China Rare Earth $$$$ 20.04.2006 ZÜÜÜÜÜÜNDUNG $$$$ (Seite 30)
eröffnet am 12.04.06 15:48:19 von
neuester Beitrag 03.07.23 13:02:09 von
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@ FaxenClown
vielen Dank für Deine Einschätzung! 4,50 - 6,00 HKD ist ein realistisches Kursziel.
Gestern wurde die Aktie in Deutschland stark nachgefragt. In Hong Kong wurde die Aktie ebenfalls mit relativ hohem Tagesvolumen gehandelt.
Das Interesse an den wenigen börsennotierten chinesichen Rare Earth-Unternehmen scheint zu zunehmen. Der gestrige Anstieg (+10%) bei Inner Mongolia Baotou bestätigt das.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=600111:CH
BEST INVEST
Malda
vielen Dank für Deine Einschätzung! 4,50 - 6,00 HKD ist ein realistisches Kursziel.
Gestern wurde die Aktie in Deutschland stark nachgefragt. In Hong Kong wurde die Aktie ebenfalls mit relativ hohem Tagesvolumen gehandelt.
Das Interesse an den wenigen börsennotierten chinesichen Rare Earth-Unternehmen scheint zu zunehmen. Der gestrige Anstieg (+10%) bei Inner Mongolia Baotou bestätigt das.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=600111:CH
BEST INVEST
Malda
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.126 von Malda am 05.04.11 10:46:36... naja, sooo viel Kurspotential sehe ich für´s nächste Geschäftsjahr nicht.
Nach meinen konservativen Schätzungen und Berechnungen sehe ich bei KGV 35-40 (denn das hat CREH dieses und letztes Jahr vorzuweisen gehabt) nur ein Kurspotential von 4,5-6HKD.
Habe sogar schon eine Erweiterung auf 10.000tpa REO´s und eine Steigerung der Absätze bei den Refractory materials vorausgesetzt. Nur die Marktpreise lassen sich schwer abschätzen. Aber bei den (momentan) erzielbaren Margen von 15-30% im REE-Bereich sind große Sprünge für CREH eher schwierig.
Da haben die nicht chinesischen Verarbeiter leichter, da (auf Grund der höheren FOB-Preise) auch die Umsätze beim 4-10fachen liegen. Wer viel Geld umwälzt, kann auch mehr Gewinne erzielen. KANN ... nicht MUSS!
MfG, FaxenClown
Nach meinen konservativen Schätzungen und Berechnungen sehe ich bei KGV 35-40 (denn das hat CREH dieses und letztes Jahr vorzuweisen gehabt) nur ein Kurspotential von 4,5-6HKD.
Habe sogar schon eine Erweiterung auf 10.000tpa REO´s und eine Steigerung der Absätze bei den Refractory materials vorausgesetzt. Nur die Marktpreise lassen sich schwer abschätzen. Aber bei den (momentan) erzielbaren Margen von 15-30% im REE-Bereich sind große Sprünge für CREH eher schwierig.
Da haben die nicht chinesischen Verarbeiter leichter, da (auf Grund der höheren FOB-Preise) auch die Umsätze beim 4-10fachen liegen. Wer viel Geld umwälzt, kann auch mehr Gewinne erzielen. KANN ... nicht MUSS!
MfG, FaxenClown
heute ist in hong kong feiertag. deshalb kein handel.
http://www.bank-holidays.com/holidays_2011_702.htm
CREH wird von den aktuellen entwicklungen in der branche profitieren und am ende sehr wahrscheinlich als bestimmender akteur insbesondere auf dem chinesischen markt auftreten. vieles sprich zumindest dafür. die zahlen für das geschäftsjahr 2010 haben dies belegt. die zahlen für das erste halbjahr 2011 werden sicherlich noch besser ausfallen und einen neuen ausblick ins geschäftsjehr 2011 geben.
BEST INVEST
Malda
http://www.bank-holidays.com/holidays_2011_702.htm
CREH wird von den aktuellen entwicklungen in der branche profitieren und am ende sehr wahrscheinlich als bestimmender akteur insbesondere auf dem chinesischen markt auftreten. vieles sprich zumindest dafür. die zahlen für das geschäftsjahr 2010 haben dies belegt. die zahlen für das erste halbjahr 2011 werden sicherlich noch besser ausfallen und einen neuen ausblick ins geschäftsjehr 2011 geben.
BEST INVEST
Malda
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.290.526 von Nissie am 30.03.11 16:48:00Ansichtssache ...
Die flammfesten Materialien sind weiter Rückläufig, Gewinne je kg sind leicht gesunken. Durchschnittspreis je kg (Umsatz / Menge) um ca. 20% angehoben, dafür aber auch die Conversion costs fast um 40% gestiegen. Das hier 40% weniger Produkte verkauft wurden drückt ziemlich auf die Bilanz.
Die Durchschnittsumsätze je kg (= Umsatz / Menge RE-Produkt) sind bei den REE´s fast gleich geblieben, der höhere Umsatz erklärt sich durch höhere Umsatzmengen. Die recht verklausulierten Mengenangaben findet man nur im "BUSINESS REVIEW" ... und das recht intransparent dargestellt:
REE-Products 2010 2009 Veränderung (Kommentar im Annual Report)
REO (CN) 1950 1500 +30% ("ca. 2000t; +30%", geschätzt)
REO (Export) 900 1800 -50% ("below 1000t; -50%", geschätzt)
RE-Salts (+Powders) 5200 2800 +86% (5200t REO + 360t REM in 2010, 2800t REO + 380t REM in 2009)
RE-Metals 360 380 -5% (s.o.)
--------------------------------------
Summe 8410 6480 +30%
... also 30% mehr Menge in 2010 stehen 41% mehr Umsatz gegenüber ... mittlerer Kilopreis bei ca. 106HKD/kg in 2010 (98HKD in 2009).
Die Gewinnspanne setzt sich fast zu gleichen Teilen aus Einsparungen bei der Herstellung (Conversion Costs) und der durchschnittlichen Preiserhöhung (die in 2010 in China noch gering war) zusammen. Ein gutes Zeichen, da dies die Marge auch durch höhere Effizienz erzielt wird (an gesunkenen Rohstoff und Energiekosten kann es ja nicht liegen)... geparrt mit höherer Umsatzmenge!
Kleiner Wermutstropfen: Die "resource tax" ab 01.04.2011 (morgen) wird die Effizienzsteigerung teilweise (und für 2/3 der Jahres 2011) wieder kompensieren ... mal sehen ob noch zusätzliche Öko-Kosten dazu kommen
persönliches Gesamtfazit: Durch höhere Umsatzvolumen bei den REE´s ist fast 1,6x so viel unterm Strich hängen geblieben, als in 2009 ... durch die Kapitalmaßnahme in 2010 ist die Dilution um ca. 6% angestiegen und wirkt negativ auf die EPS.
Die flammfesten Materialien tragen dieses Jahr deutlich weniger zum Gesamtergebnis bei (sowohl in Menge, als auch im Ertrag/kg), fahren aber (noch) keine Verluste ein.
... ein plumpes "gute Ergebnisse" ohne Begründung ist mir da zu kurz gegriffen! CREH hat Stärken und Schwächen ... und profitiert mMn nicht optimal von dem (auch im Boom Jahr 2010) "bullischen Umfeld der REE´s"
MfG, FaxenClown
PS: Danke für´s schnelle Einstellen der News!
Die flammfesten Materialien sind weiter Rückläufig, Gewinne je kg sind leicht gesunken. Durchschnittspreis je kg (Umsatz / Menge) um ca. 20% angehoben, dafür aber auch die Conversion costs fast um 40% gestiegen. Das hier 40% weniger Produkte verkauft wurden drückt ziemlich auf die Bilanz.
Die Durchschnittsumsätze je kg (= Umsatz / Menge RE-Produkt) sind bei den REE´s fast gleich geblieben, der höhere Umsatz erklärt sich durch höhere Umsatzmengen. Die recht verklausulierten Mengenangaben findet man nur im "BUSINESS REVIEW" ... und das recht intransparent dargestellt:
REE-Products 2010 2009 Veränderung (Kommentar im Annual Report)
REO (CN) 1950 1500 +30% ("ca. 2000t; +30%", geschätzt)
REO (Export) 900 1800 -50% ("below 1000t; -50%", geschätzt)
RE-Salts (+Powders) 5200 2800 +86% (5200t REO + 360t REM in 2010, 2800t REO + 380t REM in 2009)
RE-Metals 360 380 -5% (s.o.)
--------------------------------------
Summe 8410 6480 +30%
... also 30% mehr Menge in 2010 stehen 41% mehr Umsatz gegenüber ... mittlerer Kilopreis bei ca. 106HKD/kg in 2010 (98HKD in 2009).
Die Gewinnspanne setzt sich fast zu gleichen Teilen aus Einsparungen bei der Herstellung (Conversion Costs) und der durchschnittlichen Preiserhöhung (die in 2010 in China noch gering war) zusammen. Ein gutes Zeichen, da dies die Marge auch durch höhere Effizienz erzielt wird (an gesunkenen Rohstoff und Energiekosten kann es ja nicht liegen)... geparrt mit höherer Umsatzmenge!
Kleiner Wermutstropfen: Die "resource tax" ab 01.04.2011 (morgen) wird die Effizienzsteigerung teilweise (und für 2/3 der Jahres 2011) wieder kompensieren ... mal sehen ob noch zusätzliche Öko-Kosten dazu kommen
persönliches Gesamtfazit: Durch höhere Umsatzvolumen bei den REE´s ist fast 1,6x so viel unterm Strich hängen geblieben, als in 2009 ... durch die Kapitalmaßnahme in 2010 ist die Dilution um ca. 6% angestiegen und wirkt negativ auf die EPS.
Die flammfesten Materialien tragen dieses Jahr deutlich weniger zum Gesamtergebnis bei (sowohl in Menge, als auch im Ertrag/kg), fahren aber (noch) keine Verluste ein.
... ein plumpes "gute Ergebnisse" ohne Begründung ist mir da zu kurz gegriffen! CREH hat Stärken und Schwächen ... und profitiert mMn nicht optimal von dem (auch im Boom Jahr 2010) "bullischen Umfeld der REE´s"
MfG, FaxenClown
PS: Danke für´s schnelle Einstellen der News!
Trading Spotlight
Zitat von chriva: Dies Saetze: The price of various rare earth raw materials increased between
30% and 90% against the same period last year; prices of particular rare earth ores
even more than doubled. The gross profit margin of rare earth oxides during the
period was 17%.
haben mir gar nicht gefallen ..... somit waere CREH eigentlich wie ein ganz normales Unternehmen zu bewerten ohne jeglichen Bonus. Die Preise fuer das Rohmaterial explodieren lt. dieser Aussagen, fuer die Bearbeitung der Ware ist aber "nur" eine Bruttomarge von 17% drinnen .... ich glaube ich muss meine Investition bei CREH noch mal stark ueberdenken ....
Gruss
Christian
Es wurde auch im HalfYear-Report erwähnt, dass es schwierig ist die Preiserhöhungen zeitnah an den Markt weiter zu geben.
... dazu kommt dann noch die Quellensteuer ab 01.04.2011 (betrifft zum Glück nicht die 2010 Bilanz), die nochmals die Einkaufpreise für´s Roherz erhöht. UPDATE 1-China to raise resource tax on rare earths from April (Posting #580)
Mein Tenor aus dem letzten Halbjahresbericht war: "Mal abwarten ob CREH überhaupt von der Entwicklung der chinesischen RE-Preise profitieren kann" - danach entscheide ich auch ob hier "higher or fire" angesagt ist. Also noch max. 30 Tage, dann sind die Zahlen vorhanden.
MfG, FaxenClown
PS: Habe bewusst "higher" geschrieben, da ich die Kursentwicklung meine!
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.273.923 von FaxenClown am 28.03.11 01:03:50Was die Incoterms anbelangt, so kenne ich mich diesbezueglich sehr gut aus, da ich Logistiker bin .... diese Strafsteuer war mir auch bekannt, ich hatte diese aber nicht bedacht, da solche Strafsteuern eher seltener vorkommen .... so tierisch hoch ist diese Strafsteuer eigentlich aber auch nicht, zumindestens nachdem was ich bis jetzt gelesen habe.....
Als ich die Sache mit der goldenen Nase geschrieben hatte, war mir das Kontingent sehr wohl bewußt .... wenn zwischen Inland- und Exportpreis aber eine recht hohe Spanne herrscht, so wird es viele "Elemente" geben, die gesetzliche Vorgaben umgehen. China ist nicht Deutschland und China ist sehr groß ..... in diversen Berichten konnte man ja auch nachlesen wie dies mit den illegalen Mienen laeuft und wie diese Ware außer Landes gebracht wird .... Wenn der chinesische Inlandspreis nicht staatlich vorgegegben wird, so sollten diese illegalen Ausfuhren theoretisch auch einen Einfluss auf den CN-Inlandspreis haben, weil die Ware auf dem chinesischen Markt fehlt, oder es gibt innerhalb Chinas am Ende noch ein Ueberangebot an SE´s... Ist eben alles theoretischer Natur, denn ich kenne mich bei den chinesischen Internas einfach zu wenig aus ...
Dies Saetze: The price of various rare earth raw materials increased between
30% and 90% against the same period last year; prices of particular rare earth ores
even more than doubled. The gross profit margin of rare earth oxides during the
period was 17%.
haben mir gar nicht gefallen ..... somit waere CREH eigentlich wie ein ganz normales Unternehmen zu bewerten ohne jeglichen Bonus. Die Preise fuer das Rohmaterial explodieren lt. dieser Aussagen, fuer die Bearbeitung der Ware ist aber "nur" eine Bruttomarge von 17% drinnen .... ich glaube ich muss meine Investition bei CREH noch mal stark ueberdenken ....
Gruss
Christian
Als ich die Sache mit der goldenen Nase geschrieben hatte, war mir das Kontingent sehr wohl bewußt .... wenn zwischen Inland- und Exportpreis aber eine recht hohe Spanne herrscht, so wird es viele "Elemente" geben, die gesetzliche Vorgaben umgehen. China ist nicht Deutschland und China ist sehr groß ..... in diversen Berichten konnte man ja auch nachlesen wie dies mit den illegalen Mienen laeuft und wie diese Ware außer Landes gebracht wird .... Wenn der chinesische Inlandspreis nicht staatlich vorgegegben wird, so sollten diese illegalen Ausfuhren theoretisch auch einen Einfluss auf den CN-Inlandspreis haben, weil die Ware auf dem chinesischen Markt fehlt, oder es gibt innerhalb Chinas am Ende noch ein Ueberangebot an SE´s... Ist eben alles theoretischer Natur, denn ich kenne mich bei den chinesischen Internas einfach zu wenig aus ...
Dies Saetze: The price of various rare earth raw materials increased between
30% and 90% against the same period last year; prices of particular rare earth ores
even more than doubled. The gross profit margin of rare earth oxides during the
period was 17%.
haben mir gar nicht gefallen ..... somit waere CREH eigentlich wie ein ganz normales Unternehmen zu bewerten ohne jeglichen Bonus. Die Preise fuer das Rohmaterial explodieren lt. dieser Aussagen, fuer die Bearbeitung der Ware ist aber "nur" eine Bruttomarge von 17% drinnen .... ich glaube ich muss meine Investition bei CREH noch mal stark ueberdenken ....
Gruss
Christian
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.274.949 von FaxenClown am 28.03.11 10:17:39Denk daran: Glaube kann Berge versetzen.
Vielleicht funktioniert es ja auch bei Aktien
Vielleicht funktioniert es ja auch bei Aktien
... glauben kann ja jeder.
ich glaube die Sache mit Selten Erden ist vorbei
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