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AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 2912)



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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.534.481 von lake03 am 20.09.19 20:14:56@lake03

Danke für die Ausführungen.
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@nokia - vom Umsatz her ist das wahrscheinlich vernachlässigbar, aber es ist aus meiner Sicht die Bestätigung, dass a) AMD Epyc in bestimmten Characteristiken (IO, Throughput, ....) kurz/mittelfristig so konkurrenzlos ist, dass so ein Player wechselt b) das Vertrauen in die Roadmap da ist (und ich geh davon aus, dass so einer wie Nokia der solche CPUs dann 10 Jahre unterstützen muss einen guten Einblick bekommt, natürlich mit NDA ...)

@AMD/TMSC Kapazität:
- der im Computerbase.de verlinkte Artikel ist aus meiner Sicht sehr aufschlussreich:
https://www.crn.com/news/components-peripherals/amd-exec-tsm…
- und wenn man das mit der Tatsache verknüpft, dass sie 2x8Core 3950 von Sep auf Nov verschieben, aber dann auch Threadripper 24core kommt, ist glaub ich klar was abgeht:
-> Epyc zumindest im (bereits sportlichen 2H 2019) Plan, wahrscheinlich leicht drüber
-> Yield sehr hoch (wenig 6 Core),
-> Schwierigkeiten dass Frequenzscaling/binning in Einklang mit der überraschend hohen Nachfrage vom DIY nach 2x6Core zu bringen ohne 8Core zu verschwenden
-> Risikominimierung dass die schnellen CPUs die in der Fläche vorhandenen BIOS+Motherboards an den Anschlag bringt (warten auf bessere Durchmisching von neueren MB und BIOS)
-> noch nicht genug Highend 8Core um Threadripper+3950 zu versorgen (und keiner würde dann mehr 3900 2x6 kaufen)
-> Marketing hat derzeit von INTC nichts zu befürchten und schlägt im Nov den Pflock rein mit 2x8 3950, und alle DIY werden warten weil es keine Alternative gibt
-> Threadripper wird die Übernahme von HEDT/workstation und da müssen die MB+BIOS+Chipset stimmen

Gut ist, dass die Fertigung auf Hochtouren und incl Yield über Plan läuft, da werden mit der Zeit schon genug high-end 8core rauspurzeln was Frequenz betrifft

lake
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.183 von lake03 am 22.09.19 20:50:37Guten AMD,

@ Lake
Sehe ich ähnlich - auch die Launchverzögerung der 8C Variante (sofern keine technischen Probleme) fände ich nicht dramatisch, da man das Produkt ja heuer eigentlich nicht braucht. So, wie AMD den Launch abgefahren hat, Respekt. Alles sicherlich auch dem Umstand geschuldet, dasss man Kredibilität aufbauen muss (und das dauert) und auch die Plattformen kommen müssen (ja, auch das dauert), somit sind die getimeten Launchen über Monate hinweg eine feine Sache. In dem Zusammenhang würde ich DIY aber nicht überbewerten. Vom Mindset her sehr wichtig, aber Volumen ist das alles nicht. Will sagen, was wir hier im Retail sehen ist doch übergeordnet alles Rauschen. Und welche OEMs, wie AMD einsetzen, und welche Volumina auf welchen Linien abgefahren werden - wir sehen da praktisch erst im Rückspiegel Zahlen. Könnte mir vorstellen, dass derzeit alles nach Plan läuft, also so, wie wir es bereits vor Monaten im WO geschrieben haben. Also Server slow ramp, Desktop schneller und Notebook wahrscheinlich auch slow. Die Frage ist, wie slow? Und das dicke Brett bleibt halt Server, wo der Markt völlig intransparent ist.

Was ich derzeit im Kurs sehe, scheint mir eine erste Rationalisierung des Mythos "neue AMD" zu sein. Zumindest wird nicht jede News hochgekauft. Hätte mit meinen Shorts warten müssen, bis wir genau an dem Punkt angekommen sind. Das man jetzt verstärkter auf die Zahlen schaut, ist vor dem Hintergrund nur mehr verständlich. Man darf da echt auf die Zahlen gespannt sein. Trifft man die Schätzungen und wenn ja, was macht der Markt dann?

BUGGI
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.707 von BUGGI1000 am 23.09.19 09:12:46Kleines Follow-up
Man liest von (starken?) EUV Toolkäufen von Intel, die dann im neuen 7nm Prozess eingesetzt werden. Würde das Stand heute nicht überinterpretieren, spannend bleibt der Fahrplan dennoch. Man hat ja kommuniziert, dass die 7nm Entwicklung parallel verlief und man so zeitnah wie möglich rampen wird. Über 2020 braucht man wahrscheinlich nicht nachzudenken, obwohl ich schon vorstellen, dass man 7nm als Paperlaunch in 2H20 bringen wird. Vorallem dann, wenn 10nm weiterhin mau und AMD stark bleibt. Ist dem so, gehe ich davon, dass man zur Mitte / 3Q20 ein Marketingfeuerwerk abziehen wird. Das dürfte dann auch der Zeitpunkt sein, in dem Intel Vollgas mit den "Chiplets" geben wird. Aber das es langweilig wird, hat ja auch niemand behauptet.

BUGGI
PS: bin gespannt, wie lau XE werden wird - gehe davon aus, dass man frühestens mit Gen 2 kompetitiv werden wird - ansonsten wäre das insbesondere für Lederjackenfreunde tödlich
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.515.542 von lake03 am 18.09.19 20:51:44@ Vorzieheffekte
Lese heute Morgen wieder von Intel Knappheiten bei 14nm. Schon krass, dass die das Angebot anscheinend immer noch nicht stark genug hochziehen konnten (gut für AMD). Auf der anderen Seite kann ich mir vorstellen, dass wir hier so einige Vorzieheffekte für das Weihnachtsgeschäft, und sicherlich auch darüber hinaus, sehen. Denn im Dez. soll ja die Zollanhebung, nach aktuellem Plan zumindest, kommen, so dass solche Effekte rational wären. Bin immer noch erpicht, dies zu quantifizieren und die Effekte für 2020 zu beschreiben. Kurz gesprungen müssten die near-term Verkäufe ja zu Lasten der Sales in 2020 hochgehen. Also 3Q stark, 4Q ggf. inline-robust und dann 1Q richtig runter.

BUGGI
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Schon witzig mit Intel, mal schaun wann die wieder auf die Beine kommen (hoffentlich dauerts noch ein paar viele Quartale). Zeigt aber, wenn du einmal die Fertigungspest an den Füssen hast, wirst du sie nicht so schnell wieder los.

Ohne Druck von AMD, hätten sie das fröhlich über niedrige Core-Counts und Preise geregelt, heute schauts echt bescheiden für sie aus, obwohl ihre Produkte ja weiterhin nicht schlecht sind. Jetzt müssen sie mal wieder auf sehr fragwürdige Taktiken im Marketing und sicherlich auch im Channel zurückgreifen.

Und bei AMD scheint es so, als würde ihnen jede CPU aus der Hand gerissen, dumm nur, das AMD halt so klein ist und nicht einfach mal so die Fertigung verdreifachen kann, um die Nachfrage zu bedienen.

Ich hoffe das bei den OEM´s vom Einsatz der AMD Produkte auch etwas Know How hängen bleibt, so dass falls sich Intel mal wieder berappelt in 2021, sie dennoch weiterhin AMD-Produkte einsetzen.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.001 von BUGGI1000 am 23.09.19 09:38:30
Zitat von BUGGI1000: Kleines Follow-up
Man liest von (starken?) EUV Toolkäufen von Intel, die dann im neuen 7nm Prozess eingesetzt werden. Würde das Stand heute nicht überinterpretieren, spannend bleibt der Fahrplan dennoch. Man hat ja kommuniziert, dass die 7nm Entwicklung parallel verlief und man so zeitnah wie möglich rampen wird. Über 2020 braucht man wahrscheinlich nicht nachzudenken, obwohl ich schon vorstellen, dass man 7nm als Paperlaunch in 2H20 bringen wird. Vorallem dann, wenn 10nm weiterhin mau und AMD stark bleibt. Ist dem so, gehe ich davon, dass man zur Mitte / 3Q20 ein Marketingfeuerwerk abziehen wird. Das dürfte dann auch der Zeitpunkt sein, in dem Intel Vollgas mit den "Chiplets" geben wird. Aber das es langweilig wird, hat ja auch niemand behauptet.

BUGGI
PS: bin gespannt, wie lau XE werden wird - gehe davon aus, dass man frühestens mit Gen 2 kompetitiv werden wird - ansonsten wäre das insbesondere für Lederjackenfreunde tödlich


Die Lederjacke hat noch Freunde? ;)

Scheint sich ja heraus zu kristallisieren, das jetzt noch einiges von AMD laut aktueller Ferüchtelage kommt:

Oktober:
- Navi 12/ 14
- Ryzen 5 3500X / 3500
- B550 Chipsatz
- XT 1300 - Navi 14 oder Polaris-Rebrand
- XT xxxx Pro als Workstationvariante

November:
- Threadripper 3000
- 3950X , 3900,
- MI-100 (Arcturus)
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.555.221 von pipin am 24.09.19 13:11:44Pipin,

gibt es deiner Meinung nach was geiles im GPU Bereich von AMD in nächster Zeit? Derzeit sehe ich irgendwie nur lauwarme Studentenkantinensuppe. Macht satt, aber auch nicht mehr.
Interessant wäre z.B., wie die GOOG Design ggf. von der Standardsuppe abweichen, wobei ich daran nicht glaube. Ansonsten wird es im DC Bereich auch nicht spaßig, denn da will ja jeder aktuell punkten. nVidia als Platzhirsch verteidigt die Logenplätze, Xilinx knabbert an den Ecken, Intel will auch noch einen Sitzplatz ergattern, und GOOG/AMZN haben eh Ihre custom ASICs, von denen man wenig liest/hört. Ach ja, Intel FPGAs, alla Altera, gibt es auch noch und die ganzen Startups möchte ich nicht aufzählen. Spannendes Spielfeld - nur was die Rollenverteilung anbelangt, bin ich mir nicht sicher. Hoffe nicht, dass unsere Austin Freunde als Balljunge enden. :D

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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.555.272 von BUGGI1000 am 24.09.19 13:18:45
Zitat von BUGGI1000: Pipin,

gibt es deiner Meinung nach was geiles im GPU Bereich von AMD in nächster Zeit? Derzeit sehe ich irgendwie nur lauwarme Studentenkantinensuppe. Macht satt, aber auch nicht mehr.
Interessant wäre z.B., wie die GOOG Design ggf. von der Standardsuppe abweichen, wobei ich daran nicht glaube. Ansonsten wird es im DC Bereich auch nicht spaßig, denn da will ja jeder aktuell punkten. nVidia als Platzhirsch verteidigt die Logenplätze, Xilinx knabbert an den Ecken, Intel will auch noch einen Sitzplatz ergattern, und GOOG/AMZN haben eh Ihre custom ASICs, von denen man wenig liest/hört. Ach ja, Intel FPGAs, alla Altera, gibt es auch noch und die ganzen Startups möchte ich nicht aufzählen. Spannendes Spielfeld - nur was die Rollenverteilung anbelangt, bin ich mir nicht sicher. Hoffe nicht, dass unsere Austin Freunde als Balljunge enden. :D

BUGGI


Definiere geil.

Navi geht halt in den Massenmarkt, aber keine Ahnung ob da mal was in Richtung Mobile kommt. Das wäre für mich ne positive Überraschung - spannend wäre auch mal ne kleinere passive Grafikkarte auf Basis von Navi.

Das Google Design dagegen klang ziemlich standardmaessig, könnte aber Masse machen, wenn sich das durchsetzt.

Da wird MI100 aka Arcturus auf Vega-Basis schon geiler, weil wenn das stimmt hat man die von allem Ballast befreit und da einen 1a Beschleuniger draus gemacht. Es gibt ja verschiedene Tests die Vega eine gute Effizienz bescheinigen, nur gerade nicht im Spiele/3D Bereich. Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, kann man da die einzelnen Einheiten wohl nicht so gut "schlafen" legen und das geht ungeheure auf die Effizienz.

Die großen Navis sehen wir hoffentlich erst naechstes Jahr eventuell dann schon mit 7nm+ und natüelich RDNA2?

Positiv ist ja vor allem, dass man AMD bei Graphics jetzt auch in Evolutionsstufen denkt, wie bei Zen. Wie der Plan mit Vega ursprünglich mal aussah, werden wir wohl nie erfahren. Aber da muss ja einiges schief gegangen sein.
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Guten AMD

@ ROME
Scheint alles nach altem (bekannten) Muster abzulaufen - die lesen zuviel WO :D

"... AMD's second-generation EPYC server processors have landed significant orders from major IT players such as Dell, IBM and Nokia recently, with the chip vendor standing a good chance of gaining more than 10% of the server market by the end of 2020, according to market observers.
So far, AMD has obtained an over 5% share of the server market, the observers said. ..."

Hatte ja vor Monaten geschrieben, dass man historisch 3-5ppt p.a. sehen konnte und das es diesmal wahrscheinlich ähnlich ablaufen wird. Das man Ende 19 die 5% knackt, dürfte ausgemacht sein - vor dem Hintergrund sind dann 10% Ende 2020 auch absolut realistisch. Wenn die Cloud Freunde aggressiv sind, kann's auch mehr werden.

Zur Einordnung habe ich mir gerade nochmal die Marktzahlen angesehen. Server MPUs waren ca. 18.2 Mrd. USD in 2018 und das soll auf gut 19.7 in 2019 anwachsen. In 2020 gehts dann auf 20+ hoch. Also 5% von 19.7 (lasst uns auf 20 runden) sind dann ca. 1Mrd, also 250m Quartalsrun-rate. 10% in 2020 wären dann 2 Mrd, also 1Mrd drauf. Aktuell sieht der Markt knapp 1.7 Delta hin zu 2020. Klingt nicht extrem unrealistisch, weil man ja Desktop Anteile holen wird, Notebook eher niedrig, bei GPUs ist die Baseline niedrig und die neuen Spielekonsolen werden auch was beisteuern.

In dem Zusammenhang auch spanned, wieder Digitimes.
"...TSMC has advised its clients to book foundry capacity well in advance for their 7nm chip demand for the entire 2020, according to industry sources...."

Und der Kurs dümpelt weiterhin so vor sich hin - wie Lake es schon sagte: es braucht wohl neue Quartalszahlenimpulse.

BUGGI
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