BP ein Kauf (Seite 433)
eröffnet am 21.01.06 17:43:43 von
neuester Beitrag 24.05.24 21:17:16 von
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Kann natürlich passieren. Mir ist am wichtigsten, dass BP hohe Cashflows generiert, die Bilanz stärkt, gut ausschüttet, in renditestarke Projekte investiert, Projekte problemfrei online bringt und hin und wieder neue Quellen erschließt. Vielleicht reicht der Cashflow dieses Jahr sogar, um zusätzlich Aktien zurückzukaufen - und zwar netto, also mehr als durch das Skriptprogramm neu hinzukommen.
Hoffen wir,das es wirklich um die 5,90 hält,der Chart jedenfalls gibt das nicht wirklich her.
Da seh ich eher die ungeliebten 5,50...
Da seh ich eher die ungeliebten 5,50...
Wenn die Position im Minus ist, dann gilt das Argument nicht. Das stimmt. Dann ist es sogar so, dass ein Verkauf durch Steuerrückerstattung das Volumen ERHÖHEN kann.
Meine BP-Position wurde zu 94 % dieses Jahr aufgebaut, auch wenn ich den Oil-Major-Markt seit Jahren beobachte. Ich denke, dass dieses Jahr tatsächlich einen Wendepunkg einläutet, darum habe ich eine große Position (etwa 13,5 % des Portfolios aktuell) aufgebaut. Das Ausmaß der latenten Steuern ist daher auch (noch) relativ gering. Zusammen mit den Transaktionskosten und der Wahrscheinlichkeit, dass BP doch nicht fällt, ist für mich die Entscheidung aber klar, dass ich nicht verkaufe, um auf 5,9 € zu hoffen. Ich bleibe im Markt. Time nicht. Habe konstant geringe Transaktionskosten und setze darauf, dass meine Auswahl langfristig gut performt.
Meine Buy-And-Hold-Aussage bezieht sich damit nicht auf die Vorjahre. Da habe ich solche Aussagen auch nicht getätigt.
Meine BP-Position wurde zu 94 % dieses Jahr aufgebaut, auch wenn ich den Oil-Major-Markt seit Jahren beobachte. Ich denke, dass dieses Jahr tatsächlich einen Wendepunkg einläutet, darum habe ich eine große Position (etwa 13,5 % des Portfolios aktuell) aufgebaut. Das Ausmaß der latenten Steuern ist daher auch (noch) relativ gering. Zusammen mit den Transaktionskosten und der Wahrscheinlichkeit, dass BP doch nicht fällt, ist für mich die Entscheidung aber klar, dass ich nicht verkaufe, um auf 5,9 € zu hoffen. Ich bleibe im Markt. Time nicht. Habe konstant geringe Transaktionskosten und setze darauf, dass meine Auswahl langfristig gut performt.
Meine Buy-And-Hold-Aussage bezieht sich damit nicht auf die Vorjahre. Da habe ich solche Aussagen auch nicht getätigt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.834.803 von Skuld am 25.05.18 18:28:46Und ja,meinen Basisbestand hab ich nicht verkauft,obwohl ich mir 100% sicher war,das dies heute während unseres Gedankenaustauschs noch massiv in die Grütze geht...
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.832.937 von TME90 am 25.05.18 15:23:01So weit ,so gut,ok.
Aber gerade BP bietet sich doch für eine darüber hinausgehende Betrachtung an. Wenn du hier bei WO den Maximumchart betrachtest,bliebe voraussichtlich jedem,der da irgendwann mal eingestiegen ist, bei Verkauf kaum mehr als die über die Jahre wieder investierte Dividende;nach Deepwater war es gerade zu zwingend nötig,das Ding zu verkaufen.
Also ehrlich,ich hab zwar in all den Jahren kein Buch über meine Trades in BP geführt,aber die Rendite schlag ich dann doch um Meilen.
Oder schau dir den Gebert Indikator an,bzw hier http://www.daxjaeger-blog.de/p/gebert-indikator.html,da wäre auch bei Berücksichtigung steuerlicher Aspekte das reine Durchhalten doch deutlich schlechter in der Rendite?
Alles unter der Annahme,daß überhaupt Steuern zu entrichten sind,was ja keineswegs in jedem Fall zutrifft.
Ich hab zugegebener Maßen mir nicht genau angeschaut,wie es sich auswirkt,wenn man von Anfang an in Schwächeperioden sich steigernde Zukäufe plant und die dann auch realisieren kann,das wäre möglichweiser noch eine Alternative...?wäre dann natürlich auch ein Versuch des Timings.
Aber gerade BP bietet sich doch für eine darüber hinausgehende Betrachtung an. Wenn du hier bei WO den Maximumchart betrachtest,bliebe voraussichtlich jedem,der da irgendwann mal eingestiegen ist, bei Verkauf kaum mehr als die über die Jahre wieder investierte Dividende;nach Deepwater war es gerade zu zwingend nötig,das Ding zu verkaufen.
Also ehrlich,ich hab zwar in all den Jahren kein Buch über meine Trades in BP geführt,aber die Rendite schlag ich dann doch um Meilen.
Oder schau dir den Gebert Indikator an,bzw hier http://www.daxjaeger-blog.de/p/gebert-indikator.html,da wäre auch bei Berücksichtigung steuerlicher Aspekte das reine Durchhalten doch deutlich schlechter in der Rendite?
Alles unter der Annahme,daß überhaupt Steuern zu entrichten sind,was ja keineswegs in jedem Fall zutrifft.
Ich hab zugegebener Maßen mir nicht genau angeschaut,wie es sich auswirkt,wenn man von Anfang an in Schwächeperioden sich steigernde Zukäufe plant und die dann auch realisieren kann,das wäre möglichweiser noch eine Alternative...?wäre dann natürlich auch ein Versuch des Timings.
Trading Spotlight
Angenommen, du bist rein auf den Kurs bezogen 50 % im Plus und du verkaufst, dann zahlst du Steuern in Höhe von etwa 9 % deiner Position (26,375 % auf die 50 % im Verhältnis zur Gesamtposition). Deine Position schrumpft um etwa 9 %. Zukünftige Renditen (%) beziehen sich also auf eine geringere Gesamtposition. Das bremst den Zinseszinseffekt.
Zahlst du die Steuer später, sagen wir beispielsweise in 15 Jahren, erhälst du 15 Jahre lang Rendite auf deine "Steuerschuld".
+ 2 mal Transaktionskosten + 1 mal Spread + 1 mal Clearstreamgebühr (Für Verkauf und Kauf)
+ Opportunitätsverlust des Cashanteils
Zahlst du die Steuer später, sagen wir beispielsweise in 15 Jahren, erhälst du 15 Jahre lang Rendite auf deine "Steuerschuld".
+ 2 mal Transaktionskosten + 1 mal Spread + 1 mal Clearstreamgebühr (Für Verkauf und Kauf)
+ Opportunitätsverlust des Cashanteils
Was ich in dem Zusammenhang nie verstehe,ist dieses Steuerargument,irgendwann wird die doch eh fällig,zumal die ja nicht gerade geringfügige Dividende eh besteuert wird.
Ich vermute tatsächlich auch, dass die Ölpreise etwas nachgeben werden. Sicher bin ich mir natürlich nicht, aber ich denke, die Wahrscheinlichkeit ist höher, dass sie in den nächsten Monaten etwas fallen als dass sie etwas steigen. Das ist mir aber zu vage (natürlich habe ich konkrete Gründe für die Vermutung), als dass ich dafür all meine latenten Steuern realisieren würde (+Transaktionskosten). Denn damit wäre der potentielle "Gewinn" (Verlustersparnis), falls BP auf 5,9 fällt, sowieso dahin.
Übrigens ist es auch die Marktsicht (siehe Forward-Kurve), dass die Ölpreise fallen.
Wie gesagt, ich fühle mich auch bei z. B. Brent=65 sehr wohl mit BP, auch zum jetzigen Kurs. Neben der fundamentalen Sicht, sehe ich BP auch als Hedge gegenüber allgemeinen Ölpreisrisiken im Sinne schwarzer Schwäne. Darum hat die Aktie einen gefestigten Platz in meinem Depot. Neuinvestitionen landen jedoch in anderen Sektoren.
Ich wünsche dir viel Erfolg, unabhängig vom Ansatz.
Übrigens ist es auch die Marktsicht (siehe Forward-Kurve), dass die Ölpreise fallen.
Wie gesagt, ich fühle mich auch bei z. B. Brent=65 sehr wohl mit BP, auch zum jetzigen Kurs. Neben der fundamentalen Sicht, sehe ich BP auch als Hedge gegenüber allgemeinen Ölpreisrisiken im Sinne schwarzer Schwäne. Darum hat die Aktie einen gefestigten Platz in meinem Depot. Neuinvestitionen landen jedoch in anderen Sektoren.
Ich wünsche dir viel Erfolg, unabhängig vom Ansatz.
Ah ja ,als Nachtrag,warum ich erstmal fallende Ölpreise sehe,das zentrale Argument quasi.
Trumps Wähler sind diese weißen Typen mit den riesigen Schrott-Pickups und nix in der Tasche;die werden extrem stinkig,wenn sie es sich nicht mehr leisten können,ihre Karren zu betanken ,also wird unser Donald ein Machtwort sprechen... hat er ja neulich schon angedeutet.
Trumps Wähler sind diese weißen Typen mit den riesigen Schrott-Pickups und nix in der Tasche;die werden extrem stinkig,wenn sie es sich nicht mehr leisten können,ihre Karren zu betanken ,also wird unser Donald ein Machtwort sprechen...
hat er ja neulich schon angedeutet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.832.325 von TME90 am 25.05.18 14:16:38Ok,du bleibst drin,und ich steig um die 5,90 wieder ein,schaun wir mal...
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