ihrem Inhalte nach wesentliche Bedeutung für den Wert des Unternehmens und damit für die Aktien der Gesellschaft. Vor dem Hintergrund der Widersprüchlichkeit der Aussagen steht zu befürchten, dass keine der beiden zutrifft, was das Schicksal der Patronatserklärung weiter ins Dunkel abgleiten lässt und für das Schicksal des Unternehmens CBB AG das Schlimmste ahnen lässt.


Bereits in meinem Anzeigeschreiben vom 12.08.2004 hatte ich mitgeteilt, dass Herr Dr. Rainer C. Kahrmann unrichtige Angaben über die wirtschaftliche Lage der Gesellschaft im Zusammenhang mit der Hauptversammlung gemacht hat. Um die Falschangaben weiter zu verdeutlichen, ergänze ich mein Vorbringen wie folgt:


Herr Dr. Rainer C. Kahrmann hatte für die Gesellschaft per ad hoc Mitteilung am 23. Dezember 2003 verbreiten lassen, dass das Stammkapital der Gesellschaft zur Hälfte aufgebraucht, also nicht mehr vorhanden sei. Zugleich wurde die vom Gesetzgeber für einen derartigen Fall als zwingend vorgeschriebene außerordentliche Hauptversammlung in Aussicht gestellt. Tatsächlich erfolgte ihre Anberaumung zunächst nicht. Es wurde dann für den 18.03.2004 von Herrn Dr. Rainer C. Kahrmann für die CBB Holding AG mit Blick auf den vermeintlichen Verlust des hälftigen Stammkapitals eine Hauptversammlung einberufen.


Am 16.03.2004, also zwei Tage vorher, wurde von Herrn Dr. Rainer C. Kahrmann sodann die Hauptversammlung wieder abgesagt. Als Gründe hierzu wurden Verhandlungen über die Zeichnung junger Aktien angegeben, obgleich hierbei ein unmittelbarer Bezug zum Verlust des Stammkapitals nicht zu erkennen ist. Es wurde im Zusammenhang mit der Absage der Hauptversammlung jedoch per ad-hoc Mitteilung vom 15. März 2004 angekündigt, dass innerhalb von ca. sechs Wochen eine Hauptversammlung stattfinden würde. Tatsächlich hat bis zum heutigen Tage die entsprechende Versammlung nicht stattgefunden.


Dem Anschein nach, ist das Stammkapital der Gesellschaft nicht zur Hälfte verbraucht. Ein anderer Grund dafür, dass die für den Fall des hälftigen Kapitalverlusts vorgesehene Hauptversammlung nach ihrer bereits erfolgten Anberaumung wieder abgesagt wurde, ist nicht erkennen.


Weder dies, noch die von Herrn Dr. Rainer C. Kahrmann im Rahmen der Hauptversammlung vom 30. Dezember 2003 aufgestellte Behauptung, dass Stammkapital der Gesellschaft sei zu diesem Zeitpunkt – also eine Woche nach dem hälftigen Verlust des Stammkapitals – nunmehr v o l l s t ä n d i g aufgebraucht, kann mithin zutreffend sein.

Herr Dr. Rainer C. Kahrmann führt mit seinem Verhalten die Aktionäre der Gesellschaft offensichtlich zum eigenen Vorteil fortlaufend in die Irre und versucht diese zu verunsichern und der Gesellschaft abspenstig zu machen.


Ergänzend zu dem Verhalten des Herrn Dr. Rainer C. Kahrmann zeige ich Ihnen weiter an, dass offenbar auch der vormalige Aufsichtsratsvorsitzende der CBB Holding, Herr Ulrich Hocker, das Verhalten des Herrn Dr. Rainer C. Kahrmann unterstützt und damit diesem zumindest Beihilfe zu dessen zumindest versuchten Betrug geleistet hat.


Der damalige Aufsichtsratvorsitzende Hocker gab am 13. Dezember 2003, also in unmittelbarem zeitlichen Zusammenhang zur Hauptversammlung vom 30. Dezember 2003 ein Interview für die „Börsen Zeitung“. In diesem Interview zu dem Vermögen der CBB befragt, teilte Herr Hocker mit, dass die Gesellschaft nicht „pleite“ sei. Er teilte mit, dass der Wert des Immobilienbestandes des CBB sich auf „grob 1 Mrd. Euro“ belaufe. In der Bilanz der Gesellschaft stünden noch 100 Mio. € an Krediten zu Buche, die zu einem großen Teil mit Immobilien abgesichert seien.



In der Hauptversammlung der Gesellschaft vom 30. Dezember 2003 zu den wirtschaftlichen Verhältnissen der Gesellschaft befragt, teilte Herr Dr. Rainer C. Kahrmann den Aktionären mit, dass das Immobilienvermögen der CBB AG sich auf rund 550 Mio. € beliefe. Der von Herrn Dr. Rainer C. Kahrmann angegebenen Wert beträgt damit nur gut die Hälfte dessen, was der Vorsitzende des Ausfsichtsrates Hocker zwei Wochen zuvor als Immobilienwert angegeben hatte.

Beide Aussagen lassen sich offensichtlich nicht miteinander in Einklang bringen, widersprechen einander vielmehr eindeutig.

Herr Hocker, der als Vorsitzender des Aufsichtsrates der CBB Holding AG die Hauptversammlung am 30. Dezember 2003 leitete und somit anwesend war als Herr Dr. Rainer C. Kahrmann seine Aussage zu der wirtschaftlichen Lage der Gesellschaft machte, hat den Aussagen des Herr Dr. Rainer C. Kahrmann nicht widersprochen oder zumindest die Aussagen des Herrn Dr. Rainer C. Kahrmann im Rahmen der Hauptversammlung nicht hinterfragt. Er hat vielmehr, in Kenntnis der Tatsache, dass die Ausführungen für das Abstimmungsverhalten der Aktionäre von entscheidender Bedeutung waren, Herrn Dr. Rainer C. Kahrmann unwidersprochen gewähren lassen.

Obgleich er, wie sich seinen Ausführungen in dem Interview vom 12. Dezember 2003 entnehmen lässt, von einer wesentlich andern Vermögenslage der CBB Holding AG ausging, als der, die Herr Dr. Rainer C. Kahrmann, unternahm er zur Aufklärung der Aktionäre über den wahren Sachstand nichts!

Wie Sie meinen inzwischen in Erfahrung gebrachten weitern Erkenntnissen entnehmen können, handelte Herr Dr. Rainer C. Kahrmann systematisch als er die Aktionäre der CBB Holding AG in die Irre führte. Er wurde dabei offenbar durch den Aufsichtsratsvorsitzenden Hocker unterstützt, der – seiner Vertrauensstellung zu Trotze – nichts unternahm, um Schaden von den Aktionären der Gesellschaft abzuwenden. Dies wiegt umso schwerer, da es sich bei dem Herrn Hocker um den Präsidenten der DSW handelt.

Auch bezüglich meines weiteren Vorbringens erstatte ich hiermit Strafanzeige gegen Herrn Dr. Rainer C. Kahrmann und Herrn Ulrich Hocker. Zugleich stelle ich Strafantrag mit Blick auf sämtliche in Betracht kommenden Delikte.

Hochachtungsvoll und freundliche Grüße
Klaus E. H. Zapf

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75 von ceco Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 21.12.05 17:10:55 Beitrag Nr.: 19.369.184
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#358 von ceco 20.12.05 17:49:40 Beitrag Nr.: 19.353.709

nochmal zum thema:

der kapitalschnitt sollte doch die drohende insolvenz verhindern, richtig?

wenn nun der kapitalschnitt nicht mehr eingetragen werden können sollte, was dann?

ist dann nicht insolvenz anzumelden? gilt dann nicht auch dafür eine bestimmte frist, weil sonst vielleicht insolvenzverschleppung vorliegt?

oder es müsste möglichst schnell eine andere lösung her? welche?


dazu ein paar überlegungen:

der beschluss, den kapitalschnitt durchzuführen, stammt von ende 2003. gesagt wurde auf der hv 2003, daß nur diese massnahme das überleben der cbb sichert. sonst müsste kurzfristig !!! insolvenz angemeldet werden. (richtig?)

eingetragen werden muss der kapitalschnitt nach dem aktiengesetz offenbar innerhalb von 6 monaten, wie im adhoc-thread mehrfach zu lesen ist.

der vorstand musste als ende 2003 logischerweise davon ausgehen, dass:

bis ende juni 2004, also innerhalb von 6 monaten, der kapitalschnitt spätestens eingetragen ist und damit das insolvenzgespenst verbannt ist.

klappte aber erstmal nicht, da es klagen gegen die beschlüsse gab. diese hemmten den lauf der frist und verzögerten die geplante eintragung. das ganze zog sich hin. dann, irgendwann mitte 2005, war damit ende, wie in der adhoc zu dem gerichtlichen vergleich und auf der homepage der cbb zu lesen ist.

die erforderliche eintragung des kapitalschnitts wurde aber immer noch nicht gemeldet.

die gesellschaft hat also inzwischen fast 24 monate und damit 18 monate länger durchgehalten als ende 2003 noch angemnommen.

was sagt uns das?

[martingaleur]

72 von Euro2006 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 16.12.05 20:02:45 Beitrag Nr.: 19.318.623
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 19.313.087 von nkelchen am 16.12.05 12:43:13Insolvenz? Glaube ich noch nicht, RCK will keine Insolvenz. Auf die beim HR Köln eingereichten GBs (oder was unser Großer Vorstand dafür hält) hat er folgendes auf das jeweilige Deckblatt geschrieben (und zwar mit ca. 1cm großen Buchstaben, falls die Leute dort die Lesebrille vergessen haben):

"Diese Zahlen für 200x sind in untrennbarem Zusammenhang mit dem beiliegenden Lagebericht zu interpretieren. Der Lagebericht stellt dar, dass die Zahlen in Zusammenhang mit der in der Durchführung befindlichen Sanierung / Restrukturierung zu sehen sind und der daraus resultierenden Fortführungsprognose."

Daß man die Zahlen immer im Zusammenhang mit dem Lagebericht interpretieren muß, sollte eigentlich Allgemeinwissen sein. Wenn RCK das auf jeden draufschreibt, dann hat er offenbar Angst, daß jemand beim HR Köln die Zahlen sieht und sofort von Amts wegen ein Insolvenzverfahren einleitet. Und die Folgen wären für RCK - nun, den Eintrag in Guiness Buch der Rekorde könnte er vielleicht noch bekommen, aber in einer anderen Kategorie

[martingaleur]

(Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 19.356.713 von ceco am 20.12.05 20:52:54)

ergänzung, da ich einen guten tip von einem user bekommen habe:

vom 30.12.03 bis zum 06.01.04 oder sogar bis zur ersten zustellung einer der klagen am 16.01.04 lief die frist bereits einige tage bzw. fast 2 wochen.

die wären dann von " mitte dezember" eventuell noch abzuziehen.(?)

wenn das so stimmt: dann wäre die frist schon anfang dezember abgelaufen.

[martingaleur]

#365 von crude_facts Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 20.12.05 19:06:15 Beitrag Nr.: 19.355.047
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 19.354.656 von martingaleur am 20.12.05 18:43:44

Ohne einen konkreten Investor und eine detaillierte Agenda zur Herbeiführung der erforderlichen Schritte, um diesen ins Unternehmen zu holen, inklusive dafür notwediger Kapitalmaßnahmen, müsste man als Vorstand nach Fristablauf entweder über sehr stille und sehr große Reserven verfügen, äußerst hartgesotten sein oder aber über eine unermessliche Portokasse verfügen, um den Deckel kurzerhand umschreiben zu können.

Ansonsten: Da man bereits sehr weit gegangen ist und das Gummiband schon so stark überdehnt hat, heißt es vielleicht jetzt nur noch: Bloß nicht loslassen, sonst zerbrezelt es einen sofort, auf die eine oder die andere Weise. Wer weiß...

[martingaleur]

Wäre der Kapitalschnitt wegen Fristablaufs vom Tisch, wäre die einzig dargestellte Kernsanierungsmaßnahme in dieser Form nicht mehr durchführbar. Man könnte also davon ausgehen, dass zumindest zum Zeitpunkt der Einreichung der Unterlagen zum Handelsregister angesichts der möglichen Folgen (§§ 92, 93 AktG, 331 HGB, 400 AktG, 283 ff. StGB) die Frist noch nicht abgelaufen war, sonst hätte sich der Vorstand in eine persönlich äußerst problematische und exponierte Lage gebracht. Wenn dem nicht ohnehin schon so ist. 3 Jahre sind keine 3 Wochen...

[martingaleur]

. . .im Dezember 2003 . . .



CBB Holding AG
Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Köln, 23.12.2003

Der Vorstand der CBB Holding AG (" Gesellschaft" ) hat festgestellt, dass ein
Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft (§ 92 Abs. l AktG)
eingetreten ist. Der Vorstand wird unverzüglich eine außerordentliche
Hauptversammlung zur Anzeige des Verlusts einberufen.

Der Verlust ist durch Wertberichtigungen und Abschreibungen aufgrund der
Insolvenz der bisherigen Hauptaktionärin und mit ihr verbundener Unternehmen
entstanden.

Der Vorstand hat zum Ausgleich von bereits vorher eingetretenen Verlusten ein
Restrukturierungsprogramm eingeleitet und zu einer außerordentlichen
Hauptversammlung am 30. und 31. Dezember 2003 eingeladen, die weiterhin
stattfindet (Ad-hoc Mitteilung vom l9. November 2003).

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 23.12.2003
DGAP-Ad hoc: CBB Holding AG < DE0005444004>

[martingaleur]

. . . und dann hat man in der Zwischenzeit noch wohl etwas Kleingeld gefunden . . .


Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

CBB Holding AG: Tagesordnung zur außerordentlichen Hauptversammlung 31.03.2005

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Unsere Aktionäre werden hiermit zu der am Donnerstag, 31. März 2005, um 14.00
Uhr, im Maritim Hotel, Heumarkt 20, 50667 Köln, stattfindenden
außerordentlichen Hauptversammlung eingeladen.


Sollte die Tagesordnung an diesem Tage nicht abschließend behandelt werden
können, wird die Hauptversammlung am Freitag, den 1. April 2005, 10.00 Uhr, an
gleicher Stelle fortgesetzt.


Tagesordnung

a) Tagesordnungspunkte auf Vorschlag der Verwaltung:

1. Anzeige über einen Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals der
Gesellschaft gemäß § 92 Abs. 1 AktG.

[martingaleur]

Und was ist die Aktie wert . . .?

- 0,15€ hatte Kahrmann in einem Vergleich angeboten, damit der KS 0 umgesetzt werden könnte . . .

- 0,40€ war Kahrmann bereit, vor der erzwungenen a.o. HV an Zapf zu zahlen . . .

- 20 Mio hätten anscheinend genügt, um nach dem KS 0 das Unternehmen CBB zu sanieren . . .

[martingaleur]

Manager sind nur «Gutsverwalter»

Manager seien nicht «Gutsherren, sondern Gutsverwalter». Nur ein Einzelunternehmer könne an einen ausgeschiedenen Mitarbeiter auch nachträglich noch Zahlungen leisten, aber nicht ein Vermögensverwalter; dieser müsse zwingend im Unternehmensinteresse handeln. Nur über eigenes Vermögen dürfe nach Belieben verfügt werden, andernfalls handle es sich um eine «treupflichtwidrige Verschwendung anvertrauten Gesellschaftsvermögens».


http://www.nzz.ch/2005/12/21/wi/newzzEHHMJMQ7-12.html

[martingaleur]

CBB Holding
Aktiengesellschaft
WKN 544400
Freiwilliges Kaufangebot
der EBC, Asset Management Ltd., London, an die dem Kapitalherabsetzungsbeschluss der Hauptversammlung der CBB Holding AG vom 30. Dezember 2003 widersprechenden Aktionäre, gemäß Prozessvergleich vor dem OLG Köln vom 08.12.2004.


1.

Im Rahmen eines Anfechtungsrechtsstreits vor dem OLG Köln (Akz. 18 U 116/04) aufgrund der Beschlüsse der Hauptversammlung der CBB Holding AG vom 30.12.2003 über die Herabsetzung des Grundkapitals und die Erhöhung ist zwischen der Aktionärin Metropol Vermögensverwaltungs und Grundstücks GmbH Köln, vertr. d. d. Geschäftsführer Herrn Karl-Walter Freitag und einem weiteren Aktionär, ein Prozessvergleich auf Anraten und Empfehlung des Gerichts geschlossen worden, dem die EBC Asset Management Ltd., London auf Seiten der CBB Holding AG beigetreten ist.

In diesem gerichtlichen Vergleich hat sich die EBC Asset Management Ltd. verpflichtet, allen Aktionären der CBB Holding AG die gegen den Beschluss über die Kapitalherabsetzung (TOP 2) Widerspruch zur Niederschrift erklärt haben, ein Kaufangebot über ihre (Alt)-Aktien zu einem Kaufpreis von EURO 0,15 je Aktie zu unterbreiten. Der maßgebliche Zeitpunkt für den Nachweis des Umfangs des Aktienbesitzes endet mit Ablauf des dritten Werktags nach Veröffentlichung des Prozessvergleichs im Rahmen der adhoc-Mitteilung, d.h. dem.14.12.2004.

Das Kaufangebot ist auf 9,5 Mio. Aktien beschränkt. Die Übertragung erfolgt Zug um Zug gegen Zahlung des Kaufpreises. Der Kaufpreis ist hinsichtlich bis zu 5 Mio. Aktien mit Ablauf des Kaufangebots fällig, hinsichtlich der restlichen 4.5 Mio. Aktien spätestens mit Eintragung der Durchführung der Kapitalerhöhung aufgrund des Kapitalerhöhungsbeschlusses vom 30.12.2003 im Handelsregister, zzgl. 5% Zinsen p.a. seit Annahme des Kaufangebotes.


2.

Wir fordern alle Aktionäre der CBB Holding AG, die in der Hauptversammlung der CBB Holding AG vom 30.12.2003 gegen die Beschlussfassung über die Herabsetzung des Grundkapitals (TOP 2) Widerspruch zur Niederschrift erklärt haben und ihre Aktien an der CBB Holding AG veräußern wollen

in der Zeit vom 17.12. bis 31.12.2004.

gegenüber dem Treuhänder der EBC Asset Management Ltd.,

Herrn Rechtsanwalt Valentin Jäger
Theodor-Heuss-Ring 28 in 50668 Köln
Tel.: 0221 - 120198 - Telefax: 0221 - 123 283
die Annahme des Kaufangebots unter Nachweis des Aktienbesitzes zum oben aufgegebenen Stichtag zu erklären; Telefax reicht aus. Der Treuhänder wird sodann den Annehmenden mitteilen, in welches Depot die Aktien einzuliefern sind und den Umfang der bei einer pro rata - Zuteilung gemäß nachstehender Ziffer 3., zu bedienenden Aktien.


3.

Die Kaufpreiszahlung ist zunächst auf ein Kontingent von 5 Mio. Aktien beschränkt. Ist die Zahl der Aktien, mit denen das Kaufangebot angenommen wurde höher, so werden die Annehmenden pro rata bedient. Gleiches gilt, wenn die das Kaufangebot Annehmenden mehr als 9,5 Mio. Aktien andienen.

Der Treuhänder ermittelt zunächst die Zuteilungsquote in Prozent (9,5 Mio. : Anzahl der tatsächlich angedienten Aktien), sofern mehr als 9,5 Mio. der Aktien angedient werden. Von der insoweit ermittelten Stückzahl je Aktionär (Zuteilungsstückzahl) wird für ca. 52% der Kaufpreis sofort entrichtet. Die Kaufpreiszahlung für die restlichen ca. 48% erfolgt mit Durchführung der Kapitalerhöhung.

Sollten weniger als 9,5 Mio. Aktien angedient werden, so ergibt sich die Anzahl der Aktien, für die im ersten Schritt der Kaufpreis gezahlt wird, aus dem Quotienten von 5 Mio. : Anzahl der tatsächlich angedienten Aktien.

Zuteilungsquote und Zuteilungsstückzahl teilt der Treuhänder den das Kaufangebot annehmenden Aktionären einschließlich der weiteren Einzelheiten der Durchführung des Kaufangebotes mit.

Köln, im Dezember 2004
EBC Asset Management Ltd.

[martingaleur]

[martingaleur]

#19218 von escorial2000 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 14.12.05 15:05:22 Beitrag Nr.: 19.286.648
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In diesen vorweihnachtlich angehauchten Tagen scheint der Schredder auf jeden Wunschzettel der CBB-Aktionäre zu gehören.
Damit könnte man z.B. die Lageberichte 2002-2004 vernichten.
Die sind wohl nicht ganz vollständig.

Es fehlen

a) Anhang
b) Vorschlag für die Ergebnisverwendung
c) Beschluss über die Ergebnisverwendung
d) Aufsichtsratbeschluss
e) Bekanntmachung im Bundesanzeiger (§ 325 HGB)

Weiterhin fehlt der Bestätigungsvermerk oder der Vermerk über dessen Versagung.

Zu guter letzt hat da _einer_ vergessen zu unterschreiben.

Escorial2000
(AG Köln - Das Amtsgericht mit Herz)

[martingaleur]

Mehrere Aufsichtsratsmitglieder sind in der Vergangenheit gerichtlich bestellt worden . . . die müssen bei einer a. o. HV fürchten, dass ihr Mandat zu Ende ist . . .

. . . so wird der Weg frei . . .

[martingaleur]

. . . und es gibt Gerüchte, dass K. nicht mehr lange Vorstand sein wird . . .
. . . welche Wirkung das hätte, kann sich jeder selbst ausmalen . . .

Mit einem anderen Aufsichtsrat gibt es natürlich neue Perspektiven . . .

[Frhstck]

[posting]19.380.316 von martingaleur am 22.12.05 13:55:51[/posting]aus welchem Kreise stammen den die Gerüchte mit Kahrmann? das wäre ja der Hammer wenn Kahrmann kurz vor der Ablösung stünde.

[martingaleur]

Bei einer a. o. HV ist sehr wahrscheinlich, dass Sonderprüfungen beschlossen werden . . . wohin welche Gelder geflossen sind . . . wie es mit den Patronatserklärungen definitiv aussieht . . . wer sich welche Vorteile gewährt hat . . .

. . . und in der Folge sind dann auch Schadensersatzforderungen im Raum . . .

[martingaleur]

Dass der ICG die a. o. HV gerichtlich erzwingen will, dürfte der CBB bekannt sein . . . das Gericht informiert und bittet in solchen Fällen um Stellungnahme . . .

. . . und der Geduldsfaden des Gerichts dürfte allmählich dünner werden . . .

[regenkobold]

wie viel schrääääds denn noch zu cbb

und immerwieder die alten kamellen

die aktie ist und bleibt scheisse.... da kann noch so viel geschrieben werden.

die aktie tendiert gegen NULL......aber ihr wollt es einfach nicht wahrhaben


alles nur meine meinung

[martingaleur]

[posting]19.380.463 von regenkobold am 22.12.05 14:08:20[/posting]Du bist gerne eingeladen, Deine Argumente auf den Tisch zu legen . . .

[martingaleur]

[posting]19.380.463 von regenkobold am 22.12.05 14:08:20[/posting]. . . wenn ich auf der polemischen Ebene bleibe . . . kann ich mir auch 5-7€ bei Sanierung vorstellen . . .

[Hitcher]

[posting]19.380.463 von regenkobold am 22.12.05 14:08:20[/posting]Deine Kamellen sind aber auch nicht neuer

Sei gegruesst Reko...


Schoenes Fest auch Dir, viel Gesundheit, den die kann man nicht kaufen...und Geld haste ja genug!!

[ceco]

#13 von martingaleur Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 22.12.05 13:23:21 Beitrag Nr.: 19.379.943
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CBB Holding
Aktiengesellschaft
WKN 544400
Freiwilliges Kaufangebot
der EBC, Asset Management Ltd., London, an die dem Kapitalherabsetzungsbeschluss der Hauptversammlung der CBB Holding AG vom 30. Dezember 2003 widersprechenden Aktionäre, gemäß Prozessvergleich vor dem OLG Köln vom 08.12.2004.


1.

Im Rahmen eines Anfechtungsrechtsstreits vor dem OLG Köln (Akz. 18 U 116/04) aufgrund der Beschlüsse der Hauptversammlung der CBB Holding AG vom 30.12.2003 über die Herabsetzung des Grundkapitals und die Erhöhung ist zwischen
.
.
.



Das ist aus heutiger Sicht betrachtet auch sehr interessant.

Hat der Vergleich überhaupt noch einen Sinn, wenn der Kapitalschnitt wegen Ablaufs der Frist nichtig ist?

Kann die CBB den Vergleich dann überhaupt noch erfüllen?

Und wenn nicht, was dann? Was sagen die dazu, die den Vergleich mit der CBB vereinbart haben?

[ceco]

[posting]19.380.611 von ceco am 22.12.05 14:22:06[/posting]dieser Teil des Vergleichs:

...Das Kaufangebot ist auf 9,5 Mio. Aktien beschränkt. Die Übertragung erfolgt Zug um Zug gegen Zahlung des Kaufpreises. Der Kaufpreis ist hinsichtlich bis zu 5 Mio. Aktien mit Ablauf des Kaufangebots fällig, hinsichtlich der restlichen 4.5 Mio. Aktien spätestens mit Eintragung der Durchführung der Kapitalerhöhung aufgrund des Kapitalerhöhungsbeschlusses vom 30.12.2003 im Handelsregister, zzgl. 5% Zinsen p.a. seit Annahme des Kaufangebotes.
...

ist dabei auch interessant.

[martingaleur]

[posting]19.380.724 von ceco am 22.12.05 14:31:57[/posting]Das muss ja dann hinfällig sein . . .

[martingaleur]

ISIN: DE0005444004
WKN: 544400
Bezeichnung: CBB HOLDING AG O.N.
Stand vom: 16.12.2005


Stichtag Mindestpreis in € Gültig
08.12.2005 0.18 Ja

[martingaleur]

Die beim BaFin veröffentlichten Anteile . . . die allerdings so nicht stimmen können . . .


Zapf, Annette und Klaus 6,02
Zapf, Annette 5,007
Zapf, Klaus 5,007
Sopaco Beteiligungs- und Verwaltungsgesellschaft mbH 18
Watersfield Limited 8,6
Minninger, Monika 18
Minninger, Dr. Günter 17,5
EBC Asset Management Pension and Life Assurance Trust 9,46
Carlisle Investment Inc. 6,9
UNIFINA Holding Aktiengesellschaft in Nachlassliquidation 10,68

[martingaleur]

Interessant vielleicht auch bei der Risiko/Chancen-Abwägung . . .

. . . die bei ICG-Mitgliedern gehaltenen Aktienanteile sind überwiegend Langfristanlagen . . . und ein wenig verrückt sind die auch . . . die glauben an ihr Investment . . . und die glauben auch daran, dass Vorstände / Aufsichtsräte, die in die eigene Tasche wirtschaften, auf Dauer damit nicht durchkommen . . . die wollen mehr als nur Rendite . . . die wollen Transparenz und Fairness . . . ein wenig verrückt eben . . . aber deshalb wohl auch nicht leicht aus der Aktie zu verdrängen . . . die halten ihre Stücke . . .

[martingaleur]

. . . auch Zocker dürften bei diesem Kursverlauf längst draußen sein . . .

[zuhle01]

[martingaleur]

- Warum verweigert ein Vorstand so dauerhaft die Kommunikation mit seinen Aktionären?

- Warum macht ein Vorstand Zusagen und hält sich nicht daran?

- Warum sucht ein Vorstand nicht das Gespräch mit den unterschiedlichen Interessen-/Aktionärsgruppen?

- Warum werden Faxe abgeschickt und anschließend deren Existenz geleugnet?

- Warum hat ein Vorstand scheinbar so wenig Interesse an einer Sanierung?

[martingaleur]

Warum wird die Einberufung einer a. o. HV zugesagt - innerhalb der gesetzlichen Fristen . . .

Das Gesetz kennt da keine Fristen , spricht aber von unverzüglich . . .

Wie lange ist bei CBB unverzüglich?

[Hobbyuser]

der schräd könnte auch heißen:


martingaleur schreibt




oder

Erzählungen von martingaleur

[martingaleur]

Warum wird von Vorstandsseite - in mehreren Gesprächen - immer auf die Wertlosigkeit der Aktie hingewiesen . . . vom Kauf abgeraten . . . wer nicht rechtzeitig verkauft hat, wird als "minderbemittelt" angesehen . . . (so in der letzten HV)

Und warum findet der Vorstand keine Investoren . . .

[martingaleur]

[posting]19.381.795 von Hobbyuser am 22.12.05 15:50:51[/posting]. . . der schräd könnte auch heißen:

Wie man ein Unternehmen zugrunde richtet

[martingaleur]

. . . und warum werden auf HV von Aktionären Kandidaten für den Aufsichtsrat vorgeschlagen, mit denen man vorher nie gesprochen hat . . . die erst von usern aus dem board davon erfahren . . .

. . . warum werden originäre Rechte einer HV beschnitten, z. B. den Wirtschaftsprüfer zu bestellen . . . stattdessen wird selbiger kurz vorher gerichtlich beauftragt . . .

[martingaleur]

Soviel Aufwand von seitens des Vorstands . . . nur leider an der falschen Stelle . . .

Wer glaubt, der aktuelle Kurswert der Aktie entspräche Null . . . so wie die Botschaft an die Aktionäre vermittelt wird . . . der glaubt auch an den Weihnachtsmann . . .

[ceco]

[posting]19.382.067 von martingaleur am 22.12.05 16:06:03[/posting]den gibt es etwa nicht?

[martingaleur]

[posting]19.382.123 von ceco am 22.12.05 16:08:32[/posting]. . . nur auf besonderen Wunsch . . .

[martingaleur]

Hier sollen die Kleinanleger über den Tisch gezogen werden . . .

. . . nur leider haben einige was bemerkt und sich organisiert . . .

[regenkobold]

@matin

sach ma alder................ bist du mit cbb verheiratet

deine tausende von posting über cbb nehmen ja schon psychische ausmaße an....

wie wärs mit nem besuch beim Doc

[Euro2006]

[posting]19.380.771 von martingaleur am 22.12.05 14:36:39[/posting]Spätestens heißt "kann auch früher passieren". Und da das Geld offiziell von der EBC kommt (die sind der Käufer!), werden wir es vermutlich nicht so schnell erfahren, ob bereits gezahlt wurde oder nicht.

Da fällt mir ein, K.-W. Freitag war doch auch mit dabei, vielleicht erzählt der mal was dazu

[martingaleur]

[posting]19.382.216 von regenkobold am 22.12.05 16:12:38[/posting]Ich befürchte, dass Doc K. wieder mal ein vernünftiges Gespräch ablehnt . . . oder mir "Schnauze halten" entgegen schallt . . .

[martingaleur]

Die Macht der "Kleinanleger" ist größer, als sich das manche wünschen . . .

[martingaleur]

. . . es gibt durchaus Investoren mit Interesse an CBB . . . nur eigenartiger Weise wollen die nicht mit dem Doc zusammen arbeiten . . .

[Janini]

Ist doch gut, dass sich hier mal jemand die Mühe macht und alle wichtigen Infos zur CBB in einem seperaten Thread zusammenfasst..

..Sodaß sich manche(r) WO`ler, vielleicht auch Neue, mal ein unabhängiges Bild machen können von den Fakten, die bis Dato zusammengetragen wurden.



Ich finde das prima.

Danke

[martingaleur]

[posting]19.382.422 von Janini am 22.12.05 16:22:28[/posting]Danke . . .

[martingaleur]

Nichts kann den Menschen mehr stärken als das Vertrauen, das man ihm entgegenbringt.

Paul Claudel

[regenkobold]

[posting]19.382.343 von martingaleur am 22.12.05 16:18:31[/posting]die macht der kleinanleger ist gar nichts.... da kocht

jeder selbst sein süppchen...(bis auf wenige ausnehmen )

es gibt zu viele zitteraale beim kauf die aktie(zu recht)

die anziehungskraft,die es mal gab ist vorbei.... die

meisten anleger sind mit der aktie auf die fresse

gefallen..da bin ich mir sicher...

durchhalteparolen hin oder her....

solltest du mal in die gewinnzone kommen(aber du bist sicherlich im +++ )

dann bekommst gewinn-geld..... sondern schmerzens-geld

[martingaleur]

[posting]19.382.490 von regenkobold am 22.12.05 16:25:32[/posting]Klar gibt es viele Zitteraale . . .

. . . und viele kochen sicherlich auch ihr eigenes Süppchen . . .

Nur das muss nicht so bleiben, das ist kein Naturgesetz . . . und eine Einladung zum gemeinsamen Kochen . . . steht manchmal am Anfang, mehr zu entdecken . . .


Aber klar, jeder muss für sich selbst erst einmal entscheiden, auf welcher Seite er stehen will . . . wen er unterstützt . . . und es soll sie geben, die Beispiele für Solidarität . . . hab gerüchteweise davon gehört . . .

[Hobbyuser]

[posting]19.382.490 von regenkobold am 22.12.05 16:25:32[/posting]... ich will auch ins PLUS!

[swoasik]

[posting]19.382.607 von martingaleur am 22.12.05 16:31:33[/posting]alle Achtung ! sehr gute Arbeit martin...ich bin immer noch Investiert und werde es auch bleiben.
Und ich bin Überzeugt das wir gewinnen werden...Kahrmann hält nicht mehr lange durch.
@reko
hallo , sehe es Interessiert dich auch was da so geschrieben wird...hast aber deinen Standpunkt noch nicht geändert! habe ich auch nicht erwartet aber wie du siehst, ich meinen auch nicht
Aber jetzt freuen wir uns alle erst mal aufs Fest wünsche dir und deiner Familie ein schönes Fest..und viel Gesundheit.
Swoasik

[martingaleur]

[posting]19.382.803 von Hobbyuser am 22.12.05 16:42:47[/posting]. . . viele kleine Tropfen ergeben irgendwann auch einen großen Strom . . .

[Euro2006]

[posting]19.382.295 von martingaleur am 22.12.05 16:16:20[/posting]... oder er erzählt vom Yeti oder seiner Tante (hat er eigentlich eine, ich hab nie eine finden können - vielleicht sollte ich es mal mit Onkeln versuchen).

Wovon er nie erzählt: von Hunden namens Cerberus, von Kürzeln wie CSFB, von heimeligen Trusts und Trustees auf Jersey, von Fonds wie Watersfield Ltd (Gibraltar) und Carlisle Investment Inc, (BVI), von der Tätigkeit als GF der SOPACO AG oder als Verwaltungsrat bei der Antiquorum oder als Vorstand von Habsburg Holdings (für wen hat denn eigentlich Joe Ambacher die Aktien eingesammelt?) oder als Miteigentümer der Primavera GmbH (von der die CBB das Gebäude Oppenheimstr. 9 gekauft hat), von den australischen Aktien in den Tresoren der EBC Zürich (über die in Australien der Arbeitsminister stolperte), über die Suche eines argentinischen Staatsanwalts nach viel Geld (ebenfalls bei der EBC Zürich), ... er könnte sicher viel Spannendes erzählen, der Hr. Dr. Kahrmann.

Ich habe mal wieder in meinen Unterlagen gewühlt, und dabei ein paar Punkte gefunden, die ich schon wieder vergessen hatte, aber schön in diesen Thread passen:

- Hr. Dr. Kahrmann war offenbar seit der Gründung der EBC Asset Management dort Director, und soweit ich sehen konnte, einziger Director. Damit sollte er über alles Bescheid wissen, was in der EBC und ihren Töchtern passiert ist.

- Hr. Dr. Kahrmann war auch an der EBC Zürich beteiligt. Soweit ich feststellen konnte, hat er rund 8% gehalten. Als die EBC Zürich an die Erbs verkauft wurde, haben die zumindest am Anfang nicht 100% gehalten, sondern es war auch noch die heutige ABN Amro mit im Boot. Die sind aber später nicht nur aus der EBC Zürich raus, sondern haben auch gleich die gesanmte EBC Asset Management verkauft. Aus der EBC Zürich wurde dann die Uniinvest.

- Hr. Dr. Kahrmann gehören seit dem 17.10.2003 51% der EBC Asset Management. Die zusätzlichen Shares in der EBC kaufte er rund eine Woche, bevor ein erster Externer einen Blick in die Bücher der Erb-Gruppe werfen durfte. Wieviel er für die Anteile zahlte, die zuvor der Viva Ltd., einer privaten Erb-Firma, gehörten, ist nicht bekannt. Am 24.10.2003 wurden die Anteile der Unifina AG in einem Skelda Trust geparkt. Auch hier wurde nie etwas über den Erlös für die Unifina bekannt (wie hoch war/ist die Gläubigerdividende?). Die EBC Asset Management war damit aber kein Teil der Erb-Gruppe mehr. Die Patronatserklärung dürfte das aber nach meinem Verständnis nur tangieren, wenn die EBC nicht namentlich erwähnt wird.

- Hr. Dr. Kahrmann verkaufte die Patronatserklärung an eben diese EBC Asset Management. Wenn ich ihn auf der aoHV 2003 richtig verstanden habe, dann betrug der Kaufpreis für die Patronatserklärung deshalb 4,5 Mio EUR, weil die EBC gerade 4,5 Mio EUR über hatte - das nennt sich dann marktgerechter Preis (nach meinem Kenntnisstand wird der marktgerechte Preis aber mit anderen Methoden ermittelt). Mir scheint es so, daß der Grund für den Verkauf der Patronatserklärung an die EBC mehr in der später gemachten Aussage liegt, daß die EBC im Falle des "Ziehens" der Patronatserklärung sofort Insolvenz anmelden müßte - was peinlich wäre, weil dann die Vereinbarung mit dem HMRS (der britischen Steuer) über die Stundung der Steuerschulden hinfällig wäre (s. GBs der EBC Asset Management für die Jahre 2001 - 2004).

[martingaleur]

[posting]19.382.490 von regenkobold am 22.12.05 16:25:32[/posting]Es gibt sicherlich viele Anleger hier, die unsicher sind . . . das ist normal . . . es gibt allerdings auch ein Rezept dagegen . . . nämlich sich mit anderen austauschen . . . oder auch organisieren . . . http://www.icg-ev.de/

Es gibt sicher auch viele stille Mitleser hier . . . und stille Investierte . . .

Und es gibt viel Interesse . . .

Gelesen heute: 1145

[Euro2006]

[posting]19.382.490 von regenkobold am 22.12.05 16:25:32[/posting]die macht der kleinanleger ist gar nichts.... da kocht

jeder selbst sein süppchen...(bis auf wenige ausnehmen )

Genau die Ausnehmer sind das Problem

[swoasik]

Hr. Dr. Kahrmann ist zwar sehr gewievt, aber ich denke seine Tage sind gezählt...wer einigermaßen beobachtet hat, wird auch feststellen das jetzt selbst aus den Ecken gefeuert wurde, wo er sich vor kurzen noch Deckung holen konnte.
Swoasik

[Robison]

Der Dr. hat dem Zapf 0,40€ angeboten für seine Aktien, weiss noch einer?? Im Februar.
Der wird sein Fett noch bekommen, der saubere Dr. der nicht mal unterschreiben kann, wenn er Papiere weggibt.

[swoasik]

Für mich ist eines klar.......
KS0 ist vorbei und unter dem Tisch.....
Dr.Kahrmann ist für CBB nicht mehr tragbar..
und ich warte jetzt auf die HV die bald kommen wird...
Swoasik

[swoasik]

da die INSO nicht kommt...weil sonst kommt der Doc. da hin, wo er nicht hin will.....
Ich glaube an die Sanierung..........(meine Meinung)
Swoasik

[Hobbyuser]

[posting]19.383.264 von swoasik am 22.12.05 17:11:53[/posting]... meistens kommt es anders als man denkt!

[Robison]

Uns http://www.icg-ev.de/ verkauft der nicht für DUMM, die HV wird kommen, das weiss er!!

[swoasik]

[posting]19.383.284 von Hobbyuser am 22.12.05 17:13:28[/posting]es kommt aber auch oft wie man denkt...wenn man richtig denkt.....Zauberwort....Recherchieren und immmer Optimistisch sein....und der Druck darf nie nachlassen.
Swoasik

[swoasik]

[posting]19.383.340 von Robison am 22.12.05 17:15:57[/posting]logo kommt die HV....
evtl. wird sie der Doc. aber nicht mehr als Vorz. erleben.
Swoasik

[regenkobold]

[posting]19.382.607 von martingaleur am 22.12.05 16:31:33[/posting]wer schrieb es noch hier unlängst....ich glaube Danos..

visionen =schwachsinn

[Janini]

Die nächste HV kommt, soviel ist sicher..

Beim ICG haben einige Leute viel Arbeit da rein gesteckt..

Und auch wenn man jetzt noch kein konkretes Ergebnis sieht, so bin ich trotzdem der Meinung, dass sich in den nächsten Wochen noch einiges tun wird..

Gut Ding will Weile haben

[regenkobold]

[posting]19.382.814 von swoasik am 22.12.05 16:43:16[/posting]es gibt überall freaks...nicht negativ sehen....

ich überfliege die postings nur......... was martin aber mit seinen x-maligen wiederholen will....verstehe ich beim besten willen nicht...

2 personen können sich schnell einigen....

ab 3 personen wirds schon schwieriger...

und bei mehreren personen fast unmöglich...ein ziel zu erreichen.

und ich glaube nicht,dass die aktie noch mal zum höhenflug ansetzen wird.... spreche nicht von ein paar cent ++

als ich von 10 und tiefer sprach,bin ich verhönt worden.weit weg sind wir nicht mehr...

ich bemerke auch,dass der kurs zwd. künstlich(teilweise mit lächerlichen stückzahlen)künstlich am leben gehalten wird.

die meisten,das kannste mir glauben sind entnervt ausgestiegen.

gruß reko

[regenkobold]

[posting]19.382.858 von martingaleur am 22.12.05 16:45:57[/posting]viele kleine tropfen verdunstenauch schneller ,als ein strom

[regenkobold]

[posting]19.383.043 von martingaleur am 22.12.05 16:57:03[/posting]so vereine wie die icg..kannste meiner meinung nach in die tonne hauen......wie gesagt ist meine persönliche meinung.

es lesen mehr austeiger ,als einsteiger......auch nur meine meinung...die sehen wollen,wie tief der kurs noch fällt und sich sagen,mal gut das ich raus bin...

eigentlich will ich damit sagen.... alles kann von 2 seiten gesehen werden.

[regenkobold]

[posting]19.383.118 von Robison am 22.12.05 17:02:18[/posting]das ist schnee vobn gestern.........jetzt hat er es nicht mehr nötig so einen oder ähnlichen kurs zu bieten...

meine meinung

[Janini]

Es gibt wohl tatsächlich viel Leute die CBB kritisch sehen, was auch nachvollziehbar ist..

aber ebenso wissen auch einige, dass sich noch vieles ergeben kann, im Positiven wie auch im Negativen Sinne

Eine heiße Spekulation ist CBB allemal, wer jemand es gerne riskieren möchte. Leute die schlechte Erfahrungen gemacht haben und daher von CBB die Finger lassen kann ich auch verstehen

Sollte aber jeder selber entscheiden und sich ein eigenes Bild von dem Ganzen machen

[ICG_e.V. [IR/PR]]

Die Macrotron-Entscheidung gehört unseres Erachtens auch hierher:

http://www.mohr.de/jrnl/jz/jz5813urt.htm

[ICG_e.V. [IR/PR]]

Und auch die Moto Meter-Entscheidung sollte unserer Meinung nach nicht fehlen: http://www.bundesverfassungsgericht.de/bverfg_cgi/pressemitt…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

http://www.bundesverfassungsgericht.de/bverfg_cgi/pressemitt…

Hinweis: Weder der Beitrag #74 noch dieser sind Rechts- Steuer- oder Anlageberatung

[gsx1100e]

..und wo ist das Geld geblieben, dass diese 3 Figuren


Über Jahre quasi auf Abruf, verbrieft durch die Patronatserklärung
an die cbb überwiesen haben....

Man munkelt etwas von 400 Millionen SFR, wenn ich mich recht entsinne

[regenkobold]

und das sollte meiner meinung nach auch nicht fehlen

[swoasik]

[posting]19.383.647 von regenkobold am 22.12.05 17:30:31[/posting]Hi reko..
Ich bin der festen Überzeugung das hier noch mehr Investiert sind wie viele annehmen.
Aber sonst gebe ich dir recht.....aber auch ich bin Überzeugt...und wer recht hat...auch das werden wir sehen!
Sicher ist aber, der Tag der Entscheidung ist nicht mehr fern.
Swoasik

[gsx1100e]

Dieses Link zu der Frage "was isz eigentlich eine Patronatserklärung?" sollte auch nicht fehlen:
http://ruessmann.jura.uni-saarland.de/Kredit/Ausarbeitungen/…

[MrSilver]

[posting]19.384.255 von regenkobold am 22.12.05 18:07:55[/posting]



Silver

[swoasik]

[posting]19.384.166 von ICG_e.V. am 22.12.05 18:00:41[/posting]Hier gehört noch viel mehr her......
Und es werden sich auch viele noch wundern was in den nächsten Wochen alles passieren wird.
Swoasik

[regenkobold]

[posting]19.384.266 von swoasik am 22.12.05 18:09:34[/posting]das kann noch ewigkeiten dauern.... meine meinung...und wie es ausgeht,das weiß auch keiner.

seit jahren ist nichts passiert.......und wird auch nichts passieren....


wie sagt der bauer............. ich erkenne meine

schweine am gang

persönliche meinung von reko

[swoasik]

[posting]19.384.255 von regenkobold am 22.12.05 18:07:55[/posting]ja, hast du recht......aber, so wird er auch wieder steigen, du wirst es erleben
Kahrmann ist am Ende......( meine Meinung)
Swoasik

[gsx1100e]

Auszug aus ARD-Börse:
Teil 3: Wo sind 400 Millionen Franken geblieben?
von Detlev Landmesser
In den Foren wird zudem immer wieder über die Lücke von 400 Millionen Franken diskutiert, die sich nach Angabe des Erb-Sanierers Hans Ziegler zwischen dem Geldabfluss bei der Erb-Gruppe und den tatsächlich für geschäftliche Zwecke verwendeten Geldern aufgetan hat. Diese 400 Millionen sollen angeblich an die EBC Asset Management geflossen sein, über die Zahlungen der Erbs an die CBB abgewickelt wurden.
Teil 3: Wo sind 400 Millionen Franken geblieben?
Dazu erklärte Rainer Kahrmann gegenüber boerse.ARD.de: "Die ‘abhanden gekommenen‘ 400 Millionen Schweizer Franken sind ähnlich dem ‘Yeti im Himalaya‘ eine absolute Legende. Niemand kennt ihn/sie und niemand hat ihn/sie gesehen. Die EBC London kann sich die Differenz der 400 Millionen Schweizer Franken allenfalls als rein buchhalterische Einträge zur Abbuchung von innerhalb der Erb-Gruppe erlittenen Transaktionskosten und Verlusten erklären. Dies ist jedoch lediglich eine Vermutung. Tatsache ist, dass über die EBC London oder deren Mitwirkung keinerlei Mittel ‘zweckentfremdet‘ wurden."

Mehr zum Top-Thema
Dramatisches Duell um CBB

Teil 2: Schwere Vorwürfe


Für seine Gegner findet Kahrmann wenig Verständnis: "Tatsache ist, dass sich die Aktionärsgruppe Zapf, meistens anonym im Internet, mit Verbalinjurien, unbestätigten Verdächtigungen und zivil- als auch strafrechtlich relevanten Unterstellungen und Demütigungen gegenüber den Organen der CBB Holding AG prädestiniert. Dabei sind die von Herrn Zapf angezettelten und im Internet veröffentlichten ‘Exocets‘ total unberechenbar, anscheinend auch für seine eigene Mannschaft", ereiferte sich Kahrmann gegenüber boerse.ARD.de. >>Den Rest bitte im Netz lesen

[regenkobold]

[posting]19.384.323 von swoasik am 22.12.05 18:13:35[/posting]allein mir fehlt der glaube...

[swoasik]

[posting]19.384.305 von regenkobold am 22.12.05 18:12:23[/posting]weist du reko, du hast in einem wirklich recht gehabt!
vor ca. 5-6 Monaten hast du mal geschrieben: keine Nachrichten, sind schlechte Nachrichten ! und deswegen wird CBB fallen.....stimmt , hast du recht gehabt.....
und genau deswegen wir CBB auch wieder steigen...es werden jetzt die Nachrichten kommen...die einiges klar stellen werden....und die vor allem Fakten schaffen werden....
Swoasik

[gsx1100e]

23.09.2005 20:47
CBB Holding: Beteiligungsgesellschaft verkauft Immobilienbestand
Xetra-Orderbuch | CBB Holding: Beteiligungsgesellschaft verkauft Immobilienbestand Die im DIMAX notierte CBB Holding AG (ISIN DE0005444004 (Nachrichten)/ WKN 544400)gab am Freitag bekannt, dass die Oberhausener Grundrendite Liegenschaften&Co. Wohnbauten KG an der die CBB Holding als Komplementärin beteiligt ist, heute ihren gesamten Immobilienbestand von 2.025 Wohnungen an ein Tochterunternehmen der Vivacon AG veräußert hat.

Die Kommanditistin der Veräußerin, die Concordia Bau und Boden AG&Co. 8. Immobilien-Fonds-Gesellschaft KG, Oberhausen, hat dieser Transaktion bereits im Vorfeld zugestimmt, so die Mitteilung weiter.

Haben die Aktionäre eigentlich jemals erfahren, was dafür erlöst wurde?

[swoasik]

[posting]19.384.339 von regenkobold am 22.12.05 18:14:49[/posting]glaube ich dir.....was denkst du wie oft mir der glaube schon gefehlt hat.....aber, es ging weiter.....und du wirst es sehen reko.....wir werden...oder evtl. haben wir schon den ersten Teilerfolg....
Swoasik

[swoasik]

[posting]19.384.390 von gsx1100e am 22.12.05 18:19:54[/posting]Müssen sie nicht
siehe Urteil BGH von gestern.....dem Kahrmann ist der Aktionär wurst....noch, aber nicht mehr lange

[gsx1100e]

...stimmen diese Zahlen noch....und wieviele Aktien haben diese Herren genau??

CBB Holding

Das Amtsgericht Köln hat mit Beschluss vom 04.10.2004 auf Antrag der Aktionäre
Peter Eck, Axel Sartingen und Frank Scheunert, die zusammen über mehr als 10% der Aktien verfügen, gemäß § 104 Aktiengesetz den Aufsichtsrat der
Gesellschaft dahingehend ergänzt, dass Herr Peter Eck, Karmeliterstr. 13,
47608 Geldern, zum weiteren Mitglied des Aufsichtsrats bestellt wird.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 05.10.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 544400; ISIN: DE0005444004; Index:
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Geregelter Markt in
Hamburg; Freiverkehr in Düsseldorf, München und Stuttgart

[regenkobold]

[posting]19.384.415 von swoasik am 22.12.05 18:21:23[/posting]welchen teilerfolg denn ?

[gsx1100e]

[posting]19.384.448 von swoasik am 22.12.05 18:23:42[/posting]....aber schön wärs schon...
von der CBB-Homepage:
Investor Relations / Corporate Governance

Corporate Governance

Der Begriff Corporate Governance steht für eine verantwortungsbewusste und auf langfristige Wertschöpfung ausgerichtete Führung und Kontrolle von Unternehmen. Für CBB Holding hat Corporate Governance einen hohen Stellenwert. Der intensive Dialog zwischen Vorstand und Aufsichtsrat ist die Basis für eine effiziente Unternehmensleitung.

CBB Holding begrüßt den Deutschen Corporate Governance Kodex, den die Regierungskommission am 26. Februar 2002 veröffentlicht und zuletzt am 21. Mai 2003 geändert hat mit folgenden Ausnahmen.

Zusammensetzung und Vergütung des Aufsichtsrats (5.4.5)
Bei der Vergütung der Aufsichtsratsmitglieder ist bislang Vorsitz und die Mitgliedschaft in Ausschüssen nicht berücksichtigt worden und soll auch zukünftig, zumindest vorläufig, nicht berücksichtigt werden. Darüber hinaus ist bislang auch eine erfolgsorientierte Vergütung der Mitglieder des Aufsichtsrats nicht erfolgt. Aufgrund der anhaltenden Restrukturierung ist dies auch vorläufig nicht vorgesehen.

Rechnungslegung (7.1.1)
Der Konzernabschluss und der Zwischenbericht werden weiterhin unter Beachtung der nationalen Rechnungslegungsvorschriften (HGB ) erstellt. Die Umstellung auf international anerkannte Rechnungslegungsgrundsätze erfolgt im Rahmen der gesetzlichen Fristen.

Rechnungslegung (7.1.2)

Der Konzernabschluss soll binnen 90 Tagen nach Geschäftsjahresende sowie Zwischenberichte binnen 45 Tage nach Ende des Berichtszeitraums öffentlich zugänglich sein. Aufgrund der nach wie vor komplexen Holding-Struktur der Gesellschaft wird diese die öffentliche Zugänglichmachung des Konzernabschlusses sowie der Zwischenberichte nach wie vor nach den einschlägigen handelsrechtlichen Vorschriften vornehmen.

Ausführliche Informationen und den aktuellen Wortlaut des Deutschen Corporate Governance Kodex finden Sie auf der Website der Regierungskommission unter www.corporate-governance-code.de.

[gsx1100e]

[posting]19.384.537 von gsx1100e am 22.12.05 18:30:20[/posting]"Der Konzernabschluss soll binnen 90 Tagen nach Geschäftsjahresende sowie Zwischenberichte binnen 45 Tage nach Ende des Berichtszeitraums öffentlich zugänglich sein."

..stattdessen erhielt das Amtsgericht Köln ein Schreiben, datiert auf den
08.12.2005 mit folgendem Wortlaut:

Sehr geehrte Damen und Herren,
sehr geehrter Herr Kahrmann,

die eingereichten Bilanzunterlagen 2002-2004 sind nicht vollständig.
Es fehlen folgende Unterlagen:
a) Anhang
b) Vorschlag für die Ergebnisverwendung
c) Beschluss für die Ergebnisverwendung
d) Aufsichtsratbericht
sowie e) die Bekanntmachung im Bundesanzeiger. - §325HGB-
Desweiteren fehlt der Bestätigungsvermerk oder der Vermerk über dessen Versagung.
Die Unterlagen waren nicht unterschrieben.

Um Nachreichung wird gebeten.

Mit freundlichen Grüssen

XXXRechtspflegerin

[regenkobold]

@ swoasik

hast bestimmt BM´s bekommen....

titel....füttere keine kobolde

aber wie du mich kennst..... ich bilde mir meine eigene meinung

[gsx1100e]

...remember the good old times...


113 von KEHZapf 19.08.04 16:13:20 Beitrag Nr.: 14.086.203 14086203
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
Annette und Klaus E. H. Zapf
Köpenicker Str. 14
10997 Berlin





Zu unserer Interessenlage als Aktionäre der CBB Holding AG

Als Kleinaktionäre wurde keine unserer Anfragen, nicht einmal die Briefe unserer Rechtsberater, beantwortet, was den Schluss zuließ, dass der Vorstand etwas verbirgt. Deshalb interessierten wir uns intensiver und investierten zum Sehen:

Die CBB dreht seit Anfang/ Mitte der 90er ein Riesenrad in Berlin. Deshalb haben wir uns von Berufswegen immer mit Ihren Aktivitäten beschäftigt und uns unseren Teil gedacht und gestaunt, zumal dann irgendwann auch die Bankgesellschaft beteiligt war. Ab diesem Zeitpunkt wurde es dann unser Hobby rauszufinden, ob die ’ne Gelddruckmaschine haben. Aber siehe da: es ging bergab.

Bei der CBB bietet sich als Lösungsweg nicht unbedingt eine Insolvenz auch in Eigenverwaltung an, denn eine Holding kann immer, so nicht Kredite mitverbürgt wurden, konsolidierte Beteiligungen in die Insolvenz führen, um den gesunden Kern zu retten. Gesunde Beteiligungen gibt es. Darüber hinaus erlösen die involvierten Banken mehr aus Ihren Engagements nach Forderungsverzicht, als wenn sie notleidende Immobilien selbst out worken, da sich der Büroimmobilienpreisverfall im Moment in Berlin dramatisch beschleunigt hat.


Zur Patronatsproblematik Hugo Erb

Forderungen über eine Milliarde Schweizer Franken wurden bei den Sachwaltern der Unifina AG angemeldet. Die Verhandlungen darüber werden bis 5. Februar 2005 nach Angabe aus dem Hause der Sachwalter Wenger Plattner abgeschlossen sein. Angekündigt waren 11 %. Nunmehr zeichnet sich ab, dass etwas weniger als Nachlassdividende ausgekehrt wird.

Da stehen noch die ominösen 400 Millionen, die sich in Luft aufgelöst haben sollen, im Raum
- geht das? Herr Rainer C. Kahrmann wird uns etwas dazu zu sagen haben. Kopfscherzen bereitet uns darüber hinaus, dass Herr Rainer C. Kahrmann mit den Sachwaltern als CBB Vorstand und auch als Bankvorstand der ECB am Tisch sitzt; der, was die ECB angeht, von starkem Eigeninteresse geleitet wird, denn die Höhe seiner Beteiligung ist strittig, und unseres Erachtens besteht deshalb die Gefahr, dass er sich auf Kosten der CBB die höhere ECB Beteiligung sichert.


Ausblick:

Alle Sanierungsbemühungen und Sanierungsschritte müssen nunmehr unter Einbeziehung der Aktionäre stattfinden und stets mit einer vernünftigen Informationspolitik Herrn Rainer C. Kahrmanns begleitet werden. Der Vorstand bestimmt die Sanierungsziele mit Zeitfenster. Diese werden formuliert und in Angriff genommen. Bei Nichterreichen steht die Ablösung des Vorstandes auf der Agenda der Aktionäre.

Wir erwarten, dass der Alleinvorstand, Herr Rainer C. Kahrmann, dies alles nun schleunigst in Angriff nimmt, verpackt in eine Adhoc, Aktionärsbrief und/oder eine Pressekonferenz und Presseerklärung und nunmehr seinen Aktionären gegenüber seiner Informationspflicht nachkommt. Sollte dies nicht geschehen, werden wir weitere Schritte, wie Sonderprüfungen und schließlich den Austausch des Vorstandes, in Angriff nehmen. Die CBB ist kein Erbhof, sondern ein Sanierungsfall und nach wie vor das Eigentum der Aktionäre.

Ein letztes Wort noch über die Falschangabe der Stückzahl und der Gesamtbewertung der Aktien durch die Börse Stuttgart. Hierzu hat uns das BAFIN unterrichtet, dass die genaue Stückzahl 52.824.495 beträgt.
Die bei der Schwäbischen Börse scheinen nicht nur nicht Hochdeutsch zu können, die können auch nicht zählen.

Zum mitunter wundersamen Kursverlauf vermögen wir wenig zu sagen, sind jedoch für Hinweise auf Kursmanipulation dankbar und lassen diese auf unsere Kosten umgehend überprüfen, wie wir auch ansonsten Informationen jederzeit dankbar und großzügig zur Kenntnis nehmen.





Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit,
auch im Auftrag meiner Frau.




Klaus E. H. Zapf

PS.:
Erste Sanierungsschritte erleben wir in diesen Minuten. Die angemeldete Insolvenz von 5 Fonds ist seit Mai 2004 bekannt


Berlin, 19.08.2004
[e-mail]"

[martingaleur]

[posting]19.383.517 von regenkobold am 22.12.05 17:24:19[/posting]Visionen . . . ich weiß, ich kenn` den blöden Spruch, wer Visionen hat soll zum Arzt oder besser seine Medikamente nehmen . . .

Ich verwende diesen Begriff eher selten . . . aber was ich von einem Unternehmenschef schon auch erwarten kann ist, dass er Vorstellungen hat, möglichst konkrete, von dem, was er erreichen möchte . . . andere sagen, ein klares Ziel . . . und dass er in der Lage ist, dies in einer Form zu kommunizieren, das es für andere (bzw. Aktionäre, Mitarbeiter usw.) auch attraktiv erscheint daran mitzuarbeiten . . .

Ich nehme hier allerdings weder konkrete noch attraktive Vorstellungen von der Zukunft dieses Unternehmens wahr . . . bestenfalls ein Gefasel . . . von einer "Plattform" . . . so gehört auf der HV . . . und ich erlebe eine mehr abwartende, abwehrende Haltung . . . so kann man kein Unternehmen führen . . . außer man sieht sich als Gutsherr . . . und mag verbrannte Erde hinter sich lassen . . . Mitarbeiter, die ihre Verantwortungsbereich derart ausfüllen, würden unter normalen Umständen fristlos gekündigt . . .

[regenkobold]

[posting]19.384.856 von martingaleur am 22.12.05 18:54:33[/posting]das kenne ich alles....hatte selbst 4 unternehmen

eigenverantwortlich arbeiten.... oder als AG mit geliehenem geld arbeiten.......dass sind welten

[martingaleur]

[posting]19.383.647 von regenkobold am 22.12.05 17:30:31[/posting]Stimmt . . . Wiederholungen sind für sachkundige Leser manchmal anstrengend . . . für andere bietet sich aber hier vielleicht die Gelegenheit, die wichtigen Punkte gesammelt vorzufinden . . .

. . . und manchmal hat man einfach die Nase voll . . . wenn man als Aktionär nur an der Nase herumgeführt wird . . . verarschen kann ich mich auch alleine . . . tja . . . und so werd` ich gelegentlich auch etwas emotionaler . . .

[martingaleur]

[posting]19.384.927 von regenkobold am 22.12.05 19:00:26[/posting]Genau . . . Du triffst den Punkt

[martingaleur]

Der Doc hat sicherlich in einer schwierigen Situation das Ruder übernommen . . . ich will mal ausblenden, was er vielleicht dazu beigetragen hat . . . aber Tarnen und Täuschen reicht als Konzept auf die Dauer nicht . . .

[regenkobold]

[posting]19.384.989 von martingaleur am 22.12.05 19:04:01[/posting]ich lasse mich nicht verarschen......vielleicht 1 x....

dann raus ...und die aktie ist erledigt...

ich habe cbb nur zum zocken benutzt,das weiß auch jeder

aber wenn ich an aktie richtig interessiert bin und ich

werde von den führungskräften belogen oder betrogen...

dann verkaufe ich meine aktien,egal ob + der -

schnitt und fertig.

lieber ein ende mit schrecken ,als ein schrecken ohne ende

[martingaleur]

Achso . . . damit keine Missverständnisse aufkommen . . .

Ich halte meine Stücke für eine HV

. . . und ich habe die letzten Tage dazu gekauft . . .

[taxi0]

Das war es, alles Betrüger, sogar die Deutsche Bank schließt Ihr Immobilien-Fond und die Leute bekommen kein Geld zurück.

[regenkobold]

[posting]19.385.061 von martingaleur am 22.12.05 19:09:48[/posting]deshalb dieses versteckte pushen

späßle

[regenkobold]

houston wir haben ein problem...

swoasik antwortet micht mehr

[martingaleur]

[posting]19.385.045 von regenkobold am 22.12.05 19:08:19[/posting]. . . ist auch in Ordnung . . . da hast Du einfach eine andere Anlagestrategie . . .

Ich bin hier langfristig interessiert . . . und verspreche mir davon einen Erfolg . . . Geld verdienen wollen wir hier ja alle . . . und ich glaube dran, dass ich nebenbei auch noch mithelfen kann, Räubern und anderen Gesellen, das Leben zumindest schwer zu machen . . . und vielleicht auch den ein oder anderen in die Wüste zu schicken . . .

[martingaleur]

[posting]19.385.123 von regenkobold am 22.12.05 19:14:07[/posting]. . . so wie ich swoasik einschätze, trägt er gerade Material gegen den Doc zusammen . . .

[martingaleur]

. . . und das in CBB mehr drin steckt . . . mehr als manche vermuten . . . zeigt auch dies Kaufangebot . . .



Gesellschaftsbekanntmachungen
Aktiengesellschaften
Elektronischer Bundesanzeiger
Veröffentlichungsdatum: 26.01.2005
Veröffentlichungstext:

EO Investors GmbH
Düsseldorf
Freiwilliges öffentliches Kaufangebot an die Anleihegläubiger der

WKN 195 041
ISIN: DE0001950418

Die Anleihe der CBB- Holding AG mit Sitz in Köln (Deutschland) werden nicht an einer deutschen Wertpapierbörse gehandelt. Die Hauptversammlung der CBB Holding AG hat am 31.12.2003 einen Kapitalschnitt auf Null beschlossen. Die Aktien werden, nach der ebenfalls am 31.12.2003 beschlossenen Kapitalerhöhung, im Zuge der Beschlussdurchführung ausgebucht. Die Anleihe wird an keiner deutschen Wertpapierbörse gehandelt. Die Anleihe wurde zum vereinbarten Termin nicht bedient!

Die EO Investors GmbH, Düsseldorf, bietet den Anleihegläubigern der CBB- Holding AG an, ihre Anleihe (WKN 195 041, ISIN: DE0001950418) zu einem Preis von nominal 3,5% je ausstehender Anleihe zu erwerben. Das Angebot ist auf nominal 1.000.000 Anleihen begrenzt. Sollten mehr Anleihen zum Kauf angeboten werden, erfolgt die Annahme in der Reihenfolge des Eingangs der Annahmeerklärungen. Das Angebot endet am 31.03.2005, 18:00 Uhr. Es richtet sich ausschließlich an Anleihegläubiger der CBB- Holding AG, die ihren Wohnsitz in Deutschland haben.

Anleihegläubiger, die das Angebot annehmen wollen, werden gebeten, dies bis spätestens 31.03.2005, 18:00 Uhr gegenüber der EO Investors GmbH, Schirmerstr. 54, 40211 Düsseldorf, auch perTelefax: [phone] 2604752454, zu erklären und die Anleihe auf das Depot der EO Investors GmbH, Düsseldorf, Depot-Nr. 701 1136 006 bei der HSBC Trinkhaus & Burkhardt KGaA, BLZ (300 308 80), Kassenvereins-Nr. 7107 zu übertragen. Dabei fungiert HSBC Trinkhaus & Burkhardt KGaA nicht als Treuhänderin für das abzuwickelnde Wertpapiergeschäft, sondern als Depotbank der EO Investors GmbH. Der Kaufpreis wird unverzüglich nach Eingang der Anleihen auf ein vom Anleihegläubiger zu benennendes inländisches Konto überwiesen.



Düsseldorf, im Januar 2005

Die Geschäftsführung

[swoasik]

[posting]19.384.739 von regenkobold am 22.12.05 18:47:19[/posting]habe keine BM bekommen .......aber , ich kenne deine Meinung trotzdem......aber , du kennst auch meine...
und man kann trotzdem mit dem anderen Kommunizieren....
Swoasik

[martingaleur]

. . . aus dem Sanierungsplan von Roland Berger hat mal der user Juchheissa das Folgende heraus gepickt . . . und auch heute noch stellt sich die Frage, wovon lebt dieses Unternehmen . . . wo kommt das Geld her . . .



Wesentliche Umsatztreiber des operativen Geschäfts des CBB Konzerns sind die Erträge aus Hausbewirtschaftung und Verkäufen,hat Roland Berger festgestellt.

Die Erträge aus Hausbewirtschaftung sind die Einnahmen der Miet-Nebenkosteneinkünfte der Bestandsobjekte.

Demnach wurden dadurch im Jahr 2002

...............................................34,4 Mio € und aus Betreuungstätigkeiten etc. nochmals

................................................3,1 Mio € ,eingenommen.
.............................................-----------
Das ergibt............................37,5 Mio €.

[swoasik]

[posting]19.385.123 von regenkobold am 22.12.05 19:14:07[/posting]housten...Problem behoben...swoasik war nur was essen...nicht nur Liebe geht durch den Magen
Aber , ich muß gleich außer Haus...komme evtl gegen 23 noch mal an den Rechner
also reko, mach keinen Scheiß....las die Leute leben
P.s wo ist reimar ?? noch in Urlaub ???
Swoasik

[swoasik]

[posting]19.385.471 von martingaleur am 22.12.05 19:37:12[/posting]man..müsste schon weg sein...
@martin
aber, das ist auch eine Sache welche schon lange bekannt ist......CBB dürfte schon lange die eigenen Rechnungen nicht mehr bezahlen können......lt. Angabe mancher Personen aus dem Dunstkreis
aber , wer bezahlt sie ??????
Swoasik

[martingaleur]

. . . was bei Sonderprüfungen natürlich auch auffallen wird, ist die Mitverantwortung einiger anderer Herren . . .


Der Herr Hocker, dieser Schelm, der wird ganz bestimmt noch mit in die Verantwortung gezogen. Denn wie schon gesagt hat dieser gewisse Verpflichtungen gehabt, denen er nicht im ausreichendem Masse nachgekommen ist.

Das schöne an dieser Sache ist, dass Herr Hocker, dieser Schelm, in einem Interview am 04.07.2003(also noch vor seinem Ausstieg am 24.02.04 und zum Zeitpunkt als der Jahresabschluss 2002 fehlte)folgendes von sich gab:

Der Aufsichtsrat diskutiert über die Strategie des Unternehmens, über die Planung des Unternehmens. In der Planung wird dann speziell gesagt, wir haben vor in dem Bereich XY folgende Summen zu investieren, d.h. eventuell neue Grundstück, neues Immobilien darauf bauen, eventuell neue Maschinen etc. Das gibt der Vorstand dem Aufsichtsrat vorab zur Kenntnis, rechnet die Rentabilität aus. Und wenn er dazu die Genehmigung des Aufsichtsrats bekommt, dann kann er das durchführen. Und dann kontrolliert der Aufsichtsrat aber immer nur noch die Ist-Situation. Er hat die Soll-Zahlen, was da raus kommen soll. Er bekommt dann Monat für Monat die Ist-Zahlen. Er prüft dann die behauptete Rentabilität, die behauptete Kostenstruktur, und greift dann ein, wenn sie abweicht von der Planung.


und noch etwas (gleiches Interview):

Die Aufgaben des Aufsichtsrates sind zwei in erster Linie: Aufsicht zu führen und Ratschläge zu geben. Die Geschäftsführung macht der Vorstand zusammen mit den leitenden Damen und Herren im Unternehmen. Das Problem war immer: Der Vorstand soll kontrolliert werden durch den Aufsichtsrat und der Vorstand gibt dem Aufsichtsrat die Informationen. Wenn der Vorstand unlauter handelt, salopp gesagt, ein " Krummer Hund" ist, kann er den Aufsichtsrat falsch informieren. Jetzt ist es aber in der Zwischenzeit so, dass es mehr und mehr Ausschüsse gibt und hier speziell ein Audit-Komitee. Das Audit-Komitee kontrolliert die Zahlen und hat auch mehr oder weniger die Möglichkeit des Zugriffs auf die Controlling-Abteilung, auf die Revisionsabteilung und kann sich dort, am Vorstand vorbei, Informationen holen, so dass eine Kontrolle der Aussagen des Vorstandes leichter möglich ist.

von hier: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hiwi/142889/

Am besten ist immer, wenn sich solche Schelme, wie Herr Hocker, mit eigenen Waffen schlagen . . .

VG
Lonesome

[regenkobold]

[posting]19.385.424 von swoasik am 22.12.05 19:34:15[/posting] jaaaaaa er lebt noch.... lalala

klar,jeder so wie er meint

[martingaleur]

. . . auch dieser Beitrag aus einem früheren thread gehört hierher . . .


32 von Eustach1 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 12.11.04 12:08:03 Beitrag Nr.: 15.082.388

@Herrn Hocker, Hauptgeschäftsführer der DSW,

wenn nicht schon eine Anzeige unterwegs wäre, müsste man jetzt noch eine erstatten:

Jede Klage auf Anfechtung oder Nichtigkeit der HV-Beschlüsse vom 30.12.04 wird nunmehr statt gegeben werden müssen.

Wenn die folgenden Dinge hinreichend (von der Staatsanwaltschaft) gewertet und dem Landgericht oder dem Oberlandesgericht vorgelegt werden:

Die Redaktion der Schweizer CASH (Dufourstraße 23; 8008 Zürich Tel. Schweiz 044 259 87 17; Fax: Schweiz 044 259 8722 hat einen Artikel geschrieben/veröffentlicht, der auf dem Vorliegen einer 62-seitigen Patronatserklärung vom 16/17. Juli 2002 für die CBB AG basiert.

Diese Patronatserklärung (die eine 25 - jährige Gültigkeit hat ) verpflichtet alle Erbfirmen und auch die EBC-London unwiderruflich und unbedingt, die Gesellschaften der CBB-Gruppe finanziell so auszustatten, dass diese in der Lage sind, ihre sämtlichen - bekannten oder unbekannten, gegenwärtigen und künftigen- fälligen Verbindlichkeiten stets ordnungsgemäß zu erfüllen.

Diese Erklärung wurde auf Seiten der Erb-Gruppe und der EBC von H. Rolf Erb und Herrn Dr. Kahrmann (in seiner Eigenschaft als CHIEF DER EBC und Hauptanteilseigner) unterzeichnet.

Jetzt versteht man vielleicht auch, warum der Dr. Kahrmann an die Spitze der CBB rücken mußte (durch Herrn Hocker). Weil nicht nur die EBC in der persönlichen Haftung ist sonder auch er himself.

Wenn man jetzt noch die adhoc vom 04.10.04 der CBB dazu nimmt (wo ja offiziell vom Dr. K. verkündet wurde, dass die Patronatserklärungen an die EBC London verkauft wurden) dann wird offensichtlich, dass alle Vermutungen in

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

belegt werden. Und Tatsachen sind.

Und damit kann auch ganz schnell die Vermutung belegt werden, dass dort Täuschung und Nötigung der Aktionäre und wohl auch ein Betrug vorgenommen werden sollte, auf jener HV vom 30.12.2003.

Gemeinschaftlich von Herrn Dr. K. und Herrn H. Wobei letztgenannte Person erst noch nachgewiesen werden muß, dass sie wider besseren Wissen handelte. Aber da gibt es ja noch ein Interview in der Börsenzeitung, vom 13.12.2003.

[martingaleur]

Die nächsten Tage und Wochen bleiben spannend . . . und auf die a. o. HV können wir uns schon heute freuen . . . auch wenn der Termin noch nicht feststeht . . .

[regenkobold]

[posting]19.385.810 von martingaleur am 22.12.05 19:52:55[/posting] hör mir auf mit dem hocker

der war im aufsichtsrat o.ä. bei systracom....

der broker mit samt hocker hat mich über 50 000 €

gekostet.4 monate konnte ich nicht an meine aktien

bis sie zu einem anderen broker überschrieben wurden...

ich traue keinem mehr.... schon gar nicht einem

hocker

persönliche meinung von reko

[martingaleur]

. . . was auch noch zu den Chancen dazu gehört . . . wie ich höre, geht der ICG personell gestärkt ins Neue Jahr . . .

. . . da freuen wir uns doppelt auf die a. o. HV


Glückwunsch

[Robison]

[posting]19.385.930 von regenkobold am 22.12.05 19:57:53[/posting]wieso schreibst du bei einer Aktie, wo du gar nicht investiert bist angeblich, über einen Verein, den du gar nicht kennst, oder doch? Kommst bei einer Aktie mit einem Chart, wo jeder der die Aktie nur etwas kennt, genau weiss, dass hier kein Chart greift! Du hattest 4 Unternehmen, oder Unternehmungen? kein Wunder, dass du die HATTEST.
Du tust mir einfach nur Leid, beschimpfe jetzt ruhig , wieder, was anderes kannst eh nicht, möchtegern Zocker.

[Wildschwein]

Hallo CBB-Gemeinde,
bin seit längerem draussen und überlege einen wiedereinstieg,
was ist aus dem Engagement von Herrn Zapf geworden, fehlt vielleicht noch in dem Faktenthread für "Neu-/Wiedereinsteiger". Danke im Vorraus für die Infos,

Gruss Wildschwein

[nkelchen]

(Threadfinder)

[Naasti]

[posting]19.385.045 von regenkobold am 22.12.05 19:08:19[/posting]Natürlich wollen auch die CBB-Aktionäre Geld verdienen.
Aber eben nicht nur !

Es geht den CBB-Aktionären auch darum zu verhindern , daß Kleinaktionäre von Vorstandsvorsitzenden über den Tisch gezogen und veräppelt werden und daß Aktiengesetze von den Verantwortlichen willkürlich umgangen werden, damit sie sich ungehindert und ungestört zu Lasten des Unternehmens und der Aktionäre finanziell bedienen können.

Die CBB-Aktionäre dürften daher ein ganz anderer Typ von Aktionär sein als Du.
Dir geht es – wie Du selber oft gesagt hast – nur ums Geld und um nichts anderes.

Daß beim Geldverdienen mit Aktien aber auch eine Werteordnung eingehalten werden sollte, ist eine allgemeine Forderung, die immer lauter wird und die immer öfter zu hören und zu lesen ist.

Die Zeichen der Zeit deuten somit auf eine Richtungsänderung :
Aktionären, für die neben dem Geld auch noch andere Werte entscheidend sind, wird die Zukunft gehören. Aktionäre Deiner Spezies werden sicher bald der Vergangenheit angehören.

Naasti

[escorial2000]

[posting]19.380.316 von martingaleur am 22.12.05 13:55:51[/posting]Was passiert wenn ein evtl. neuer Vorstand
Ackermann heisst?

Escorial2000
(Frohe Weihnachten)

[twine]

Ich Wünsche allen ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest!
Sowie einen guten Rutsch in das neue CBB-Jahr 2006 !

[martingaleur]

Danke an alle, die sich hier zivilisiert eingebracht haben und noch einbringen werden . . .

Vielleicht kann jeder aus seiner Sicht mal prüfen, ob die wichtigen Informationen hier gebündelt sind . . .

. . . und dann selbst ergänzen oder nachfragen . . .

[martingaleur]

. . . und es hat sich etwas getan hinter den Kulissen . . .

Es gibt hier manche, die im Stillen arbeiten . . . und sehr wirkungsvoll . . . auch hier meinen Glückwunsch . .

[martingaleur]

Eine geruhsame Nacht und einen guten Start in den Freitag

[swoasik]

[posting]19.387.509 von Naasti am 22.12.05 22:08:19[/posting]ja, ja, ja,
wie recht du hast!
Aber, das haben leider viel vergessen , nicht nur reko.
Auch wenn wir nicht oft einer Meinung sind so sollte man aber auch die Persönlichkeit eines jeden achten.
Bevor ich jetzt einkaufen gehe und mich in den Moloch "Stadt" begebe!
@reko mach dir selbst ein Weihnachtsgeschenk und kaufe CBB..( meine Meinung) denn wir sitzen am längeren Hebel.....es ist mir gestern Abend aufgefallen...wo du auch nicht recht hattest! Es sind noch sehr viele Aktien in unseren Händen..nach Nächtlicher Recherche bin ich auf eine % Zahl von.....sorry, aber alles kann ich auch nicht ( noch nicht) sagen.....wir benötigen ja auch noch einige Giftpfeile für die Evtl. nahende HV.
Swoasik

[swoasik]

By, bis später......muß noch Geschenke kaufen..
ja, bin immer so früh dran
Swoasik

[nkelchen]

Was mussten meine Augen Gestern im WDR ertragen -
Ulrich Hocker sinniert über Ackermann und Co. !!

Sehr geehrter Herr Hocker von der DSW,
ab und an bitte auch den eigenen Hof fegen!

nk

[Hobbyuser]

Schläft martingaleur denn noch?

[dasbse]

Ich vermute er Frühstückt noch...

Gruss dasbse

[martingaleur]

[posting]19.389.601 von Hobbyuser am 23.12.05 08:39:47[/posting]Ist schön, wenn man vermisst wird . . . Guten Morgen . . .

[martingaleur]

[posting]19.389.855 von dasbse am 23.12.05 09:00:17[/posting]Auch . . .

Vielen Dank noch an PolyMod . . . er hat mir die Überschrift korrigiert . . .

[regenkobold]

[posting]19.386.272 von Robison am 22.12.05 20:13:06[/posting]du wirfst mir vor... dass ich nichts über die icg weiß--

maßt dir aber an über meine firmen zu urteilen...

du bist noch jung und unerfahren(denke ich mal)

nöööö,meine firmen liefen sehr gut... so gut,dass ich sie gut veräussern konnte und und seit mehr als 11 jahren nicht mehr arbeiten muß

mal sehen ob du es schaffst mit 39 jahren aus dem berufleben auszusteigen.

[regenkobold]

[posting]19.387.509 von Naasti am 22.12.05 22:08:19[/posting]

du machst dich lächerlich !!!!!

börse ist doch kein sozialamt ...

[martingaleur]

Hey Jungs, könnt Ihr mal noch was Konstruktives zusätzlich einbringen . . .

. . . ich muss bis heute Nachmittag mal außer Haus, ich gehöre zu denen, die gelegentlich arbeiten . . .

Allen vorab für ihre informativen Beiträge besten Dank!

[xwin]

[posting]19.390.209 von regenkobold am 23.12.05 09:28:17[/posting]Manchmal kommts mir aber genau so vor!

[Storch70]

Gute Arbeit Martin - Kompliment !!!!

[Naasti]

[posting]19.390.209 von regenkobold am 23.12.05 09:28:17[/posting]Ich freue mich, wenn ich zu Deiner Erheiterung beitragen kann.

Natürlich sollte die Börse kein Sozialamt sein – schon gar nicht eine Versorgungseinrichtung für arbeitslose Vorstandsmitglieder (siehe jüngstes Beispiel aus der Presse).

Aber die Börse sollte auch keine Spielwiese für räuberische Aktiengesellschaften sein dürfen.

Sich einfach nur umdrehen und weggehen – wie Du es vorschlägst -, ändert gar nichts. Im Gegenteil.

Wenn sich Aktionäre aber zusammenschließen, gemeinsam Front machen und ihre Aktien bündeln, können sie sehr viel bewegen und verändern.


Naasti

[Robison]

[posting]19.390.188 von regenkobold am 23.12.05 09:26:16[/posting]Tja , leider hast Du keine Menschenkenntniss! Lebenserfahrung? Aber das habe ich auch nicht erwartet, von einem Verbalkomiker. Deine mein Haus, mein Auto, meine Yacht Nummer, ziehst du hier schon von Anfang an ab!
Schreib was du willst,
Ich kenne kein Posting von dir, wo einmal Fakten drin gestanden haben, ausser hab auf DAX option gekauft. Wen interessierts! Lass dir zu Weihnachten was schönes schenken.

und die armen nicht vergessen!

[regenkobold]

[posting]19.392.105 von Naasti am 23.12.05 11:42:08[/posting]ich kaufe keine aktien um mich anschl. zu ärgern,weil die firma ein sauhaufen ist...aktienkultur hin oder her....geld ist !macht"

........."macht" aber nix.

selbst bei den "grossen" wie DTE oder DB wird der anleger abgekocht.

persönliche meinung von reko

[regenkobold]

[posting]19.392.144 von Robison am 23.12.05 11:45:07[/posting]warum beleidigst du mich immer ? habe ich das je mit dir gemacht ?

scheinst ja mit deinen aktien

dicke "buchverluste"aufzuweisen

[regenkobold]

[posting]19.392.144 von Robison am 23.12.05 11:45:07[/posting]noch was....

fakten zu cbb ? gibt es keine......jedenfalls keine

positiven !!!

seit jahren gibt es keine abschlüsse.......... ein witz schlechthin.

aber das soll nicht mein problem sein .

[Grappino]

[posting]19.392.525 von regenkobold am 23.12.05 12:09:53[/posting]Anscheinend haste ein Problem

[Naasti]

[posting]19.392.489 von regenkobold am 23.12.05 12:06:54[/posting]Schade, Reko !

Mit Aktionären, die Deine Mentalität haben, wird man leider nichts verändern können.

Wenn alle so denken würden wir Du, würde die Menschheit heute noch auf Bärenfellen schlafen.

Naasti

[regenkobold]

[posting]19.394.702 von Naasti am 23.12.05 14:38:20[/posting]du schreibst dummes zeug....

denn wenn alle so in kaputte unternehmen investieren wie

du....schlafen bald alle wieder auf einem bärenfell..

meine meinung.

[pebb]

[posting]19.395.037 von regenkobold am 23.12.05 15:00:57[/posting]Deine Postings sind aber nicht von

Weisheit oder wenigstens Schlauheit geprägt.

Eigentlich sind diese davon das genaue Gegenteil.

Immer nur die gleiche Leier.

Kannst Du auch lassen,

meint
pebb

[martingaleur]

Nochmal etwas zur Patronatserklärung . . .

Auf der HV vom 31.03.05 wurde Kahrmann sinngemäß gefragt: "Wer hat das mit dem Verkauf der Patronatserklärung an die EBC entschieden ?"

Daraufhin Dr. Kahrmann : "Ich habe das entschieden ! Und der Aufsichtsrat hat es abgesegnet ."

Daraus ergeben sich mehrere Fragen: Durfte Dr. Kahrmann dieses Asset der CBB-Holding AG tatsächlich ohne Zustimmung der Aktionäre (auf einer HV) an die von ihm beherrschte EBC verkaufen ?

Für einen Insolvenzverwalter sind dies natürlich spannende und interessante Fragen . . . und bei einer a. o. HV könnte man den Sonderprüfer darauf ansetzen . . .

Wenn er es nicht durfte, stellt sich die Frage der möglichen Untreue . . . und wie wir wissen, hat unlängst ein bedeutendes Gericht hierzu Wichtiges befunden . . . im anderen Fall hießen die Kandidaten Esser, Ackermann and friends . . . Gutsverwalter nicht Gutsherr . . .

Und auch der AR wäre damit in der Haftung . . .

Übrigens soll Dr. Kahrmann die 4,5 Mio dem Fonds 8 entzogen haben, ein Darlehen das Fonds an die EBC. Die daraus dann die Mittel zur Verfügung stellen konnte. So etwas muss natürlich bewiesen werden . . . aber ein Einblick in die Bücher bspw. durch Sonderprüfer . . . kann hier verwertbares Material zu Tage fördern . . .

[pebb]

[posting]19.396.658 von martingaleur am 23.12.05 16:35:14[/posting]. . . kann hier verwertbares Material zu Tage fördern . . .

streiche kann setzte wird

schöne Grüße,
pebb

[gsx1100e]

[posting]19.396.658 von martingaleur am 23.12.05 16:35:14[/posting].....hier eine Bastelanleitung zum Selbstausdrucken für RCK den 2nach12ten...

[regenkobold]

[posting]19.396.583 von pebb am 23.12.05 16:31:26[/posting]hättest wohl gerne

du siehst doch....die aktie läuft dahin(ist gelaufen)wie ich es vor einem 3/4 jahr schon gesagt hatte.

das viele im minus sind ist mir auch klar......aber selbst schuld.

ausserdem lese ich auch immer die selbe laier...

nur...passiert ist noch nix.... obwohl seit monaten immer so getan wird als würde bald was kommen....

aber es kommt nichts !!!!!

und ich rechne auch nicht damit,das etwas kommt.

meine persönliche meinung

[xwin]

[posting]19.392.525 von regenkobold am 23.12.05 12:09:53[/posting]seit jahren gibt es keine abschlüsse.......... ein witz schlechthin.

Richtig bemerkt. Aber doch nicht verstanden scheint mir. Du begreifst den Kurs als Argument. Irgendwie will ich dann auch nicht glauben, dass du die Aktie zu 6 Cent angefasst hättest.

Ich erklärs dir aber gerne noch. Der Witz ist - Kahrmann könnte den unwiderlegbaren Beweis für seine Behauptungen in Form von testierten Bilanzen bringen. Was glaubst du nun, was könnte der Grund sein weshalb wir keine sehen?

Ich kann mich für dich auch noch auf Kasperle-Theater Niveau begeben aber ich glaube das war schon hinreichend verständlich für dich

[martingaleur]

[posting]19.396.991 von xwin am 23.12.05 16:53:08[/posting]Sehr gut . . .

Kahrmann könnte einfach mal nur das tun, was ein ordentlicher Vorstand woanders auch tut . . .

[martingaleur]

Nur wenn einer so mauert . . . tarnt und täuscht . . . dann merkt`s doch auch der Blinde mit dem Krückstock (sorry, ich will niemand beleidigen). . . hier ist was faul . . . oder da ist jemand ausschließlich auf seinen eigenen Vorteil bedacht . . .

[regenkobold]

[posting]19.396.991 von xwin am 23.12.05 16:53:08[/posting]du hälst dich dich wohl für besonders schlau ...

du sitzt mit sicherheiten auf verlusten.....ich nicht....

ich kann zu jeder zeit einsteigen....und mein risiko verluste zu machen ist geringer...

ich schrieb letztens schon.... als viele wieder schrien.... jetzt sind kaufkurse !!

es waren keine kaufkurse.... sondern - 20-40 %

überlasse es einfach mir....ob,wann und ob ich überhaubt kaufe....

und behaupte nicht....ich würde auch nicht zu 6 cent einsteigen ...

ich kaufe,wenn ich für mich entschieden habe..........jetzt kaufen... wo der kurs dann stehen wird.......keine ahnung.

[regenkobold]

[posting]19.397.121 von regenkobold am 23.12.05 17:02:47[/posting]tausche p gegen b

[gsx1100e]

..und wenn ein Profi wie Kahrmann absichtlich unvollständige Bilanzunterlagen 2002-2004 und dann noch ohne Unterschrift einreicht...ja was soll man davon halten...
Dummheit war es mit Sicherheit nicht..

Wäre die CBB so tot wie man uns glaubenmachen will, wäre es ein Leichtes, die richtigen Schritte einzuleiten..

Fazit: da ist was zu holen...

[martingaleur]

Übrigens . . . was einem Langfristanleger auch hilft (natürlich nicht nur bei cbb) . . . er zahlt bis Ende 2006 keine Steuern . . .

Vorausgesetzt, er hat die guten Stücke noch in diesem Jahr gekauft . . . so als persönliches Weihnachtsgeschenk . . . ab 2007 muss er dann mit dem Finanzminister teilen . . .

Aber Achtung: Soll jetzt kein Pushversuch gewesen sein

[xwin]

[posting]19.397.121 von regenkobold am 23.12.05 17:02:47[/posting] Ich glaube du denkst leider gar nicht nach. Ich habe im Moment keine CBB Aktien. Gar keine. Gekauft hatte ich mal zu 6 Cent und zu 45 Cent verkauft. Nun magst du mich für blöd halten und mir vorrechnen, dass du zu 3 Cent gekauft und zu 92 Cent verkauft hast und dann noch dein Haus, deine Dusche, deine Veranda...glauben wird dir das hier niemand.

[Frhstck]

[posting]19.397.121 von regenkobold am 23.12.05 17:02:47[/posting]Der Abwärtstrend ist vorerst mal gebrochen -soviel steht fest -

[Frhstck]

[posting]19.397.121 von regenkobold am 23.12.05 17:02:47[/posting]Die 12 cent müssen bestätigt werden und dann hast du mal gesagt

(9) 1 2 1 5 1 8 2 5

oder

[regenkobold]

[posting]19.397.200 von xwin am 23.12.05 17:07:04[/posting]1. was willst du denn von mir....du hast selbst keine aktien mehr.....

und warum nicht ????

bei dir hört sich alles so an,als wäre cbb das investman schlechthin...

also....dich kann ich nicht mehr für voll nehmen...

2. du weißt mal wieder gar nichts....brüllst aber hier herum ....

ich bin erst in den hohen 40ern eingestiegen... und habe im 80er bereich verkauft....

zwd. auch mehrmals noch gezockt....

ich könnte mal nachschauen....... es waren wohl ca. 20 trades mit cbb..... und nur einen verlustbringer dabei

[Frhstck]

[posting]19.397.282 von regenkobold am 23.12.05 17:12:41[/posting]&xwin

Jungs Morgen ist Weihnachten also cool down

[xwin]

Na ich stelle doch nur fest, dass dein Geschreibsel langsam absurde Züge annimmt weil es doch nur deinem Wunschdenken entspringt.

Ahnung? Also ich glaub dir dass du ein elektronisches Handelssystem bedienen kannst aber ob du Ahnung von Werpapieren oder Aktiengesellschaften hast sei mal dahin gestellt. Das treibt mich auch nicht, darüber zu befinden.

Ich hätte wohl jeden Grund, CBB so richtig in den Keller zu schreiben (hab ja keine Aktien davon) aber tatsächlich hat der Kurs mit einer wie auch immer gearteten Faktenlage bei CBB nichts zu tun.

Es ist allein deine Pauschalverurteilung der ICG Aktivitäten und vereinzelter Personen die sich nen Kopf machen und durchaus gute Argumente haben die ich angreife.

Das muss mir doch erlaubt sein? So kurz vor Weihnachten?

[regenkobold]

[posting]19.397.261 von Frhstck am 23.12.05 17:11:21[/posting]nö,ist er nicht.... nachhaltig muß er schon sein...

schaue dir mal die stückzahlen an... da wollten welche aufspringen in der hoffnung ,dass es weiter steigt...

aber sie haben mit verlusten geschmissenimmo wird der kurs nur ein bsschen bewegt...

sollte es eng werden bei cbb............ dann kommt der richtige ausverkauf erst noch...

ich weiß was gleich wider kommt......ihr könnt mich ruhig steinigen..... das kenne ich mittlerweile schon seit kursen von 80 cent an.


persönliche meinung von reko

[xwin]

[posting]19.397.304 von Frhstck am 23.12.05 17:13:58[/posting]Ich bin nicht wütend. Ich stelle nur fest und stelle Fragen.

[xwin]

[posting]19.397.351 von regenkobold am 23.12.05 17:18:06[/posting]Ich stimme dir zu, dass es noch runter gehen kann. Aber das hat doch nicht grundsätzlich was mit CBB zu tun. Oder Klagen oder nicht eingetragenen Kapitalschnitten...

Bevor der Kurs auf 90 Cent ging war er doch auch lange bei 5 Cent. Also was soll das? Du negierst doch dein eigenes Instrument?!

Hätte der Kurs immer Recht, gäbe es keine Zocker, keine Spekulationen, keine Volatilität.

Das ich das nem Trader erklären muss...lustig. Erinnert mich an alte Primacom Zeiten bei 30 Cent.

[regenkobold]

[posting]19.397.341 von xwin am 23.12.05 17:17:33[/posting]ob ich ahnung von aktien oder wertpapieren habe... das mag dahingestellt sein ?! ok...

ein beispiel:

bei daxkursen von 5500 habe ich den daxverfall bis im

bereich 2300-1900 vorausgesagt(nachzulesen in den alten OS-threads)und da wußte noch keiner(auch ich nicht) was von einem anschlag in NY und krieg im irak.

seit monaten sage ich(dax ca.4200)der dax will die 5400/5500 zum jahresende sehen(ich handel auch danach)

auch dafür wurde ich im daytraderthread angemacht....weil es keiner glauben wollte(nur sehr wenige)

also,erzähl mir nichts von geldanlagen...

20 jahre börsenerfahrung haben mich vieles gelehrt....

ERFAHRUNG....und die kann mir keiner nehmen.

[regenkobold]

[posting]19.397.408 von xwin am 23.12.05 17:22:11[/posting]ich bin erst sehr spät auf die aktie aufmerksam geworden

und nutzte sie nur zum zocken... das habe ich nie anders beschreiben.

[regenkobold]

[posting]19.397.479 von regenkobold am 23.12.05 17:27:52[/posting]beschrieben

[martingaleur]

Nachhaltig ist der Anstieg vielleicht, wenn man anschaut wo der Kurs im Januar 2004 stand . . .
Wenn man natürlich vom Höchstand des Jahres 2005 ausgeht, liegt der Kurs am Boden . . .
Schaue ich mir allerdings den Kurs aus dem Januar 2002 an tränen mir die Augen . . .

Allerdings hat cbb in die Zukunft gesehen durchaus Phantasie . . . wieviel jeder da sehen mag . . . nun gut . . .

Der Knüller ist allerdings, dass nicht nur ein paar Verrückte wie der ICG oder andere Investierte . . . oder einer wie Zapf . . . ein Auge auf CBB geworfen haben . . . Kahrmann und seine Freunde verteidigen ihr gutes Stück aufs Heftigste . . . . . . und das gibt der ganzen Sache den richtigen Pfeffer . . .

[xwin]

[posting]19.397.445 von regenkobold am 23.12.05 17:25:02[/posting]Wir haben ein Problem. Du denkst aufgrund deiner Erfahrung, der Kurs geht weiter runter und schreibst munter drauf los dass es so sei. Nun gut. Da sind wir uns vielleicht noch einig dass das sein kann.

Jetzt aber setzt du das mit irgendwelchen inhaltlichen Dingen bei der CBB gleich von denen du glaube ich nicht ausreichend verstehst (ist nicht böse gemeint).

Du hast sicher viel Erfahrung im Daytraden und magst dich dafür. Nun ich kann dir sagen, das ist nicht der einzige Weg und ich glaube du irrst in einigen Dingen gewaltig. Viellleicht ist über die ganzen Jahre mit dem Zeithorizont der Anlage auch gleichzeitig das Gespür fürs inhaltliche verkümmert.

Ich könnt jetzt auch meine "Long-Erfolge" aufzählen aber will hier keinen langweilen.

[regenkobold]

@ xwin

du weißt doch,dass ich wenig mit aktien mache(nehme ich an)

cbb ist eben kult für mich geworden,das ist alles

[martingaleur]

@reko + @xwin

. . . darf ich Euch bitten, in einem der Nachbarthreads Euren Disput auszutragen . . . soweit er nicht faktenbezogen ist . . . oder per mail . . .

Ihr versteht sicherlich beide, dass hier eine Zusammenfassung der Argumente für Chancen und Risiken sein soll . . . selbstverständlich auch mit persönlichen Anmerkungen, sollte ja nicht trocken sein . . .

o. k.?

[xwin]

[posting]19.397.591 von martingaleur am 23.12.05 17:35:00[/posting]ok

[martingaleur]

[posting]19.397.602 von xwin am 23.12.05 17:35:32[/posting]Prima

Ansonsten schätze ich Deinen konstruktiven Anteil . . .

[regenkobold]

[posting]19.397.547 von xwin am 23.12.05 17:31:59[/posting]ich sage nicht der kurs geht weiter runter...sondern er kann !!!

wo der kurs in 3/6/12 monaten steht.......... das weiß ich nicht.würde ich mir auch nicht anmassen...

aber immo..sehe ich nichts positives.... ich weiß worum es bei cbb geht....keine sorge..

aber ich schaue auf den kurs und die umsätze...

[regenkobold]

[posting]19.397.591 von martingaleur am 23.12.05 17:35:00[/posting]roger

[gsx1100e]

Man vergisst so schnell, darum erlaube ich mir, interessante Postings quasi zu "recyceln"

von 4ju1 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 23.07.05 00:14:12 Beitrag Nr.: 17.315.948
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§400 Unrichtige Darstellung

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer als Mitglied des Vorstands oder des Aufsichtsrats oder als Abwickler

1. die Verhältnisse der Gesellschaft einschließlich ihrer Beziehungen zu verbundenen Unternehmen in Darstellungen oder Übersichten über den Vermögensstand , in Vorträgen oder Auskünften in der Hauptversammlung unrichtig wiedergibt oder verschleiert , wenn die Tat nicht in § 331 Nr. 1 oder 1a des Handelsgesetzbuchs mit Strafe bedroht ist, oder


2. in Aufklärungen oder Nachweisen, die nach den Vorschriften dieses Gesetzes einem Prüfer der Gesellschaft oder eines verbundenen Unternehmens zu geben sind , falsche Angaben macht oder die Verhältnisse der Gesellschaft unrichtig wiedergibt oder verschleiert, wenn die Tat nicht in § 331 Nr. 4 des Handelsgesetzbuchs mit Strafe bedroht ist.

(2) Ebenso wird bestraft, wer als Gründer oder Aktionär in Aufklärungen oder Nachweisen , die nach den Vorschriften dieses Gesetzes einem Gründungsprüfer oder sonstigen Prüfer zu geben sind, falsche Angaben macht oder erhebliche Umstände verschweigt .

http://www.recht-in.de/gesetze/paragraph.php?struktur_id=70&…

Die Uhr tickt...

[gsx1100e]

[posting]19.397.727 von gsx1100e am 23.12.05 17:44:57[/posting]und auch das ist sehr interessant...

§ 399 AktG Falsche Angaben
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft , wer
1. als Gründer oder als Mitglied des Vorstands oder des Aufsichtsrats zum
Zweck der Eintragung der Gesellschaft über die Übernahme der Aktien, die
Einzahlung auf Aktien, die Verwendung eingezahlter Beträge, den
Ausgabebetrag der Aktien, über Sondervorteile (Bezugsrechte ) , Gründungsaufwand,
Sacheinlagen, Sachübernahmen und Sicherungen für nicht voll einbezahlte
Geldeinlagen,
2. als Gründer oder als Mitglied des Vorstands oder des Aufsichtsrats im
Gründungsbericht, im Nachgründungsbericht oder im Prüfungsbericht,
3. in der öffentlichen Ankündigung nach § 47 Nr. 3,
4. als Mitglied des Vorstands oder des Aufsichtsrats zum Zweck der Eintragung
einer Erhöhung des Grundkapitals (§§ 182 bis 206) über die Einbringung des
bisherigen, die Zeichnung oder Einbringung des neuen Kapitals, den
Ausgabebetrag der Aktien, die Ausgabe der Bezugsaktien oder über
Sacheinlagen,
5. als Abwickler zum Zweck der Eintragung der Fortsetzung der Gesellschaft in
dem nach § 274 Abs. 3 zu führenden Nachweis oder
6. als Mitglied des Vorstands in der nach § 37 Abs. 2 Satz 1 oder § 81 Abs. 3
Satz 1 abzugebenden Versicherung oder als Abwickler in der nach § 266 Abs.
3 Satz 1 abzugebenden Versicherung
falsche Angaben macht oder erhebliche Umstände verschweigt.
(2) Ebenso wird bestraft, wer als Mitglied des Vorstands oder des Aufsichtsrats zum Zweck der Eintragung einer Erhöhung des Grundkapitals die in § 210 Abs. 1 Satz 2 vorgeschriebene Erklärung der Wahrheit zuwider abgibt .

..lesen bildet..

[martingaleur]

[posting]19.397.661 von regenkobold am 23.12.05 17:39:55[/posting]Auch Dir

Ich weiß, Du bist gerne auch mal Reibungsfläche für andere oder in Äußerungen kritisch . . . hey man, gestalte es verträglich . . . die Dosierung macht`s . . . aber bleib uns mit Deinem Interesse erhalten . . .

[gsx1100e]

[posting]19.397.727 von gsx1100e am 23.12.05 17:44:57[/posting]interessant auch die Gedanken von crude facts dazu..

2 von crude_facts Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 26.07.05 22:03:59 Beitrag Nr.: 17.354.343
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 17.322.983 von habsburg123 am 23.07.05 23:32:23
So ist es, § 228 Abs. 2 AktG:

" Die Beschlüsse sind nichtig, wenn sie und die Durchführung der Erhöhung nicht binnen sechs Monaten nach der Beschlussfassung in das Handelsregister eingetragen worden sind."

Dazu sollte man wissen, dass man grundsätzlich zwischen der Anmeldung des Beschlusses über die Erhöhung des Grundkapitals (Kapitalerhöhung gemäß Beschluss HV) und der Anmeldung der Durchführung der Kapitalerhöhung unterscheidet. Der erste Teil beinhaltet den Beschluss über die Satzungsänderung (sozusagen die Absicht), der zweite Teil die tatsächliche Durchführung, d.h. Zeichnung der Aktien und Einzahlung zur freien Verfügung des Vorstands. Beides muss erfolgt sein und auch binnen sechs Monaten eingetragen sein.


@ 4ju1

§ 210 AktG funzt meiner Meinung nach nicht, weil sich diese Vorschrift nur auf Kapitalerhöhungen aus Gesellschaftsmitteln bezieht. Auch habe ich keine Querverweisung entdecken können. Hier bei CBB handelt es sich um eine reguläre Kaipitalerhöhung gegen Einlagen. Dann gilt § 188 AktG.

Was ich aber schon einmal vor einigen Wochen eingewandt habe, ist, dass der Registerrichter schon bei der Eintragung der vereinfachten Kapitalherabsetzung ein Problem haben könnte, diese Eintragung ohne ggf. testierte Jahresabschlüsse vorzunehmen. Denn die vereinfachte Kapitalherabsetzung ist an Voraussetzungen geknüpft, § 229 AktG. Diese müssen selbstverständlich schlüssig (und revisionssicher) dargelegt werden.

Zwar hat man Ende 2003 geschickterweise (guter rechtlicher Berater!) vorab als erstes die Auflösung ggf. vorhandener Gewinn- und Kapitalrücklagen beschlossen, ohne diese der Höhe nach exakt zu bestimmen, jedoch muss dies und die vereinfachte Kapitalherabsetzung dazu dienen, um Wertminderungen und Verluste auszugleichen. Diese ergeben sich üblicherweise aus einem (ggf. prüfungspflichtigen/ geprüften) Jahresabschluss.

Liegt ein solcher nicht vor, so ist es eigentlich gängige Praxis vieler Registerrichter, von der Gesellschaft mindestens eine entsprechende Bescheinigung eines Wirtschaftprüfers zu verlangen, dass entsprechende Verluste entstanden sind. Manchem Registerrichter mag dies nicht genügen.

Wenn man sich dies allerdings durch einen Wirtschaftsprüfer bescheinigen lässt und ggf. sogar zu einer bilanziellen Überschuldung kommt, dann befindet man sich als Vorstand just in der Prüfungspflicht gemäß § 92 AktG, also der Frage nach der (auch rechtlichen) Überschuldung (= Insolvenzantragsgrund). Wenn man dann nicht glaubhaft und ernsthaft mögliche Investoren und damit eine positive Fortführungsprognose vorweisen kann, kann es später rumpelig werden, insbesondere, wenn dieser Prüfungsprozess nicht drei Wochen, sondern Jahre dauert.


Nur rein nachrichtlich, für den Fall, dass ein potenzieller Investor vorher ein gesteigertes Interesse an dem Listing der CBB in einem organisierten Markt hätte (natürlich mit Erfüllung der entsprechenden Voraussetzungen in Bezug auf die Berichterstattung):

Durch die Kapitalerhöhung, würde sie nur von einem einzigen oder wenigen Investoren gezeichnet, würden die Altaktionäre stark verwässert und der Investor schnell die 30%-Grenze für die Stimmrechte überschreiten. Würde dann die Aktie in einem sog. organisierten Markt (amtlicher Handel und geregelter Markt) gehandelt werden, gälte auch das neue Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (WpÜG): Wer die Kontrolle über eine Gesellschaft (Zielgesellschaft) erlangt, hat dies unter Angabe der Höhe seines Stimmrechtsanteils spätestens innerhalb einer Frist von 7 Kalendertagen zu veröffentlichen und innerhalb von 4 Wochen nach dieser Veröffentlichung ein Angebot zum Erwerb der restlichen Aktien abzugeben. Unter Kontrolle versteht das WpÜG das Halten von mindestens 30 % der Stimmrechte an der Gesellschaft (§ 29 Abs. 2 WpÜG).

Natürlich wird jetzt jeder sagen, dass da bei CBB ja ggf. mehrere verschiedene Aktionäre/Investoren gemeinsam handeln könnten. Gemäß § 30 Abs. 2 WpÜG können aber einem Bieter die Stimmrechte eines Dritten in voller Höhe zugerechnet werden, wenn er sein Verhalten mit dem Dritten in Bezug auf die Zielgesellschaft aufgrund einer Vereinbarung oder in sonstiger Weise abstimmt (" acting in concert" , " concerted action" ).

Will man dies nicht, muss man bei der BaFin einen Antrag auf Befreiung von der Verpflichtung zur Veröffentlichung und Abgabe eines Pflichtangebotes stellen und diesen sehr gut begründen, z.B. im Zusammenhang mit einer Sanierung (§§ 37 WpÜG; 9 WpÜG-VO).

Dies nur so nebenbei als Info und lediglich persönliche Meinung von

crude_facts

[martingaleur]

!

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[gsx1100e]

Was passiert eigentlich bei einer INSOLVENZ? :

Insolvenzakten gehen grundsätzlich zur Staatsanwaltschaft.[/] Diese prüft anhand des Gutachtens, ob ein Anfangsverdacht auf sogenannte Bankrottdelikte oder Verletzung der Buchführungs- und Bilanzierungspflichten vorliegt. Enthält das Gutachten Hinweise darauf, dann muss die Staatsanwaltschaft ermitteln. (.......)

Bankrottdelikt? Verletzung der Bilanzierungspflicht?

Nachtigall, ick hör Dir trappsen

[gsx1100e]

[posting]19.397.910 von gsx1100e am 23.12.05 18:00:03[/posting]aus ARD Börse v. 01.04.05

(...)"Insolvenzantrag derzeit nicht notwendig"
Einen Insolvenzantrag der Gesellschaft hält Kahrmann weiterhin nicht für notwendig. Ob Antragspflichten nach der Insolvenzordnung bestünden, werde laufend von einem Rechtsanwalt geprüft. Die Insolvenzanträge der Gläubiger, beispielsweise von Handwerkern, seien bisher alle abgewendet worden. "Wegen der Zahl der abgewendenten Insolvenzanträge beabsichtige ich, mich ins Guinness-Buch der Rekorde eintragen zu lassen", meinte der CBB-Chef dazu.

Auch sonst muss man Kahrmann bei aller Kritikwürdigkeit zumindest Entertainerqualitäten zubilligen: Bei der Beantwortung einer der zahlreichen Fragen merkte er sehr zur Erheiterung der Anwesenden an, dazu könne er nur hinzufügen, "wenn meine Tante Eier hätte, wäre sie mein Onkel." (...)

Angst vorm Duschen in der JVA macht kreativ..

[xwin]

[posting]19.397.840 von martingaleur am 23.12.05 17:53:57[/posting]Kannst du den Link bitte checken? ich würds mir gerne mal anschauen. Danke.

[gsx1100e]

[posting]19.397.963 von gsx1100e am 23.12.05 18:03:53[/posting]" wenn meine Tante Eier hätte, wäre sie mein Onkel."

...damals wusste er noch gar nicht, dass der http://www.icg-ev.de nur ein paar Monate später eine 1. Vorsitzende namens Marion Kostinek haben würde, die talentmässig und moralisch "Eier" hat

Eine Äusserung von geradezu nostradamischer Weitsicht, sozusagen...


Auch "Interventionen" seitens des V einer gewissen Holding konnten deren Wahl zum Verdruss einiger Herren nicht verhindern....:O

[martingaleur]

[posting]19.397.840 von martingaleur am 23.12.05 17:53:57[/posting]Sorry, ich hoffe damit klappt es . . .

http://www.immobilienscout24.de/de/download/immobrief/Nr_54.…

[martingaleur]

[posting]19.397.993 von xwin am 23.12.05 18:06:39[/posting]Ab Seite 15 . . . ist der über cbb interessante Teil . .

. . . und danke für den Hinweis

[xwin]

[posting]19.398.072 von martingaleur am 23.12.05 18:14:19[/posting]Danke!

[martingaleur]

[posting]19.398.038 von gsx1100e am 23.12.05 18:10:28[/posting]Wie man so hört, hat der große Vorsitzende versucht, massiv Einfluss auf die Vorstandswahlen beim ICG zu nehmen . . .

Dafür gibt es wohl auch konkrete Belege, die, dass muss man hier anführen, aus Datenschutzgründen nicht publiziert werden können.

Nur, die Tatsache, dass es hier versuchte Einflussnahme gegeben hat . . . kann doch nur bedeuten . . .

. . . wie Ikarus . . . der der Sonne bedrohlich nahe kam . . .

[gsx1100e]

[posting]19.398.179 von martingaleur am 23.12.05 18:20:40[/posting]....ich glaube, man kann aber zumindest verraten, dass diese Einflussnahme in keinerlei Hinsicht Erfolg hatte....

..eher aber die Vermutung bestätigte, die viele schon viel länger hatten..

[Hobbyuser]

[posting]19.398.179 von martingaleur am 23.12.05 18:20:40[/posting]... das ist aber interessant!

Daraus lässt sich schließen, dass K in der ICG eine massive Bedrohung sieht!

[gsx1100e]

[posting]19.398.288 von Hobbyuser am 23.12.05 18:30:51[/posting]Allerdings

War das noch nicht bekannt

[ceco]

[Euro2006]

[posting]19.397.840 von martingaleur am 23.12.05 17:53:57[/posting]@martingaleur:

http://www.immobilienscout24.de/de/downl...brief/Nr_54.pdf

Der Link funktioniert leider nicht, da sind ein paar Punkte zuviel und ein paar Buchstaben zuwenig ...

[martingaleur]

[posting]19.398.288 von Hobbyuser am 23.12.05 18:30:51[/posting]Es gibt sogar Gerüchte . . . aber hier muss ich wirklich betonen, es sind Gerüchte . . . dass von gewisser Seite versucht wurde, unter Einsatz finanzieller Mittel, eine bestimmte Kooperationsbereitschaft, sprich Wohlverhalten zu erkaufen . . . es gibt eben auch "anfällige" Mitmenschen . . .

Die Absicht war jedoch nicht erfolgreich

[Euro2006]

[posting]19.398.357 von Euro2006 am 23.12.05 18:38:25[/posting]@martingaleur:

Hab den korrigierten Link gefunden. Sorry

[Hobbyuser]

[posting]19.398.357 von Euro2006 am 23.12.05 18:38:25[/posting]... probier den Link von 18:12:32

[martingaleur]

[posting]19.398.357 von Euro2006 am 23.12.05 18:38:25[/posting]Sorry, ich hab`s bemerkt, der richtige link kommt etwas später nochmals . . .

[Euro2006]

[posting]19.398.288 von Hobbyuser am 23.12.05 18:30:51[/posting]Das kann ich bestätigen, er betrachtet die ICG e.V. definitiv als ein Problem - für seine Pläne. Ich habe aber auch den Eindruck gewonnen, daß sie nicht allgemein als ein Problem für die CBB betrachtet wird.

Jedenfalls werde ich zwischen den Jahren mal wieder alle Infos bewerten und zu einem Szenario zusammenstellen. Wenn es fertig ist, werde ich mal mit ein paar Leuten diskutieren, wer das alles zur Lektüre bekommt.

[Knetemann]

[posting]19.398.472 von Euro2006 am 23.12.05 18:49:06[/posting]Ich glaube ich hätte da ein paar interessante Theorien (Adressen) für dich....

Knetemann

[Hobbyuser]

[posting]19.398.472 von Euro2006 am 23.12.05 18:49:06[/posting]Als "Außenstehender" hat man da zu wenig Einblick. Das der Verein Unannehmlichkeiten bereiten kann war klar, dass er von K aber als größerer Bedrohung seiner "Pläne" eingestuft wird ist mit neu. Diesbezüglich informiert aber auch der ICG "Außenstehende" zu wenig bzw. dringt zu wenig durch!

[Knetemann]

[posting]19.398.538 von Hobbyuser am 23.12.05 18:57:00[/posting]Darüber hatten wir uns hier aber unterhalten....

Ist schon einige Zeit her, es ging im Grunde wohl um,
nun ja, ich würde es mal als versuchte Nötigung subsumieren,
geschrieben auf Firmenpapier diesmal entgegen sonstiger Gepflogenheiten sogar unterschrieben
--man sieht, man kann doch, wenn man denn auch will -- und per Fax versandt.

Ob und eventuell welcher STA davon Kenntnis hat kann ich allerdings nicht beurteilen....

Knetemann

[Euro2006]

@Hobbyuser:

Das der Verein Unannehmlichkeiten bereiten kann war klar, dass er von K aber als größerer Bedrohung seiner " Pläne" eingestuft wird ist mit neu.

Naja, wie schon zuvor angedeutet, da wurde mit ziemlich heftigen Methoden versucht, Einfluß auf die Wahl des Vorstandes zu nehmen. Das macht man nicht grundlos. Und man setzt auch nicht Hebel in Bewegung, um die persönlichen Umstände der Aktiven auszuforschen. Und ja, die Beobachteten haben es bemerkt.

[Hobbyuser]

... ist gut so, dass wird ein feines Jahr 2006!

Auf die nächsten Schritte (von beiden Seiten) bin ich mal gespannt!

[gsx1100e]

[posting]19.398.601 von Knetemann am 23.12.05 19:02:43[/posting]Knetemann, Du meinst, es könnte sein, nur mal so angenommen, dass die eine oder andere Instanz des deutschen Rechtssystems dahingehend informiert sein könnte und unter
Umständen , also gegebenenfalls, in die eine ( oder andere ) Richtung ermitteln könnte??
Weil da zum Beispiel von gewissen "Firmenlenkern" unter Umständen Persönlichkeitsrechte verletzt worden sein könnten??Das wäre aber gar nicht nett..

Natürlich alles rein hypothetisch, ist klar

[martingaleur]

Ich glaube, für die Weihnachtsfeiertage haben wir hier im thread reichlich Stoff zum Schmökern . . . und nachdenklich machen . . .

[gsx1100e]

[posting]19.399.152 von martingaleur am 23.12.05 20:08:35[/posting]Ja, es steht so manches drin, das Lust auf mehr macht...

Also mich würde es neugierig machen, wenn ichs nicht schon fast 1 Jahr wäre...

[martingaleur]

[posting]19.399.202 von gsx1100e am 23.12.05 20:17:28[/posting]Ich freu` mich schon drauf, wenn das große Sammeln für die a. o. HV losgeht . . . und natürlich auch die HV selbst . . . das wird bestimmt `ne tolle Show . . . dafür werden wir sorgen . . . und die Schlagzeilen in der Presse erst . . .

[gsx1100e]

[posting]19.399.239 von martingaleur am 23.12.05 20:24:19[/posting]......ja.......die Uhr läuft......

Seien sie dabei
Die Eintrittskarten sind noch unter 20 Cent zu haben

Und was kriegt man heute schon noch für 20 Cent??
Das ist son CBB WKN 544400 doch glatt geschenkt

Schenken Sie Spiel Spass und Spannung- schenken Sie Aktien der CBB :O

Müll- oder Goldhaufen....time will tell...

[martingaleur]

Allen Beteiligten hier: Frohe Weihnachten !!

. . . und weiter so . . . konstruktiv . . . auch kontrovers . . .

. . . denn bei näherem Hinsehen, hier in CBB steckt mehr drin, als man auf den ersten Blick erkennen kann . . .

[Hobbyuser]

[posting]19.399.239 von martingaleur am 23.12.05 20:24:19[/posting]... aber was ist, wenn euch (uns) Dr. K den Gefallen (HV) nicht macht, wenn er lieber in die Insolvenz geht und das nur um euch/uns (Aktionäre) ein`s auszuwischen?!

[gsx1100e]

....und hier noch das Weihnachtsgewinnspiel....:
-wer fett und ausgeschrieben den Namen der hier dargestellten Sagengestalt postet, der gewinnt ein persönliches Kurzgedicht von mir -

[Knetemann]

[posting]19.399.313 von gsx1100e am 23.12.05 20:38:10[/posting]das sind aber zwei Sagengestalten....

Herkules

und

Cerberus

bingo !

und ja, es könnte so sein, dass.....
siehe :

gsx1100e 23.12.05 19:56:14 Beitrag Nr.: 19.399.050

Knetemann

[Knetemann]

[posting]19.399.470 von Knetemann am 23.12.05 21:06:04[/posting]wer macht nun den Herkules.....

der den Cerberus zum Eurystheus schleppt ?
Und wer ist Cerberus und wer Eurystheus ?

Fragen über Fragen

Knetemann

[gsx1100e]

[posting]19.399.470 von Knetemann am 23.12.05 21:06:04[/posting]

Herzlichen Glückwunsch, lieber Knetemann , Du bist der Gewinner eines persönlichen Gedichtes von mir, gsx1100e

Ich werde das Gedicht innerhalb spätestens 1 Woche zustellen

100 Punkte.....Cerberus war das gesuchte Lösungswort

Und weil Du beide wusstest, bekommst Du sogar ein längeres Gedicht

Die Zustellung erfolgt per BM und darf bei Gefallen auch veröffentlicht werden

gsx

[gsx1100e]

[posting]19.399.482 von Knetemann am 23.12.05 21:08:51[/posting]Fragen über Fragen....

[kaufrausch79]

Mir stellen sich zwei Fragen.
1.Hat CBB derzeit überhaupt noch Einnahmen aus
Immobilien?
2.Und hat CBB überhaupt noch Immobilien?

[pebb]

[posting]19.399.281 von Hobbyuser am 23.12.05 20:33:00[/posting]...und was wäre, wenn der Doc nicht mehr Herr im eigenen Haus wäre?

...und bereits vom Cerberus gehetzt würde?



Fragen über Fragen

schöne Grüße,
pebb

[gsx1100e]

[posting]19.399.630 von pebb am 23.12.05 21:39:38[/posting]...Du meinst...Dass der Höllenhund ihm schon im Nacken sitzt oder gar bereits Besitz von ihm ergriffen hat

Das würde ja bedeuten, dass früher oder später etwas passieren müsste, dass mit rechtstaatlichen Mitteln auch den
Kleinanleger berücksichtigen müsste...weil sonst hätte der Höllenhund ja nichts davon und hätte immer Leute wie den
http://www.icg-ev.de im Nacken...

[swoasik]

Abend all
Konnte leider heute nicht dran teilnehmen an der Diskussion.....habe aber die letzten 20 Min. alles gelesen.
Bin jetzt müde vom Einkaufen den ganzen Tag,und werde mich jetzt wieder ausklinken... Möchte aber jeden von euch ein Frohes und Besinnliches Weihnachtsfest wünschen und das alle Wünsche in Erfüllung gehen...
Schöne Feiertage
Swoasik

[gsx1100e]

[posting]19.399.621 von kaufrausch79 am 23.12.05 21:37:17[/posting]Frag doch den hier mal, der ist doch der grosse Fädenzieher...:

[e-mail]

Und sag mal Bescheid, wenn er Dir antwortet...und WAS..

[pebb]

[posting]19.399.657 von gsx1100e am 23.12.05 21:44:19[/posting]...naja, auf Deinem Bild unten wird mit dem mittleren Kopf das Zuschnappen verhindert.

...und mit selbigem wird das ganze Fuhrwerk gelenkt.

Dein Bild ist von daher sehr plastisch gewählt.

...und, zu allem Überfluss, es passt zur Situation.

schöne Grüße,
pebb

[gsx1100e]

[posting]19.399.675 von pebb am 23.12.05 21:49:56[/posting]

Jetzt wo Du´s sagst

[pebb]

Diiee Antwort kann man sich selbst geben.

Seit Jahren wird von KS 0 oder Inso geredet. Nichts von beiden wird
zur Realität. Trotzdem wird das Tagesgeschäft abgewicklet.

Von was? Von Luft?

schöne Grüße,
pebb

[Naasti]

[posting]19.395.037 von regenkobold am 23.12.05 15:00:57[/posting]Für meine Begriffe klebst Du mit Deinen Augen zu sehr am Kursverlauf fest, der meiner Meinung nach schon lange manipuliert wird.

Schau doch auch einmal über den „Kursrand“ hinaus !

Deine 20- oder 30-jährige Börsenerfahrung in allen Ehren.

Aber offensichtlich hast Du in dieser Zeit keine Bekanntschaft gemacht mit einem schon Millionen Jahre alten Naturgesetz, durch dessen Einhaltung das Überleben von Mensch und Tier auf unserer Erde überhaupt erst möglich wurde.

Dieses Naturgesetz lautet in etwa wie folgt:
Wer sich zusammenschließt zu großen Gruppen und Verbänden wird so stark, daß Feinde kaum noch Chancen haben.

Das wussten schon die Einzeller und Amöben im Urmeer und ich finde, daß es langsam Zeit wird, daß sich diese Weisheit auch an der Börse herumspricht und nicht als „dummes oder lächerliches Zeug“ abqualifiziert wird.

Mit anderen Worten:
Wenn sich Aktionäre zusammenschließen – je mehr desto besser -, dann können sie durch ihre Stimmenbündelung erreichen, daß der Aufsichtsrat einer Aktiengesellschaft ausgetauscht wird, der dann wiederum einen anderen Vorstandsvorsitzenden ernennen kann.

Auf diese Weise könnten dann sogenannte Schrottfirmen, die von ihren Vorstandsvorsitzenden mit oder ohne Absicht gegen die Wand gefahren worden sind, wieder saniert und zu prosperierenden Unternehmen umgestaltet werden.

Naasti

[Fehlspekulant]

[posting]19.400.806 von Naasti am 24.12.05 01:10:39[/posting]Mach Dir keine Mühe. Der will das nicht kapieren.
Mir ist eh nicht ganz klar, warum einer schon seit Monaten bei einer Aktie mitliest und schreibt, wenn er nix von der Aktie hält.

Wenn Du dann noch seine Trades anschaust, die er zum Besten gegeben hat (freilich immer erst nachdem er rein und wieder raus war.

Demnach macht Reko so zwischen 30 und 100% Gewinn am Tag.

Ich denk er ist ein Wichtigtuer, der hier seine Aufmerksamkeit findet.

[martingaleur]

CBB - Platz 6 der charts . . . es ist eben Weihnachten

[Robison]

[posting]19.401.037 von Fehlspekulant am 24.12.05 07:59:56[/posting]Ich denk er ist ein Wichtigtuer, der hier seine Aufmerksamkeit findet.
Da hast du den Nagel auf den Kopf getroffen.

[Pinkyman]

[posting]19.403.556 von Robison am 25.12.05 12:07:43[/posting]@ Robinson, Naasti und Fehlspekulant

ich denke :

Man sollte damit endlich aufhören, andersdenkende User zu mobben.

Das ist mein Weihnachtswunsch an euch.

denn :

>>>Auf Aktion erfolgt Reaktion<<<

[Naasti]

[posting]19.403.750 von Pinkyman am 25.12.05 12:42:51[/posting]Frage: Was verstehst Du eigentlich unter „Mobbing“ ?

So wie ich die Sache sehe, bist nämlich Du derjenige, der hier mobbt, und zwar mobbst Du Fehlspekulant, Robison und mich !!!

Wenn Mobbing – ganz vereinfacht ausgedrückt – als „ungerechtfertigte Schlechtmacherei“ zu bezeichnen ist, dann ist das Posting von Fehlspekulant, der ja seine Kritik an Reko ausführlich begründet, als ein kritischer Sachbeitrag einzustufen – genau wie das Posting von Robison, der sich der Meinung von Fehlspekulant anschließt.
Und auch mein Posting ist ein Sachbeitrag, in dem ich versucht habe, meinen Standpunkt ausführlich darzulegen.

Fazit:
Leute, die kritische Diskussionsbeiträge liefern, betreiben keine „ungerechtfertigte Schlechtmacherei“, wenn sie ihre Meinung sachlich begründen können.

Wenn Du allerdings kritische Diskussionsbeiträge einfach als Mobbing abstempelst - ohne diese Deine Auffassung näher zu erläutern - dann bist ganz eindeutig Du hier derjenige, der mobbt !

Trotzdem wünsche ich natürlich auch Dir ein frohes Weihnachtsfest Und Reko selbstverständlich auch


Naasti

[martingaleur]

Wenn die a. o. HV im März 2005 nicht von Zapf erzwungen worden wäre . . . ob es da wohl überhaupt eine HV gegeben hätte . . .

Erlischt eigentlich die Pflicht zur Durchführung einer ordentlichen HV einfach so . . . durch NICHTSTUN . . . merkwürdige Verhältnisse in unserem Land . . .

[Euro2006]

[posting]19.403.750 von Pinkyman am 25.12.05 12:42:51[/posting]> > > Auf Aktion erfolgt Reaktion< < <

Ein sehr wahrer Satz, den sich jeder merken sollte. Denn manche Reaktionen kommen mit einer gewissen Verzögerung.

[martingaleur]

[posting]19.407.966 von Euro2006 am 26.12.05 14:17:42[/posting]Ich denke da vor allem an die Staatsanwaltschaft . . .

[Euro2006]

[posting]19.407.946 von martingaleur am 26.12.05 14:14:25[/posting]Erlischt eigentlich die Pflicht zur Durchführung einer ordentlichen HV einfach so . . . durch NICHTSTUN . . . merkwürdige Verhältnisse in unserem Land . . .

Nun, ich denke, daß es sich hierbei um das Problem "Wo kein Kläger, da kein Richter." handelt. Von sich aus muß in solchen Fällen wohl keine deutsche Behörde aktiv werden (vermutlich, weil für sie dabei nichts abfällt an Gebühren )

[martingaleur]

. . . und 2004 hat auch keine ordentliche HV stattgefunden . . . oder habe ich da was übersehen . . .

[martingaleur]

. . . wenn man so in alten Aufzeichnungen kramt . . . was sich da alles finden lässt . . .


Der frühere Aufsichtsratvorsitzende Hocker gab am 13. Dezember 2003, also in unmittelbarem zeitlichen Zusammenhang zur Hauptversammlung vom 30. Dezember 2003 ein Interview für die „Börsen Zeitung“.

In diesem Interview zu dem Vermögen der CBB befragt, teilte Herr Hocker mit, dass die Gesellschaft nicht „pleite“ sei. Er teilte mit, dass der Wert des Immobilienbestandes des CBB sich auf „grob 1 Mrd. Euro“ belaufe.
In der Bilanz der Gesellschaft stünden noch 100 Mio. € an Krediten zu Buche, die zu einem großen Teil mit Immobilien abgesichert seien.

[gsx1100e]

[posting]19.408.037 von martingaleur am 26.12.05 14:28:14[/posting]

...wobei die Aktualität der Werthaltigkeit noch neu zu bewerten wäre....

Interessant übrigens, dass ein Grossteil ( man korrigiere mich, wenn es nicht stimmt ) der Immobilienfonds der CBB in die Insolvenz gegangen ist mittlerweile....

Aber: Unser Fonds 8, der ist nach wie vor nicht insolvent......

[martingaleur]

. . . das bedeutet doch, dass mit der Insolvenz der zahlreichen Immobilienfons, auch ein großer Teil der Schulden plötzlich bei cbb holding nicht mehr gebucht sind . . . oder verstehe ich da was falsch . . .

[gsx1100e]

[posting]19.408.086 von martingaleur am 26.12.05 14:39:07[/posting]

dafür kenne ich mich zu wenig aus..

[Pinkyman]

[posting]19.405.598 von Naasti am 26.12.05 01:32:00[/posting]Allen Leser hier einen ruhigen und besinnlichen 2. Weihnachtsfeiertag.
In Berlin liegt ordentlich Schnee und ich hoffe, daß mein Couch-posting #4069 eine Fiktion geblieben ist.

@ Naasti, ich leide noch nicht unter kognitiver Dissonanz, als ich festgestellt habe, daß DEIN Posting Anlass war, um den reko als Wichtigtuer abzuqualifizieren.

Dieser "Wichtigtuer" hat mit der Einschätzung des bisherigen Kursverlaufs den Nagel auf den Kopf getroffen.
Spekulation heißt für mich immer noch das Abwägen von Chancen und Risiken, um den größtmöglichen Gewinn zu erzielen. CBB als börsennotierte AG hat noch nie Gewinne gemacht und hing nur am Tropf der Großaktionäre u.A. der Erb-Gruppe und vielen Banken, in der Hoffnung irgendwann einmal die qm zu vermieten. Die verbrannten Mrd. für die CBB verantwortlich ist und das Elend, was unter den Fondzeichnern entstanden ist, findet in EURER CBB überhaupt keine Berücksichtigung (nur der Kampf mit Vorstand und AR ist zur Hauptsache mutiert). Ihr als Eigentümer, egal wann auch immer die Aktien gekauft wurden, seit dafür mitverantwortlich. Denn an einer Aktie hängen nicht nur Rechte, sondern auch Verpflichtungen.
Kurzfristspekulanten interessiert das nicht, die stellen Liquidität zur Verfügung, sind sich des Risikos allerdings bewußt und verkaufen dann mit Gewinn oder mit Verlust.
Investoren, wie manche sich hier einbilden, welche zu sein, investieren ihr Kapital in ihre Firma, nehmen z.B. an Kap-Erhöhungen teil. Ihr habt doch auch nur über die Börse bestehende Aktien gekauft und leitet daraus mehr Rechte ab als Kursfristspekulanten. Der Zeithorizont ist nicht die entscheidende Größe, sondern an der Börse zählt nur Gewinn und Verlust unter Berücksichtigung des Aufwands.

Wir leben nicht mehr in grauer Vorzeit,wie du richtig festgestellt hast, als es noch üblich war, den Überbringer schlechter Nachrichten -verantwortlich für die Nachricht- öffentlich hinzurichten.

Dein Exkurs ins Tierreich zu Einzellern und Amöben suggeriert MIR, du stelltest reko auf die Stufe mit diesen hirnlosen Lebewesen.
Die User Fehlspekulant und robinson nahmen Bezug auf DEIN posting und nannten reko einen Wichtigtuer.

Mein Eindruck ist, daß der penniestock CBB nicht die Mitte des Universums ist, für einige von euch allerdings steht er als Synonym, Andersdenkende mit allen Mitteln überzeugen zu wollen.
Das Motto:
"Willst du nicht mein Bruder sein, so schlag ich dir den Schädel ein"

zeugt nicht gerade von Evolutionsfortschritten, die DU angemahnt hast.
Also sind deine Belehrungen in meine Richtung für die Katz, die sich bekanntlich in den Schwanz beisst.

[gsx1100e]

[posting]19.408.069 von gsx1100e am 26.12.05 14:36:42[/posting]

Aber Eustach hat seinerzeit interessante SAchen dazu gepostet..

(auszugsweise; aber wenn mich nicht alles täuscht in den Fakten noch aktuell...) :
>>
Es ist der einzige verbliebene Fonds der CBB, der nicht insolvent ist !!!

Es ist der einzige Fond der Gewinne erzielt.

Er sollte bei einer guten Vermietungsquote um die 100 Mio wert sein können, bei 50% Vermietungsquote um die 60 Mio Euro.

Und jetzt guckt mal auf die Anteilsverhältnisse:

Einen Teil hat die CBB AG.

Und ein anderer Teil der Kommanditanteile liegt wo ?



Und jetzt guckt doch mal wer da wegen der Treuhandschaft der CBB-Fonds mitgewirkt hat:

http://martius-treuhand.de/Page10140/page10140.html

und hier bei der SdK unter Mitglied des Vorstandes:

http://www.sdk.org/kontakt.php


So, und jetzt zu den Gerüchten aus diversen Kreisen:

Da soll der Dr. K. und oder die EBC London doch glatt knapp 30 % der Kommanditanteile zurückgekauft haben. Nicht von der CBB. Sondern aus dem anderen Teil.


Ach ja, vermittelnd tätig geworden sein soll bei diesem Geschäft ein gewisses SDK-Vorstandsmitglied.

Da die CBB über 50% der Anteile am Fonds Nr. 8 verfügt und Dr. K. über die EBC jetzt nochmal 30 % der Anteile am Fonds Nr 8 haben soll und der gute Dr. K. einen großen Teil der Wandelanleihen hält und somit im Fall der Enteignung auch die CBB kontrolliert, sollte man doch von der Annahme ausgehen, dass da jemand räubern will .<<
(Auszug Ende)

[gsx1100e]

[posting]19.408.127 von gsx1100e am 26.12.05 14:44:58[/posting]Auch Herr Zapf hatte da ein paar interessante Details..

#10 von KEHZapf Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 10.03.05 10:46:29 Beitrag Nr.: 16.052.465
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Es ruft im März das Veilchen
musst sitzen bald ein Weiclhen!


Berlin, 10.03.2005


Guten Morgen

Werte Interessierte,
Wrte Investierte,

heut also ist der Tag an dem der Fond 8 gerupft werden sollte. Darfs, denn noch ein bisschen mehr sein? Nein!

Wie sagt der Beirat, der Fond 8 wird geleert.

Unser Doktor und seine Helfershellfer wollten eine Beschlusslage schaffen, die es ermöglichen sollte, die einzelnen Immobilien aus dem Fond herauszukaufen unter provisionspflichtiger Hilfe und Anleitung von unseren Großen.

Potentielle Käufer gaben sich die letzte Woche die Ehre und machten Ihre Aufwartung in Köln. Aber alle Immobilien sind verpfändet. Kümmert das unsere Herren? Nein! Die würden wahrscheinlich auch geleaste Fahrzeuge verkaufen, oder?. Hauptsache Geld. Rechtsfolgen interessieren nicht, noch nicht.

Angeblich war mit der kreditierenden Bank alles abgestimmt, nicht wahr Herr Dr. Rainer C. Kahrmann? Aber die Bank, die wusste von nichts. Dank der mir lieben und teuren Infos und Zahlen, konnte sich die Bank eine Übersicht verschaffen und handelte.

Die Bank erwirkte eine „Einstweilige Verfügung“ gegen Kahrmann und die CBB, gegen den Komplementär und gegen den Treuhänder Marciaus, die jegliche Veräußerung von Immobilien aus dem fond 8 untersagt und unter Strafe stellt.

Im Rahmen der Arbeitsteilung arbeiten im meinem Auftrag Anwälte an der Strafanzeigen, eine Strafanzeige ist nicht möglich, aufgrund der Fülle von Vorgängen und Tatbeständen.

Zur allgemeinen Unterhaltung:

Zum Beispiel: Es gibt da eine Darstellung eines hochrangigen CIS Mitarbeiters unter Zeugen, dass Kahrmann seine EBC Fond 8 Anteile aus der Instandhaltungsrücklage des Fond 8 finanziert habe. Stimmt das?

Zum Beispiel: Es werde potentielle Großmieter abgewiesen. Kein Interesse. Um den Wert des Fond 8 unten zu halten und um die Gläubiger und Fondanteilseigner unter Druck setzen zu können

Zum Beispiel: Nach Aussage von Mitarbeitern wurde einer Bank Vermietung vorgetäuscht in dem man Bürobetrieb simulierte Die Banken wollten ja gewissermaßen beruhigt sein.

Zum Beispiel: Kosten die nicht im Fond 8 angefallen sind, werden aus dem Fond 8 bezahlt, laut Aussage von Mitarbeitern.

und, und, und....

Vorerst mal Schluss, Schriftverkehr und Zahlen später.

Einen schönen Tag wünscht

Klaus E. H. Zapf


P.S. Dank an meine lieben und teuren Informanten, Man muss den Gegner mit seinen eigenen Waffen schlagen! Clausewitz

[gsx1100e]

[posting]19.408.146 von gsx1100e am 26.12.05 14:47:58[/posting]Herr Zapf hatte noch mehr dazu...

52 von KEHZapf Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 11.03.05 11:21:29 Beitrag Nr.: 16.064.593
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Bauer tritt auf Großkartoffel
Krächzt sie: Achtung alter Stoffel,
ich bin groß sagt sie ganz laut,
Dumm der Bauer wies ausschaut!


Guten Morgen

Werte Interessierte,
werte Investierte,

gestern morgen 10. März 2005 ca. 7 Uhr liefen aus Köln CBB Headquarter Telefaxkopien bei mir zu Hause ein, in denen meine 3 Fondverkäufer Ihre Vollmachten zur Teilnahme an der Fondversammlung widerriefen. So weit so gut. Wat für die Gerichte.

Ole Hagen Zachriat ging hin, hatte seine Vollmachten und wurde ca. 10:20 Uhr aus dem Saal geweisen, nachdem auch telefonisch unsere Ex-Fondanteilverkäufer zusätzlich kontaktiert wurden. Da ich 33,5 TD€ für 100 TD€ Anteile am 03.03.05 gezahlt hatte, zahlten Schnürle und Kahrmann wahrscheinlich das 2-3 fache, zumal ich Herrn Marciaus am 09.03.05 meine telefonische Aufwartung gemacht habe hatte und nicht nur Fragen sondern auch eine rosige Zukunft des Fond 8 in Aussicht gestellt hatte, mit Hilfe der Organe. Komisch, darf man die gleiche Sache zweimal verkaufen: Gerichte

In Köln brachen Hektik und der Geldfluss an die Fondverkäufer aus. So kam es einmal mehr: Es ist Geld da, wenn’s ans Einmachen geht. Nicht wahr. Herr Dr. Rainer C. Kahrmann?

Geld für Seitenwechsel Zapf, Zachriat
Geld für Seitenwechsel Ten Doornkaat
Geld für Seitenwechsel Klaus Siebert
Geld für die Kläger ca. 2 Mio.
Geld für die Fondanteile geschätzt 5 Mio.
Geld für Aktienkäufe geschätzt 10-15 Mio.

Die eine oder andere Zahlung an Prellbocker und Schikanierfreddys nicht eingerechnet, ebenso eventuelle Zahlungen an den Unterstützerkreis: „Rettet Kahrmann“

Die Zahlungen kömmen wohl hauptsächlich von der EBC London, die laut Aussage von Dr. Rainer C. Kahrmann am 30.12.2003 in Folge der Erbpleite vermögenslos würde.

Deshalb sei auch die Patronatserklärung der EBC wertlos. Sagte er damals und gab sie zurück. Herr Kahrmann vergaß damals sich zu erinnern, dass er sich die EBC im Herbst 2003 mehrheitlich einverleibt hatte und diese eben deshalb nicht zur Konkursmasse gehörte, Das Alter.....die Aufregung.....bei einer HV eben............

Zurück zur Fondversammlung

Ole Hagen Zachriat machte natürlich zuvor in Kontakte, so wissen wir, dass die Beschlusslage herbeigeführt wurde, die Kahrmann mit 80% der Fondanteile -laut Satzung 75% notwendig- keine Probleme bereitet Assets zu verkaufen, aber natürlich erst, wenn die Einstweilige gegen Marciaus, Meier-Rudolfi, sowie die CBB und Kahrmann vom Tisch ist. Keine besonderen Vorkommnisse, die kommen noch.

Wir wissen der Verkauf unserer Cashcow Wohnbauten steht unter Strafandrohung Gerichts und unser CEO hat ne ½ Sache mehr, aber auch nicht weniger. Lehnen wir uns zurück und warten darauf, ob uns Herr Dr. Rainer C. Kahrmann dies alles per ad hoc mitteilt, vielleicht teilt er auch mit wie die Literaturmeinung dies sieht. Ein Märchen mehr oder weniger verträgt der gemeine CBB Aktionär. Dies sichert auch den Unterhaltungswert, sowie das öffentliche Interesse an unserer CBB. Eben eine Oeconomicsoap.

Allen Interessiertem Investierten und Mitstreitern ein herzliches „Frisch drauf“ der Ton wird härter, die Gangart wird härter wie man las die Auseinandersetzung teurer und manch Heckenschuss ist noch möglich.

Bis die Tage

Klaus E. H. Zapf


P.S. Nieder mit den Schuldenbergen, freien Blick auf die Sanierungsmöglichkeiten bei der CBB. Diese muss es ja geben, sonst gäbe es Herrn Dr. Rainer C. Kahrmann und seine Helfershelfer nicht; uns aber ooooch nicht! Und Karhmanns Einsätze. Einsätze sag ichj..... Einsätze.......
Schriftverkehr gibt’s morgen hier an gleicher Stelle

[martingaleur]

[posting]19.408.110 von Pinkyman am 26.12.05 14:42:50[/posting]

Es sollte hier um cbb gehen, um das Verhalten von Vorstand und Aufsichtsrat, um die möglichen Perspektiven des Unternehmens, um die Möglichkeiten der Einflussnahme seitens der Aktionäre . . .usw. . . .

. . . unter kognitiver Dissonanz kann man übrigens nicht leiden . . . aber das wäre ein anderes Thema . . .

[gsx1100e]

!

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[martingaleur]

[posting]19.408.232 von gsx1100e am 26.12.05 15:04:19[/posting]Nur . . . warum sind den bisher alle Investoren davongelaufen . . .

[martingaleur]

. . . wenn man mal von der EBC absieht . . . wo K. selbst anscheinend 51% Anteile hält . . .

[gsx1100e]

[posting]19.408.157 von gsx1100e am 26.12.05 14:51:13[/posting]....und dann noch mal zu dem Thema :
Für wen könnte denn die CBB überhaupt interessant sein...?"

Auf seiner Suche nach einem geeigneten Investor für die CBB war RCK bisher ja noch nocht fündig...eshat jemand Schlaues da mal etwas herausgefunden ( nicht, ich, ich poste es nur mit Genehmigung des Investigatoren...)

RCK hat offenbar die Höllenhunde von Cerberus vor seinem Bett stehen....
Man sehe sich auf diesem Dokument die Seite 12 einmal genauer an...


http://download.kmf.bwl.uni-muenchen.de/schmalenbach/diehm_s…
In der Liste taucht die BayernLB auf, die ein Portfolio aus Unternehmens- und Immobiliendarlehen an ... Cerberus verkauft hat.

...wenn DAS man nicht alles irgendwie prächtig zusammenpasst...

Das Internet ist schon n dolles Medium

[martingaleur]

Das Vertrauen von Investoren muss man anders gewinnen . . .

[Bobby182]

[posting]19.408.232 von gsx1100e am 26.12.05 15:04:19[/posting]der link funzt nicht,
kannst du ihn nochmal posten?

[martingaleur]

. . . vielleicht beißt ihn mal der Höllenhund

[gsx1100e]

[posting]19.408.261 von Bobby182 am 26.12.05 15:10:12[/posting]da 2 . funzt sorry :O

[martingaleur]

[posting]19.408.252 von gsx1100e am 26.12.05 15:09:15[/posting]Dass das Internet so ein tolles Medium ist . . . hat der Doc wohl eindeutig unterschätzt . . .

[gsx1100e]

[posting]19.408.274 von martingaleur am 26.12.05 15:12:26[/posting]....und jeden Tag kommen neue Erkenntnisse dazu, dank des Internets und dank diverser kluger Köpfe im

http://www.icg-ev.de

[Pinkyman]

[posting]19.408.229 von martingaleur am 26.12.05 15:03:55[/posting]martin,

mich braucht du nicht zu belehren, sondern wende dich an die, die vorher den Thread wieder missbraucht haben.

[martingaleur]

[posting]19.408.292 von gsx1100e am 26.12.05 15:14:49[/posting]. . . und so werden die unterschiedlichen Aussagen eines Dr. K. gesammelt und hier öffentlich gemacht . . .

K: " Erst nachdem bekannt wurde, dass das Sanierungskonzept durch die Erhebung der Anfechtungsklagen gehemmt ist, kamen Insolvenzgerüchte auf dem Markt auf und die Aktie der CBB Holding AG fiel auf einen historischen Tiefstand von € 0,016."

Steht im Widerspruch zur folgenden Aussage anlässlich der HV 12/2003: ... Erreichen wir das nicht, „dann war das hier keine Hauptversammlung, sondern eine Leichenschau“ . . .

[martingaleur]

. . . und diese Firma kennt der Doc gar nicht . . . jedenfalls lt. seiner Aussage auf der a. o. HV im März d. J.

Watersfield Ltd., Gibraltar 8.6%

. . . investieren einfach so in ein marodes Unternehmen . . .

[martingaleur]

[posting]19.408.320 von Pinkyman am 26.12.05 15:19:58[/posting]. . . meine Aufgabe oder mein Ansinnen ist es nicht . . . "andere zu belehren" . . . das liegt mir fern . . .

[gsx1100e]

[posting]19.408.335 von martingaleur am 26.12.05 15:24:51[/posting]...er ist ja auch nicht mehr der Jüngste, unser grösster Vorsitzender aller Zeiten...vielleicht sollte man ihm mal ein Ginkgo-Produkt empfehlen...

Dann vergisst man solche Dinge auch nicht so einfach..

[martingaleur]

[posting]19.408.343 von gsx1100e am 26.12.05 15:28:31[/posting]. . . gut, im politischen Raum ist es durchaus gebräuchlich, zu sagen . . . "ich kann mich daran nicht mehr erinnern" . . . oder "da hatte ich einen blackout" . . . das muss als Politiker nicht mal hinderlich für die Karriere sein . . .

[gsx1100e]

[posting]19.408.358 von martingaleur am 26.12.05 15:32:30[/posting]...bleibt allerdings die Frage, ob ein solch vergesslicher V einer Holding noch tragbar wäre...

[martingaleur]

[posting]19.408.377 von gsx1100e am 26.12.05 15:35:06[/posting]. . . die ebenso spannende Frage ist ja . . . und bis heute nicht eindeutig geklärt . . . wie kam er denn in diese Rolle . . .

[martingaleur]

"Des weiteren laufen bereits staatsanwaltschaftliche Untersuchungen auf Veranlassung der Schweizer Behörden, die das Geflecht der einstigen Erb-Gruppe, der früheren Erb-Bank EBC Asset Management, als deren Chef ebenfalls Rainer C. Kahrmann fungiert, sowie der CBB zum Gegenstand haben."

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_79357[/url]

[gsx1100e]

[posting]19.408.437 von martingaleur am 26.12.05 15:45:23[/posting]...wo Dus gerade erwähnst...folgende Artikel von 2003 fiel mir gerade in die Hände...auch interessant..

14. Dezember 2003, 02:28, NZZ am Sonntag



Kasten: Banken wurden von unwahren Bilanzen getäuscht
Der Mann, der für Erb die Fäden zog
Rainer C. Kahrmann war die Schlüsselfigur bei den desaströsen Investitionen

Der deutsche Financier wird mitverantwortlich gemacht für das Erb-Debakel. Jetzt behauptet er, dass die zum Erb-Imperium gehörende EBC Investment-Bank in London mehrheitlich in seinem Besitz sei.



Daniel Hug

Nach dem Paukenschlag vergangener Woche hüllt sich die zahlungsunfähige Erb-Gruppe wieder in Schweigen. Sanierer Hans Ziegler und seine Crew arbeiten im Moment fieberhaft daran, ein Stillhalteabkommen mit den 82 involvierten Banken zu schliessen.

Zudem sucht Ziegler weiterhin Investoren. Für die lukrativen Teile wie die Herfina Holding (Autoimport und -handel, über 100 Mio. Fr. Cashflow im letzten Jahr) interessiert sich nicht nur die Emil-Frey-Gruppe. Auch Erbs Lieferant Mitsubishi überlegt sich einen Einstieg: «Die Übernahme des Schweizer Importgeschäfts ist für uns eine Option», sagt Daniel Nacass von Mitsubishi Europa in Schiphol (NL). «Wir sprechen mit unseren Partnern in Winterthur, um eine Lösung zu finden.»

Unklar ist immer noch, warum der im Geschäftsleben äusserst sparsam agierende Hugo Erb über mehrere Jahre hinweg insgesamt 2,5 Mrd. Fr. in marode Auslandfirmen steckte. Der Patriarch, der sonst nur seine Söhne in den innersten Zirkel seiner Firmen liess, hat einem Mann offenbar fast blind vertraut: Rainer C. Kahrmann. Der 60-jährige Deutsche mit Wohnsitz in London zog die Fäden in den Auslandgeschäften der Erbs:

Kahrmann sitzt seit Jahren im Aufsichtsrat der deutschen Immobilienfirma CBB Holding, bei der Erb alleine 1,2 Mrd. Fr. verlor. Heute agiert er in der CBB sogar als alleiniger Vorstand.

Kahrmann ist Präsident der Londoner EBC (European Bank Company), die ebenfalls zum Einflussbereich der Erbs gehört. Über die EBC wurden die verhängnisvollen Auslandgeschäfte der Erb-Gruppe getätigt.

Kahrmann ist Präsident der Habsburg Holdings mit Sitz auf den Virgin Islands. Die Firma ist noch bis Ende Jahr an der Schweizer Börse kotiert, wird aber von der EBC kontrolliert. Wichtigstes Aktivum von Habsburg ist Antiquorum, das weltweit führende Haus für Uhrenauktionen.

Kahrmann ist im VR der Billecart Expansion Holdings in Luxemburg. Über diese Beteiligungsgesellschaft besitzen die Erbs das Champagnerhaus Billecart-Salmon in Mareuil-sur-A, laut Kahrmann zu 45%. Auch die Beteiligung an der Hamburger Handelsfirma Terrex wird über die EBC gehalten.

«Kahrmann ist seit Jahren ein wichtiger Berater und enger Vertrauter der Erbs. Er trägt eine grosse Verantwortung für den Niedergang der Gruppe», sagt ein Vertrauter der Erb-Gruppe. «Mister K. war auch zuständig für die Kurspflege»: Kahrmann kaufte im Auftrag der Erb-Gruppe dem Vernehmen nach Aktien der in Deutschland notierten CBB und des Handelshauses Terrex, um den Kurs zu stützen. Denn teilweise hatte Erb die Aktienpakete der CBB als Sicherheit hinterlegt.

Was sind die Gesellschaften heute noch wert? Bei der CBB ist nichts mehr zu holen, aber eine Perle ist die Habsburg, die letztes Jahr einen Reingewinn von 5,5 Mio. Fr. (Umsatz 22,8 Mio. Fr.) erzielte. Ein unabhängiger Experte schätzt ihren Wert auf 50 bis 80 Mio. Fr. Und die Billecart Holdings in Luxemburg? «Diese Gesellschaft geht ab wie eine Bombe», brüstet sich Kahrmann. Billecart selbst erreichte letztes Jahr einen Umsatz von 35 Mio. Fr.

Fest steht, dass Kahrmann die Vermögenswerte schlampig verwaltete. So hat er den englischen Behörden seit 1999 keinen Geschäftsbericht mehr eingereicht, den Bericht 2000 will er diese Woche eingereicht haben. 1999 rügten die Revisoren, der Bericht zeige nicht den wahren und fairen Überblick über den Zustand des Unternehmens. Man habe zudem nicht alle Informationen bekommen, die man für nötig erachtet habe, schrieb die «Handelszeitung». Nachlässig war Kahrmann auch bei der Habsburg Holding: Weil er nach dreimaliger Verwarnung keinen Geschäftsbericht ablieferte, beschloss die Schweizer Börse, die Aktie auf Ende Jahr zu dekotieren.

Unklar bleibt auch, wem die EBC Holding gehört - und damit auch die Vermögenswerte, die ihr angehängt sind. Kahrmann behauptet, die Gesellschaft gehöre ihm mehrheitlich, mindestens zu 51%. Laut Geschäftsbericht 1999 sind es aber nur 15%, während 49% der Erb-Tochter Unifina und 36% der Erb-Familienstiftung Viva Trust gehören, wie «Cash» berichtete. Kahrmann sagt, dass sich inzwischen die Eigentumsverhältnisse geändert hätten ohne dies aber zu belegen. Wie kam es dazu, dass Erb dem Financier so viel Vertrauen schenkte? «Kahrmann studierte in Freiburg und kannte danach die Schweizer Verhältnisse recht gut», sagt ein Insider. Noch besser fand er sich zurecht, als er in eine Freiburger Patrizierfamilie einheiratete: 1972 ehelichte er Christiane de Muller. Ihre vor drei Jahren verstorbene Mutter, Besitzerin des Schlosses Giez am Neuenburgersee, war seit 1972 die Lebenspartnerin des Industriellen Dieter Bührle. Vater Bernard de Muller wirkte als Direktor bei Sulzer Winterthur und besass das Schloss Belfaux.

«Ich habe mir das Vertrauen der Erbs über Jahre hinweg verdient», sagt Kahrmann. Sie bezahlen teuer dafür. «Der Fehler der Erbs lag in der Unfähigkeit, sich von Kahrmann zu lösen», urteilt ein Erb-Vertrauter.

[martingaleur]

[posting]19.408.457 von gsx1100e am 26.12.05 15:56:16[/posting]. . . "Fest steht, dass Kahrmann die Vermögenswerte schlampig verwaltete."

Das kommt mir irgendwie bekannt vor . . .

[martingaleur]

http://www.cbb-holding.com/content/0_spezial_interview.php

Interview Dr. Rainer C. Kahrmann
Vorstand CBB Holding AG

CBB Spezial Interview mit Dr. Rainer C. Kahrmann, Vorstand der CBB Holding AG, zur aktuellen Situation der Gesellschaft und Informationen zur außerordentlichen Hauptversammlung am 31. März 2005 in Köln.

«CBB Spezial»
Beschreiben Sie die aktuelle Situation der CBB Holding AG. Wie ist es um die Vermögenslage der Gesellschaft bestellt?


«Dr. Rainer C. Kahrmann»
Die CBB Holding AG ist, wie alle Interessierten wissen, seit ca. vier bis sechs Jahren in Schwierigkeiten. Zum einen wurde im Boom der Wiedervereinigung in den Osten überinvestiert, zum anderen haben alle Immobilienmärkte in Deutschland seit etwa drei Jahren Rückschläge erlitten. Dies führte im Resultat zu roten Zahlen. Das Vermögen der Gesellschaft beträgt konsolidiert ca. 400 Mio. Euro, die Schulden belaufen sich konsolidiert auf etwa 700 Mio. Euro.


«CBB Spezial»
Welche Strategie haben Sie für die Zukunft der CBB Holding AG entwickelt?


«Dr. Rainer C. Kahrmann» Die Strategie besteht aus vier Teilen:

1. Die Fonds 1 bis 7 und 9 mussten wegen Überschuldung Insolvenz anmelden, da die CBB Holding AG es nicht geschafft hat, diese Löcher alleine zu stopfen.

2. Die CBB Holding AG plant einen Kapitalschnitt auf Null und eine anschließende Kapitalerhöhung auf 20 Mio. Euro.

3. Die Investorengruppe Patron Capital hat alle Banken der CBB Objekte angeschrieben, um zur Herabsetzung der Schulden Forderungsverzichte zu erreichen. Wir gehen derzeit davon aus, dass wir ca. 60% bewerkstelligen werden können.

4. Die Forderungsverzichte seitens der Erb-Gesellschaften sollen zum Teil gegen Übertragung der Patronatserklärungen ausgetauscht werden, d. h. die Schulden werden gegenseitig aufgerechnet.

Sobald diese Punkte erfüllt sind, wäre die Gesellschaft saniert. In der Zwischenzeit wurden bereits die laufenden Kosten stark herabgesetzt.

«CBB Spezial» Sie sind bei der Suche nach einem Investor für die CBB Holding AG fündig geworden. Wie realistisch ist der Einstieg von Patron Capital?

«Dr. Rainer C. Kahrmann» Sehr realistisch, da der Einstieg von Patron Capital bereits stattgefunden hat. Es gibt einen Letter of Intent mit Patron, wonach die Verbindlichkeiten der CBB Holding AG, deren Töchter und Fonds übernommen werden. Anfang 2005 wurde der bereits erwähnte Briefaustausch mit den Banken realisiert. Die Gespräche mit Patron haben ergeben, dass echtes Interesse am Überleben der CBB-Plattform besteht.

«CBB Spezial» Was passiert, wenn sich Patron Capital zurückzieht? Ist Patron als Investor die letzte Chance?

«Dr. Rainer C. Kahrmann» Nein, das ist nicht unsere letzte Chance, weil letztendlich nicht der Auftritt von Patron wichtig ist, sondern die Bereitschaft der Banken zu Verkaufsverhandlungen gegenüber Patron. Hier haben einige Banken ihre Meinung geändert und das gibt berechtigte Hoffnung für die CBB Holding AG.

«CBB Spezial» Für den 31. März 2005 hat die CBB Holding AG zur außerordentlichen Hauptversammlung nach Köln eingeladen. Die bislang letzte Hauptversammlung fand am 30. Dezember 2003 ebenfalls als außerordentliche Hauptversammlung statt, die letzte ordentliche Hauptversammlung 2002. Warum hat es seitdem keine Hauptversammlung mehr gegeben?

«Dr. Rainer C. Kahrmann» Weil während der Periode vom 30. März 2003 bis heute an der Restrukturierung gearbeitet wurde. Während solcher Perioden ist es meines Erachtens nicht dienlich, spekulative Aussagen zu machen. Eine weitere Hauptversammlung ohne konkrete Ergebnisse ist ohne Sinn für das Unternehmen und auch für die Aktionäre.

«CBB Spezial» Die Einladung für die außerordentliche Hauptversammlung erfolgte auf Druck einer kleinen Gruppe von Aktionären. War für 2005 bereits eine Hauptversammlung geplant?

«Dr. Rainer C. Kahrmann» Geplant war eine Hauptversammlung zwischen dem 30. Juni und 31. August 2005. Dies wäre theoretisch das letzte zulässige Datum gemäß Aktiengesetz. Ihre Frage suggeriert, dass wir nicht aktiengesetzestreu seien. Wir sind verantwortungsvolle Teilnehmer am Aktienmarkt. Die CBB Holding AG befindet sich nach wie vor in der Restrukturierungsphase. Die Suche nach einem Investor bzw. geeignete Gespräche dauern noch an. Die Einberufung einer Hauptversammlung zum jetzigen Zeitpunkt ist nicht sinnvoll und wenig hilfreich.

«CBB Spezial» Die gleiche Gruppe von Aktionären wirft Ihnen vor, keine Geschäftsberichte vorzulegen. Werden Sie auf der Hauptversammlung Auskunft geben?

«Dr. Rainer C. Kahrmann» Selbstverständlich werden wir alle Fragen beantworten und ausführlich über den finanziellen Stand der Gesellschaft berichten. Die Ziele der Sanierung, die Ergebnisse bei erfolgreichem Abschluss der Sanierung und aktuelle Kennzahlen sind keine Geheimnisse. Außerdem werde ich die Gründe nennen, weshalb eine testierte Bilanz noch nicht vorliegt.

«CBB Spezial» Auf der letzten Hauptversammlung haben Sie einem Aktionär «Halt die Schnauze» zugerufen. Auf welche Gefühlsausbrüche dürfen wir uns auf der außerordentlichen Hauptversammlung am 31. März 2005 in Köln freuen?

«Dr. Rainer C. Kahrmann» Diese Bemerkung ist gefallen, ehe die Hauptversammlung richtig anfing. Ich habe mich im Nachhinein entschuldigt und tue dies hiermit ausdrücklich noch einmal. Das war ein spontaner und emotionaler Ausbruch. Auf der außerordentlichen Hauptversammlung am 31. März 2005 in Köln dürfen Sie sich auf einen ebenso engagierten Vorstand freuen. Ich habe den Vorsatz gefasst, diese Gesellschaft zu sanieren und dazu bin ich fest entschlossen.

Vielen Dank für das Gespräch.

[martingaleur]

Patron verschiebt Entscheidung
Der Zwei-Monats-Horizont könnte darauf hindeuten, dass die von Keith Breslauer geführte Investmentgesellschaft
zunächst abwarten will, wer bei der CBB künftig das Sagen hat. Am 30. März 2005
soll auf Betreiben des umtriebigen Aktionärs Klaus E. H. Zapf in Berlin eine Hauptversammlung stattfinden.
Die hat er sich mit Hilfe des Kölner Amtsgerichts erstritten, nachdem Kahrmann keine Anstalten
gemacht hatte, in absehbarer Zeit Auskunft über die finanzielle Lage der CBB zu geben. Brauchbare
Bilanzen zu den Geschäftsjahren 2002 und 2003 gibt es weiterhin nicht, und auch jetzt wird der
CBB-Chef diesbezüglich noch nicht konkret. "Da wird dran gearbeitet", sagt er. Ende der Durchsage.
Äußern will er sich auch nicht auf der Hauptversammlung am 30. März, sondern auf derjenigen in Köln
am 31. März 2005, zu der er eilig eingeladen hat, nachdem der andere Termin bereits feststand - ein
beispielloser Vorgang. Noch ist offen, an welchem der beiden Tage es zum Schlagabtausch kommt.
Mit Blick auf die Entscheidung des Kölner Amtsgerichts spricht jedoch vieles für den Termin in Berlin.
Die Tagesordnung der Zapf-Versammlung sieht im Kern die Neubesetzung des Aufsichtsrats (u.a. mit
einem Mitglied der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK)) sowie die Abberufung Kahrmanns
und die Inthronisierung eines auf Sanierungsfälle spezialisierten Anwalts als Interimsvorstand vor.
Zudem sollen unter anderem Sonderprüfungen über den Verbleib der Patronatserklärungen der insolventen
Schweizer Erb-Gruppe sowie über die erfolgten Unterstützungszahlungen von Erb an die CBB
seit 1999 beschlossen werden.
Unterdessen verdichten sich die Hinweise darauf, dass eine Pleite der CBB wahrscheinlicher
geworden ist. "Ich würde die Möglichkeit der Insolvenz nicht ausschließen", sagt Kahrmann.
"Ich warne jeden davor, sich jetzt in Aktienkäufe jagen zu lassen." Stefan ten Doornkaat von der
SdK, Aufsichtsrats-Mitglied in spe, ist nach der möglichen Ablösung Kahrmanns bei der CBB auf alles
gefasst. "Wenn da wirklich alles so schlimm ist, dann müsste eben Insolvenzantrag gestellt werden."
Eine Übung, die die Hausverwaltungs-Tochter CIS Immo-Service GmbH sowie sieben der neun Concordia-
Fonds unter dem Dach der CBB bereits hinter sich haben. Ein weiterer Fonds wird folgen, sagt
Kahrmann, nur der mit der Nummer acht habe eine Überlebenschance.

www.cbb-holding.com/pdf/news/news050224.pdf

[martingaleur]

http://www.welt.de/data/2004/01/22/226494.html?s=1

Köln - Die Überlebenschancen für die angeschlagene Kölner CBB Holding AG sind gestiegen. Die Cargill Investment Ltd. beabsichtigt, junge Aktien der CBB Holding AG zu zeichnen. Die europäische Kommunikationschefin der Cargill-Gruppe in London, Geraldine O`Shea, bestätigte die Unterzeichnung eines "Letter of intent".

Laut einer Ad-hoc-Mitteilung will die Gesellschaft jene Aktien erwerben, die nicht innerhalb der Zeichnungsfrist von derzeitigen Aktionären und Inhabern der Wandelschuldverschreibungen der CBB gezeichnet werden. Die Cargill Investment Ltd. gehört zum weltumspannenden Imperium des Nahrungsmittelkonzerns Cargill mit Hauptsitz in Minneapolis. Das Imperium beschäftigt 98 000 Mitarbeiter in 61 Ländern und investiert seit einigen Jahren auch in europäische Immobilienportfolios.

"Wir freuen uns, dass mit der Unterzeichnung der Vereinbarung ein weiterer wichtiger Schritt zur erfolgreichen Umsetzung des Restrukturierungsprogramms gemacht werden konnte", teilte der amtierende CBB-Vorstand Rainer C. Kahrmann mit.

Nachdem die Schieflage der CBB durch verfehlte Immobilieninvestitionen bekannt geworden war, hatten die Aktionäre auf der außerordentlichen Hauptversammlung am 30. Dezember den Weg für den Neubeginn frei gemacht. Der neue Allein-Vorstand Rainer C. Kahrmann hatte sein Rettungskonzept vorgelegt. Während der zehnstündigen Sitzung kam es zu tumultartigen Szenen. "Halt doch die Schnauze", schrie Vorstand Kahrmann einem kritischen Fragesteller auf der Versammlung entgegen. Nach der Abberufung des bisherigen Vorstandstrios war der Banker im November 2003 vom Aufsichtsrat in den Vorstand delegiert worden.

Kahrmann und der Aufsichtsrat, dem ausgerechnet der Geschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz Ulrich Hocker seit 1996 vorsitzt, mussten sich eine Reihe unangenehmer Fragen anhören. Trotz der ungeschickten Vorstands-Präsentation sahen die Anteilseigner letztendlich keinen anderen Ausweg, als einen harten Aderlass in Kauf zu nehmen. Sie akzeptierten mehrheitlich den Kapitalschnitt auf Null Euro unter Auflösung von Rücklagen. Durch Bareinlagen soll eine Wiedererhöhung des Kapitals auf 20 Mio. Euro erfolgen. Bis zum 22. Januar 2004 können nun neue Aktien gezeichnet werden. "Wer kein frisches Kapital nachschießt, erleidet einen Totalverlust. Noch einmal Geld in dieses Unternehmen zu investieren, gleicht allerdings eher der Zockerei", stellt Marc Tüngler von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz fest.

Nach der jetzt gegebenen Absichtserklärung wird die Cargill Investment die verbleibenden Aktien, die nicht von Altaktionären übernommen werden, zeichnen. Allerdings steht der Einstieg nach der Ad-hoc-Mitteilung noch unter mehreren Vorbehalten. So sollen zunächst die Bücher geprüft werden. Weitere Prämissen für einen Cargill-Einstieg bei CBB seien "zufrieden stellende Ergebnisse der Gespräche mit den Gläubigerbanken und den neun Immobilienfonds".

Mit den Banken wurden die Gespräche über eine Entschuldung wieder aufgenommen, berichtet der Leiter Finanzen der CBB Holding AG, Manfred Schnürle. Die Verhandlungen waren unterbrochen worden, nachdem die desaströse Lage des früheren Mehrheitsaktionärs - der Erb-Gruppe - bekannt wurden. Eine Patronatserklärung der Erbs hatte die CBB seit Jahren am Leben erhalten. Doch die Geldflüsse aus der Schweiz sind nun versiegt, die Patronatserklärung wurde aufgekündigt.

Die gesamten Verbindlichkeiten der CBB und ihrer angegliederten Immobilienfonds belaufen sich nach Aussagen von Manfred Schnürle auf 735 Mio. Euro. Die Vermögenswerte wurden auf der Hauptversammlung mit 550 Mio. Euro beziffert. Noch sind die Verhandlungen mit den Banken über eine Verteilung der Altlasten nicht abgeschlossen.

Wenn das Rettungskonzept aufgeht, stehen der CBB harte Sparmaßnahmen bevor. "Die Firma wird eine reine Immobilienmanagement-Holding. Wir ziehen uns komplett aus dem Dienstleistungsgeschäft zurück", kommentierte Schnürle die Restrukturierungspläne. Von den bislang noch rund 100 CBB-Mitarbeitern würden nur "einige wenige" beim Unternehmen bleiben. Als einer der Ersten musste bereits der frühere Pressesprecher Klaus Müller seinen Hut nehmen. suzi


Artikel erschienen am 22. Jan 2004

[invest2002]

bei der vita ist es unglaublich, dass dieser mann immer noch am ruder ist...

invest2002

[martingaleur]

CBB Holding AG, Köln
WKN 544 400, ISIN DE00054440000

Köln, den 19. November 2003

Zur Überwindung der bilanziellen und liquiditätsmäßigen Schwierigkeiten, in der
sich die Gesellschaft seit Jahren befindet, und die durch die erneute Rezession
der Immobilienmärkte verstärkt wurde, haben der Vorstand und der Aufsichtsrat
umfassende Restrukturierungsmaßnahmen eingeleitet:

Eine außerordentliche Hauptversammlung wird für den 30./31. Dezember 2003
einberufen. Die Hauptversammlung soll eine Kapitalherabsetzung auf EUR Null
unter Auflösung von Rücklagen zum Ausgleich von Verlusten sowie eine
Wiedererhöhung des Kapitals auf EUR 20 Millionen durch Bareinlage beschließen
("Kapitalmaßnahmen"). Die Aktionäre und Inhaber von Wandlungsrechten erhalten
ihre Bezugsrechte. Die KPMG Deutsche-Treuhandgesellschaft Aktiengesellschaft
Wirtschaftsprüfungsgesellschaft ("KPMG") wird zum Abschlussprüfer der
Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2003 vorgeschlagen. Die Aktionare werden
gebeten, die Einzelheiten der Einladung zur Hauptversammlung zu entnehmen, die
am 21. November 2003 veröffentlicht werden wird. Die nächste ordentliche
Hauptversammlung wird einberufen, nachdem die KPMG den Abschlussvermerk für den
Jahresabschluss zum 31. Dezember 2002 erteilt hat.

Neben den Kapitalmaßnahmen sieht das beschlossene Restrukturierungsprogramm vor,
dass die bisherigen Gesellschafter der Gesellschaft auf umfangreiche Ansprüche
gegenüber der Gesellschaft verzichten, andere Sanierungsbeiträge der
Gesellschafter gegenüber der Gesellschaft geleistet werden, neue Investoren die
Gesellschaft mit Eigenkapital versorgen, und in Verhandlungen mit den
Gläubigerbanken die Verschuldung der Gesellschaft auf ein tragbares Maß
zurückgeführt wird. Diese Bankengespräche werden von der Unternehmensberatung
Roland Berger Strategy Consultants begleitet. Die Sanierung der Gesellschaft
wird durch Maßnahmen der neun Immobilienfonds, an denen die Gesellschaft
beteiligt ist, ergänzt.

Im Rahmen der obigen Maßnahmen hat der Aufsichtsrat die Bestellung der Herren
Wimmer, Lichtenheld und Thiebes als Vorstandsmitglieder widerrufen. Herr
Lichtenheld bleibt der Gesellschaft in beratender Funktion erhalten. Das
Aufsichtsratsmitglied Rainer C. Kahrmann wird in den Vorstand delegiert. Herr
Ulrich Hocker wird im Aufsichtsrat verbleiben, jedoch den Vorsitz an Herrn
Vinzenz Grothgar abgeben, der Herrn Rolf P. Erb im Aufsichtsrat nachfolgen wird.

Den jetzigen Aktionären wird an dieser Stelle für ihre bisherige Unterstützung
ausdrücklicher Dank ausgesprochen. Vorstand und Aufsichtsrat sind überzeugt,
dass die Gesellschaft mit der Durchführung der obigen Maßnahmen nunmehr die
Basis zu einem erfolgreichen Fortbestand schaffen wird.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 19.11.2003

[gsx1100e]

...und jetz sieht es ganz so aus, als ob Cerberus um die CBB kreist...oder aber schon drin ist.....?


Hier ist ein Link, schon älter, aber interessant, über das Vorgehen von Cerberus und Co....:

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,257394,…

[martingaleur]

Von Daniela Buschkamp
Zwangsverwaltung für den Montanushof - und am Horizont ziehen dunkle Wolken für das Einkaufszentrum und seine Eigentümerin, die Kölner CBB Holding, auf. Wie die NGZ aus zuverlässiger Quelle erfuhr, soll sich die finanziell angeschlagene Gesellschaft in Verhandlung mit mehr als zehn Kreditgebern befinden - nur wenn diese auf ihre Forderung von 250 Millionen Euro verzichten, soll es für die CBB eine Zukunft geben.


Nicht nur der Montanushof ist zurzeit eine Baustelle. Auch bei der Eigentümerin, der CBB Holding in Köln, zeigt sich finanzieller Sanierungsbedarf in Millionenhöhe.
NGZ-Foto: Archiv
Der Immobilienfonds, zu dem neben dem Montanushof Objekte in Berlin gehören, soll allein ein Minus von 73,5 Millionen Euro gebracht haben. Die Prognose für die CBB - und damit auch für den Montanushof - ist derzeit wenig positiv. "Ohne einen Forderungsverzicht ist die CBB nicht überlebensfähig", heißt es aus zuverlässigen Kreisen. Als Quelle des finanziellen Desaster bei der CBB (vormals Concordia) vermuten Insider "Missmanagement".

So soll deren früherer Geschäftsführer die Probleme nicht in den Griff bekommen haben - sich aber gleichzeitig ein Honorar in Millionen-Mark-Höhe gesichert haben. "Hier wurde wahnsinnig geaast", meinen Insider. Das geplante "Public Private Partnership" mit Kommunen sei gescheitert, außerdem sei ein Reparaturstau entstanden, da nie genügend Geld vorhanden gewesen sein soll. Auch der Montanushof gehört zur Kölner Immobilienfirma CBB Holding, vormals Concordia.

Sie soll maßgeblich zum Zusammenbruch der Schweizer Erb-Gruppe beigetragen haben. Erb war mit 49,8 Prozent an der Konkordia beteiligt; sie schrieb bereits seit Jahren rote Zahlen. Im November 2003 war der gesamte Vorstand wegen "bilanzielle rund liquiditätsmäßiger Schwierigkeiten" abgerufen wurden (die NGZ berichtete). Bei einer außerordentlichen Generalversammlung im Dezember 2003 wurde erste Schritte beschlossen, um die CBB Holding zu sanieren. Sollten die Banken auf ihre Forderungen verzichten, soll es einen Investor für 80 Millionen geben.

Als Ursachen für die Probleme der CBB Holding nennen zuverlässige Quellen "zu hohe Anschaffungs- und Herstellungskosten der Immobilien", "schlechte Standorte und folglich unzureichende Vermietungsquoten", einen "geringen durchschnittlichen Mietzins" und "schlechte Mieterqualität", außerdem "hohe Zins- und Tilgungsverpflichtungen" sowie "überdimensionierte Personal- und Verwaltungskosten bei der CBB Holding in Köln".

Der Montanushof kann als Beispiel für diese Probleme gesehen werden: Nach zwanzig Jahren war eine kostenintensive Sanierung des Einkaufs- und Freizeitzentrums fällig. Immer wieder standen Ladenlokale leer: die Vermietungsquote für den Immobilienfond, zu dem auch der "Monti" gehört, erreichte 83,6 Prozent. Zum 31. Dezember 2003 sollen die Schulden für dieses Fondsgruppe nach Insiderinformationen 73,5 Millionen Euro betragen.

Michael Pauly, Center-Manager im Montanushof, wollte zu dem Thema keine Fragen beantworten und verwies auf die Kölner CBB Holding. Deren bisheriger Pressesprecher Peter Müller hat am vergangenen Freitag seinen Firmenschreibtisch in Köln ausgeräumt. In Zukunft sollte zunächst Peter Ebberle Ansprechpartner sein. Dieser war trotz mehrfacher Anfragen telefonisch nicht erreichbar.

ngz-online, Neuss-Grevenbroicher Zeitung

[martingaleur]

. . . 1988 kauften die Erbs die EBC (Schweiz) in Zürich und 1994 die EBC Asset Management in London. In dem Zusammenhang übernahmen sie ein Aktienpaket der deutschen Immobiliengesellschaft CBB. Das war der Anfang vom Ende, denn die CBB erwies sich als Fass ohne Boden. Warum die Brüder eine Patronatserklärung unterschrieben, welche der CBB erlaubte, praktisch in uneingeschränkter Höhe Liquidität aus Winterthur anzufordern, konnte bis heute niemand erklären.

http://www.kvschweiz.ch/sw15320.asp

[martingaleur]

The stakes are rising. Bernard Arnault, CEO of French luxury-goods group LVMH-Moet Hennessy, recently launched a $1 billion move on Italy`s Gucci. Part of that raid involves LVMH picking up a bank-financed 9.5% Gucci stake held by Milan businessman Patrizio Bertelli, in what is virtually a U.S.-style arbitrage play. Bertelli`s profit on his seven-month investment? A cool $85 million. ``Europe is basically going from Roman times to the present in a high-speed elevator,`` says Rainer Kahrmann, chairman of London-based investment group EBC. ``We are suddenly getting all kinds of American-style capitalism.``

http://www.businessweek.com/1999/99_05/b3614170.htm

[martingaleur]

Die Redaktion der Schweizer CASH (Dufourstraße 23; 8008 Zürich Tel. Schweiz 044 259 87 17; Fax: Schweiz 044 259 8722 hat einen Artikel geschrieben/veröffentlicht, der auf dem Vorliegen einer 62-seitigen Patronatserklärung vom 16/17. Juli 2002 für die CBB AG basiert.

Diese Patronatserklärung (die eine 25 - jährige Gültigkeit hat ) verpflichtet alle Erbfirmen und auch die EBC-London unwiderruflich und unbedingt, die Gesellschaften der CBB-Gruppe finanziell so auszustatten, dass diese in der Lage sind, ihre sämtlichen - bekannten oder unbekannten, gegenwärtigen und künftigen- fälligen Verbindlichkeiten stets ordnungsgemäß zu erfüllen.

Diese Erklärung wurde auf Seiten der Erb-Gruppe und der EBC von H. Rolf Erb und Herrn Dr. Kahrmann (in seiner Eigenschaft als CHIEF DER EBC und Hauptanteilseigner) unterzeichnet.

[martingaleur]

Und wieso hat Herr Dr. Kahrmann dann in 2002 die Patronatserklärung der Erbs- und der EBC für die CBB Holding AG mit unterschrieben. Wo er doch noch nicht über 51 % der EBC-shares verfügte ?

[martingaleur]

[martingaleur]

Wenn der Hr. Dr. Kahrmann nur im Vorstand säße, wäre das ja noch - wenn auch mit etwas mehr als einem Geschmäckle - halbwegs ok. Er ist aber zufälligerweise auch noch 51%-Eigner der EBC; die anderen 49% werden von einem Jersey-Trust gehalten. Somit tritt also die EBC Assetmanagement (Hr. Dr. Kahrmann) einem Vergleich bei, den der Vorstand der CBB Holding AG (Hr. Dr. Kahrmann) mit einigen Aktionären ausgehandelt hat, die als sehr lästig bekannt sind. Und die Aktien gehen in den Besitz des Vorstands der CBB Holding über - zumindest mehrheitlich!

Ja, die EBC Asset Management Ltd., 109-117 Middlesex Street, London, das ist eine interessante Firma. Vor allem der Besitzerwechsel der Anteile bereitet mir da echt Kopfzerbrechen: erst verkauft die Viva Ltd. (leider auch aus Jersey, aber wohl im Besitz der Familie Erb) seine Anteile an Hr. Dr. Kahrmann (17.10.03). Dann verkauft die Unifina AG (100%-Tochter der Hugo Erb AG, wiederum zu 100% im Besitz der Brüder Rolf P. und Christian Erb) ihre Anteile an den Skelda Trust, der wiederum von der EBCAM Trustees vertreten wird. EBCAM Trustees ist unter der gleichen Adresse ansäßig wie alle anderen Jersey-Aktivitäten der EBC Asset Management.

Und das alles in den 10 Tagen, bevor erstmals ein nicht zu der Familie gehörender Manager einen Blick in die Bücher werfen kann. Einmal abgesehen davon, daß für die Anteile ja Geld an die Viva Ltd. und an die Unifina AG geflossen sein müssen (oder es wurden Schulden gestrichen), scheint der Sachwalter der Unifina nichts von diesem Deal gewußt zu haben; er war wohl über den Artikel in der CASH überrascht.

[martingaleur]

Aber auch der Geschäftsbericht (Company Accounts) der EBC Asset Management von 2001 erzählt eine interessante Geschichte: von Prüfern, die unter riesigem Zeitdruck den Geschäftsbericht prüfen (und kein Jahr später nicht mehr zu finden sind), die angeheuert werden, noch bevor die vorangehenden die Niederlegung des Mandats schriftlich erklärt haben, von Anteilen an Anleihen der CBB Holding, die fällig sind, aber liegengelassen werden, um sie in Aktien zu wandeln, und von vielen Schuldenerlassen von Seiten der Fam. Erb und der französischen Bank CDC.

[martingaleur]

. . . aus einem anderen thread, von einem kundigen user . . .


So und jetzt sollten wir uns wieder dem spannenderen Thema CBB zuwenden.
Mit folgenden Fragen:
1. Wie ernsthaft ist das Investionsinteresse von Patron Capital. Sind die Herren Breslauer und Schwab nur feine Buddies von Dr.K. Warum erfahren wir nichts über den vermeintlichen Stand der Bankenverhandlungen die Patron so " intensiv" führt. Für welchen Liebesdienst soll das " Management" der CBB 25% der Shares der Gesellschaft nach Übernahme durch Patron erhalten, wie es im Memorandum of Understanding steht?
2. Warum versucht man seitens der Gesellschaft und seiner Organe in der jetztigen Situation liquiditätsbeschaffende Einzelverkäufe von Flag-Immobilien zu kombinieren mit Provisionszahlungen an Vermittler, die den Eindruck erwecken bestimmten handelden Personen sehr nahe zu stehen.
3. Warum das ganze Gezerre um den einzigen ehemals Überschuss erwirtschaftenden Fond Nr.8? Die Wohnungen müssten doch alle mal wieder renoviert werden; warum nimmt man das Geld dafür nicht aus der Instandhaltungsrücklage des Fonds? Ein SdK Finanzvorstand als Treuhänder dieses Fonds " kauft?" Kommanditanteile zurück.
4. Warum werden seitens der Gesellschaft für die aoHV keine Verwaltungsanträge gestellt. Grund genug hätte man ja, den einen oder anderen nur gerichtsbestellten Aufsichtsrat mal freundlich wahltechnisch zu legitimieren.
Will man kurzfristig wieder absagen... So viele Hotels in Köln bei denen die Gesellschaft als prompter Zahler wohlgelitten ist, gibt es ja nicht mehr. Hat einer mal gecheckt, ob das Maritim überhaupt für den 31.3./1.4. reserviert ist?
5. Die Frage zur Antragsformulierung der a.o.HV von Dr.K lässt sich doch ganz einfach beantworten. Man benutze alte Eingaben an den Vorstand als konkrete Formulierungshilfe, erwecke den Anschein damit den Willen der Minderheitsaktionäre zu dokumentieren, täusche damit sogar den Richter, der über die sofortige Beschwerde zu befinden hatte, und freue sich über (zunächst..) kaum wirklich substantiierte beschlussfähige(?) Anträge, die für die handelnden Organe jedenfalls keine ernste Gefahr darstellen. Ob Dr.K damit durchkommt. Alles nur eine Frage der Zeit...
6. Welche Rolle spielt/e der Berater U.Graneist, der Mann der aus dem Osten kam...; welche Rolle spielte Morgan Lewis mit Herrn Dr,Zschocke als aktienrechtlicher Berater der CBB
7. Wie lange hält Dr.K mit der CBB noch durch, wann kommt die Insolvenz. Patron jedenfalls erklärt noch mindestens 2 weitere Monate zu brauchen... Wofür?

Es grüsst die anonymen Kohorten des Dr.K mit der Bitte um substantiierte Antworten
Herzlichst
Ihr
Klaus Siebert

[martingaleur]

. . . viel spannende Lektüre für den Abend . . .

[Pinkyman]

[posting]19.408.341 von martingaleur am 26.12.05 15:27:25[/posting]martin

...meine Aufgabe oder mein Ansinnen ist es nicht..."andere zu belehren"...das liegt mir fern...

Meine ist das auch nicht, ich stelle allerdings fest, daß der Threadtitel
Thema: CBB - aktuelle Fakten zu Chancen und Risiken
von dir selbst nicht eingehalten wird, da du ein Sammelsurium, noch nicht einmal chronologisch geordnet, von bereits mehrfach auf anderen Threads eingestellten "Fakten und Vermutungen" lediglich versuchts zusammen zu fassen.
Dieser Thread läuft bei WO unter HotStocks
Warum Martin?
Andere laufen/liefen unter Kaufempfehlungen
Die ICG e.V. Threads unter Nebenwerte

Vielleicht ein wenig zuviel Aufmerksamkeit, die hier ständig auf´s Neue erzeugt wird, in der wagen Hoffnung CBB ist eine Goldgrube (für wen auch immer)?
Dem Kursverlauf hat es jedenfalls im letzten halben Jahr keinen positiven Background geben können.
Außer ein paar Todgeburten (Zocks) gab es kaum Neuigkeiten, die Anlass gewesen wären, eine nachhaltige Trendwende einläuten zu können.

Eine Frage sei mir noch erlaubt:

Warum wird sogar Weihnachten missbraucht, um diese CBB zu besprechen?
Ohne pathetisch das Fest zu bemühen, lass ich mal diese Frage offen.
Begründungen kann ich mir reichlich vorstellen, auch diese sind bis zum GehtNichtMehr geliefert worden.

Wir sind auch schon 2003 auf CBB durch den User driftwood auf einem WCM-Thread aufmerksam gemacht worden, haben jedoch nicht "mitgespielt" oder gepostet, sondern eigene Recherche (das dauert manchmal sehr lange) angestellt und erst mit einer Position im Jan 2005 begonnen. Zugegeben, einiges nicht verdient zu haben, dafür aber auch in Ruhe andere Geschäfte tätigen zu können, weil wir hier nicht unsere Resourcen gebunden haben.
Ich stelle das hier fest, weil nicht wirklich NEUES auf diesem Thread zu Tage tritt, was uns zu einer Spekulation verleiten könnte.
Die Umsätze der Tage vor Weihnachten habe ich allerdings sehr wohl wahrgenommen und nicht nur die

Time Wilhelm Tell

warum schrieb ich das jetzt?

Zum Abendessen gab es gerade einen vorzüglichen St. Laurent vom Weingut Seeber (ökologischer Anbau) in der Pfalz, der hat mich jetzt animiert.
Der hat nicht die WKN 544400, aber die
A.P.-Nr.: 5065 296 07 04

und auf dem Etikett steht zu lesen:

D 67487 St. Martin
Totenkopfstr. 44

so, dass der Bezug zu dir, martin, wieder hergestellt wurde.

[gsx1100e]

[posting]19.409.082 von Pinkyman am 26.12.05 19:27:09[/posting]...ich denke, vieles was hier aus den Tiefen des Internets wieder zutage gefördert ist ist, ist zwar nicht neu, aber für so manchen immer wieder interessant, weil in der Vielzahl der Threads zu CBB und der Vielzahl der Postings zu CBB jemand, der nicht von Anfang an dabei war tatsächlich dazu verleiten könnte zu denken, CBB wäre eine substanzlose kurz-vor-Insolvenz-Bude.
Dem ist aber nicht so, davon sind wir überzeugt!

Und um dieses Bewusstsein (wieder) zu wecken, müssen solche spannenden Kleinigkeiten wie Patronatserklärung ,
Teile der Vita von RCK , Beteiligungen von RCK,
Pressestimmen, Berichte, rechtliche Einschätzungen und und und
von Zeit zu Zeit mal wieder vom Grund hochschöpft werden.

Die Frist zum Kapitalschnitt auf Null wie lange geplant:
abgelaufen
Die seit 2002 überfälligen Jahreabschlüsse
eingereicht , wenn auch nach aller Fristberechnung für den KSnull zu spät

Zeichen ,dass Cerberus Capital Management sich die Lefzen lecken nach der CBB Holding: mehren sich

>>siehe Seite 12 http://download.kmf.bwl.uni-muenchen.de/schmalenbach/diehm_s…
In der von der Bayern LB Immobiliendarlehen/ Unternehmenskredite eines Portfolios in Höhe von 400 Millionen EUR an Cerberus Capital Management verkauft wurden

[Naasti]

[posting]19.408.110 von Pinkyman am 26.12.05 14:42:50[/posting]Wie kann man den Versuch, einen altbekannten Sachverhalt (=Einigkeit und Zusammenhalt macht stark) ein bisschen „aufzupeppen“, derart missverstehen ?

Naasti

[gsx1100e]

[posting]19.409.208 von gsx1100e am 26.12.05 19:47:35[/posting]...und dann wäre da nach wie vor zu klären, wo all das Geld aus den Verpflichtungen der Patronatserklärung denn wohl geblieben ist....
Stichworte :Patronatserklärung,
EBC ,
400 Millionen

Hier noch ein Artikel aus der Sonntagszeitung (Datum hab ich grad nicht parat )

»Im Erb-Imperium ist die EBC Asset Management, London und Jersey, das «schwarze Loch»

VON ROGER MüLLER

- Mindestens 1,2 von total 2,5 Milliarden Franken haben Hugo Erb und seine Söhne Rolf und Christian in der Baugrube versenkt. Diesen Betrag steckten die Erbs in die Kölner CBB Holding, die ehemalige Concordia Bau und Boden AG, und damit vor allem in riskante Geschäfte im Osten Berlins nach dem Mauerfall. Das Geld ist laut Erb-Sanierer Hans Ziegler unwiederbringlich verloren. Gemäss den bisherigen Abklärungen von Zieglers Sanierungsteam ist das Engagement der Erbs bei der CBB älter als bisher angenommen. Zudem war es finanziell deutlich höher und damit auch der Verlust.

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Laut Stefan Holenstein, Sekretär der Erb-Gruppe, haben die Erbs bereits 1992 respektive 1993 erste Aktienpakete der Kölner Immobiliengesellschaft gekauft. Zuvor war der CBB-Aktienkurs massiv gestiegen. Das Engagement sei jedoch noch nicht in den Details klar, sagt Holenstein. Offen ist deshalb, wie viel Geld die Erbs damals investierten. 1996 brach der Aktienkurs der CBB zusammen. Im Rahmen einer ersten grossen Sanierungsrunde schoss die Familie Erb damals weitere 500 Millionen Franken ein.

Eine Garantieerklärung zwingt die Erbs, für den Wert aller Aktiven zu bürgen

Ab jenem Zeitpunkt findet sich in den Jahresabschlüssen der CBB der Grossaktionär Unifina Holding, eine Holding im Privatbesitz der Familie Erb. Die Beteiligung stieg, immer nach Angaben der CBB, in der Folge auf 49,8 Prozent. Offiziell steht die Beteiligung dort auch heute noch. Holenstein hingegen spricht von einer weiteren Kapitalerhöhung zur Rettung der Firma 1999/2000. Er geht davon aus, dass die Erb-Familie danach eine Mehrheit hielt. Hinter vorgehaltener Hand ist zu erfahren, dass die Erb-Familie über diverse Kanäle aktuell 90 Prozent der CBB besitzt.

Für die CBB liegt seit Mitte November ein Notfallplan vor, der für die bisherigen Eigentümer, sprich für die Familie Erb, den Totalverlust vorsieht. Neues Kapital soll danach eingeschossen werden. Ob die Sanierung gelingt, ist jedoch höchst fraglich.

Der Geldabfluss aus dem Erb-Imperium in die konkursite CBB hat sich in den letzten Jahren kontinuierlich beschleunigt, wie Ziegler bestätigt. Grund dafür ist eine Garantieerklärung der Familie Erb. Gemäss dieser so genannten Patronatserklärung gleicht die Familie mit neuen Zuschüssen nicht nur sämtliche Verluste der CBB aus. Sie bürgt vor allem für den Wert aller Aktiven in der CBB-Bilanz. Wird eine Immobilie wertlos, muss die Erb-Gruppe den Wertverlust ausgleichen. «Ohne Patronatserklärung ist die Bilanz bei der CBB null», sagt Hans Ziegler.

Wie die 1,2 Milliarden Franken in der CBB ohne Gegenwert versenkt werden konnten, ist einigermassen klar. Die Londoner Gesellschaft EBC Asset Management dagegen, eine Tochter der Erb-Holdung Uniinvest, stellt laut Ziegler weit gehend «ein schwarzes Loch» dar, viele Zahlungsströme sind nicht geklärt. Sicher ist, dass ein grosser Teil der total 2,5 Milliarden Franken aus dem Erb-Imperium über die EBC als Drehscheibe floss, das gilt auch für die Investitionen in Deutschland bei der CBB. EBC ist ein Finanzdienstleister und eine Beteiligungsgesellschaft, unter anderem mit einem Ableger auf der Ärmelkanal-Insel Jersey. Ein Offshore-Bankenplatz und ein Paradies für die steuergünstige Verwaltung von Familienvermögen in so genannten Trusts.

Weitere 400 Millionen Franken sind spurlos verschwunden

Investiert und verloren wurden über die EBC aber auch 250 Millionen in das Hamburger Spielwaren-Handelshaus Terrex. Und Ziegler spricht von zahlreichen anderen finanziellen Engagements, die über den Kanal EBC abgewickelt wurden. Die Rede ist beispielsweise von einem italienischen Weingut einer Champagner-Firma.

Bei der EBC angekommen und auch abgeflossen sind weitere 400 Millionen Franken. Laut Ziegler fehlt vom Empfänger noch jede Spur. Gemäss Insidern haben die Erbs nicht nur die beiden Villen am Bodensee und in Winterthur aus dem Firmenimperium herausgelöst. Es ist zumindest möglich, dass die Erb-Familie auf verschlungenen Pfaden versucht hat, das noch nicht verjubelte Familienvermögen vor dem Zugriff von Gläubigern zu schützen. Die Kreditgeber dürften sich brennend für die Abläufe interessieren.

[gsx1100e]

[posting]19.409.082 von Pinkyman am 26.12.05 19:27:09[/posting]Warum wird sogar Weihnachten missbraucht, um diese CBB zu besprechen?

...die Antwort ist relativ einfach :

Man hat mehr Zeit als Alltags und:

es scheint sich was zu tun

...und wenn man als Weihnachtsgeschenk dann noch 3 Autogramme von RCK vom Amtsgericht Köln nachgeliefert bekommt am 24.12.05, dann kann das ungemein beflügelnd wirken

[Naasti]

[posting]19.409.082 von Pinkyman am 26.12.05 19:27:09[/posting]Du kritisierst, daß sogar an Weihnachten die CBB-Aktie besprochen wird, aber selbst hältst Du heute den ersten Platz unter den TOP-Usern bei Wallstreet-Online mit 55 Postings ?
Wie paßt das zusammen ?

Naasti

[Pinkyman]

[posting]19.409.208 von gsx1100e am 26.12.05 19:47:35[/posting]gsx1100e

ich gebe ja auch nur meine Eindrücke wieder. Das immer wieder ständig neue WO-User über CBB aufgeklärt werden sollen, konnte ich ja nicht wissen. Ich für meinen Teil hab ein ausgezeichnetes Gedächnis und zur Not auch ein Archiv, was ich nutze. Ich les halt gern etwas für mich Neues, das ist spannender als ständige Wiederholungen.

@ naasti

dann hast du dich in meinen Augen eben missverständlich ausgedrückt, so dass ich zu meinen Schlussfolgerungen gekommen bin.
Für eine Richtigstellung eurer Anwürfe spricht dann ja auch nichts.
Es würde auch reichen: sorry reko, war nicht so gemeint

[Pinkyman]

[posting]19.409.368 von Naasti am 26.12.05 20:13:10[/posting]Gans einfach, ich konnte heute Nacht nicht einschlafen und hab auf dem WO-Sofa den Thread mit Hilfe des Eröffners und gesineAlles Schlampen ausser Mutti auf die runde Zahl 1000 gebracht.
Hat Spaß gemacht, einfach mal so rum zu clownen, ohne Aktien, einfach weil es witzig war und die Zeit wie im Flug verging.

[Euro2006]

[posting]19.409.082 von Pinkyman am 26.12.05 19:27:09[/posting]@Pinkyman:

Zumindest beim Wein sind wir uns einig (auch wenn meiner aus Herxheim am Berg kommt) ...

Was die CBB angeht: die letzten Tage waren eine gute Zeit, um sich mal in aller Ruhe die Summe aller Fakten anzusehen und auszuwerten. Interessante Einblicke in die Strategie des Vorstandes sind dabei herausgekommen, und auch neue Ansatzpunkte. Für mich ist die Geschichte noch nicht vorbei, sie gewinnt wieder richtig an Fahrt.

[martingaleur]

[posting]19.409.082 von Pinkyman am 26.12.05 19:27:09[/posting]Was gefällt Dir nicht . . . . "ein wenig zuviel Aufmerksamkeit" . . . schau, schau . . .

Was ist Dein Beitrag . . . ??
Wer ist wir . . . oder uns . . . ?

Du sprichst für andere . . . ? Für wen denn . . .?

Du könntest Dich verdient machen . . . und alle Fakten chronologisch ordnen . . . feine Arbeit . . . leg mal los . . .

Es zwingt Dich keiner, in cbb zu investieren . . . und wen glaubst Du, interessiert es . . . "dafür aber auch in Ruhe andere Geschäfte tätigen zu können, weil wir hier nicht unsere Resourcen gebunden haben" . . .

Es freut mich, wenn Du wenigstens einen guten Wein gefunden hast . . .

[martingaleur]

[posting]19.409.368 von Naasti am 26.12.05 20:13:10[/posting]

[martingaleur]

Who has news and additionals informations on EBC London and Rainer C. Kahrmann ?

[martingaleur]

NEIL MILNE is Managing Partner and a co-founder of Copernicus Capital Partners. Copernicus has operated in the countries of Central and Eastern Europe (CEE) since the early 1990s. It currently manages private equity funds targeted at Poland and the countries of South East Europe, operating from offices in Warsaw, Zagreb and Belgrade. A new fund for South East Europe is in the process of formation.

Prior to his working in CEE, Mr Milne was involved in the financing and management of unquoted investments for more than ten years, with particular emphasis on the SME sector. He was a co-founder and (until 1998) a director of Yorkshire Fund Managers Limited, a UK-based private equity business responsible for the management of several regional investment funds and quoted venture capital trusts. These funds were typically targeted at providing development capital to unquoted companies in the UK and support for early stage technology companies.

From 1985 until 1990 Mr Milne managed the direct investment activities of York Trust Group plc, a financial services group quoted on the London Stock Exchange, and of which he was a main board Director.

From 1982 to 1985 he was a Senior Manager in the corporate finance department of European Banking Company Limited (EBC), a London-based investment bank where he worked on a wide variety of corporate transactions in Europe and North America across a range of sectors. Prior to joining EBC, Mr Milne trained as an Investment Analyst and Fund Manager with Standard Life, Europe’s largest life assurance group.

Mr. Milne is a member of the Board of the European Venture Capital and Private Equity Association (EVCA) and is vice-president of the Polish Private Equity Association (PPEA). He sits on the boards of several companies in which Copernicus has invested and is also a member of the supervisory board responsible for the management by Copernicus of two WSE-quoted privatization / restructuring funds formed under Poland’s Mass Privatisation Programme

[martingaleur]

EBC Fund Managers (Jersey) Limited
EBC House
1/3 Seale Street
St Helier
Jersey
JE4 8XL
Telephone : 736331

[Naasti]

[posting]19.409.432 von Pinkyman am 26.12.05 20:19:18[/posting]

Da gibt es nichts richtigzustellen. Für Deine Mißverständnisse bist Du schon selber verantwortlich.

Und damit Du mich nicht wieder falsch verstehst:
Mein Posting vom 24.12.05, 01.10.39 Uhr, war in seiner Aussage absolut klar und deutlich. Wer da etwas mißversteht, dem müßte man ja schon fast eine böse Absicht unterstellen !

Naasti

[martingaleur]

[posting]19.411.458 von Naasti am 27.12.05 01:54:05[/posting]Schuld sind ja immer die anderen . . . die sich missverständlich ausdrücken . . . so dass man eben zu falschen Schlussfolgerungen gelangt . . .

[Pinkyman]

@ martin und naasti

Ihr beiden "Strategen" habt lange benötigt, um mit kurzen Worten NICHTS zu sagen. Deswegen erspar ich den Lesern auch eine Retoure auf das Dünne, um euch nicht aufzuwerten.

http://www.cbb-hv.de/pdf-files/050223Fragen_an_RA_Ole.pdf

das war vor der letzten ao-Hv das Statement des Zapf-Anwalts, also eine kurze Zusammenfassung dessen, was martin bisher hier abgeliefert hat.

Weil ich gute Laune hab, erzähl ich euch jetzt mal einen Schwank, passiert am Anfang meiner Karriere als Spekulant.

Es begann bei einem Londoner LME-Member, lange bevor ich reimar kennenlernte, in diesem Buisiness.
Es gab gerade eine brandheisse Studie des Club of Rome über entstehende Rohstoffknappheiten, die wurde verschickt und ich hatte die Aufgabe, LME-Lagerscheine als spekulatives Invest für Zinn zu bewerben.
Einer der vermögenden Leser dieser Studie brachte es mit 2 Worten in einem Telefongespräch mit mir auf den Punkt:

Blöd Zinn war seine Antwort

Diese 2 Worte sind haften geblieben, die buchähnliche Studie hab ich vergessen.

Aber, damit das jedem klar ist, ich habe überhaupt NICHTS gegen einen spekulativen Kauf von CBB-Aktien. -selbst 5 mal gemacht und wieder eingedeckt-
Ich beurteile lediglich die Art und Weise, wie hier bei W:O die CBB-Aktie beworben wird und kritische User gemobbt werden.
Eine Posting-Fabrik aufrecht zu erhalten, ist noch kein Garantieschein gegen evtl. Verluste.

erfolgreiche trades @ all

[Knetemann]

[posting]19.412.012 von Pinkyman am 27.12.05 07:26:53[/posting]Einer der vermögenden Leser dieser Studie....

etwa RCK ??

Das wäre dann ja eine Erklärung !

Knetemann

[Hobbyuser]

Das Orderbuch ist wieder einmal offen!

Geld: 0,12 Vol. 100.000
Brief: 0,122 Vol. 20.000
Taxierungszeitpunkt 27.12.2005 09:42:15 Uhr

Sehr Interessant!

[martingaleur]

[posting]19.412.012 von Pinkyman am 27.12.05 07:26:53[/posting]Ich danke für den wertvollen Beitrag . . .

[Naasti]

[posting]19.412.012 von Pinkyman am 27.12.05 07:26:53[/posting]Wer anderen Mobbing unterstellt, aber selbst derjenige ist, der mobbt, von dem kann – nach meiner Lebenserfahrung – nicht viel Gutes kommen !

(Siehe in diesem Zusammenhang das Posting von Pinkyman vom 25.12.05, 12.42.51 Uhr und meine Antwort vom 26.12.05, 01.32.00 Uhr.
In der Retoure vom 26.12.05, 14.42.50 Uhr bemüht sich Pinkyman – meiner Meinung nach - viel zu sehr darum, mein Posting vom 24.12.05, 01.10.39 Uhr, missverstehen zu wollen.)


Naasti

[regenkobold]

[posting]19.400.806 von Naasti am 24.12.05 01:10:39[/posting]evolution,sozalismus,cbb ,börse und mich zu vergleichen....

selten so einen schwachsinn gelesen

nenn mir einen grund,warum jemand in cbb investieren soll..in ein unternehmen,der den nachweis seiner fähigekieten nicht erbringen konnte und kann...

das soll aktienkultur sein..in ein schrottunternehmen zu investieren ???

mit anderen worten....kauft aktien die schrott sind und laßt die finger von gut geführten untenehmen ,die den nachweis ihrer berechtigung erbracht haben.!!!???

nein.ich investiere genau in diese firmen,die mein vertrauen nicht mißbrauchen!!!

[regenkobold]

[posting]19.401.037 von Fehlspekulant am 24.12.05 07:59:56[/posting]....zitat.... mach dir keine mühe...er will das nicht kapieren...

natürlich nicht.... ich bin doch nicht der media markt(ich bin doch nicht blöd)

du schtreibst,wie es dir gefällt.stellst spekulationen auf....ohne aussage....

ich habe nie gesagt,dass ich jeden tag 30-100 % gewinne mache....das ist auf deinem mist gewachsen...

(ich lasse i.R. - 10-15 % zu...nur bei ausnahmen mehr(aus charttechnischen gründen)

so...und du meinst wieder deine fresse aufreissen zu müssen... !!!!

wer hat den rumgeprollt... bei ca, 0,40...als ich schrieb...nächster widerstand bei 0,36/0,33... !!??

du warst es......schmeiss mal reko.... bei 0,33 fange ich die schon auf...(zu der zeit hatte ich keine aktien und wollte auch keine)

dann müßte dir ja bald ganz cbb gehören...

immo sind wir um 0,12......... na prost !!!


wie dein usernahme schon sagt Fehlspekulant

nein.......kursverläufe habe ich immer vorher angegeben und nicht nachher... du bist nicht im bilde

gruß reko

[martingaleur]

Who has news and additionals informations on EBC London and Rainer C. Kahrmann ?

[Pinkyman]

[posting]19.414.691 von Naasti am 27.12.05 11:19:47[/posting]Naasti,

um 11.05 Uhr kam diese Meldung auf dem WO-Laufband

...2004 betrug der Gasverbrauch gut 963 Milliarden Kilowattstunden

Nicht nur Böswillige könnten diese Meldung bewusst missverstehen, betroffene Endkunden haben vereinzelt auch den Begriff Betrug verwendet.

Ich habe allerdings wohl kaum missverstanden, dass sich deine Meinungsverstärker Fehlspekulant und robinson auf DEIN posting bezogen haben und reko als Wichtigtuer titulierten. Ergo ist dein posting auch Ursache, oder haben die beiden dich auch missverstanden?

Da kannst du dich winden wie ein Aal, mir ist jetzt egal.

[regenkobold]

@ naasti

und komm mir nicht mit...gemeinsam sind wir stark

das beste beispiel ist doch flyingkremlin ... er hat etwas versucht auf die beine zu stellen...

aber die meisten user
hatten nichts anderes zu tun........,als in ans bein zu pinkeln..

komm mir nicht mit....gemeinsam sind wir stark

die idee von FK war nicht schlecht,,,,,,,nur die ausführung und foderungen leider nicht.


persönliche meinung von reko

[xwin]

[posting]19.415.459 von regenkobold am 27.12.05 11:59:12[/posting]Lustig. Die angeblich uninteressante CBB Aktie ist überschlagsmässig laut deiner Posting-Statistik die, die am meisten lyrische Hingabe von dir empfängt.

Also worauf wartest du (hier)?

...wenn doch eh alles "gescheitert" ist, was du nicht wissen kannst aber munter postest.

Nicht vielleich doch nur temporäres Wunschdenken aufgrund der Depotzusammensetzung?

[regenkobold]

[posting]19.416.569 von xwin am 27.12.05 13:54:55[/posting]ich benutze cbb nur zum zocken und nicht um verluste zu machen

ihr treibt sicherlich wieder die lemminge in die aktie..

und ich hoffe schnell rein/ raus zu sein

mehr nicht....

und über mein depot......mach dir mal keine sorgen...

das sollten ,können und müssen sich die aktionäre der ccb

fragen.......ich nicht.

du läßt auch keinen moment aus.... um mich anzumachen !!!

fakt ist......... meine angegebenen kurszile wurden alle erreicht.... daran gibt es nicht zu deuten....auch nicht von dir!!!

damit haben wir das auch geklärt

mach mal lieber die aktionäre an,die nicht bei viel höheren kursen verkauft haben... dann liegst du richtig .

[xwin]

[posting]19.416.860 von regenkobold am 27.12.05 14:24:56[/posting]Sorry - wollte diesen Thread nicht zumüllen. Daher nur ne kurze Antwort. Du verwechselst in deinen Anschuldigungen Ursache und Wirkung. Ausserdem ist mir nicht bekannt dass in Sachen CBB irgendwas entschieden ist. Ich glaube dir deine Begründung im übrigen nicht.

[martingaleur]

[posting]19.416.860 von regenkobold am 27.12.05 14:24:56[/posting]Ich glaube die "Lemminge" werden eher durch die Zocker in eine Aktie getrieben oder gezogen . . .
Wer mittel- oder längerfristig anlegt entscheidet doch wohl meist nach anderen Gesichtspunkten . . .

[Juchheissa]

Es ist nicht mehr viel, was CBB verwaltet:

Concordia Bau und Boden AG & CO. 8.Immobilien-Fonds -Gesellschaft KG


Standort. ................. Nutzungseinheiten.... Gebäude... Nutzfläche. Grundstü.. PKW-Plätze
Berlin:
Erich-Weinert-Str.......
Bestandsobjekt...........
Goldpunkt-Center......
Louis-Held,DGZ..........
Greifwalder Str..........

Grillo-Park,Oberhsn...
Bürocenter Dresden...
Hamburg,..................
Duisburg....................
Essen..........................
Köln...........................
Bonn..........................
Saarbrücken..............

Gesamt........................................ 2032........ 265.......... 136601...... 236302..... 1212.........


Dazu kommen noch ca. 800 Mio Miese.

Gruß RJB

[martingaleur]

. . . noch ein Beitrag von Anfang des Jahres . . .

#3763 von Euro2006 03.01.05 15:59:47 Beitrag Nr.: 15.444.036
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG

In kleiner Runde habe ich hier mal versucht zu klären, was die CBB wert ist, wenn alles so stimmt, wie ich es gehört habe (wegen der fehlenden Fakten, die noch immer nicht auf dem Tisch liegen, muß ich mich eben mit Schätzungen und Gerüchten zufrieden geben - wenn das den CBB-Organen nicht paßt, sollen sie doch einfach mal Zahlen liefern - aber bitte testiert!)

(1) Laut den drei DIN A4-Blättern, die wohl auf der aoHV 2003 an Stelle einer Bilanz ausgeteilt wurden, hatte der CBB Ende 2002 ca. 435 Mio EUR Schulden. Neue Schulden sollten nicht hinzugekommen sein, außerdem wurden seither Assets veräußert.

Ca. 81 Mio EUR davon entfielen auf die Anleihen, die ja seit ca. zwei Monaten erledigt sind (auf welche Art auch immer, es kommt sowohl die Wandlung als auch ein echter Rückkauf in Frage, so zu Kursen von 1,5 - 2%). Bleiben noch 354 Mio. Schulden.

Davon entfallen 181,3 Mio EUR auf verbundene Unternehmen - das dürften im Wesentlichen Schulden bei der Unifina und der Uniinvest sein, die man gegen die Patronatserklärung tauschen kann. Bleiben noch 172,7 Mio. EUR Schulden.

Davon entfallen ca. 18,1 Mio auf Schulden bei Tochtergesellschaften - das sollte kein Problem sein. Bleiben noch 154,6 Mio ernstzunehmende Schulden, die bei den Banken bestehen dürften. (BTW: wieso betragen die " Verbindlichkeiten gegenüber Unternehmen, mit denen ein Beteiligungsverhältnis besteht" nur 18,07 Mio EUR? Die Einnahmen aus der Anleihe wurden der CBB als Darlehen zur Verfügung gestellt!)

Und mit den Banken soll ja schon seit langem über Forderungsverzicht u.ä. verhandelt werden. Aber gehen wir der Einfachheit halber mal davon aus, daß die Schulden so ca. 260 Mio EUR betragen (Gesamtverbindlichkeiten minus Erb-Schulden).

(2) Meine Quellen sagen, daß aus der laufenden Tätigkeit der CBB monatlich so ca. 2 - 2,5 Mio EUR zusammenkommen. Macht im Jahr ca. 25 - 30 Mio EUR aus. Rechne ich den Barwert dieser Einnahmen für die nächsten 10 Jahre aus, so komme ich je nach Annahmen auf 500 bis 600 Mio EUR. (Vorsicht, das sind Schätzungen auf dünner Basis - vielleicht liegen meine Quellen daneben)

Fasse ich (1) und (2) zusammen, so stellen die Assets der CBB heute einen Wert von ca. 240 - 340 Mio EUR dar, oder 4,54 - 6,44 EUR/Aktie dar. Das ist die Obergrenze.

(3) Auf etwas sicherer Basis kann ich die Untergrenze des Werts abschätzen: laut dem Vergleich zwischen CBB, EBC und den klagenden Aktionären wurde dem Gericht vorgetragen, daß nur die Hälfte des Grundkapitals verloren ist. Damit sollte auch noch die Gewinnrücklage von 9356641,43 EUR vorhanden sein. Macht zusammen 76971948,95 EUR oder 1,46 EUR/Aktie.

Und diese Werte sollen die Aktionäre für zusammen 2,5 Mio EUR einem noch immer als Phantom agierenden Investor, einer obskuren Asset Management-Gesellschaft und ihrem Eigentümer überlassen - ich glaube nicht, daß das so klappt.

[martingaleur]

#78 von Lonesome 23.08.04 08:47:31 Beitrag Nr.: 14.114.444 14114444
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
Die Erb-Gruppe verfügte über 4 Holdinggesellschaften:
1. Beteiligungsholding Uniinvest (2,6 Mrd. FR. Schulden)
2. Herfina AG (Autohandel)(Überschuldung i.H.v. 2,5 Mrd. Franken => Nachlassdividende von 2,7%)
3. Uniwood Holding (Holz- und Baunebenbereich)
4. Unifina Holding (Kaffeehandel und Immobilien)(bisher eingegangen Forderungen i.H.v. 3,08 Mrd. Franken wovon ca. ein Drittel Eventualverbindlichkeiten der Unifina gegenüber der CBB sind)

Pos 1 befindet sich in Konkursverwaltung
Pos 2-4 wurde Nachlassstundung beantragt und genehmigt

Die Uniinvest war über die Unifina Holding mit 49.8% an CBB beteiligt. Im Rahmen der Konkursverwaltung wurden gem. Schweizer Presseberichten die Forderungen der Uniinvest gegenüber CBB voll abgeschrieben.

Die Patronaterklärungen / Bürgschaften der Erbs zu Gunsten der CBB belaufen sich auf ca. 275 Mil. Euro. Neben dieser direkten Bürgschaft gibt es laut Presseberichten weitere direkte und indirekte Bürgschaften der Erbs zu Gunsten weiterer CBB Gruppengesellschaften (CIS, etc.) und kreditgebenden Banken mit einem Gesamtvolumen i.H.v. 500 Mil. Franken (325 Mil. Euro)

m.W. stehen den ca. 800 Mio. Euro Forderungen gegen die CBB ca. 400 Mio. Euro an Beteiligungen gegenüber - eine Lücke von 400 Mio. Euro. Wenn man jedoch nun die 500 Mil. Franken (ca. 325 Mil. Euro) Bürgschaft abzieht bleibt eine Lücke von 75 Mil. Euro.

Nun meine Hypothesen:
1. Ich gehe davon aus, dass die Uniinvest eine hohe Summe an Forderungen gegüber der CBB in den Büchern hatte und visa versa CBB an Vebindlichkeiten gegenüber der Uniinvest. Schliesslich sind in den letzen Jahren ca. 1,26 Mrd. Franken teils über die EBC an CBB geflossen. Wenn diese nun tatsächlich im Rahmen der Konkursverwaltung abgeschrieben wurden, so müssen doch die Gegenpositionen (Verbindlichkeiten) in den CBB Büchern gestrichen werden - oder?
2. Es bestehen " Eventualverbindlichkeiten" der Unifina gegenüber der CBB in Höhe von ca. 1 Mrd. Franken = 650 Mil. Euro. Diese müssen doch auch als solche (Forderungen) in den CBB Büchern auftauchen - oder?

[martingaleur]

#4423 von ragtime 18.01.05 14:26:04 Beitrag Nr.: 15.558.719
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
Zum Wert der Assets CBB:

Wenn man sich nicht in die Niederungen des deutschen Bewertungsrechtes begeben will, was ohne belastbare Ausgangsdaten, die nicht vorliegen, trotz dann vorgetäuschter Detailtreue nur Spekulation bleibt:

nächsthörere Ebene Aktie:

Hälfte Grundkapital: 77 Mio. Es ist davon auszugehen, daß die noch da sind, sonst hätten die Organe der CBB ein massives Problem. Insbesondere, da diese HV zum Verlust Hälfte GK schon mal angekündigt war.

77 Mio durch 52 Mio Aktien (alles gerundet zur Übersicht) macht ca. 1,48 Euro/Aktie.

[invest2002]

[posting]19.417.936 von martingaleur am 27.12.05 16:15:08[/posting]und wie sieht es heute damit aus...schliesslich sind seitdem 2 jahre vergangen...ich kann nur hoffen, dass die hv diesesmal professioneller angegangen wird und man sich nicht wieder vorführen lässt...

invest2002

[martingaleur]

[posting]19.418.024 von invest2002 am 27.12.05 16:22:41[/posting]. . . was ich höre, wird die HV gut vorbereitet . . . das ist wohl auch die Sorge von K. . . .

ICG gab`s beim letzten Mal noch nicht . . . und aus Fehlern sollte man lernen können . . .

[regenkobold]

[posting]19.417.006 von xwin am 27.12.05 14:41:48[/posting]mir ist es scheissegal,was du glaubst oder nicht....

deutlich genug ?

[regenkobold]

[posting]19.417.171 von martingaleur am 27.12.05 15:05:07[/posting]........... oder die nervenden dauerschreiber und

wiederholer alter kamellen bis zum erbrechen...

vertreiben die anleger......

wie gefällt dir diese variante !?

[martingaleur]

[posting]19.418.454 von regenkobold am 27.12.05 16:57:31[/posting]. . . das hört sich aber nicht danach an

[xwin]

[posting]19.418.454 von regenkobold am 27.12.05 16:57:31[/posting]deutlich. Und irrelevant für mich.

Martingaleur hat eindeutig die logischere Variante. Ich bin bei meinem Kauf um die 6 Cent rum auch nicht den Zockern gefolgt. Sonst hätte ich wohl zu 20 Cent gekauft.

In allen Threads das gleiche. Die schon nen bischen dabei sind lächeln milde über deine Postings.

[martingaleur]

[posting]19.418.470 von regenkobold am 27.12.05 16:59:14[/posting]Wie wär`s von Deiner Seite mit einem Recherchebeitrag . . .

[martingaleur]

. . . aus einer ad-hoc von heute . . . hier könnte sich cbb jedoch ein Beispiel nehmen . . .

. . . Die Vorstände der beteiligten Gesellschaften sind zuversichtlich, dass die beschriebenen Maßnahmen für das operative Geschäft des Konzerns hilfreich sind und den Interessen aller beteiligten Aktionäre Rechnung tragen . . .

[regenkobold]

[posting]19.418.615 von xwin am 27.12.05 17:10:49[/posting]ich habe reichlich BM´S von usern die nicht lächeln...sondern heulen

[regenkobold]

[posting]19.418.620 von martingaleur am 27.12.05 17:11:33[/posting]wozu einen recherche beitrag..der kurs spricht eine deutliche sprache

[gsx1100e]

[posting]19.418.470 von regenkobold am 27.12.05 16:59:14[/posting]

oder die nervenden dauerschreiber und wiederholer alter kamellen bis zum erbrechen...

vertreiben die anleger......

wie gefällt dir diese variante !?

wer im Glashaus sitzt...

[martingaleur]

[posting]19.418.869 von regenkobold am 27.12.05 17:30:26[/posting]. . . konstruktive Beiträge sind eben gern gesehen

[regenkobold]

[posting]19.418.901 von gsx1100e am 27.12.05 17:31:59[/posting]bis jetzt lag ich zu 100 % richtig..von ca. 80 cent an...

charttechnisch perfekt........ von cent zu cent

schmeckt euch nicht ,ich weiß is aber so

martin und euer club oder andere user die den kurs nach oben bewegen wollten....haben es nicht geschafft...

positiven kursverlauf zu gestalten....

der einzige der eine bewegung geschafft hatte..war flyingkremlin und den danke ich dafür

[martingaleur]

[posting]19.419.005 von regenkobold am 27.12.05 17:38:19[/posting]. . . na, na, na . . . wenn hier jemand durch seine Aktivitäten den Kurs bewegt hat - abgesehen von Kahrmann - dann war das wohl Zapf . . .

[gsx1100e]

[posting]19.419.005 von regenkobold am 27.12.05 17:38:19[/posting]

Ja, jetzt wissen es wohl langsam alle, Regenkobold hatte mit seiner Kursprognose Recht
Charttechnisch perfekt

Reko ist ein echt geiler Macker, der seine 4 erfolgreichen Firmen noch erfolgreicher verkauft hat und darum nicht mehr arbeiten muss, dafür aber uns hier auf den Sack gehen kann
Reko ist ein paar Mal rein und raus, je nach Chartlage

Aber was am meisten zählt ist: Regenkobold geht jedem damit auf den Senkel und prahlt mit seinen Heldentaten

Mit Deinen Postings schaffst Du es immer wieder, ambitionierte Threads, die der Information dienen sollten, durch Dein permanentes Gesülze zu beschädigen.

Wenn Du so ein toller Hecht bist, warum gibst Du Dich dann noch mit solchen Amöben wie uns ab??
Geh doch mit Dax spielen oder sonstwas, aber spamme hier nicht mehr Deine ständigen Wiederholungen Deines grossartigen Traderkönnens; wahre Grösse prahlt nicht, wahre Grösse macht Gewinne und schweigt.
Nur "Scheinriesen" haben es nötig, sich hier zu beweihräuchern.

Auch mein spezieller Dank geht an flyingkremlin, der sich dann letztendlich durch seine wenig "staatsmännische" Art selbst ins Aus gebracht und ein Philosoph geblieben wäre, wenn er geschwiegen hätte .

[gsx1100e]

[posting]19.419.005 von regenkobold am 27.12.05 17:38:19[/posting]

abgesehen davon, hatte keiner von uns die Absicht, den Kurs zu pushen, wir wollen lediglich mal wieder aufzeigen, was bei CBB alles im Argen liegt, und wo die Spekulation um die Werthaltigkeit der CBB begründet liegt.

Thats all

bilige Pusherei überlassen wir anderen, genauso wie armseliges Geprahle mit Puts, Calls & Co.

[regenkobold]

[posting]19.419.126 von martingaleur am 27.12.05 17:46:21[/posting]ich korregiere mich...

von tieferen kuresen um 0,15 bis 0,27

[martingaleur]

[regenkobold]

[posting]19.419.194 von gsx1100e am 27.12.05 17:50:58[/posting]und das schreibe ich jetzt so lange..... bis der letzte es weiß...

ich mache das extra...... wie du mir,so ich dir

die wahrheit falsch gelegen zu haben ist nur schwer für euch zu ertragen...

ich mag gar nicht daran denken,wenn die aktie mal bei 3 cent steht was dann noch alles kommt

[regenkobold]

[posting]19.419.194 von gsx1100e am 27.12.05 17:50:58[/posting]ich denke du bist unbelehrbarer verlierer

paß auf.das aus deiner 1100er nicht ne 50er wird

[martingaleur]

[posting]19.419.267 von regenkobold am 27.12.05 17:55:51[/posting]. . . leider daneben gelegen . . .

Dies war die Spekulation von ein paar Zockern, auf die Nachricht vom Verkauf von Immobilien an die Vivacon . . . und da gab`s ja auch `ne tolle ad-hoc . . . so von wegen strategischer Entscheidung oder so . . .

Freitag, 23.09.2005
Eröffnungskurs: 0,174
Tagestief: 0,168
Tageshoch: 0,260
Schlusskurs: 0,246
Volumen: 754.772

[regenkobold]

[posting]19.419.248 von gsx1100e am 27.12.05 17:54:28[/posting]die werthaltigkeit der ccb........

kennt kein mensch....(fast) alles reine spekulation

für mich ist die aktie,nach dem was ich weiß...weniger als nichts wert..rein gar nichts !!

[Frhstck]

Er hatte nur drei Firmen, grins.

[regenkobold]

[posting]19.419.371 von martingaleur am 27.12.05 18:02:17[/posting]als FK anfing szieg der kurs.oder nicht... stimmt vivacon nahm einfluß.

aber nicht der icg

[martingaleur]

[posting]19.419.371 von martingaleur am 27.12.05 18:02:17[/posting]. . . um die Aktionäre wieder mal ein wenig an der Nase herum zu führen . . . dazu die passende ad-hoc . . .


DGAP-Ad hoc: CBB Holding AG: Beteiligungsgesellschaft verkauft Immobilienbestand

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Strategische Unternehmensentscheidungen

CBB Holding AG: Beteiligungsgesellschaft verkauft Immobilienbestand

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Die Grundrendite Liegenschaften & Co. Wohnbauten KG, Oberhausen, an der die
CBB Holding AG, Köln, als Komplementärin beteiligt ist, hat heute ihren
gesamten Immobilienbestand von 2.025 Wohnungen an ein Tochterunternehmen der
Vivacon AG, Köln, veräußert. Die Kommanditistin der Veräußerin, die Concordia
Bau und Boden AG & Co. 8. Immobilien-Fonds-Gesellschaft KG, Oberhausen, hat
dieser Transaktion bereits im Vorfeld zugestimmt.

Köln, den 23. September 2005
CBB Holding AG
- Der Vorstand -

CBB Holding AG
Oppenheim Str. 9
50668 Köln
Deutschland

ISIN: DE0005444004
WKN: 544400
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Geregelter Markt in
Hamburg; Freiverkehr in Düsseldorf, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 23.09.2005

[gsx1100e]

[posting]19.419.339 von regenkobold am 27.12.05 17:59:37[/posting] Keine Sorge,ich mache die Info-Arbeit nur so rein zum Vergnügen, für die Aufklärung auch durch meinen Verein http://www.icg-ev.de , dess Mitglied ich bin, ich hab mir vor 2 Wochen ca. 350 Stück zum Dabeisein gekauft, also keine Sorge um meinen Fuhrpark

Das könnte manchen Kapitalisten erschrecken, dass einer das so ohne wirklich fundamentales pekuniäres Interesse tut, das weiss ich

...und dass Du das "extra" machst, bestätigt nur meine Meinung von Dir, auch wenn ich mich gerne vom Gegenteil hätte überzeugen lassen würde, aber Du bist wohl so einer

[martingaleur]

[posting]19.419.373 von regenkobold am 27.12.05 18:02:24[/posting]. . ."für mich ist die aktie,nach dem was ich weiß...weniger als nichts wert..rein gar nichts !! " . . .

. . . es ist doch keine Schande . . . und auch nirgends verboten . . . sich bei wertlosen Aktien die Zeit zu vertreiben . . .

[Frhstck]

korrigiere mich -es waren 4 Firmen

Sorry reko(den ich sehr schätze)

[regenkobold]

[posting]19.419.451 von gsx1100e am 27.12.05 18:07:25[/posting]so lange alle sachlich bleiben bin ich es auch...

das solltest auch du schon bemerkt haben....

aber ich lasse mich nicht anmachen....


aber ich ziehe mich mal zurück...ok... und komme gelegentlich vorbei...

wann,das kannst du wohl denken

[regenkobold]

[posting]19.419.459 von martingaleur am 27.12.05 18:08:00[/posting]mir hat xwin vorgeworfen ...das ich 24 std. vor dem PC verbringe(stimmt nicht es sind 25 std. und mittags mache ich durch )


mich wundert nur,dass er noch nichts über dich geschrieben hast !!!

es werden nicht alle gleich beurteilt....

derjernige der positiv schreibt.... der ist ok...

derjenige der negativ berichtet..... ist der böse,der nur vor seinen PC herumhängt

[gsx1100e]

[posting]19.419.514 von regenkobold am 27.12.05 18:11:12[/posting]Das stimmt, saqchlich bleibst Du, immer, wenn man Dich nicht angeht;
Deine Rolle als unkonstruktiver Off-Topic-Poster ist mir allerdings genauso aufgefallen.
Gute Reise und stille Freude an Gewinnmitnahmen wünscht

gsx ( der 350 STÜCK, ja STÜCK, nicht 350Tausend Stück hat )

[martingaleur]

Um eins klar zu stellen:

Kahrmann braucht für Kapitalmaßnahmen - wie immer die auch aussehen mögen - die Hauptversammlung . . .

. . . und die 75% + 1 . . . und die muss er erst mal bekommen

[Pinkyman]

na gut,

dann steuere ich auch mal was bei

http://www.liquidator-unifina.ch/pdf/zirkulare/UF_Glaeubiger…

[martingaleur]

[posting]19.420.410 von Pinkyman am 27.12.05 19:03:02[/posting]Na prima . . . so geht`s doch leichter . . .

[martingaleur]

Interessant ist in diesem Schreiben, dass

. . . "die Liquidationsorgane die Entwicklung der gegen mehrere ehemalige Verantwortungsträger der Erb-Gruppe laufenden Strafverfahren" aktiv verfolgen . . .

Die Mühlen der Justiz mahlen langsam, aber sie mahlen . . .

[Naasti]

[posting]19.415.786 von Pinkyman am 27.12.05 12:23:20[/posting]Es reicht vollkommen aus, nur genau zu unterscheiden :

Fehlspekulant und Robison nehmen die Person des Users Reko unter die Lupe, während ich mich ausschließlich für den Inhalt seiner Postings interessiere – bis jetzt zumindest.
Das sind doch zwei ganz verschiedene Ansätze !
Und die schmeißt Du ständig durcheinander.

Sowohl Fehlspekulant als auch Robison bezeichnen Reko als „Wichtigtuer“.
Da sie ihren Standpunkt plausibel begründen, dürften ihre Postings auf jeden Fall als kritische Sachbeiträge zu werten sein und nicht als „ungerechtfertigte Schlechtmacherei“.

Wer in einem öffentlichen Aktienforum postet, muß mit sachlicher Kritik umgehen können, finde ich, sonst hat er meiner Meinung nach dort nichts verloren.


Naasti

[Naasti]

[posting]19.415.786 von Pinkyman am 27.12.05 12:23:20[/posting]A propos „Wichtigtuer“:

Was hältst Du von jemanden, der regelmäßig und ziemlich ausführlich in einem Aktienboard über seine erfolgreichen Trades mit Optionsscheinen (?) - also nicht mit Aktien - berichtet inklusive Angabe der ansehnlichen Höhe seines Gewinns, der Optionsscheinnummern und der entsprechenden Charts ?

So verhält sich normalerweise doch nur ein Angeber.

Wobei ich persönlich Reko nicht für einen Angeber oder Wichtigtuer halte.

Er hat sicher seine Gründe, hier zu posten.
Meiner Meinung nach ist er "ein Teil eines Ganzen", dem auch noch andere User angehören, deren Anliegen es ist, - aus welchen Gründen auch immer - die CBB-Aktie schlechtzureden.

Auf der anderen Seite gibt es aber auch User hier im Board, die positiv über die CBB-Aktie sprechen und die Chancen aufzeigen.

Es ist hier im Board also eine Meinungsvielfalt gegeben, die für ein seriöses Diskussionsforum m.E. auch notwendig ist.


Naasti

[Naasti]

[posting]19.416.508 von regenkobold am 27.12.05 13:47:51[/posting]Mein Gott, Reko !!

Natürlich ist man gemeinsam stärker !

Aber dazu ist auch eine Vertrauensbasis notwendig. Wenn die nicht vorhanden ist, läßt man es lieber.

Naasti

[twine]

mit cbb hab ich für 2006 ein echt gutes gefühl..es hat gedauert..aber es läuft was im hintergrund!
daher -> jetzt einsteigen bevor es zu spät ist!

[martingaleur]

[posting]19.422.191 von twine am 27.12.05 23:52:27[/posting]Es ist erstaunlich, wenn man erst mal gemeinsam anfängt zu graben, was da so alles ans Tageslicht befördert wird . . .
. . . und noch alles unveröffentlichtes Material . . . da werden sich einige freuen . . .

[juana]

[posting]19.422.527 von martingaleur am 28.12.05 01:09:01[/posting]Meinste das ist auch nur irgendwie ausschlaggebend?

Hörte bereits, dass Ihr enorm viel bei weiteren Recherchen, über private und geschäftliche bzw. gesellschaftrechtliche Verpflechtungen und Verbindungen gefunden habt.

Und mag ja auch, weiss es nicht, merkwürdig anmuten.
Aber das ist wohl automatisch bei jedem Firmen- bzw. gesellschaftlichen Geflecht so.

Bezweifele, ob es uns in der Sache weiter bringt, wenn wir wissen, dass Kahrmann auch mal die Firma hatte, oder die Firma, die in den gleichen Räumlichkeiten wie seine ist, auch mal da und da beteiligt war. Und dieses dann wieder einem gehört, der auch merkwürdig aufgetreten ist.

Bringt uns in der Sache hier nicht weiter, denke ich jedenfalls.

Will nichts beschönigen, unzweifelhaft, ist da eine Menge merkwürdig gelaufen bei der CBB, doch meine ich eher es wird ohne Folgen für den Vorstand, bzw. für die beteiligten Personen auslaufen.

In Ermangelung, anderer Fakten hat sich ja mal wieder eine Gefängniswuschkonzert oder Ähnliches breit gemacht.

Das bringt keinem einzigen Aktionär auch nur einen zehntel cent, einmal davon abgesehen, dass es nur Hoffnung ist, die sich in der Vergangenheit schon mehrfach zerschlagen hat.

Denke wichtig ist, dass man sich auf die konkreten CBB Vorkommnisse konzentrieren sollte, und schauen, was da jetzt und wie zu machen ist.
Ist einfach unsinnig Dr. Kahrmann, oder sonst jemanden vorzuhalten, er hätte da mal, oder immer noch eine indirekte Beteiligung, die zwar so aussieht, aber dann vielleicht doch nicht zutrifft. Wirft er doch mit einem Satz an die "Wand".

Keine Frage, das mögen "schlechte Menschen" sein, vielleicht auch mit "Gesetzesverstössen", und vielleicht, wofür einiges spricht haben sie sich, bzw. wollen sie es noch zu Lasten der Aktionäre und vieler andere, bereichern.

Doch das können wir nur fassen, wenn wir dieses direkt angehen. In der Einzelheit darlegen, Belege finden, endlich Zahlen sehen.

Hoffe es wird hier jedenfalls ein Teilerfolg für uns Kleinaktionäre zu erzielen sein, indes mehr als Hoffnugn ist es wohl nicht.

[xwin]

[posting]19.426.830 von juana am 28.12.05 09:33:24[/posting]Bitte bitte liebe ICG hört doch auf zu recherchieren. Das bringt doch nichts nur einige werden langsam ganz dolle nervös.

[dasbse]

Leute es läuft was im Hintergrund. Einsteigen. Der Zug bewegt sich langsam Richtung Norden!!!!!!!

Gruss dasbse

[Pinkyman]

[posting]19.421.159 von Naasti am 27.12.05 20:24:18[/posting]Naasti,

Wir sind an der Börse, um Geld zu verdienen und nicht, um im kollektiven Verband zu handeln. Wir treffen unsere Entscheidungen nach der jeweiligen Marktsituation und nicht um Wohlgefallen in diesem Board zu ernten.

Als reimar vor Jahren damit anfing auf dem WCM-Satire Thread Alternativen vorzustellen -Sartorius Vz RWE- waren die Anfänge.
Da wurde er gemobbt und angefeindet, Diejenigen sind schon lange verschwunden, wir haben das Aufmerksammachen auf andere Werte kontinuierlich ausgebaut, auch den Derivate-Handel, anfänglich als Sicherungsgeschäfte. Wer es kappiert hat, liegt komfortabel vorn. Die "Unbelehrbaren" grausam hinten.
Das Board ist nicht dazu da, die eigene Meinung zu verteidigen, sondern dient dazu den eigenen Geldbeutel nicht geleert zu bekommen und darüber hinaus Geld zu verdienen.
Aber nicht zu Lasten der Laienspieler!!!

Ende der Diskussion

[Pinkyman]

[posting]19.420.519 von martingaleur am 27.12.05 19:14:47[/posting]martin,

ich finde Absatz 5 der Bekanntmachung viel interessanter, weist sie doch auf kontinuierliche Berichterstattung für die Zukunft hin. Schließlich sind die Unifina-Liquidatoren eine wichtige Größe für CBB.

[regenkobold]

[posting]19.421.159 von Naasti am 27.12.05 20:24:18[/posting]siehst du naasti...du hast nichts verstanden !!

ich hatte optionsscheine und hebelzertifikate als alternaive aufgezeigt....mehr nicht....

einige user haben es angenommen

ich gebe dir mal ein beispiel(hatte es des öfteren hier gepostet)

allianz aktie... aktienkurs 95 € euro immo ca.130 €

kk 95€ immo + 35 € gerundet + 40 % gewinn

kaufe hebelzertiefikat 90€ bei aktie 95 € zu 0,55 €

aktie 130 € hebelzertie = 4,05 €

4,05 - 0,55 = 3,50 € = + 640 %%%%gewinn

warum sollte ich eine aktie nehmen,wenn ein os oder zertie

ein mehrfaches an gewinn bringen kann ?

erkläre es mir bitte..... oder hast du nicht gewußt,dass es so etwas gibt

gruß reko

[regenkobold]

[posting]19.427.884 von Pinkyman am 28.12.05 10:39:13[/posting]bravo

[Robison]

[posting]19.426.830 von juana am 28.12.05 09:33:24[/posting]Bin jetzt bis 02.02.2006 WEG und STILL
Scheint hier wohl irgendwie untergegangen zu sein!
Jetzt aber auf jeden Fall, ab spätestens 18 Uhr heute, ist dann Schluss.
Auch weil ich es hier unsinnig finde, und ich mich auch mal über was ärgern muss, aber es musste früher oder später auch sein, weil ich sonst meine Arbeit nicht mehr in den Griff bekommen - und ich wollte eigentlcih 4 Tage über Weihnachten wegfahren und auch so 2 Wochen ende Januar. Also muss ich jetzt arbeiten und will mich nicht mehr hier ablenken lassen.
Jeetzt ist schluss bis einschliesslich 01.02.2006!
http://ariva.de/board/240958

Hälst es wohl nicht aus Supi!!!

[Pinkyman]

[posting]19.428.149 von regenkobold am 28.12.05 10:51:55[/posting]reko,

Private Bekannte hatten uns mal "gebeichtet", daß sie auf die Abzockstory hier bei WO lam-Pharma reingefallen waren(Privat-Plazierungen gezeichnet, "kollektive Kursstützungsmassnahmen" per BM mit dem Guru verabredet) und sich auch verbal an der Abwehr von Mahnern und Warner beteiligt, Zeit verschwendet und Nerven ruiniert pp

Anfänglich haben wir "auf nett" im Board gemacht und dann "ganze Arbeit" geleistet bis hin zu Strafanzeigen und Schadenersatzklagen, die die Geschädigten dann gegen die Initiatoren eingereicht haben. (Das Vorgehen wurde dem MOD im Vorfeld angekündigt)
Der Kursverlauf und die Ruhe, die auf den Threads eingekehrt ist spricht Bände.
Was tut man nicht alles für wirkliche Freunde...

Damit auch das klar ist: Ich vergleiche CBB nicht mit Lam-Pharm

[martingaleur]

[posting]19.428.010 von Pinkyman am 28.12.05 10:44:08[/posting]Stimmt, das ist eine gute Nachricht . . . und die haben vor allem ein sehr eigenes Interesse . . .

[martingaleur]

[posting]19.426.830 von juana am 28.12.05 09:33:24[/posting]Auch Du bist eingeladen einen konstruktiven Beitrag zu leisten . . . stell Deine Informationen, Dein Wissen anderen zur Verfügung . . .

[martingaleur]

Ein interessanter Gedankengang, der auch hier in diese Zusammenfassung gehört ... ein Szenario, das aktueller denn je ist . . .



#36901 von crude_facts 26.10.05 22:22:08 Beitrag Nr.: 18.460.947
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Na, denn bringe ich es mal auf den Punkt:

Dass die CBB einen laufenden Finanzierungsbedarf hatte, ist wohl unstreitig, sonst hätte man sich den Geldboten nach Köln sparen können.

Wenn sich die Zahlen, die unser aller Schichtführer am 31.03.2005 im Schnellgang an die Wand geworfen hat, richtig bei mir eingebrannt haben sollten, dann war/ist die CBB (mindestens) bilanziell überschuldet. Der Verlust von mindestens des hälftigen Grundkapitals hat sich ja bereits vorher, obwohl erst viel später gemäß AktG offiziell zum Gegenstand einer HV gemacht, zum Aktionär " durchgeschwiegen" .

Wenn ich die alten Abschlüsse der CBB ansehe, wurden viele Zahlungen als Gesellschafter(ertrags)zuschüsse erfolgswirksam behandelt. Dass das den Erbs bzw. deren Finanziers als solidarischen Spendern verborgen geblieben sein soll, ist in etwa so wahrscheinlich wie eine unbefleckte Empfängnis.

Die Eigenkapitalersatzvorschriften gelten auch bei einer AG, nicht nur bei einer GmbH. Dafür reicht nach gängiger Rechtsprechung bereits eine Beteiligungshöhe von 25% aus. Die Erbs waren über viele Jahre unmittelbar und mittelbar mehrheitlich beteiligt. Wie soll man nun -- ob Schweizer oder nicht -- ernsthaft auf den Gedanken kommen, die Forderungen gegen die CBB Holding AG würden nicht den Eigenkapitalersatzvorschriften unterworfen sein? Dafür gibt es bekannterweise ein Rückzahlungsverbot, siehe u.a. § 62 AktG. Im Falle einer Insolvenz wären derartige Forderungen ohnehin nachrangig, § 39 Abs. 1 Nr 5 InsO.

Warum sollte man also als CBB/ Forderungsaufkäufer (PE) auf einen -- wenn auch nur mit einem Betrag in Höhe der Forderungen x Insolvenzquote -- ggf. werthaltigen Anspruch gegen Verzicht auf eigenkapitalersetzende Darlehen bzw. Forderungen verzichten wollen?

Ein Insolvenzverwalter kann immer nur dann glänzen, wenn er die Masse anreichert oder die ursprünglich angekündigte Insolvenzquote im Laufe des Verfahrens verbessert, z.B. wenn ursprünglich angemeldete Forderungen aus der Tabelle verschwinden.

Ein Insolvenzverwalter in Deutschland ist zunächst immer den Gläubigern verpflichtet. Schließlich kann er von denen ja auch abgewählt werden, § 57 InsO. Wie das in der Schweiz ist, weiß ich nicht. Wird eine angemeldete Forderung bestritten, muss man als Gläubiger eben ggf. Feststellungsklage erheben. Das wird wohl so ähnlich sein in der Schweiz. Viel Spaß hat niemand an solchen Auseinandersetzungen. Da kann man sich natürlich schon ein paar Konstellationen vorstellen, wie man sich als möglicherweise ins Fadenkreuz Geratener einen eifrigen Schweizer vom Leibe hält. Oder ihm in Sachen Abstimmungsverhalten ein paar Argumente näher bringt.

Eine große Forderungsposition in einem Insolvenzverfahren hat schon seine Vorzüge, wenn man nicht so viel dafür bezahlen musste und ein eigentlich viel gewichtigeres Problem quasi im Vorbeigehen auch gleich mitplätten kann.

Das ist kein Märchen, sondern blanke Spinnerei von
crude_facts

[martingaleur]

[posting]19.429.562 von martingaleur am 28.12.05 12:51:07[/posting]. . . und wie hoch hatte K. seine Forderungen gegenüber den Schweizer Insolvenzverwaltern beziffert . . . war da nicht was von 1 Mrd CHF . . .

. . . die CBB als größter Gläubiger?

[martingaleur]

[posting]19.429.609 von martingaleur am 28.12.05 12:54:49[/posting]. . . ein Schelm, der Schlimmes dabei denkt . . .

[Pinkyman]

[posting]19.429.233 von martingaleur am 28.12.05 12:21:32[/posting]Schau mal martin,

Strafverfahren ist Sache der Gerichte, deswegen beteilige ich mich auch nicht an Vorverurteilungen.

Wenn DaimlerChrysler unter einem unfähigen Management im Kurs leidet, packe ich die Papiere nicht an.
Wenn die Indizes auf Talfahrt sind, kaufe ich keine Banken und Versicherer. Aber gleich an den Umkehrschluss denken.
Beispiel:
Es gibt Leute, die zocken seit Jahr und Tag mit IG Farben Liquidationsscheinen, gerade wieder auf der Grundlage des erschienenen Buches "Das schmutzige Vermögen". Ein Schadenersatzprozess gegen UBS in USA ist in Vorbereitung. Scroll mal den "aktiven" Thread von Anfang an, sind nur 178 posts, da hält sich jeder verbal zurück, wegen der Vergangenheit dieser elendiger Firma.
Falls mal Geld fließen sollte, freu ich mich für die Zwagsarbeiterentschädigungen, aber nicht für die Spekulanten, die nicht davor zurückschrecken mit diesen Papieren zu zocken, die haben meine tiefste Verachtung.
Ein bischen Geld gab es gerade (Vergleich)von WCM für die Insolvenzverwaltung. Verschuldete Immobilien sind noch da.
Der Rest sind haltlose Spekulationen, immer wieder angeheizt.

[Robison]

[posting]19.429.798 von Pinkyman am 28.12.05 13:07:01[/posting]Bei CBB gab es ein Angebot von Dr Kahrmann an Zapf, wo er Ihm 0,40€ für seine Aktien geboten hat, über 10% hat der Zapf an Aktien!! Damit er nicht mehr melden muss, hat der Zapf jetzt halbiert, 50% er 50% seine Frau.
Wenn bei Cbb die Katze aus dem Sack ist, dann werden wir sehen.

[Pinkyman]

[posting]19.429.874 von Robison am 28.12.05 13:12:42[/posting]robinson,

die Version ist hier auch schon zur Genüge durchgehechelt worden. Hat den Kursverlauf auch nicht gerade gestützt

Ich war nicht dabei, also kommentiere ich das auch nicht.
Auch den Anteilsbesitz der Eheleute Zapf kommentiere ich nicht.

[Fehlspekulant]

!

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[peer1]

Hallo Robison,

die Formulierung damals war nicht eindeutig, wieviel Aktien Zapf noch hat. Sowohl er als auch seine Frau halten 6% (so in etwas glaub ich mich zu erinnern) und wir haben dann gerätselt ob das nun zusammen 12% oder doch nur 6% sind.

Gruss Peer

[martingaleur]

[posting]19.430.020 von peer1 am 28.12.05 13:25:06[/posting]Das gehört wohl zu dem Versteckspiel . . . schon in der letzten HV wurde das geprobt . . . auch die Angaben auf der BaFin-Seite sind so sicherlich nicht korrekt . . .

Nur die 75% + 1 braucht Kahrmann für Kapitalmaßnahmen . . . und die dürfte er wohl nicht haben . . . sonst würde er sich auch nicht so zieren, einen Termin festzulegen für die beantragte a.o. HV . . .

[Pinkyman]

[posting]19.429.986 von Fehlspekulant am 28.12.05 13:22:35[/posting]Fehlspekulant,

das mit Reko weiss ich nicht, ich kann und will dazu auch nichts beitragen. Wenn dem so sein sollte, dürfte es sich um ein laufendes Verfahren handeln, dazu sage ich generell nichts.

Wie gesagt: An Vorverurteilungen beteilige ich mich generell nicht.

Nur soviel: Ich bin einmal völlig ungerechtfertigt angezeigt worden. Die Gründe wurden an den Haaren herbeigezogen.

[martingaleur]

. . . und dann gibt es noch die Aussicht, dass Stimmen gesammelt werden müssen . . .
. . . und der freefloat bescheiden sein dürfte . . .

[martingaleur]

[posting]19.429.798 von Pinkyman am 28.12.05 13:07:01[/posting]. . . Deiner Verachtung für diese Leute kann ich mich anschließen . . .

Bei cbb würde ein bestimmtes Ergebnis staatsanwaltlicher Ermittlungen doch wohl erhebliche Auswirkungen auf den Kursverlauf nach sich ziehen . . . und auch das ist Bestandteil der Spekulation hier in dieser Aktie . . .

[Pinkyman]

[posting]19.430.133 von martingaleur am 28.12.05 13:36:19[/posting]martin,

ich bin vor einiger Zeit bei einer anderen Aktie mal per BM um Stimmrechtsübertragung gebeten worden. Da wollte Jemand seinen eigenen Mann in den AR bringen.Hat nicht funktioniert.
Ich nutze meine Stimme eben grundsätzlich selbst.

Ich will aber damit nicht sagen, daß ich grundsätzlich was dagegen habe.

[martingaleur]

. . . und auch das Ergebnis von Sonderprüfungen - die bei einer a. o. HV oder o. HV beschlossen werden dürften - müssen bestimmte Verantwortliche bei cbb fürchten . . . ansonsten würden sie ja von sich aus die nachgefragte Transparenz in Zahlen und Abläufen herstellen und kommunizieren . . .

[Pinkyman]

[posting]19.430.200 von martingaleur am 28.12.05 13:42:15[/posting]martin,

man kann das hoffen oder auch glauben. Für Hoffnung und Glaube fühl ich mich allerdings auch nicht zuständig.

[martingaleur]

[posting]19.430.236 von Pinkyman am 28.12.05 13:44:29[/posting]. . . sich sein eigenes Urteil bilden und seine Stimmrechte einsetzen . . . das tut hier bei cbb Not . . . und ist geboten . . . wir Kleinaktionäre haben es da schwer . . . es ist aber nichts aussichtslos . . .

. . . insbesondere, wenn wir Öffentlichkeit herstellen

[martingaleur]

[posting]19.430.303 von Pinkyman am 28.12.05 13:48:10[/posting]Spekulation ist für mich ein Umgang mit Wahrscheinlichkeiten . . .

[Robison]

[posting]19.429.957 von Pinkyman am 28.12.05 13:20:10[/posting]die Version ist hier auch schon zur Genüge durchgehechelt worden. Hat den Kursverlauf auch nicht gerade gestütz!

Natürlich, ist das alles durchgehechelt worden! Es muss doch einen Grund geben, warum Kahrmann diese Verschleierungs Taktik fährt!! Aus SPASS? Keine testierten Abschlüsse und als er welche einreicht, NICHT UNTERSCHRIEBEN. Ist das logisch, wenn man nix zu verbergen hat?
Der Zusammenhalt der ICG-eV ist stärker denn je, 2006 wird spannend. Freuen wir uns auf news, denn ohne news kein Kurs. Und die sind in der Schublade.

[Pinkyman]

[posting]19.430.412 von Robison am 28.12.05 13:55:08[/posting]Robinson,

Gründe gibt es ständig um zu spekulieren.

Ich bevorzuge da lieber seit rd. einem Monat ne Siemens, da gibt es einen positiven Newsflow. Das Derivat DB6906 hat sich seitdem verfünffacht.

Damit kann ich handeln und ruhig schlafen, das ist mir wichtiger, als Schmutzige Wäsche zu waschen.

[Hobbyuser]

[posting]19.430.412 von Robison am 28.12.05 13:55:08[/posting]..."beunruhigende" Stille, sieht so aus, als dass wir in 2005 nicht mehr mit NEWS rechnen dürfen!

[Robison]

[posting]19.430.610 von Pinkyman am 28.12.05 14:05:05[/posting]Du hast Recht, CBB ist spekulativ, natürlich, nicht zu vergleichen mit einem Blue Chip. Ist ja wohl klar, dass man Aktienkäufe streuen muss. Wünsche dir weiterhin hohe Gewinne.

@Hobbyuser
auch kein Problem, wir haben ja noch 2006 Und bei der ICG-eV kommen Neuigkeiten früh an!!
Erst unterschätzt und jetzt unangenehmer als eh und je.

[Pinkyman]

[posting]19.430.412 von Robison am 28.12.05 13:55:08[/posting]Robinson

und zum Schluss noch ein anderes Beispiel:

Ich habe mich die Tage in die belgische AGFA-Gevaert einstoppen lassen, die hat unter der Insolvenz der verkauften deutschen Tochter und unter schlechten Quartalszahlen erheblich gelitten. Ich vertraue da mal dem Management, die das prognostizierte Jahresergebnis einhalten wollen.
Da gibt es hier seit Jahren bei WO keinen Thread, hab auch nicht vor einen aufzumachen.

Falls das noch nicht der Boden gewesen sein sollte, fliegt das Ding wieder.

[Naasti]

An alle, insbesondere an Pinkyman und Reko

Etwas Grundsätzliches:

Der BGH hat in seinem Urteil im Mannesmann-Prozess bestätigt, daß die Vorstände von Aktiengesellschaften keine Gutsherren , sondern nur Gutsverwalter sind, die mit dem ihnen von den Aktionären anvertrauten Geld verantwortungsvoll und sorgsam umzugehen haben.

Leider sieht die Wirklichkeit oft anders aus.

In der Vergangenheit haben sich die Aktionäre viel zu selten gegen räuberische Vorstände gewehrt, die ihnen das Fell über die Ohren gezogen haben , um sich selber noch mehr zu bereichern.

Der BGH setzt mit seinem Urteil gegen Mannesmann meiner Meinung nach ein ganz deutliches Zeichen:
Mit diesen Praktiken soll jetzt Schluß sein.
Offensichtlich ist die Justiz nunmehr bereit, Anleger mehr zu unterstützen, die sich gegen Vorstände mit dem Habitus von Gutsherren wehren wollen.

Ich persönlich empfinde es als eine ganz große Schweinerei, wenn Aktionäre dermaßen ausgebeutet werden. Für mich sind das schon fast Kriminelle, die unter Ausnutzung von Gesetzeslücken und Grauzonen des Rechts sich vor allem auf Kosten der Kleinanleger bereichern.

Ich weiß natürlich, daß die Welt schlecht und voller Ungerechtigkeit ist.
Das soll mich aber nicht daran hindern, meinen Teil dazu beizutragen, daß sie vielleicht ein bisschen besser wird.

Deswegen mein Engagement für die CBB-Aktie.
Der Einzelne wird natürlich nicht viel ausrichten können. Aber wenn sich viele zusammentun, dann werden sie sicher etwas verändern können (siehe in diesem Zusammenhang auch mein Posting vom 24.12.05, 01.10.39 Uhr).

Ich finde es übrigens sehr schade, daß die ganzen ungeheuerlichen und auch unglaublichen Vorgänge um die CBB, die so viele hier im Board auf die Palme bringen, User wie Pinkyman und Reko so völlig kalt lassen und sie sich noch nicht einmal dafür interessieren.

Anstatt dessen sehen sie nur auf den Kursverlauf der CBB-Aktie, der zweifellos im Keller ist, und daddeln lieber den ganzen Tag mit ihren Optionsscheinen und Zertifikaten herum. Der eventuelle Gewinn wird dann vermutlich wieder in Os und Zertis investiert usw. usw.

Und wozu das alles ? Für noch’ne Uhr, Reko ?

Geld ist doch auch Macht. Richtig eingesetzt, kann man damit durchaus „die Welt verbessern“ !

Interessiert Euch beide das denn gar nicht ?

Naasti

[Pinkyman]

[posting]19.430.934 von Naasti am 28.12.05 14:25:01[/posting]Naasti,

ich pauschaliere NICHTS, ich nehme aber vieles zur Kentniss, ich fand es auch nicht toll, daß mal ein ehemaliger Geschäftsführer von mir es nicht so schlimm fand mit dem "Griff in die Kasse". Das war aber MEINE Firma, ich hatte kein marodes Unternehmen gekauft oder mich daran beteiligt, um mich dann zu beschweren. Das sind selbstgemachte Leiden. Ich bin kein Masochist.
Fristlose Kündigung war das Ergebnis, der mir anwaltlich angedrohte Arbeitsgerichtsprozess wurde gar nicht erst begonnen.

Ich schichte meine Derivategewinne (auch die CBB-Gewinne gehören dazu)in das Langfristdepot um, damit du auch darüber informiert bist. Das spekulative Kontingent des seperaten Depots bleibt immer auf einem Level. So ist das max. Risiko auch klar definiert.

[Pinkyman]

und noch etwas Naasti,

bei deiner Mannesmann-Schelte sparst du aus, daß beim Mobilfunk-Hype die "armen" Mannesmann-Aktionäre sich einen goldenen Arsch verdient haben.
War auch mal ein Gemischtwarenladen, der erst durch den Umbau des Esser-Managements und durch die Begehrlichkeiten die die Übernahmeschlacht durch Vodafone hervorgerufen wurden, vor Gericht noch nicht zum Ende gekommen ist.
Mannesmann Aktionäre, die damals nicht in Vodafone Aktien getauscht haben, sondern über die Börse verkauft haben (wie empfohlen worden ist)sind sicherlich nicht auf Esser und Ackermann sauer.

[hansjoerg63]

@ Robinson

Gibt es zu AGFA-Gevaert Optionsscheine (in Brüssel)?

[regenkobold]

[posting]19.428.787 von Pinkyman am 28.12.05 11:44:50[/posting]sorry,kann jetzt erst antworten...war in holland zum einkaufen und tanken (diesel für 0,973 )

tja..das mit den aktien und den gurus kennen wir wohl zu genüge...

deshalb soll sich jeder seine eigene meinung bilden...

und alles mit vorsicht geniessen....

vorbeugen ist besser als heilen....und einen trade mal auslassen auch.

[regenkobold]

!

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[Pinkyman]

[posting]19.432.220 von hansjoerg63 am 28.12.05 15:43:10[/posting]hansjoerg63

das mit AGFA war ich

Hab die Aktie in Ffm gekauft, über Opties hab ich mich noch nicht informiert, kann mir aber bei diesem großen liquiden Wert durchaus vorstellen, daß zumindest französche Banken welche granten.

Ruf mal Deine Hausbank an, ob´s da welche gibt. Ich schau erst mal, wie die Aktie sich entwickelt.

[regenkobold]

[posting]19.430.934 von Naasti am 28.12.05 14:25:01[/posting]ich glaube wir reden aneinander vorbei.....

dass ich das verhalten von vorständen und managern ..wie es in vielen ag`s zu finden ist,nicht gutheisse.... ist doch eindeutig und findet nicht meine zustimmung...

[Fehlspekulant]

!

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[regenkobold]

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[xwin]

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[martingaleur]

#9061 von alpine110 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 21.03.05 16:14:33 Beitrag Nr.: 16.167.094
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teil1:

Das Hütchenspiel der Autohändler

Der Erb- Clan versteckte Aktien seiner Immobilienfirma CBB in einer Beteiligungsgesellschaft.
Die Erbs verstiessen mehrfach gegen die Meldepflichten für Aktionäre. Dies zeigt der Fall der CBB- Holding. Ihr einstiger Konzernbanker, der Deutsche Rainer Kahrmann, war wieder daran beteiligt.

VON
ROMAN SEILER
Rummms! Von einem Tag auf den andern fiel der Aktienkurs der CBBHolding von 2.41 Euro auf 20 Cents. Das war am Tag, als publik wurde, dass der Hauptaktionär der Kölner Immobilienfirma pleite war. Die Winterthurer Erb- Gruppe war im November 2003 finanziell am Ende, weil sie über eine Milliarde Franken in die seit Jahren überschuldete CBB gepumpt hatte.
Die Erbs besassen einst über 90 Prozent an der Immobilienfirma, was sie aber nie offen legten. Um die CBB in ihren Bilanzen nicht konsolidieren zu müssen, deklarierten sie, dass ihre Unifina Holding 49,8 Prozent besass ( siehe Box, rechts).
Die Erbs legten ihre Beteiligung nie offen
Sowohl im Börsenzulassungsprospekt für die Zulassung neuer Aktien im Februar 2001 wie im Geschäftsbericht des gleichen Jahres wurde verschwiegen, dass Hugo und Rolf Erb einige Monate zuvor die Sopaco Beteiligungs- und Verwaltungsgesellschaft mbH in Frankfurt übernommen hatten. Als Geschäftsführer setzten sie ihren Ex- Banker ein, den Deutschen Rainer Kahrmann.
Diese Gesellschaft, die einst einer französischen Bank gehört hatte, hielt weitere 18 Prozent an der CBB. Dies war ein klarer Verstoss gegen die Meldepflicht von Aktionären. Dies kann laut deutschem Wertpapiergesetz die Nichtigkeitserklärung von Hauptversammlungsbeschlüssen oder die Dekotierung der Aktie nach sich ziehen. Ebenso verschwiegen wurde, dass auch andere Erb- Holdings wie die Uniinvest nochmals über 20 Prozent der CBB- Aktien besassen. Die Titel landeten als Sicherheit für die Kredite in den Safes der vielen Gläubigerbanken. Die Landesbank Sachsen liess sich zudem 50 Prozent der Gesellschaftsanteile der Erbs an der Sopaco abtreten. Heute steht die Aktie auf 80 Cents, obwohl das Eigenkapital gemäss einem umstrittenen Hauptversammlungsbeschluss von Ende 2003 auf null abgeschrieben und das Unternehmen danach refinanziert werden soll. Beobachter schätzen, dass über 30 Millionen von 52,8 Millionen Aktien seit Anfang Jahr ein- oder mehrmals den Besitzer wechselten. Allein am 14. und 15.
März wurden 2,5 bzw. 2

Top

Millionen Stück gehandelt. Den Markt belebt haben Geldhäuser wie die Landesbank Sachsen oder die Waadtländer Kantonalbank, die den Erbs Kredite gaben. Als Sicherheit erhielten sie unter anderem CBB- Aktien. Sie machen nun Kasse, bevor der Immobilienkonzern endgültig am Boden ist.
Der Ex- Banker der Erbs hat zurzeit die besseren Karten
Unklar ist, wer die Titel aufgekauft hat. Um die CBB tobt seit Monaten ein Machtkampf. Es geht um die Frage, ob der Ex- Banker der Erbs, Rainer Kahrmann, der auch deren einstiges Finanzinstitut, die EBC Asset Management in London, kontrolliert, bei der CBB weiterwursteln darf. Der Deutsche führt das Unternehmen operativ seit dem Zusammenbruch der Erb- Gruppe. Er ist einer der Aufkäufer von CBB- Titeln: Kahrmanns eigener Pensionsfonds besitzt 9,5 Prozent der Immobilienfirma. Dafür zahlte er 15 Cents pro Aktie. Das sind immerhin 1,1 Millionen Franken. Wie viele Stimmen Kahrmann auf sich vereinigt, ist offen. Diese Aktionäre dürften ihn unterstützen: ■ Die auf den British Virgin Islands domizilierte Carlisle Investments Inc. meldete vor kurzem, dass sie 6,9 Prozent der CBB kontrolliere.
■ CBB- Aufsichtsrat Peter Eck kaufte und verkaufte in den letzten Monaten Millionen von Aktien. Heute soll er gemäss Website der Berliner Börse 1,4 Prozent besitzen.
■ Die in Düsseldorf domizilierte EO Investors soll treuhänderisch zehn Prozent der Aktien eines nicht namentlich bekannten Aktionärs halten. Hinter der EO Investors steht Frank Scheunert. « No comment » , sagt er dazu nur. Er liess öffentlich beantragen, vier Persönlichkeiten, darunter den Pharma- Unternehmer Adolf Merckle, in den CBB- Aufsichtsrat zu wählen. Er hatte seine Kandidaten aber nie angefragt.
Kahrmanns Gegenspieler ist der Berliner Klaus Zapf. Der Spediteur hält heute rund 15 Prozent an der CBB. Zusammen mit Mitstreitern dürfte er auf über 20 Prozent der Stimmrechte kommen. Das reicht nicht, um den Machtkampf zu gewinnen und Kahrmann durch einen neu gewählten Aufsichtsrat abwählen zu lassen. Kahrmann sagt lapidar: « Ich werde nicht abgewählt.
Ich schicke die CBB auch nicht in den Konkurs. Ich werde sie retten. » Wie, bleibt sein Geheimnis.

[martingaleur]

#9062 von alpine110 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 21.03.05 16:16:03 Beitrag Nr.: 16.167.110
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teil2:


Der Erb- Banker pokert um sein Überleben

Rainer Kahrmann kauft die Patronatserklärung gegenüber der CBB für sieben Millionen – obwohl sie möglicherweise ungültig ist.
Seine Geldquellen scheinen unerschöpflich. Während seine Arbeitgeber, die Erbs, längst pleite sind, gibt ihr Ex- Banker Rainer Kahrmann Millionen aus, um seine letzten Bastionen zu retten.
Verzweifelt wehrt er sich gegen den Untergang. Rainer Kahrmann, der Chef der Londoner EBC Asset Management, behauptet, dass das einstige Geldhaus der Winterthurer Erb- Gruppe der Kölner Immobilienfirma CBB die Patronatserklärung für sieben Millionen Franken abgekauft habe. Dieses Mitte 1997 von Rolf Erb und Kahrmann unterzeichnete Ver- tragswerk besiegelte den Untergang der Erb- Gruppe. Damit verpflichteten sich die Erb- Firmen Unifina Holding und EBC, für sämtliche Verbindlichkeiten der CBB aufzukommen. Der Kölner Konzern lebte danach von den Millionen der Autohändler aus Winterthur. Sie verlochten insgesamt über eine Milliarde in die Immobilienfirma.
Wenn es denn stimmt, was Kahrmann sagt, pokert er hoch. Er ist erst dann bereit, die Patronatserklärung herauszurücken, wenn die Schweizer Sachwalter der einstigen Erb- Holdings Herfina und Unifina nicht nur auf die Forderungen gegenüber der ebenfalls von ihm gemanagten CBB, sondern auch gegenüber der EBC verzichten. Das sind gemäss Kahrmann 200 Millionen. Kahrmann behauptet, er habe den Erbs die Mehrheit dieses Geldhauses abgekauft. Der 49- Prozent- Anteil der Unifina dürfte auf Familienmitglieder überschrieben worden sein.
Der Geldfluss nach Köln kam im Frühling 2003 ins Stocken
Dabei ist bis heute unklar, ob die Patronatserklärung überhaupt rechtlich gültig ist. Dies zeigen Schreiben von deutschen Rechtsanwälten vom Juli 2003 gegenüber dem früheren Management der CBB. Sie bemerkten, dass die Patronatserklärung « in einer anderen Weise ‹ gelebt› wird, als es der Vertragstext hergibt » . Die Rechtsberater empfahlen « dringend » , die Vereinbarungen so zu handhaben, wie sie vereinbart wurden. Andernfalls könne « das Risiko eintreten » , dass die Erb- Gruppe behaupte, allen Parteien sei bei Abschluss der Vereinbarungen klar bekannt gewesen, dass sie « nicht ernst gemeint seien » .
Deshalb rieten die Rechtsberater, auch die Herfina als Vertragspartei aufzunehmen. Denn sie – und nicht die Unifina und die EBC – habe 2002 « sämtliche Zahlungen » geleistet. Angebracht seien « Zweifel an der wirtschaftlichen Potenz der Erb- Gruppe » . Es müsse deshalb überlegt werden, ob Rolf Erb nicht auch persönlich für die CBB- Verbindlichkeiten haften solle. Zudem forderten die Anwälte, es müsse abgeklärt werden, ob die Erb- Gruppe mehr als 49 Prozent der CBB- Aktien halte. Ab Frühling 2003 kam der Geldfluss der Erb- Gruppe nach Köln ins Stocken. Die Deutschen erhielten kaum mehr Geld aus Winterthur. Daher konnte die CBB ihren Zahlungsverpflichtungen nicht mehr nachkommen. Deshalb drohte beispielsweise die Bankgesellschaft Berlin mit rechtlichen Schritten. Mit der Bayerischen Landesbank handelten die Erbs ein Stillhalteabkommen aus. Kurz danach kam das Aus: Ende November brach der Winterthurer Auto- Konzern zusammen.

[martingaleur]

. . .Kahrmann sagt lapidar: « Ich werde nicht abgewählt.
Ich schicke die CBB auch nicht in den Konkurs. Ich werde sie retten. » Wie, bleibt sein Geheimnis. . . .

[twine]

[posting]19.427.849 von dasbse am 28.12.05 10:37:54[/posting]LANGSAM RICHTIG NORDEN? DA HAST DU DICH GETÄUSCHT DASBSE!
warte ab..das geht schneller als sich einige denken können..und dann jammern sie wieder die armen!


@ #356: OHJA(!!): unveröffentlicht

[Naasti]

[posting]19.428.122 von regenkobold am 28.12.05 10:49:24[/posting]Was das von Dir erwähnte Hebelzertifikat auf die Allianz-Aktie betrifft, so scheint der Basiskurs 90 € zu betragen.

Das heißt, wenn der Kurs der Allianz-Aktie unter 90 € gefallen wäre, wäre Dein ganzes Geld futsch gewesen, und zwar komplett, oder ?

Glücklicherweise ist der Kurs von 95 € auf 130 € gestiegen, und Du hast einen sehr schönen Gewinn gemacht.

Aber daß der Kurs der Allianz-Aktie auch schwer fallen kann, hat die Vergangenheit ja mehr als deutlich gezeigt.

Wenn Du allerdings die Aktie kaufst, dann kannst Du immer noch auf eine Kurserholung hoffen.
Bei einem Optionsschein ist Dein Geld aber komplett und unwiederbringlich weg. Richtig ?


Naasti

[gsx1100e]

Darf ich an dieser Stellen noch einmal auf den Threadtitel hinweisen....

[swoasik]

[posting]19.436.724 von martingaleur am 28.12.05 20:35:02[/posting]Kahrmann hat nichts mehr zu sagen.....evtl. könnte ihn das mal jemand sagen
Swoasik

[Leodax]

[posting]19.430.934 von Naasti am 28.12.05 14:25:01[/posting]wer sich an der börse tummelt will natürlich geld verdienen.
das ist ja auch nichts verwerfliches,will ich auch

aber das eine schliesst das andere nicht aus.und es ist auch kein problem beides zu tun.
gerade,wenn ich durch andere aktiengeschäfte gutes geld verdient habe,fällt es mir doch erheblich leichter gegen solche vorstände anzukämpfen,die ihre aufgabe nicht im sinne der eigentümer erfüllen.....und damit meine ich in erster linie solche wie bei CBB oder CE.
und das ist es mir wert,einen teil meines kapitals für solche zwecke einzusetzen.......und wer weis.....wahrscheinlich könnte/wirds auch noch ein gutes geschäft.

und jeh grösser die unterstützung......umso leichter kommen wir ans ziel

[martingaleur]

[posting]19.437.711 von gsx1100e am 28.12.05 22:23:11[/posting] Danke

[martingaleur]

[posting]19.436.776 von twine am 28.12.05 20:44:28[/posting]

[martingaleur]

. . . die wichtigsten Informationen sind hier versammelt . . .

[reimar]

[posting]19.455.654 von martingaleur am 30.12.05 12:26:53[/posting]so seh ich das auch martin, bin wieder zurück und denke die steuerinduzierten Verkäufe vom Jahresende könnten wieder eingedeckt werden...

Schaun mer mal, ob´s so kommt

[martingaleur]

[posting]19.529.297 von reimar am 04.01.06 14:01:10[/posting]. . . und da haben `ne ganze Menge an der Seitenlinie gewartet . . .

[twine]

[posting]19.529.980 von martingaleur am 04.01.06 14:48:18[/posting]prater scheint auch gewartet zu haben...

[prater]

hauptsache es wird nicht wieder gaaaaanz still um cbb! dann könnte es was werden mit dem anstieg!

aber ein paar news wären dafür schon sehr hilfreich! ohne werden wohl einige hier wieder schmeißen!
gruß prater

[martingaleur]

[posting]19.532.544 von twine am 04.01.06 17:35:30[/posting]

[reimar]

moin,

ne insolvente AGIV macht in knapp 2 Std. über 2 Mio Umsatz und hier geht nix voran außer labern

Nach dem Motto

Stell dir vor es geht und keiner kriegt´s hin

dümpelt es wieder nach unten

[martingaleur]

[posting]19.542.300 von reimar am 05.01.06 10:54:27[/posting]. . . ein prater macht eben noch keinen Frühling . . .

[reimar]

[posting]19.543.329 von martingaleur am 05.01.06 11:38:40[/posting]Man(n) achte auf Ffm

[martingaleur]

[posting]19.544.215 von reimar am 05.01.06 12:27:39[/posting]Das ist ein echtes Argument . . . für wertlose Aktien .

12:13:11 0,105 650.000

[Frhstck]

[posting]19.544.331 von martingaleur am 05.01.06 12:33:23[/posting]Das war ein Verkauf

[Janini]

ach echt!?

Soweit ich weiß ist es ein Miy aus Verkauf + Kauf

[Janini]

sorry, Tippfehler...meinte Mix

[reimar]

immer schön auch daran denken:

http://www.liquidator-unifina.ch/pdf/nachlasstundung.pdf

II Ziel der provisorischen Nachlasstundung

besonders:

4. Bestmögliche Verkäufe von Beteiligungen;

[reimar]

also Yunks,

mir reicht das für heute

erst WCM, dann AGIV dann CBB...

wir haben doch erst den 5.Jan

[nkelchen]

[posting]19.549.546 von reimar am 05.01.06 17:14:37[/posting]

Yo, AGV und CBB waren klasse...
das Bafin wird sicher ein Auge zu drücken

nk

[4ju1]

[posting]19.532.639 von prater am 04.01.06 17:42:25[/posting]prater, halt doch endlich mal Deinen Rand

[gsx1100e]

Wer wirklich was wissen will, der sollte für den Anfang diesen Thread ab dem ersten Posting anschauen...und die Spammer überlesen..

[reimar]

@ All

hier mal einen Tipp für die Aktionäre, die nicht zur HV gehen können, aber ihre Stimmrechte nicht verfallen lassen wollen und trotzdem in der Regel keiner Veräußerungssperre unterliegen.

http://www.dsw-info.de/Stimmrechtsvertretung.74.0.html

nur mal so als Denkanstoß...

[StA]

[posting]19.566.040 von reimar am 06.01.06 13:00:12[/posting]oder gleich gratis an Herrn Hocker übertragen, hat man wenigstens keine Sorgen mehr mit den Dingern

[gsx1100e]

+++++++Für Interessierte++++++

Erste "Appetitanreger" zum Thema CBB entnehmt bitte den ersten Beiträgen dieses Threads....Ab wo wieder der Müll beginnt, erschliesst sich Euch dann von selbst..

Also: viel Spass beim Lesen


Gruss gsx

[nkelchen]

Wer hat solchen Quatsch eigentlich zu verantworten?
http://www.cbb-holding.de/set/srr_set.php

-------------------------------------------------------

Investor Relations / Fragen und Antworten

Fragen und Antworten

Sie fragen. Wir antworten. Die von Aktionären am häufigsten gestellten Fragen werden hier beantwortet. Weitere Fragen werden wir Ihnen so schnell und kompetent wie möglich beantworten.

[e-mail]

In welchen Bereichen ist CBB Holding tätig?

CBB Holding hat sich auf integriertes Immobilien- und Fondsmanagement spezialisiert und gehört zu den traditionsreichsten Immobilienunternehmen in Deutschland. Die Gesellschaft besitzt langjährige Erfahrungen in der Entwicklung, Realisierung und Betreuung von Immobilienprojekten.

Seit wann gibt es die CBB Holding?

Die Gesellschaft wurde 1850 als Bergbaugesellschaft unter dem Namen Bergbau-Gesellschaft Concordia gegründet. In 2000 erfolgte die Umfirmierung zu CBB Holding AG. Ausführliche Informationen zur Geschichte des Unternehmens finden Sie unter dem Punkt Historie

Wo wird die CBB Holding Aktie gehandelt?

Die CBB Holding Aktie wird an den Börsen in Frankfurt am Main und Hamburg notiert. Ausführliche Informationen zur CBB Holding Aktie finden Sie unter dem Punkt Aktie.

Wie hoch ist das Grundkapital der CBB Holding zurzeit und wie ist es eingeteilt?

Das Grundkapital betrug Ende 2004 135.230.615,04 Euro und war eingeteilt in 52.824.459 nennwertlose Stückaktien. Ausführliche Informationen zur CBB Holding Aktie finden Sie unter dem Punkt Aktie.

Wann findet die nächste Hauptversammlung von CBB Holding statt?

Die nächste Hauptversammlung von CBB Holding findet am Donnerstag, 31. März 2005 statt. Ausführliche Informationen zur Hauptversammlung finden Sie unter dem Punkt Hauptversammlung.
----------------------------------------------------

Sehr geehrter Herr Dr. Kahrmann,

fehlt es an Geld,an Pflegepersonal, oder an der Motivation??

nk

[gsx1100e]

[posting]19.587.171 von nkelchen am 07.01.06 14:19:36[/posting]Die Geschäftsführung der CBB Holding ist ja schon seit sehr sehr langer Zeit nicht mehr für ihre transparente Unternehmenspolitik bekannt
Was soll man da schon verlangen

Mich wundert schon, dass die News zur aoHV so zügig dort eingestellt wurde...fast schon "bereitwillig"

[gsx1100e]

[posting]19.587.171 von nkelchen am 07.01.06 14:19:36[/posting]Aber schaut man nochmal hin , dann sieht man doch einen versteckten Versuch der "Verwirrung" oder "Täuschung", natürlich unbeweisbar und unter Umständen auch nur ein "Fehler" des Webmasters...:

Der Termin für die aoHV steht nicht unter der Rubrik
"Hauptversammlung" oder unter "Terminen", sondern nur unter "News".....

Unter "Termine" steht:
Termine
zur Zeit liegen keine aktuellen Termine vor und unter der Rubrik "Hauptversammlung" steht lediglich:

Hier werden wir Sie fristgemäß über den Termin der nächsten Hauptversammlung der CBB Holding AG informieren.

schon komisch, oder???

Aber wahrscheinlich gibt es da wieder eine rechtliche Finte dafür, die eine AG erst zu einem bestimmten Zeitpunkt vor der HV verpflichtet, die Homepage-Besucher fristgemäss unter dieser Rubrik zu informieren

Oder die Rechtsverdreher reiten auf dem Unterschied von aoHV und HV herum, wer weiss das schon...

[martingaleur]

============ PRESSEINFORMATION ============

Investors Communication Group e.V.

07.01.2006: CBB Holding AG - Einladung zur aoHV am 31.03.2006

Die CBB Holding AG hat aufgrund des Verlangens des ICG e.V. bzw. der von ihm
vertretenen Minderheitsaktionäre gemäß § 122 AktG (der ICG e.V. berichtete)
nun mit Veröffentlichung vom 05.01.06 im elektronischen Bundesanzeiger zu
einer außerordentlichen Hauptversammlung für den 31. März 2006, 14.00 Uhr,
Kölner Hotel Maritim, eingeladen.

Mittlerweile hat die CBB Holding AG den im Bundesanzeiger veröffentlichten
Text in der Rubrik „News“ auch auf ihrer Homepage (www.cbb-holding.com) zur
Verfügung gestellt, weist jedoch an anderer Stelle darauf hin,
dass z. Zt. keine aktuellen Termine vorlägen.

Die Tagesordnungspunkte zu den Aufsichtsratswahlen sowie zur Beschlussfassung
über Sonderprüfungsanträge (Tagesordnungspunkte 1. bis einschließlich 5.)
entsprechen den von den Minderheitsaktionären verlangten Beschlussgegenständen.
Die weiteren Formulierungen sind nicht vom ICG e.V.

Die Verwaltung der Gesellschaft hat nach unserem Verständnis bei Veröffentlichung
der Ladung zu einer von Minderheitsaktionären verlangten außerordentlichen
Hauptversammlung die Vorschriften der §§ 121, 123 und 124 AktG in gleicher Weise
zu beachten, wie bei einer von ihr selbst initiierten Einberufung.

Die von der CBB Holding AG nun gewählte Art der Einladung
(wir verweisen auf die Formulierungen in den Absätzen vor der Tagesordnung,
sowie auf die Datumsangaben in den letzten Absätzen der Ladung) schließt nach
unserer Auffassung Zweifel an der Ordnungsmäßigkeit der Ladung nicht völlig aus.

Wir bemühen uns hier um Klärung.

Der ICG e.V. wird zu gegebener Zeit auch hier über den Fortgang berichten.

Mit freundlichen Grüßen,

Der Vorstand des ICG e.V.


Worte: 1.689 Zeichen (o. Lz.): 1.461


Zum Investors Coummunication Group e.V.:
-----------------------------------------
Der Investors Communication Group e.V. engagiert sich für Beratung, Unterstützung
und Wahrung der Interessen von Aktionären und Anlegern.
Eines der wichtigsten Ziele des ICG e.V. ist somit der konsequente Austausch von
Informationen, Recherche-Ergebnissen und Standpunkten zur Bewertung von
Wertpapieren, insbesondere von deutschen Nebenwerten.
Der Sitz des unter der Nummer 9542 beim Registergericht Düsseldorf eingetragen
Vereins befindet sich in Düsseldorf.

Weitere Informationen
-------------------
Investors Communication Group e.V.
c/o Rechtsanwalt Tobias Ziegler
Flurstraße 17
40235 Düsseldorf

Tel.: [phone] – 20
Fax: [phone] – 23

[e-mail]
www.icg-ev.de/presse

[martingaleur]

[posting]19.641.963 von martingaleur am 10.01.06 19:30:17[/posting]Diese persönliche Einschätzung von assad passt als Ergänzung auch hier . . .



#40 von assad Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 10.01.06 12:08:26 Beitrag Nr.: 19.634.081
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Meine These:
Entweder ist CBB nichts wert, Insolvent ohne Assets etc. oder aber, CBB ist deutlich mehr wert als 12-18ct.

Dass CBB nicht wertlos ist, schließe ich alleine aus der Tatsache, dass sie sich nun seit vielen Monaten auf besagtem Kursniveau (12-18ct) bewegt. Dieses Kursniveau ist einzig und alleine das Ergebnis der völlig inakzeptablen Informationspolitik der verantwortlichen Personen und der daraus resultierenden Unsicherheit bei den Anlegern.
Dass CBB nichts wert ist, ist eher unwahrscheinlich:
Weswegen die Kapriolen der CBB Organe inklusive rekordverdächtige Leistungen im Abwenden von Insolvenzanträgen?
Weswegen die völlig intransparente, evtl. aktienrechtswidrige Informationspolitik der Organe des Unternehmens?
Weswegen wurde versucht, die Anleger mit zweifelhaften Informationen mittels der Beschlüsse zum Kapital anlässlich der HV 12/203 zu enteignen?
Weswegen werden die Aktionäre bei Hauptversammlungen durch den Versammlungsleiter um ihre Rechte geschnitten (Gutachten durch RA Rotter zur zuletzt stattgefundenen HV)
Weitere Indizien:
Gab/gibt es nicht Interessenten, die bereit sind in CBB zu investieren, besser gesagt, in eine „Sanierung“ des Unternehmens nach RCK’s Sanierungskonzept zu investieren:
· Cargill mit angestrebtem due dilligence!
· Patron Capital mit ihrem „memorandum on the subscription by the new shares by Patron Capital“!
· Ceberus!
Warum begeben sich die Organe der CBB mutmaßlich auf (straf)rechtlich dünnes Eis?
Warum setzen sich die Organe der CBB eventuellen Schadensersatzforderungen der Anleger aus?

Woran sind/waren die genannten Investoren interessiert?

· Verlustvortrag (500-800Mio€)
· Veräußerungserlös der Wohnimmobilien an die Vivacon
· Der verbleib von 400Mio€
· Verbliebene Immobilien aus dem Fonds 8
· Weitere, verborgene Vermögenswerte (aus welcher –unversiegbaren- Quelle stammen die Mittel, mit Hilfe derer die zahlreichen Insolvenzanträge abgewehrt werden, die laufenden Kosten bezahlt werden, ...?)

RCK’s Sanierungskonzept sah/sieht mutmaßlich vor, die CBB Aktionäre zu enteignen und die CBB-Holding AG nach außen als marode und nahezu insolvent darzustellen (Forderungsverzicht der Banken).

Zumindest der erste Teile des „Sanierungskonzeptes“ – die Enteignung der Aktionäre- scheint - mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit- endgültig vom Tisch zu sein.
Daraus ergibt sich, dass eine große Unsicherheit der Anleger (mit eben dieser Wahrscheinlichkeit) überwunden ist.
Was bleibt ist die Unsicherheit bezüglich das fairen Wertes des Unternehmens.
Dazu ist jedoch bereits, in Form der angesetzten HV 03/2006 und der dazu gestellten Anträge, die realistische Aussicht gegeben, dass alle erforderlichen Schritte in die Wege geleitet werden, diese Unsicherheit auszuräumen.

Der Umkehrschluss der oben genannten Ausführung muss konsequenterweise wie folgt lauten:
Die CBB Holding AG ist nicht insolvent!
Die CBB Holding AG ist nicht wertlos!
Die Wahrscheinlichkeit, dass die CBB Holding AG ist sanierbar und wert ist saniert zu werden sind durchaus gegeben – natürlich durch ein zielführendes Konzept.

Zum Wert des Unternehmens:
Der wahre Wert des Unternehmens liegt wohl eher bei Werten, die sich anhand der oben genannten Assets näherungsweise berechnen lassen, keinesfalls jedoch bei 12-18ct!

Noch einmal (rhetorische) die Frage, für jeden zum nachsinnen:
Warum werden seitens der verantwortlichen der CBB Holding AG all diese Kapriolen inszeniert?
Wegen einem wertlosen, insolventen Unternehmen oder doch wohl eher wegen einem werthaltigen Unternehmen, mit dessen Hilfe einige ihren „Schnitt“ machen wollte und dabei die Kleinanleger außen vor lassen wollten, diese dabei aber gehörig unterschätzt haben und dabei im Laufe der Auseinandersetzung die Kontrolle zunehmend verloren haben und sich damit in eine nahezu ausweglose Situation manövriert haben.?

assad (persönliche Ansichten)

[martingaleur]

Auch diese Argumentationslinie aus einem Nachbarthread zur Vervollständigung . . .



#1830 von Kwerdenker Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 11.01.06 15:41:08 Beitrag Nr.: 19.657.564
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. . . .

Es gibt doch i.w. zwei denkbare Szenarien:

a) CBB ist wertlos, quasi pleite, der Doc und seine Berater sehen es aber aus Gründen, die wir nicht kennen, als ratsam an,
daraus nicht die gesetzlich vorgeschrieben Schlüsse zu ziehen.

b) Die CBB ist gar nicht wertlos, sie hat Werte, deren Value es ratsam erscheinen lässt, sich nicht aus dem Sattel zu stürzen.

Fazit:
In beiden Fällen - a und b - ist es eher unwahrscheinlich, dass der Doc und seine Mitstreiter
sich just im März 06 aus Amt und Würden entfernen lassen wollen.

Das bedeutet aber, es wird ein gesteigertes Interesse daran geben, die Verteilung der Stimmen zu kontrollieren,
für ihn und für seine Gegner.

. . .

[ceco]

sind eigentlich schon ergänzungsanträge zur hv gestellt worden von aktionären die mind. 5% halten?

wäre wohl innerhalb von 10 tagen seit veröffentlichung der ladung durch die cbb zu erledigen.

122 aktiengesetz (www.jusline.de; stand: 12.12.2005):
(1) Die Hauptversammlung ist einzuberufen, wenn Aktionäre, deren Anteile zusammen den zwanzigsten Teil des Grundkapitals erreichen, die Einberufung schriftlich unter Angabe des Zwecks und der Gründe verlangen; das Verlangen ist an den Vorstand zu richten. Die Satzung kann das Recht, die Einberufung der Hauptversammlung zu verlangen, an eine andere Form und an den Besitz eines geringeren Anteils am Grundkapital knüpfen. § 142 Abs. 2 Satz 2 gilt entsprechend..

(2) In gleicher Weise können Aktionäre, deren Anteile zusammen den zwanzigsten Teil des Grundkapitals oder den anteiligen Betrag von 500.000 Euro erreichen, verlangen, daß Gegenstände zur Beschlußfassung einer Hauptversammlung bekanntgemacht werden.

usw....

124 aktiengesetz (www.jusline.de):
(1) Die Tagesordnung der Hauptversammlung ist bei der Einberufung in den Gesellschaftsblättern bekanntzumachen. Hat die Minderheit nach der Einberufung der Hauptversammlung die Bekanntmachung von Gegenständen zur Beschlußfassung der Hauptversammlung verlangt, so genügt es, wenn diese Gegenstände binnen zehn Tagen nach der Einberufung der Hauptversammlung bekanntgemacht werden. § 121 Abs. 4 gilt sinngemäß.

usw....

[martingaleur]

Für alle, die sich selbst ins Thema einarbeiten wollen . . . hier ist jede Menge Stoff für`s Wochenende . . . selbst recherchieren ist angesagt . . .

[VitaResearch]

Wenn an einem Freitag Abend solche Umsätze gehandelt werden, sehr ungewöhnlich, dann ist da was großes im Busch, hier wollen einige noch vor der WE günstig rein, nächste Woche könnte es ab 0,22 Euro den Hype geben. Erwarte für die letzte Handelsstunde Kurse auf Tagshoch (also über 20 cents)

[juana]

[posting]19.699.763 von martingaleur am 13.01.06 18:17:12[/posting]Hier in diesem Thread steht in der Tat in en ersten Postings eine ganze Menge, wenn ich es auch teilweise als zu wenig sachlich bezeichnen möchte.

Anschuldigungen in strafrechtlicher Sicht, und Handlungen von einigen Beteiligten, bzw. einiger mit diesen Verbundenen, und noch weitergehenden Verbindungen, sind einfach für die Sache nicht förderlich.

Dennoch hier kann man sich einen Überblick verschaffen. Auch der Klassiker "ad hoc, richtig lesen " von Eustach ist noch umfassender und dort ist auch teilweise sichtbar, wie sich immer neue Erkenntnisse im Laufe der Zeit abzeichnen. Und es wird auch dort diskutiert.
Besonders sind da die Beiträge bis etwa Februar 2005 - auch noch bis Mai 2005 lesenswert.

Wer die Sache hier CBB richtig verstehen will, um sich selber seine Meinung zu bilden, und eben nicht wie eine Horde Schafe der jeweiligen Kursbewegung hinterherlaufen will, sondern genau weiss, warum und was er wann kauft, der MUSS diese Fakten einfach lesen. Da führt kein Weg dran vorbei.

Ich selber, habe am Anfang auch nichts verstanden, und oft die anderen angegriffen. Diese konnten nie mit untrüglichen Fakten antworten, weil es einfach das Gesamtkonstrukt ist. Nachweisbar ist im Einzelnen oftmals nichts, nur im Gesamtkontext wird die Sache so wasserklar, dass sich gar keine andere Überlegungen einfinden kann.

So muss man bei der CBB , so merkwürdig, so hochnässig es auch klingen mag, einfach zwischen "Wissenden" und "Unwissenden" unterscheiden!

Ja alle die jetzt verkaufen oder schon eher verkauft haben, halte ich für die "Unwissenden"

-------------

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung. Keine Anlageberatung.
User Juana ist juristischer und wirtschaftlicher Laie

[Leodax]

[posting]19.708.944 von juana am 14.01.06 13:18:54[/posting]siehste juana geht doch.eines der besten postings von dir
seit langer,langer zeit.
und du hast das grosse problem,das bei cbb vorliegt genau erkannt.da das unternehmen keine fakten rausrückt oder auch belegt,muss man sich alles in mühsamer kleinarbeit selbst erarbeiten.
wie bei einem puzzle mit 10000 stücken......sieht ertsmal wie ein grosser haufen teile aus,mit denen man nichts anfangen kann.erst wenn die ersten grösseren stücke zusammengesetzt sind erkennt man das gebilde

[gsx1100e]

Und noch was....:

Wir sind dran

[Csillagok]

[posting]19.708.944 von juana am 14.01.06 13:18:54[/posting]Na, Hauptsache DU bist ein Wissender und knallst Dein Depot mit CBB voll !!!
Da bin ich gerne UNWISSEND !!!

[Super_Law]

[posting]19.712.903 von Csillagok am 14.01.06 19:16:57[/posting]Sind doch alles gute Argumente das Depot mit COB zu füllen. Oder?
Die Hobbyanalysten spinnen total.
COB ist aktuell keine 0,10 Euro wert.
Es gibt keine Bilanzen die das Gegenteil belegen.
Ein Verlustvortrag ist hier immer nur geschätzt worden, aber tatsächlich nicht buch- und verrechenbar.
Welcher Investor spielt so etwas mit?
Geht COB in die Insolvenz, dann Nacht Mattes. KZ 0,01

KING Super_Law

[invest2002]

[posting]19.713.363 von Super_Law am 14.01.06 19:50:09[/posting]es wird wohl wieder einen kampf um stimmen geben und die aktien hierfür müssen dieses mal früher gekauft werden...ein anstieg von heute auf morgen auf bis zu 1 euro oder darüber würde mich nicht wundern...

nur meine meinung keine empfehlung zu kauf oder verkauf dieser aktie

invest2002

[Robison]

[posting]19.713.363 von Super_Law am 14.01.06 19:50:09[/posting]Die Hobbyanalysten spinnen total.!!!!!!!!!!! Kann sein
COB ist aktuell keine 0,10 Euro wert. jeder hat seine Meinung, andere Aktien, die NICHT insolvent sind , liegen viel höher im Kurs
Es gibt keine Bilanzen die das Gegenteil belegen. Stimmt, oder liegen die jetzt unterschrieben vor???
Ein Verlustvortrag ist hier immer nur geschätzt worden, aber tatsächlich nicht buch- und verrechenbar. Werden wir auf der HV sehen!
Welcher Investor spielt so etwas mit? Na schaun ma mal!
Geht COB in die Insolvenz, dann Nacht Mattes. KZ 0,01 Warum sind die nicht schon lange in der Inso?? Dr. Kahrmann hats doch schon ewig angedroht??

KING Burger??? Da gibts jetzt Angebot für 99cent und 1,99€ Super_Law

servus

[Super_Law]

[posting]19.713.534 von invest2002 am 14.01.06 20:01:43[/posting]Die armen Irren und Ihre fehlenden Stimmen.
Für was auch immer.
Alles Zeit und Geldverschwendung.
Da es die Irren gibt, ist COB für einen Zock immer gut. Mehr nicht.
Dadurch kann es in der nächsten Woche zu ungeahnte Höhen kommen.
KZ 16.01.06 0,263 .-

KING Super_Law

[gsx1100e]

[posting]19.714.046 von Super_Law am 14.01.06 20:41:51[/posting]

[gsx1100e]

[posting]19.714.046 von Super_Law am 14.01.06 20:41:51[/posting]Ach, und nochmal zum Mitschreiben:

Wir sind dran

[Super_Law]

[posting]19.714.280 von gsx1100e am 14.01.06 21:00:54[/posting]Wo seit Ihr dran?
Kollektiver Suizid der Top Investierten?
Lächerlich. Sturm im Wasserglas.
Nutzt den Hype zum Ausstieg, es gibt Wichtigeres als diese Kindergartennummer.
Was habt Ihr bloß davon?
Was treibt Euch zu solchen Höchstleistungen an?
Habt Ihr keinen Job, oder kein zu Hause?
Lemmige sind und bleiben eines der letzten großen Rätsel unserer Erde.

KING Super_Law

[gsx1100e]

[posting]19.714.481 von Super_Law am 14.01.06 21:17:03[/posting]zu 1 : Das wirst Du noch früh genug merken
zu 2 : Wenn Du Dich mal nicht täuschst
zu 3 : Mach Dir um uns mal keine Sorgen
zu 4 : Eine FRESSEckenfreie CBB
zu 5 : Wissensdurst
zu 6 : Doch


gsx

[Robison]

[posting]19.714.481 von Super_Law am 14.01.06 21:17:03[/posting]Leute wie DU.

[reimar]

moin Fans

Bei aller Euphorie auch mal daran denken, daß die CBBchens aus der Schweiz (nach Rückgabe der Patronatserklärungen -ob zu recht oder Unrecht-) wie heißes Öl runtertropfen könnten...

zur Erinnerung:

http://www.liquidator-unifina.ch/pdf/zirkulare/UF_Glaeubiger…

denn lesen bildet

also mal schön bis Feb/06 auf den in Punkt 5 angekündigten Bericht gespannt sein


einen schönen Sonnentag noch...

[danos]

Der Dr. Rothenbühler wird den Erbs und auch Dr. Kahrmann noch "Freude" bereiten.

[danos]

[posting]19.714.481 von Super_Law am 14.01.06 21:17:03[/posting]Zu Deinem Nick:

Wer es nötig hat, sich King zu nennen, ist gewöhnlich ein armes Würstchen mit Komplexen.

Auch das Wort Super passt dazu. Und das in Verbindung mit Law = Recht. Also Super-Rechtsverdreher.

und "Law"=Recht" in Verbindung mit CBB-Insider ist eine reine Frechheit.

Wer also bitte soll Dich ernst nehmen?

Danos

[reimar]

[posting]19.723.346 von danos am 15.01.06 14:18:03[/posting]Hi danos,

da sich die finanzierenden Erb-Banken wohl kaum mit "Ruhm bekleckert" haben dürften, bleibt abzuwarten, wie sie sich an den Ermittlungen "beteiligen", oder ob die "Verdrängungsmechanismen" nicht auch Platz greifen?

Das Gleiche könnte man sich auch in Richtung deutschen Banken fragen, wie der Bankenskandal um die BGB gezeigt hat...
http://www.jpberlin.de/bankenskandal/de/

...wie war das eigentlich mit den im GB 2001 ausgewiesenen 10,91% der Bankgesellschaft Berlin an der CBB-Holding?

[reimar]

@ all

hier noch die Termine, die hier in Berlin ab Mittwoch so anstehen...

http://www.jpberlin.de/bankenskandal/de/termine/

>>>Der liebe Gott sieht alles, außer Dallas<<<

[danos]

[posting]19.723.659 von reimar am 15.01.06 14:39:19[/posting]Hallo reimar,

es gibt welche - auch hier im Forum - die sich "übergangen" fühlen. Und Neid und Rache sind die besten Gründe, um mehr zu erfahren.

Danos

[reimar]

[posting]19.724.060 von danos am 15.01.06 15:04:32[/posting]danos,

persönliche Animositäten sind eine Sache...

Die Prüfungsbegehren, die u.a. zur HV-Abstimmung anstehen, wie auch die Abstimmungen über personelle Auswechselungen eine andere.

Ich erinnere lediglich daran, wieviel Geld die "heiß/hassgeliebte" CBB schon im "märkischen Sand" verbuddelt hat und nicht nur das Geld aus den Patronatserklärungen der Erb-Gruppe.

zu Yeti-Fränklies und anderen Spekulationen hat sich bisher -außer Indizien- auch noch nichts Handfestes ergeben. Da, denke ich, sollte man die Ergebnisse der Ermittlungsbehörden abwarten.

Beschuldigungen gehen bekanntlich schnell, aber Verurteilungen nehmen in Rechtsstaaten die Gerichte vor!!!

[juana]

[posting]19.724.439 von reimar am 15.01.06 15:34:25[/posting]Reimar, muss Dir ja doch das Kompliment machen, dass Du dich wohl doch sehr gut, mit den Angelegenheiten hier um CBB auskennst.
Und noch besser als mancher anderer hier Quellen, auftuest die noch lange nicht jedem bekannt sind!

Klar und auch die Frage nach der Beteiligung der Berliner Bank ist berechtigt. Habe mich das auch schon mal gefragt, warum die geschah, mit welcher Zielsetzunge der Bank und ab wann und warum die Beteiligung nicht mehr bestand.

Hatte Dich doch hier sonst mehr als so eine Art sorry, "Klugscheisser" und Wichtigtuer" eingeschätzt, doch Du bist wohl sehr wohl zu klarer Recherche und korrekten Fragestellungen fähig.

So haste jetzt auch meine Achtung.

[reimar]

[posting]19.726.666 von juana am 15.01.06 18:00:55[/posting]juana,

als ich bei meiner Urlaubsfahrt an Karlsruhe vorbei fuhr, hab ich mich an einen ehemaligen Klienten erinnert, der mit Immobilien ein riesiges Vermögen gemacht hatte und groß in Börsenspekulationen einsteigen wollte.
Die Vermögensvermehrung ging ihm nicht schnell genug, er fing selbst das Traden an. 11 mal hatte er Glück, beim 12ten Mal verkaufte er Yen gegen den Dollar, als die Zinsen in Japan fielen. Der Yen stieg jedoch um mehr als 50% und er verkaufte immer mehr Yen/Dollar auf Termin. Die Verluste türmten sich, bis er entnervt die riesigen Verluste realisierte.
Von dem Rest, was übrig geblieben war machte er wieder Immobilien (im Osten)damit kannte er sich ja aus...

Keine Ahnung, was aus ihm geworden ist

[assad]

[posting]19.714.046 von Super_Law am 14.01.06 20:41:51[/posting]Nur ganz kurz:

Den Kurs 0,263 gibt es nicht; ab 0,25 entfällt die dritte Nachkommastelle.

[Dürerbett]

[posting]19.727.051 von reimar am 15.01.06 18:36:04[/posting]Doch klar, türlich ein tapferes Schneiderlein, gelle.

[reimar]

[posting]19.727.144 von Dürerbett am 15.01.06 18:52:46[/posting]Dürerbett,

auch "versuchen" es Leute an der Börse , deren eigener Geschäftsbereich stottert, oder sogar Verluste einfährt.

Die wollen Löcher stopfen und sogar Arbeitsplätze erhalten, oder um nicht Insolvenz anmelden zu müssen...

Auch da wäre die Frage erlaubt, wie lange das wohl gut geht...

Bei an CBB Spekulationen beteiligten ist das sicherlich nicht der Fall

@ all
Alles, was ich heut nachmittag so geschrieben hab sind persönliche Eindrücke und Betrachtungen.

Sie sind weder Kauf- noch Verkaufsempfehlungen

[crude_facts]

[posting]19.714.481 von Super_Law am 14.01.06 21:17:03[/posting]Du schaust zu viele Zeichentrickfilme, sonst wüsstest Du, dass der Massen-Suizid von Lemmingen den gleichen Wahrheitsgehalt hat wie der überhohe Eisenanteil im Spinat.

[martingaleur]

aus dem eBundesanzeiger

CBB Holding AG
Köln

Im Nachgang zu unserer im elektronischen Bundesanzeiger am 05.01.2006 veröffentlichen Einberufung zur außerordentlichen Hauptversammlung, deren Datum versehentlich mit Januar 2005 statt 2006 angegeben ist, teilen wir mit, dass bei dem Tag der Hinterlegung versehentlich ein falsches Datum angegeben war. Es muss richtig heißen:
Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechtes sind nach § 14 der Satzung der Gesellschaft alle derjenigen Aktionäre berechtigt, die ihre Inhaberaktien spätestens am siebten Tage vor dem Tage der Hauptversammlung, d. h. spätestens am 23. März 2006, während der üblichen Geschäftsstunden bei der Gesellschaftskasse Oppenheimstraße 9, 50668 Köln oder bei der nachstehend genannten Stelle hinterlegen und bis zur Beendigung der Hauptversammlung dort belassen: HSBC Trinkaus & Burkhardt KGaA.
Hinsichtlich des Tagesordnungspunktes 1 weisen wir noch darauf hin, dass die Hauptversammlung an Wahlvorschläge nicht gebunden ist.



Köln, am 12. Januar 2006

CBB Holding Aktiengesellschaft, Köln

Der Vorstand

[reimar]

[posting]19.751.988 von martingaleur am 17.01.06 15:13:52[/posting]martin,

man könnte sich ja mal die Frage als Umkehrschluß stellen:

Wer könnte wieviel verkaufen, ohne melden zu müssen, weil meldepflichtige Grenzen noch nicht unterschritten sind...?

http://brokerage.onvista.sbroker.de/stocks/3_1_1_2_up_snap.p…

Die Eheleute Zapf sind in dieser Aufstellung noch mit 6,02% aufgelistet

Die Gretchenfrage:

Wie hoch könnte der Streubesitz noch werden, ohne irgendwelche Meldepflichten?

Wer also würde das herauskommende Material aufnehmen, wenn dem so wäre, Privatanleger?

[martingaleur]

[posting]19.870.664 von reimar am 25.01.06 13:04:32[/posting]. . . cbb also voll in Kleinanlegerhand . . .

Dann gibt es auf einer HV mit Sicherheit keine Probleme, was die Stimmenmehrheit betrifft . . . 75 + 1

[Hitcher]

[posting]19.870.874 von martingaleur am 25.01.06 13:14:50[/posting]und der doc muss ne Arena anmieten um die alle unterzubekommen, be den ganzen 1 stk. Umsaetzen

[reimar]

[posting]19.870.874 von martingaleur am 25.01.06 13:14:50[/posting]martin


75+1 von Nichts

[Hitcher]

[posting]19.870.921 von reimar am 25.01.06 13:17:06[/posting]Ich bin ein Goldhamster!!!

[martingaleur]

[posting]19.870.921 von reimar am 25.01.06 13:17:06[/posting]Vielleicht fast nix . . .

Aber da der Doc auf der letzten HV behauptet hat, der Verlustvortrag sei eines der wichtigtsten Assets . . . dann fangen wir damit an . . .

[reimar]

[posting]19.870.991 von Hitcher am 25.01.06 13:20:11[/posting]Hitcher

>>>Der Krug geht so lange zu Munde, bis man bricht<<<

Ich bin da viel genügsamer, die Oire pro share, die ich bisher mit den CBBchens "erspielt" hab, langt mir

[martingaleur]

[posting]19.871.025 von martingaleur am 25.01.06 13:21:22[/posting]CBB wäre dann so etwas wie eine Volksaktie . . .

[Hitcher]

[posting]19.871.107 von reimar am 25.01.06 13:24:46[/posting]Das freut mich fuer dich, kann auch nicht klagen, allerdings wird das noch viel mehr werden

[reimar]

[posting]19.871.248 von Hitcher am 25.01.06 13:30:42[/posting]Hitcher,

wenn man nicht aufpasst, dann:

>>>Ob long, ob short: Das Geld ist fort<<<

[Hitcher]

[posting]19.871.347 von reimar am 25.01.06 13:34:40[/posting]darauf muss man gefasst sein, so ist das leben, aber wenn ich ueber die strasse gehe, rechne ich auch nicht damit, dass mich ein Golfball erschlaegt und mich beim hinfallen ein A300 streift, oder???

[reimar]

[posting]19.871.619 von Hitcher am 25.01.06 13:47:32[/posting]hast recht,

allerdings müsste bei CBB schon was außergewöhliches - Kein Golfball, der mich erschlägt- passieren, damit ich die wieder anpack

Also: Never say never

[Hitcher]

[posting]19.871.773 von reimar am 25.01.06 13:53:31[/posting]Jeden tag passieren wundersame dinge, von denen wir alle nicht viel mitbekommen...

[reimar]

[posting]19.871.885 von Hitcher am 25.01.06 13:58:07[/posting]Hitcher,

mir reichen die, die ich mitbekomme...

wie von gestern auf heute den DB3666 CoBa

Hab aber SAP heute verpennt

[assad]

Zur Tagesordnung einer HV:

http://www.law-blog.de/225/die-hauptversammlung-die-tagesord…

[reimar]

[posting]19.871.025 von martingaleur am 25.01.06 13:21:22[/posting]martin,

Verlustvorträge und Mäntel gibt´s zu hauf...

[reimar]

[posting]19.871.125 von martingaleur am 25.01.06 13:25:33[/posting]Moin Martin,

CBB wäre ja dann so etwas wie eine Volksaktie...

wobei sich das "Volk" in Form des Berliner Senats und der Bankgesellschaft Berlin ja bereits Anfang 2004 von dieser Volksaktie total verabschiedet hatte

[Ballerbatsch]

[posting]19.871.984 von reimar am 25.01.06 14:02:07[/posting]moin..moin,
SAP hab ich auch verpennt Heute brennt die Pappe bei Abacho...die springt durch die Decke

Baller

[reimar]

[posting]19.884.029 von Ballerbatsch am 26.01.06 08:16:42[/posting]Ballerbatsch,

aber dafür hab ich gestern einen 68ziger Siemens wave call und nen 12,50 Telekom gekooft.

Vorbörslich sind die mächtig gekommen

[reimar]

[posting]19.884.029 von Ballerbatsch am 26.01.06 08:16:42[/posting]Ballerbatsch

auch heute morgen konnste den Siemens call noch für 0,47 kaufen und eben wieder mit über 0,70 abliefern.
Telekom o,81 o,91
Beides am Vormittag.

Abacho auch nicht schlecht

CBB am Vormittag minus 4%

Aber das wird ja noch mit CBB, wenn die inneren Werte erst zu Tage treten

[martingaleur]

[posting]19.883.605 von reimar am 26.01.06 07:56:17[/posting]Die fühlten sich doch bestenfalls als Volksvertreter . . . oder Handlanger derselben . . . vielleicht haben sie geaast . . .

[reimar]

[posting]19.889.852 von martingaleur am 26.01.06 13:16:13[/posting]martin,

auf alle Fälle war die Bankgesellschaft nach dem kompletten Kehraus wieder ein Kauf, wenn de Dir mal den Chart anschauen magst...

[martingaleur]

[posting]19.889.909 von reimar am 26.01.06 13:19:25[/posting]Da kann man wieder mal sehen, was passiert, wenn `ne Leiche gut geschminkt wird . . .

[reimar]

[posting]19.889.940 von martingaleur am 26.01.06 13:21:36[/posting]an dieser ehemaligen Leiche, die auch der CBB reichlich Kredit gegeben hatte, sind wieder Übernahmeinteressenten da.

Bei CBB ist dagegen noch Nichts sichbares passiert.

Falls da aber auch mal Tabularasa gemacht wir, ohne die Altaktionäre zu enteignen und ein tragfähiges Geschäftsmodell entwickelt werden könnte, wäre vielleicht "Polen noch nicht ganz verloren".

Obwohl...

[prater]

habe da mal eine frage!
die frist für den kapitalschnitt ist doch verstrichen, oder? wenn er sowas nochmal entscheiden wollte, müsste es doch eine abstimmung geben, oder?

oder kann er einfach die cbb in die insolvenz schicken?

[reimar]

[posting]19.890.146 von prater am 26.01.06 13:33:36[/posting]prater,

an der Börse kann prinzipiell immer ALLES passieren...