Umfrage - kommt nun bei 5900 die Korrektur? - 500 Beiträge pro Seite

[Magicbroker]

Da hier heute so wenig los ist und alle noch karnevalsgeschädigt, machen wir mal ne Umfrage zum Wachwerden

War die 5900 gestern für dieses Frühjahr im Dax nun das Top oder geht es wie die Charttechniker sagen noch über 6000 Punkte, da aktuell keine Widerstände mehr in Sicht und der Trend voll intakt?

Reicht die Kraft im Markt für die psychomagische 6000?

Sehe heute schon Tendenzen Richtung kleiner Gewinnmitnahmen, gerade bei Eon und Deutscher Bank werden mal paar Pakete rausgeworfen, sind ja auch gut gelaufen zuletzt.

[Evrgrn]

Charttechnik ist ja richtig nett - je mehr Jünger daran glauben, desto eher erfüllen sich die Prophezeiungen, anders ausgedrückt: "selffullfilling prophecie".

Wenn ich es mal in Prozente bringe, glaube ich, dass sich Kursbewegungen langfristig nahezu ausschliesslich an Fundamentals orientieren - mittelfristig zu 40 % Psychologie, zu 50 % Fundamentals und zu 10 % Charttechnik - kurzfristig kann die Charttechnik durchaus bis zu 50 % zur Erklärung von Kusbewegungen dienen.

Zur konkreten Frage: Der Markt durfte noch weit über 6000 hinauslaufen, am Jahresende erwarte ich einen DAX, der irgenwo in der Bandbreite zwischen 6500 und 7500 Punkten liegt.

[ArmerMilliardaer]

läuft bis an die 7000!

absolute hausse und die große masse hat es noch nicht gemerkt!

[LusTaufGutes]

der markt steigt und steigt, das problem ist einfach, daß zu viele noch nicht im markt sind und somit auch eine korrektur ausbleibt.
die energiewerte sind sicherlich gut gelaufen und werden auch nichts mehr zugewinnen, ich rechne mit stabilen versorger-werten.
das auto wird aber sehr stark hinzugewinnen und dadurch den dax auf 7000 punkte heben.
die versorger werden aber auch abgehen, das ist ansich nur eine erholung, wir sind im wm-jahr, haben eine andere regierung und der staat wird die wirtschaft mit allen mitteln ankurbeln.
der dax ist fundamental stark und die zinsen werden stabil bleiben, der euro verliert an wert, was für den export nur gut ist und auch arbeitsplätze im inland schafft.
und dann glaube ich noch an die rohstoffe, die werden fallen, kupfer etc. auch das öl sehe ich bei 50 dollar am jahresende, aber abwarten....

[Magicbroker]

Wie ich aber höre, denke viele Experten bei den Banken wird die EZB 3x die Zinsen in nächster Zeit anheben, also stabil würde ich sowas nicht bezeichnen. Aber der Markt hat dies andererseits schon zum Teil antizipiert.

Man ihr seid ja positiv, keine Angst der Aufschwung ist schon in der Endphase?

Korrekt, persönlich ist Charttechnik für mich auch nur ein kleiner Teilbereich, andere sind völlig versteift darauf

[saviano]

Im Zweifel anders als die Charttechniker

Also ich tippe, dass wir vor der 6000 drehen...

Ein Tip - der nicht drüber hinwegtäuschen soll, dass wir uns mMn in einer langlaufenden Hausse befinden...

http://www.boersennotizbuch.de

[karina1507]

wenn schon die Herren Ackermann und Co. anfangen Ihre Aktien zu verkaufen (bereits Mitte Februar) da sollte wohl allen klar sein, dass im März (es geht heute schon los) die Korrektur ( es melden sich auch bereits die ersten Analysten) kommt. Meiner Meinung nach geht es bis 5.500 runter um dann Anlauf zu nehmen auf die 6.000. Wenn hier jemand glaubt, die 6.000 kommen von selbst, dann soll er weiter daran glauben. Ich glaub das nicht!

[Magicbroker]

hehe, endlich mal kritische Stimmen

Andererseits schon seltsam, dass alle Dt. Bank Manager ihre Aktien "gleichzeitig" veräußert haben, vielleicht sagt das Timing am Ende doch nichts aus.

Ja, heute nehmen die Leute tatsächlich Geld mit! Könnte sehr schnell auf 5800 runtergehen.

Meldung: Vogelgrippe erreicht Bayern und Inflation durch Vogelgrippe angeblich künftig höher.

[Luciana]

Hallo, im Moment kann man noch von keiner Korrektur sprechen. Der Dax liegt voll im supersteilen Aufwärtstrend und kann m.E. ohne weiteres das eine oder andere Hoch markieren.
Wenn der Daxi die 5875 unch unten nehmen sollte kann man über Korrektur reden. Vorher nicht.

Güße Luciana

[LusTaufGutes]

also der aufschwung ist ansich noch nicht da. der ist erst am beginn, damals sind die leute eigestiegen, weil der markt überverkauft war, jetzt steigen wesentlich mehr leute ein, weil die wirtschaftliche stimmung steigt, die gewinne der firmen werden erst 2007 eingestrichen.
jetzt werden die unternehmen schlank gemacht, neue märkte erörtert und die fetten gewinne werden erst später eingefahren.
die zinsen werden meines erachtens stabil bleiben, denn wer braucht jetzt große zinsanhebungen, die währung ist doch superstark, wir brauchen eine zielgerichtete inflation.0,5 punkte in 2006 sind meines erachtens aber im grünen bereich, damit hat es sich aber.
ich selbst bin bullish, weil ich selbst nur am kaufen bin und meine kauflaune einfach ungebremst ist, jetzt kommt die wm und eine stimmung, besonders in europa, wird ausbrechen, die für jede wirtschaft positiv ist.
europa ist ein ziel für die gesamte welt.
alles will nach europa und alle wollen produkte aus europa.
klar sind japan und die staaten auch gefragt, das ist auch gut so.
ich bin aber besonders in der breite für europa und da nochmal für deutschland bullish.

[LusTaufGutes]

achso nochwas habe ich gemerkt, kein markt steigt ohne kritische stimmen.
umso mehr leute kritisch sind, desto höher steigt der dax.
das ist auch das goldberg prizip, ist wirklich so.

[mueppel]

was wir im dax wirklich noch nicht sahen sind die berüchtigten übertreibungstage, bei denen die bullen (nach unten) vor schmerz schreien und die bären (nach oben) vor pein sich aus dem fenster werfen.
ich meine damit die tage wo der dax plötzlich und ohne vorwarnung an drei aufeinanderfolgenden tagen nochmal jeweils 120 punkte zulegt und sich zuvor eh schon in einem steilen trend befand...

meine vorhersage daher...
wir gehen auf ca. 6200-6400 punkte bis mai und sehen dann 6 monate nen abwärtstrend zum konsolidieren

[Magicbroker]

schon klar, steigende Märkte brauchen kritische Stimmen, es gibt eben immer einen Käufer und einen Verkäufer.

Sehe dennoch leichte Zinsanhebungen hier im Euroraum, doch die dürfen natürlich nicht zu stark sein, sonst würgen sie kleines Pflänzchen Wirtschaftswachstum in Deutschland ab.

Nein, eine echte Korrektur haben wir heute nicht, aber sollte es der Anfang davon sein?

Meint ihr nicht viel der WM Phantasie ist schon längst eingespreist?

Wo ich zustimme: Deutschen Unternehmen geht es gut, sie haben ihre Hausaufgaben gemacht und sind schlanker + wettbewerbsfähiger!

[karina1507]

was glaubst Du, wie viele auf eine Korrektur warten, um dann einzusteigen. Ich würde jetzt nichts kaufen.

[leni2]

[posting]20.420.746 von Magicbroker am 28.02.06 13:00:22[/posting]Hallo magic,

kann es evtl. sein, dass Du seit 5910 long bist?

grüsse

[Magicbroker]

auch mein Szenario: wir steigen noch paar % im März, dann einige Monate ca. 500 Punkte seitwärts/abwärts, Ende 2006 wieder 6000. Aber es kommt immer anders als man denkt

Wie stark Mwst. Erhöhung in 2007 belastet, keine Ahnung!?
Vielleicht wird 2006 wirklich weiterhin positiv und 2007 ab Frühjahr ein ganz mageres Jahr? Kann mir vorstellen 2007 bringt eine Nullrunde, erst in 2008 Dax 6500.


@ leni2: Nee, bin schon länger im Markt und auch kein Kurzfristtrader. Halte Aktien meist länger und gehe fundamental ran. Hatte ja schon mal erzählt, ab 5800 habe ich keine neuen Positionen mehr gekauft, zu viel Schiss

[ka.sandra]

[posting]20.418.512 von Magicbroker am 28.02.06 11:12:38[/posting]ALLLESSS RAAAUUUSSSSS

DAX hat Kammerflimmern

[Magicbroker]

ja, der Dax hört auf ka.sandra! Wir haben den Dax hier heute schön runtergeredet

[Magicbroker]

auch wenn es heute runtergeht, einiges deutet weiterhin auf substantiellen Aufschwung hin:


News - 28.02.06 15:14
Deutsche Wirtschaft investiert wieder

Die deutschen Unternehmen werden ihre Investitionen im Jahr 2006 noch stärker ausweiten als im Vorjahr. Das besagt das aktuelle KfW-Investbarometer, das die KfW Bankengruppe regelmäßig exklusiv für die Financial Times Deutschland berechnet.

Nach der aktuellen Auswertung dürften die Investitionen des privaten Sektors im Jahr 2006 um 3,8 Prozent zulegen. Im vergangenen Jahr hatte der Zuwachs noch bei 2,7 Prozent gelegen.

In den vergangenen Monaten ist immer deutlicher geworden, dass der Aufschwung in Deutschland zunehmend von den Investitionen getragen wird, nicht mehr allein von der Exportnachfrage. Bereits das zweite Halbjahr 2005 hatte sich durch eine kräftige Investitionsnachfrage ausgezeichnet. Sie dürfte im Jahresverlauf noch deutlich zunehmen, prognostizieren die Volkswirte der .

Vor allem die Ausrüstungsinvestitionen, also etwa der Kauf neuer Maschinen und Computer durch Unternehmen, dürften die Dynamik bestimmen und 2006 um 6,0 Prozent wachsen. Aber auch die Wirtschaftsbauten privater Firmen dürften zulegen. Staatliche Investitionen und der Wohnungsbau lässt die KfW-Gruppe in ihrem Investbarometer außen vor. Diese Abgrenzung der Unternehmensinvestitionen von sonstigen Investitionen gilt bei Volkswirten als aussagekräftiger zur Beurteilung der Investitionsdynamik als die sonst übliche Trennung zwischen Ausrüstungen und Bauinvestitionen.


Verbesserte Indikatoren

Es bestätigt sich damit, dass die Atempause im vierten Quartal, als die deutsche Wirtschaft stagnierte, den Aufschwung nicht wesentlich bremst. "Der konjunkturelle Dämpfer zum Jahresende 2005 wird die Konjunktur im laufenden Jahr kaum beeinflussen", sagte Norbert Irsch, Chefvolkswirt der KfW Bankengruppe. "Besonders in der ersten Jahreshälfte wird die Wirtschaft Fahrt aufnehmen." Die schon im zweiten Halbjahr 2005 dynamische Investitionstätigkeit werde sich weiter verstärken, sagte er.

Für das Jahr 2006 hat die KfW ihre Investitionsschätzung gegenüber der vergangenen Auswertung im November leicht um 0,2 Prozentpunkte nach oben revidiert, weil sich zuletzt zahlreiche Indikatoren verbessert haben, die in das Modell der KfW einfließen. Vor allem die Geschäftserwartungen des Ifo-Geschäftsklimaindex sind seit Herbst noch einmal deutlich gestiegen. Auch der Dax konnte weiter zulegen, und das Zinsniveau ist niedrig geblieben.


Stark gestiegene Auftragseingänge

Die Unternehmen haben in der jüngsten Vergangenheit hohe Gewinne erzielt und stehen nach dem Abbau ihrer Schulden finanziell deutlich besser da. Die Kapazitätsauslastung hat weiter zugenommen und liegt inzwischen deutlich über dem langjährigen Mittel. Viele Unternehmen denken deshalb nun an eine Erweiterung ihrer Kapazitäten.

Zudem dürften sich die zum Jahreswechsel 2006 verbesserten Abschreibungsbedingungen positiv merkbar machen, weil einige Unternehmen mit größeren Ausgaben wohl bis ins neue Jahr gewartet haben. Auch beim Wirtschaftsbau gehe es inzwischen wieder aufwärts.

Für eine anziehende konjunkturelle Dynamik sprechen auch die stark gestiegenen Auftragseingänge. Die Orders aus dem Ausland stiegen im vierten Quartal 2005 um 16 Prozent zum Vorjahr. Das Wirtschaftswachstum dürfte in Deutschland in diesem Jahr bei 1,8 Prozent liegen, nach gut einem Prozent 2005, so die Schätzung der KfW-Ökonomen.

Thema http://www.ftd.de/index.html?id=48423


UND DIES HIER:


News - 28.02.06 15:51
Manager sehen Koalition auf richtigem Weg

Deutschlands Top-Manager sind mit den ersten 100 Tagen der großen Koalition mehrheitlich zufrieden.


DÜSSELDORF. Die große Koalition sei "weitgehend auf dem richtigen Weg", so das Ergebnis einer repräsentativen Umfrage des Marktforschungsinstitutes Psephos unter mehr als 800 Spitzenmanagern in Deutschland für das Handelsblatt (Mittwochsausgabe) und die Unternehmensberatung Droege & Comp.

Zu verdanken hat die schwarz-rote Regierungsmannschaft ihr gutes Image offenbar vor allem Bundeskanzlerin Angela Merkel. Die CDU-Chefin schneidet in der Gunst der Führungskräfte mit Abstand am besten ab.

Für "völlig richtig" oder "völlig falsch" hält keiner aus den Führungsetagen der deutschen Wirtschaft die ersten Amtshandlungen der Bundesregierung aus Union und SPD. 86 Prozent der Befragten beurteilen den Start der großen Koalition als weitgehend gelungen; nur elf Prozent halten den eingeschlagenen Weg für "eher falsch". Trotz dieser klaren Aussage sind die Top-Manager geteilter Meinung darüber, ob die neue Bundesregierung im Vergleich zu ihrer rot-grünen Vorgängerregierung bei einer weitgehend gleichen Politik nur einen anderen Stil pflegt oder tatsächlich eine andere Politik macht: Die Hälfte der Befragten meint, die große Koalition setze lediglich die alte Politik in neuer Verpackung fort, die andere Hälfte findet, sie mache veränderte Politik.

Eine der ersten angekündigten Maßnahmen der großen Koalition, die geplante Mehrwertsteuererhöhung 2007, stößt bei den Managern auf breite Zustimmung: Nur 20 Prozent meinen, die Regierung sollte "ganz verzichten". Allerdings ist nur ein Fünftel der Befragten damit einverstanden, wie die Regierung die Steuereinnahmen verwenden will - zur teilweisen Senkung der Arbeitslosenversicherungsbeiträge und der Sanierung des Haushalts. 36 Prozent wollen mit den Mehreinnahmen nur das Haushaltsdefizit verringern, 23 Prozent ausschließlich die Arbeitslosenversicherung senken.

In der Rentenpolitik attestieren die Manager der Regierung zwar, Fortschritte gemacht zu haben. Skeptisch sind die Befragten aber, ob die vorgezogene Heraufsetzung des gesetzlichen Renteneintrittalters auf 67 Jahre bis 2029 ausreicht, um die künftigen Finanzierungsprobleme der Rentenversicherung zu lösen. Das reicht, meinen nur neun Prozent.

Überzeugt hat die Regierung die Topetage der deutschen Wirtschaft bislang vor allem mit ihrer Finanz- und Haushaltspolitik. Nach Ansicht von 62 Prozent der Befragten hat die große Koalition in diesem Politikbereich in den ersten hundert Amtstagen die größten Fortschritte gemacht. Deutlich weniger Fortschritte erkennen die Manager in der Arbeitsmarktpolitik: Nicht einmal ein Drittel (28 Prozent) ist der Meinung, die Bundesregierung habe in den ersten Amtstagen in diesem Bereich gepunktet.

Offenbar hängt das Urteil der Manager über die einzelnen Politikbereiche eng damit zusammen, wie sie die Minister der jeweiligen Fachressorts einschätzen. Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) schneidet auf einer Skala von eins (sehr gut) bis fünf (sehr schlecht) mit 2,8 besser ab als Arbeitsminister Franz Müntefering (SPD) und als Wirtschaftsminister Michael Glos (CSU) - die Leistungen beider beurteilen sie mit 3,2.

Deutlich günstiger als die Mitglieder ihres Kabinetts schneidet Bundeskanzlerin Angela Merkel ab. Die Spitzenkräfte der deutschen Wirtschaft geben ihr im Durchschnitt die Note 2,3. Das ist zwar etwas schlechter als noch im Januar (2,1) - der Vormonatswert war allerdings der beste, mit dem die regelmäßig befragten Manager seit Erhebungsbeginn der Handelsblatt-Umfrage, Anfang 1999, jemals einen Spitzenpolitiker beurteilt hatten. So bewerteten sie Angela Merkels Amtsvorgänger Gerhard Schröder nie besser als mit 2,6.

Von der bisherigen Arbeit der neuen Regierung unter Merkel hat das internationale Ansehen Deutschlands nach Ansicht der vom Psephos-Institut befragten Spitzenmanager besonders profitiert: Insgesamt 91 Prozent der Befragten sind der Meinung, die außenpolitische Stellung der größten Volkswirtschaft Europas habe sich unter der neuen Kanzlerin verbessert - 35 Prozent meinen sogar "deutlich". Mit 48 Prozent haben diesen Eindruck überdurchschnittlich viele Spitzenmanager von Großunternehmen mit mehr als 5000 Beschäftigten.

Quelle: Handelsblatt.com

[berlin32]

Gestiegene Kurse sind nur etwas wert, wenn man auch Kasse gemacht hat. Die Fonds benötigen nachzählbare Erfolge. Also muss man auch mal realisieren, um später billiger einzusteigen.

Dafür musste man aber erst auf die Dienstmädchen warten, die einem die Stücke aus der Hand reißen.

Die sind jetzt da.

Ackermann und Co haben Signale gesetzt. Die Profis gehen raus.

Der Dax kippt bis Mitte März unter 5500 - vielleicht sogar bis 5000.

What goes up must come down!

[saviano]

[posting]20.425.822 von berlin32 am 28.02.06 16:42:09[/posting]Ackermann & Co sind keine Börsen-Profis...

Soweit ich mich erinnern kann, gab es auch 2003 und 2004 fette Meldungen, dass die Insider Aktien verkaufen...

Nur als Anmerkung...

http://www.boersennotizbuch.de

[berlin32]

aber sie setzten Zeichen für die Flucht.

Ihre Verkäufe waren die Flügelschläge der Äquatorschmetterlinge, die den sich jetzt anbahnenden Hurrican auslösen.

Außerdem haben sie die besten Informationen über den Trend.

[ka.sandra]

ich habs Euch ja gesagt

[DerAbt]

Eins ist klar. Die Korrektur kommt immer dann wenn sie die wenigsten auf dem Wunschzettel haben. Zum Beispiel heute.
Ich persönlich gehe davon aus dass man bis zum Sommer - sagen wir mal bis zum August - noch mal unter 5000 rein kommt.
Ist zwar noch saukalt draußen, aber habe die Shorts schon aus dem Schrank geholt

[DerAbt]

[posting]20.427.023 von ka.sandra am 28.02.06 17:31:53[/posting]Weißt du Sandra, Du sagst das schon seit 4800, 4900, 5000, 5100, 5200, 5300, 5400, 5500, 5600, 5700, 5800.
Und nu bei 5900 haste RECHT !!!! Wahnsinn du Prophetin !!!!

[karina1507]

bis 5.500 sollte es auf alle Fälle runter gehen. dann ist jeder mit der Korrektur, auf die der Nichtinvestierte wartete, zufrieden und danach der Anlauf auf die 6.000

[ka.sandra]

[posting]20.427.211 von DerAbt am 28.02.06 17:38:08[/posting]Aehm ja........ es ging bei 4800, 4900, 5000, 5100, 5200, 5300, 5400, 5500, 5600, 5700, 5800 auch immer ein bisschen runter

[TarzansSchulfreund]

[posting]20.427.023 von ka.sandra am 28.02.06 17:31:53[/posting]jeder upmove ist nur korrektiv im Großen Bärmarkt

Korrekturen handeln ist für Narkose-Nehmer

STAY SHORT

[Magicbroker]

karina1507 trifft es wohl, aber dieser Megapessimismus plötzlich ist auch übertrieben, auf 5000 runter ist kräftiger Schluck... die 5600 sind da eher Marke?

ka.sandra nicht so laut bitte

[Evrgrn]

[posting]20.427.827 von TarzansSchulfreund am 28.02.06 18:02:20[/posting]"Buy on dips" - eine der goldenen Regeln an der Wallstreet in der zweiten Hälfte der Neunziger! Mit dieser Strategie waren viele mehrere Jahre erfolgreich. Einige haben sich dann nach der Jahrtausendwende an der übergroßen Gier verschluckt, einige hatten ihre Schäfchen im Trockenen.

Also Tarzanbuddy, Deinen tollen Spruch
jeder upmove ist nur korrektiv im Großen Bärmarkt

möchte ich doch glatt ins Gegenteil kehren, wobei ich einen mittelfristigen Zeithorizont von 3 - 5 Jahren im Auge habe:
Jeder Downmove ist eine gute Kaufgelegenheit im Bullenmarkt

[LusTaufGutes]

echt klasse vorhergesagt die korrektur. ich hätte damit jedenfalls nicht gerechnet, die stimmung ist einfach zu gut gewesen.
das öl steigt wieder, aber wir sind immernoch weit unter der 68,- dollar-marke von vor 3 wochen.
jetzt kann man sich mal anschauen was der dax so die nächsten monate so hinlegt.
die zeit der verdopplungen scheint vorbei und solide 10% sind an der börse eventuell nicht gefragt, daher könnten weiterhin die leute aussteigen.
wenn du schon 70% im sack hast, dann überlegst du wahrscheinlich schon, ob du aussteigst.
der markt annimiert mich z.z. nicht zum einstieg.
aber es gibt immernoch reichlich leute, auch fons, die cash sind und auf jede korrektur warten.
der aufwärtstrend ist noch richtig intakt und ich persönlich bin auch ein wenig von der charttechnik beeinflussbar, ich glaube fest an die 6000 und dann im jahr an die 7000 punkte.
aber gestern wurde ich auch tierisch überrascht.

[kampfhundstreichler]

Kurzfirstig kann der DAX meiner Meinung nach wirklich über die 6000 steigen. Auf Sicht von zwei Jahren ist er jedoch keine 4000 Punkte wert. Das ist meine Meinung.

Das KGV-Argument ist logisch nicht durchdacht, da es verkennt, dass der DAX hochzyklisch ist. Wir sind gerade auf dem TOP des Zyklus in der beste aller Welten (niedrige weltweite Zinsen, da niedrige Inflationsraten weltweit, da China und Indien direkt und indirekt Deflation exportieren).

Nur deuten sich in China schon die ersten Überhitzungen an. In der Börsenzeitung von letzter Woche stand, dass die Löhne in Innerchina über zwei Jahre von 800 auf 1000 Yuan gestiegen sind. Dies mag immer noch mickrig sein, wird jedoch bei der angespannten Profitabilitaet der chinesischen Unternehmen 1:1 sich in den Einkaufspreisen von Wal Mart z.B. niederschlagen.

Die schnellen Substitutionsgewinne sind verfrühstückt, so dass sich jedes Prozent Inflation in China zwangslaeufig in gleich grosser Preissteigerung bei Wal Mart und Konsorten niederschlagen wird.

Was der Markt nicht erkennt, ist, dass die erfolgreichen Umstrukturierungen der DAX-Unternehmen diese wesentlich anfaelliger für Umsatzeinbrüche gemacht haben, da man nicht mehr kostenseitig reagieren kann. Die Fixkosten sind so weit wie möglich variabilisiert worden. Wenn jetzt Umsaetze einbrechen sollten (z.B. durch ein Nachlassen der Weltwirtschaft) werden die Deckungsbeitraege brutal nach unten gehen, da an der Kostenschraube kaum noch gedreht werden kann. Dies macht den DAX zyklischer.

Jeder der deutschlandspezifisch argumentierend den DAX-Anstieg begründet, verkennt, dass wir in einer Welt leben, in der zur Zeit alles steigt, seien es Emerging Markets, Emerging Market Bonds, Industrierohstoffe, Edelmetalle, Öl, Junk Bonds, Kunstwerke, Immobilien, etc.

Wenn man sich weigert, das Gesamtbild zu betrachten und sich zu fragen, warum wirklich ALLES steigt, ob das normal ist das alles steigt und was die Kraefte für diesen Anstieg sein könnten, wird man sich nicht wundern dürfen, wenn in nicht allzu langer Zeit, hier das grosse Gejammere anfaengt.

Die historisch niedrigen Volatilitaeten belegen, dass nirgendwo mehr Angst herrscht.

[ichhabdurst]

[posting]20.438.915 von kampfhundstreichler am 01.03.06 11:12:42[/posting]Jo, alles steigt.

Schon mal was von der Inflation der Aktienpreise gehört ?

Eine normale Inflationsrate eingerechnet und bei Überlegungen bedacht, dass der Dax ein Performancindex ist, dann relativiert sich der reine Punktestand des Daxes absolut.

Bei einer "echten" Inflationsrate von angenäherten 4% würde ein ein gedachter Daxstand von 5000 Punkten vor 5 Jahren genau einem heutigen Stand von 6083 Punkten entsprechen !!! Dass der Dax ein Performanceindex ist ist hier nicht einmal berücksichtigt, was auch noch einige Punkte zusätzlich bringen würde.

Ferner ist der Dax im historischen KGV Vergleich äusserst moderat bewertet.

Steigende Unternehmensgewinne sollen sich zuweilen auch positiv auf Aktienkurse auswirken.




Die Perspektive aus der man eine Sache beobachtet, bestimmt die Wahrheit die man erkennt !

[Magicbroker]

schon klar, alles steigt, aber der Dax hat andere Märkte schon zuletzt outperformt, ich sehe hier schon ein Land mit soliden profitablen Konzernen, die sich gutes Stück von Kuchen Weltmarkt abschneiden.

Die Immobilien steigen auch nicht überall, Germany is down!

Das Zyklikargument ist in der Tat interessant!
Doch doch Angst herrscht ja noch, denn warum sonst sind die Bondmärkte jahrelang wie verrückt gelaufen? Die Leuten haben Unmengen Gelder in sichere Häfen Renten gepumpt, auch 2005 noch massiv! Es wurde ja sogar noch trotz steigender Zinsen massig in Renten investiert.

Klar sind Deutsche Unternemen nun umsatzsensibler, aber auch super aufgestellt, wenn der Absatzmarkt gut läuft. Alles hat seine 2 Seiten.

Ja, da habe ich mal ganz gut gelegen mit Gefühl Dax könnte runter gehen, aber ich habe auch diese Woche noch 5700 erwartet, kommt scheinbar doch nicht?

[jeffery2]

Diese Woche ist noch nicht ganz vorbei.
Mich wundern die starken Umsätze im Dow, die in der letzten halben Stunde noch dafür sorgen, dass das Klassenziel 11100,11000 nicht erreicht wird.
Warum steigt Gold,(Mehr als der Dollarverlust) was könnte hinter den Abgaben ausser den täglichen Zahlen aus usa, noch stecken.
Wissen vielleicht grosse Adressen, dass die Politik mal wieder eine kleine Schweinerei vorhat.
Das lässt Fundamentaleuphorie für den Dax als sehr einseitig erscheinen.
Die Vogelgrippe wird als Lachnummer abgetan. Sind die Börsianer vielleicht zu abgebrüht.

[saviano]

[posting]20.438.915 von kampfhundstreichler am 01.03.06 11:12:42[/posting]Keiner kann mit Sicherheit sagen, ob wir an einem Top im Business Cycle sind. In Bezug auf Deutschland und Europa könnte man sogar ketzerisch fragen - welchen Top denn überhaupt, wo wir gerade aus der Konjunkturschwäche (ja quasi Rezession) zaghaft herauskriechen (und dies auch noch "hoffentlich")... Ok, ok - alles im globalen Kontext... aber die letzten Konjukturzyklen haben sich als ziemlich langatmig erwiesen...

Den Argument mit der jetzt höheren zyklischen Anfälligkeit der DAX Unternehmen, weil sie die "Fixkosten variabilisiert" haben, kann ich überhaupt nicht folgen: es ist doch der Fixkostenblock, der sich in Schwächephasen ziemlich belastend auf die Ergebnisse auswirkt und die Spirale nach unten beschleunigt, weil man diesen ja mitschleppt und nicht schnell reduzieren kann...

Somit wage ich zu behaupten, dass die Unternehmen tendenziell weniger zyklisch sind als früher und etwa im Vergleich zum Ende der 90er (als massive Investitionen mit vielen Hoffnungen gemacht worden sind und nachher abgeschrieben werden mussten bzw. als Fixkosten aufs Ergebnis drückten). Momentan investieren die Unternehmen nicht so doll - korrigiert mich bitte...

Beim Punkt "einfach alles steigt" gehe ich dagegen mit: dat wird so nicht weitergehen können. Da aber sehe ich die Gefahren eher in den Emerging Markets, Rohstoffe und vielleicht auch Bonds. Ich erwarte den DAX volatiler als Dow und S&P500, aber auch weitgehend doch stabil.

China + Inflation kann ich nicht wissen - zu kompliziert...

http://www.boersennotizbuch.de

[Magicbroker]

wenn man sich bewußt drüber ist, dass in Afrika "täglich" ca. 5000 Menschen an Aids sterben, ist Vogelgrippe schon keine so große Nummr mehr... dennoch muß man sich drum kümmern

[kampfhundstreichler]

Ich kann etwas nicht zweimal verfrühstücken. Dass mit den Fixkosten besagt nur, dass das was jetzt noch übrig ist, nicht mehr so einfach variabilisierbar sein wird. Was nur bedeutet, dass ich auf der Kostenseite wenig werde machen können, wenn mal Umsaetze wegbrechen könnten. Jedenfalls weniger als früher. Die Erwartungen und damit die Bewertungen des Marktes sind jedoch den neuen "schlanken" Gegebenheiten angepasst worden.

Die weltweiten Aktienmaerkte antizipieren eine boomende Weltwirtschaft, die weltweiten Bondmaerkte eine Quasi-Rezession. Ich habe gelernt, den Bondmaerkten immer mehr zu vertrauen als den Aktienmaerkten.

Dass alles über alle Anlageklassen steigt (bei historisch sehr niedrigen implizierten Volatilitaeten) legt nahe, dass die Risikotoleranz der Anleger gross und die Angst klein ist. Dass vagabundierende Kapital strömt selbst in die kleinste Nische, auf der Suche nach Rendite. Wer nun glaubt, dass bei einem eventuellen Abwasch Emerging Markets oder Junk Bonds rasiert werden, der DAX jedoch ungeschoren davonkommt, der hat seine Lehren aus der Vergangenheit nicht gezogen.

Es gibt eine Faustregel:

Wenn risikoreichere Investments besser laufen als konservativere neigt das Pendel des Marktes eher zur Gier, wenn konservativere besser laufen, eher zur Angst

Eigentlich logisch oder?

Wenn ich nun die jahrelange Outperformance des MDAX gegenüber dem DAX betrachte, kann mir keiner erzaehlen, die Anleger in Deutschland haetten Skepsis. An den Taten, nicht an den Worten soll man sie messen.

[LusTaufGutes]

heute haben unsere autos wieder flügel, gute absatzzahlen sorgen wahrscheinlich für einen dax über 5900.
Wissen vielleicht grosse Adressen, dass die Politik mal wieder eine kleine Schweinerei vorhat.
das könnte sein, denn die bankhaie könnten eventuell wissen ob die zinsen jetzt eventuell heftiger angehoben werden. auch in zukunft.

[saviano]

[posting]20.442.890 von kampfhundstreichler am 01.03.06 14:38:09[/posting]Ich bin nicht einverstanden:

du sagst, sie seien anfälliger - das stimmt mMn nicht. Auch wenn die Umsätze fallen sollten, werden die Unternehmen wahrscheinlich weniger Probleme kriegen als in der Vergangenheit.

Ist denn wirklich eine boomende Weltwirtschat in den Aktien antizipiert? Wie läßt sich diese Behauptung begründen? - Mit KGVs weit unter Bondrendite? Jeder, der rechnen kann/will, wird anhand der aktuellen Daten herausfinden können, dass kein Stückchen Wachstum in den Kursen eingepreist ist. Ich weiß, dass sich die Kurse nicht an die aktuellen Daten orientieren, sondern an Erwartungen für die Zukunft - dies heißt aber, dass die erwartete Entwicklung viel zu skeptisch angesehen wird. Denn wie sieht eine Kallkulation für die nächsten 5 Jahre, in der Aktien nicht profitabler sein sollen als Renten? Null Wachstum selbst ist zu wenig - Gewinneinbruch (auf 5 Jahressicht) muß her...

Mit deiner Betrachtung der Bond-Märkte gehe ich in sofern mit, dass die Aktien mit einiger Verspätung der Tendenz der Anleihen folgen - aus 2 Gründen: die niedrigen Zinsen (steigende Bonds) verbessern die relative Bewertung und verschaffen auch Liquidität (für die Börsen und auch für die Wirtschaft). Aber die Bonds sind in den letzten Jahren extrem gut gelaufen und zwar trotz steigender Aktien. Ich würde im Moment aufpassen, dass sie nicht stark fallen - dies wäre gefährlich. Aber auf dem aktuellen hohen Niveau ist der Weg für die Aktien weitestgehend frei...

Die Geschichte mit der Volatilität hören wir seit Jahren schon: niedrige Volatilität zeigt dies und das und die Kurse können nicht stigen. Und sie sind doch um 100% gestiegen.

Aber, time will show...

http://www.boersennotizbuch.de

[Magicbroker]

Unternehmen fangen schon wieder an zu investieren, aber wie gesagt erst neuerdings!

Die 6000 hat sich wohl zunächt erledigt, aber ich bleibe für deutsche Aktien (Bluechips) weiterhin positiv. Doch zunächst jetzt erstmal weiter abwärts oder höchstens seitwärts. Habe so lange kleine gesunde Korrektur herbeigeredet, nun ist sie da

Inflation scheint plötzlich wieder Thema, also an paar kleinen Zinserhöhnugen kommen wir nicht dran vorbei, wird Dax bremsen, Aufstieg kann sich abflachen.

Dollar heute auch schwächer, weil Zinsen in Euroland steigen werden.

ABER: die Zinsen werden von EZB nur erhöht, gerade weil sich die Konjunktur offensichtlich endlich aufhellt !!

[saviano]

[posting]20.469.616 von Magicbroker am 02.03.06 17:35:47[/posting]Hoffentlich korrigieren wir ordentlich ... um die latente Skepsis vieler aus der Not gewordener Bullen gleich wieder zu wecken...

http://www.boersennoizbuch.de

[Magicbroker]

Hi!

Können uns doch noch bei 5800 halten, so schnell geben die Bullen nicht alle auf. Heute intraday schon bei 5750 gewesen! Danach kamen plötzlich Käufe auf, würde doch zu gerne wissen, wer da zwischen 5750 und 5800 wieder rein ist. Kleinanleger, Fonds, ausländische Institute? Echt mutig die Leute.

Wenn schon keine deutlichere Korrektur, wird es sicher ein paar Wochen seitwärts gehen. Lange Seitwärtsbewegungen können auch Luft rauslassen und die Gemüter beruhigen

[Pigally84]

Hi,

also ich glaube man sollte mit keiner Seitwärtsbewegung rechnen. Der Dax korrigiert seinen starken Anstieg der letzten Wochen. Meiner Meinung nach haben wir im Dax noch 80-120 Punkte gesundes Potenzial für eine Korrektur.

Beim Nikkei 200-250 Points und beim DOW 150-200. Also vielleicht gibt es heute noch einen Abverkauf im Dax gegen das Wochenende hin. Optimal wäre wenn der Dax am montag dann Intraday unter die 700er testet und dann das gleiche Spiel spielt wie im januar....

Also hab gestern auch den UWE Raab gehört und er rechnet mit 7000 Punkte für den Dax. Langsam aber Sicher schließe ich mich dem ganzen an und erhöhe meine Prognose von 6500 auf 6800 Punkte.

Wir werden noch diesen Monat die 6100 Küssen.

Vergessen wir mal das Spiel gegen Italien! Aber sollte die Deutsche Mannschaft wieder so glücklich wie bei der letzten meisterschaft ins Endspiel kommen und dieses mal siegen dann wird der Dax auch Explodieren.

Hab mal eine Vorlesung eines Professors besucht, der diese thematik vorgestellt hatte. Es wird spannend, aber unterschätzt den Dax nicht! Der hat ganz eigene Kräfte!

[Magicbroker]

Hallo Pigally, wer ist Uwe Raab, zwar schon mal gehört den Namen.... ein seriöser ausgebildeter Analyst oder nur so ein Schreiber?

Welche Zeitrahmen sieht dieser Raab?

Ja, die 5700 waren ja auch mein Ziel diese Woche als Marke für eine Korrektur, vielleicht dann eben kommende Woche 5700. Wäre doch ok.

Heute vermutlich 5750 zum Schluß?

[Magicbroker]

VOLLTREFFER - da sind die 5700 !

Intel reduziert Umsatzprognose

[Pigally84]

Uwe Raab gehört zu den First FIVE

7000 Ende des Jahres

Ich plane eigentlich ein einpendeln bei 5720 zum Börsenende heute, aber das ist auch abhängig von dem Dow Jones.

Also die 700 haben wir getestet. Ich muss warten was die anderen Märkte machen heute bzw Sonntag Nacht.

Aber ich plan eigentlich noch ein kurfristigen Test unter die 700 bis 680 danach wieder hoch, könnte aber auch noch bis 625 an das untere Bollinger Band gehen. Da möcht ich mich jetzt nicht festlegen. Muss ich zu Hause in aller Ruhe ausarbeiten!
Aber von der Technik alles Super! Das tut dem Dax richtig gut!Geht bald wieder Hoch!Denke Dienstag!

[saviano]

Jetzt werden die Abkühlungstendenzen wohl zu merken sein - zumindest in den Prognosen...

http://www.boersennotizbuch.de

[Pigally84]

Nee glaub ich net so. Jetzt kommen neue Prognosen von 6300-6500 und sie werden gegen Ende des Jahres angehoben und angehoben bis es dann im Dezember wieder heißt " Wer hätte das gedacht"!

Also mal sehen wie der Endstand sein wird,dann muss man schauen wie der Dow beendet.Ich gehe aber davon aus, dass sie Korrektur in 2 Tagen durch ist.

Untere Bolingerband verläuft bei 5650 . Bei einem schneiden geht er wieder hoch. Der Index ist nun kurzfristig Überverkauft!MACD und Slow Stochastik tendieren auch bald wieder zu steigenden Kursen.

[saviano]

[posting]20.491.523 von Pigally84 am 03.03.06 17:04:35[/posting]Ich meinte die Umsatz- und Gewinnprognosen der Unternehmen...

Apropo Charttechnik: schon mal vom Jupiter-Zyklus gehört?

http://www.boersennotizbuch.de/2006/03/na-gut-auch-mal-chart…

[ka.sandra]

[ichhabdurst]

wer sein geld schon im im vorfeld "verka.sandriert", sprich versaubeutelt hat, anstatt vernünftig zu investierern,
dem bleibt wohl oder übel nur übrig !

[Zockerbine]

Jetzt ist das Thema wieder aktuell, oder?