Italein könnte der Titel aberkannt werden - 500 Beiträge pro Seite

[Geldkacker]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,426180,00.html

[TyphoonRally]

Vielleicht gibts doch noch ein Happy End für Zidane.

[Snap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.522.827 von Geldkacker am 11.07.06 16:32:05

Hihi.. zwei Dumme ein Gedanke.

[Geldkacker]

#3: Ein Dummer bist Du, wer ist der andere? Plusquamperfekt?

[TyphoonRally]

Wenn sich zewi streiten, freut sich der dritte und das ist Deutchland.

[Snap]

Ignorieren kann die FIFA die Sache nicht. Dazu hat sie zu große Wellen geschlagen. Jetzt müssen sie unter Beweis stellen, dass sie es mit der Antidiskriminierungskampagne ernst meinen.

Ich für meinen Teil werde der FIFA jedenfalls das unter die Nase reiben. Und ich hoffe, es machen viele mit. Jetzt schlagen wir die Italiener mal mit ihren eigenen Mitteln!

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.523.486 von Snap am 11.07.06 16:54:12

sehr richtig von Dir gedeutet!!!

Hier muss es ein NAchspiel haben...Rechtsextremismus gehört nirgends hin...schon gar nicht zu einer WM

[Heizkessel]

steht nicht vielleicht auch irgendwo in den statuten, daß in einem solchen falle die gesamte wm wiederholt werden muß?
das wäre doch das schönste.

[TyphoonRally]

Dann aber erst 2010, und die Fans werden ihr Geld wiederverlangen, genauso wie beim Formel 1-Rennen in Indianapolis.
Der Titel sollte falls sich die vorwürfe bewahrheiten entweder an Frankreich oder Deutschland übergeben werden. Solange sich Zidane nicht äußert wird nichts passieren.

[Fuller81]

Der WM-Titel sollte zwischen Frankreich und Deutschland ausgespielt werden.

[Snap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.523.825 von TyphoonRally am 11.07.06 17:06:20

Da wir Dritter sind, bin ich für ein Spiel Frankreich-Deutschland.

[DerCannibale]

willst du wirklich auf diese Art und Weise Weltmeister werden?
ich nicht!!!

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.523.328 von Geldkacker am 11.07.06 16:49:03

Aber der allerdümmste bleibst du selbst:

Überschrift falsch und sehr seltsam nachdem du Italien gestern immer in Schutz genommen hast

[billionare]

ich habe mir nie gedacht, daß deutsche so dumm sein können.
wie kann man nur dafür voten, daß italien der weltmeister titel
aberkannt werden soll? die italiener haben gegen deutschland zweimal innerhalb kürzester zeit gewonnen, einmal 4:1 und einmal 2:0. gegen die rumpelfußballer von klinsmann ist ihnen das ja ziemlich leicht gefallen. die meisten von euch sind einfach schlechte verlierer und sind über die niederlage noch nicht hinweg.
außerdem ist zidane ein algerischer sklave der franzosen.

forza italia, 4x

und glückwunsch zu dem tollen dritten platz, darüber spricht die welt, hahahaha

[OlafSchubert]

die fifa soll den franzosen den titel zuerkennen. wäre nur die logische konsequenz aus der korrekten anwendung der antidiskriminierungsregel. deutschland hat nun mal schon v o r diesem leidigen vorfall gegen die italiener verloren und war damit raus.

vive la france! :-)

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.524.379 von billionare am 11.07.06 17:27:06

Einfach nur primitiv:

Erst sollte man dich sperren und dann erst Italien - aber beide für immer

[Geldkacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.524.363 von Plusquamperfekt am 11.07.06 17:26:28

1.) Ich verkehre normalerweise nicht mit Leuten von einem Niveau, daß sie auf irgenwelche Buchstabendreher oder Rechtschreibfehler im Internet hinweisen.
2.) Sehr seltsam: Da hab ich Euch einen Brocken hingeworfen und wollte mal schauen, wie sich die Leute gleich wieder Hoffnung machen. Fazit: Experiment 100% gelungen *LOL*

Ihr könnt zu 100% sicher sein, daß Italien, den Titel behält!

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.524.492 von Geldkacker am 11.07.06 17:31:37

Dein Niveau ist ja am besten - wer hat denn als erster mit niveaulosen Beschimpfungen angefangen

[Plusquamperfekt]

Du !

[billionare]

dann hätten die deutschen auch mal wieder eine chance,hahaha!

[Brettvormkopp]

Wenn ich mir die Gurkentruppe der Italiener anschaue :
die hatten einfach nur Dusel.

Gegen Ghana 2:0, mit einem Katastraphen-Kuffour der quasi 2 Eigentore fabrizierte und danach nicht wieder spielte .
Gegen neun Amerikaner 1:1 . Großartig.
Gegen Tschechien ohne einen Stürmer (Koller, Baros verletzt) 2:0
Gegen Australien durch einen lachhaften Elfer 1:0
Gegen inferiore Ukrainer 3:0
90 Minuten Spiele.
Gegen Deutschland in der 118 Minute das 1:0
Gegen klar bessere Franzosne 1:1.
Gegen Argentiniene wäre Italien rausgeflogen.
Die spielen halt sehr effizient und das drumherum ist bei denen
auch nicht ohne :

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.524.665 von Brettvormkopp am 11.07.06 17:40:41

Allein schon deshalb:

Titel aberkennen !

99% der Weltfussballinteressierten würden sich darüber freuen !

[Plusquamperfekt]

Habe übrigens mit noch niemandem gesprochen bzw.tel. der Italien den Titel gönnt - schon komisch

[Brettvormkopp]

Ich wundere mich allerdings ,daß einige Italiener relativ groß sind.
Haben Ihnen die Eltern nicht gesagt : Wenn Du groß bist mein Sohn,
musst du arbeiten ?

[billionare]

ja du redest ja nur mit deutschen und die haben es wie gesagt noch nicht verkraftet.

[Snap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.524.492 von Geldkacker am 11.07.06 17:31:37

Mag sein. Aber mit 100% sollte man lieber nicht hausieren gehen.

[Brettvormkopp]

Das liegt daran, daß ich Ehrlichkeit und sportlich korrekt
erbrachte Leistungen präferiere
Daß kann ich von den Italienern nicht behaupten.
Sollen die sich von mir aus den Cup sonstwohin stellen und dann
sich über andere lustig machen. Besser sind die nicht

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.524.786 von billionare am 11.07.06 17:48:01

Schwachsinn... auch ich habe mit einigen gesprochen, auch mit Italienern, keiner konnte sich so richtig über den Sieg freuen.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.524.786 von billionare am 11.07.06 17:48:01

Ob du es glaubst oder nicht - es waren auch Ausländer dabei

[Geldkacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.524.897 von TyphoonRally am 11.07.06 17:53:20

Das glaube ich Dir nicht. Hab in Köln zusammen mit den Italienern gefeiert. Die sind alle stolz wie Oskar und in Italien selbst sind die Leute noch stolzer!

[Snap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.524.959 von Geldkacker am 11.07.06 17:56:58

Daß den Italienern der Mangel an Fair Play nichts ausmacht, war mir klar.

[Brettvormkopp]

Wenn den Fans der Squadra Azurra die in der Tat unvergesslichen Leistungen Ihere Mannschaft und Ihrer Organschaften helfen , die Probleme ihres maroden Landes vergessen zu machen
dann ist das doch was ! Dann hatte die Denunziation doch auch
was Gutes !
Wenn ich mich über unsere Politiker aufrege und dann kommt mein Tantchen Christina aus Rom und erzählt was ,dann weiss ich : Deutschland, kein schöner Land
Wie ist das eigentlich wenn Weltstars aus Apulien, Kalabrien,Sizilien in der 3 Liga spielen ? Bekommen die dann Regionalliga Gehälter ???

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.524.959 von Geldkacker am 11.07.06 17:56:58

Glaubst im ernst, dass die Italiener, die sich für ihre Manschaft schämen zur Party kommen?

War es nicht schön alleine zu Feiern?

[detektivrockford]

Ihr macht Euch alle falsche Hoffnungen.

Ich zitiere mal aus dem Spiegel Artikel:
...Wird dem 32-Jährigen zweifelsfrei der Wortlaut seiner Beleidigung nachgewiesen, drohen ihm und seinem Team womöglich harte Konsequenzen. ...


Wie soll denn das bitte gehen?

Zweifelsfrei, und dann auch noch der (genaue?) Wortlaut.

[Snap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.525.087 von detektivrockford am 11.07.06 18:03:31

Wenn verschiedene Gebärdendolmetscher bzw. "Lippenleser" getrennt voneinander auf den selben Wortlaut kommen, dann kann man von einem zweifelsfreien Wortlaut ausgehen.
Ausserdem kann es noch das ein oder andere Mikrofon bzw. die ein oder andere Aufzeichnung geben.. was meinst du was bei der heutigen Technik alles möglich ist.

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.525.300 von Snap am 11.07.06 18:14:09

Das ist leider nicht möglich, sonst würden wir jetzt nicht mehr um die Worte rätseln.

Zidanes Worte werden aufgezeichnet und dann mit den im Finale verglichen.

[Snap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.525.455 von TyphoonRally am 11.07.06 18:20:51

Pfft.. das Finale ist erst zwei Tage her... immer mit der Ruhe..

[olibaer2006]

Schön das wir wieder spekulieren können aber ich bin sicher das Italien den Titel behalten kann.

Die haben nicht schön gewonnen... aber sie haben gewonnen. Wenn auch mit mehr als nur viel Dusel!
Das ist zumindest anzuerkennen.

Ich hätte mir auch gewünscht Deutschland hätte den Cup hier geholt. Es hat halt nicht sollen sein!
Schade aber so ist es nun einmal!

Mit ein bisschen Abstand betrachtet natürlich!
Hab mich jetzt zwei Tage geärgert das reicht!

Was nicht heißt das ich mich nicht freuen würde wenn Italien der Titel aberkannt werden würde. Was die Italiener dann mit Materazzi machen will ich gar nicht wissen!!!
Betonschuhe und ab dafür!?!

Die vier Sterne von Italien ärgern mich einfach!!!!!!!!!!!!

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.525.300 von Snap am 11.07.06 18:14:09

Wenn verschiedene Gebärdendolmetscher bzw. "Lippenleser" getrennt voneinander auf den selben Wortlaut kommen, dann kann man von einem zweifelsfreien Wortlaut ausgehen.


Das sollte dann aber vorteilhafter Weise nicht zufällig, der Text sein, den der Brasilianische (?) "Lippenleser" dem Italiener in den Mund gelegt hat.

Ansonsten könnte man vermuten, daß die nur nachplappern.
Das hätte dann wohl kaum Beweiskraft.

[Brettvormkopp]

Ich gehe mal davon aus, daß der Brailianer weiss, daß der Materazzi
kein portugiesich kann.

[Snap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.526.717 von detektivrockford am 11.07.06 19:12:05

Abwarten und Tee trinken.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.526.717 von detektivrockford am 11.07.06 19:12:05

Die ganze Sache eskaliert. Dass die Italiener stolz wie Oskar sind verstehe ich nicht. (wäre ich bei Deutschland auch nicht). Vielmehr sollten sie gerade noch mal gut gegangen sagen. Frankreich war die klar bessere Mannschaft und wäre auch verdient Weltmeister geworden. Eine Aberkennung des Titels wäre aber nicht die beste Lösung (sollen Fussballspiele demnächst vorm Europäischen Gerichtshof entschieden werden?) Also Glückwunsch Italien, feiert schön und bei der nächsten WM werdet ihr mit mindestens 5:0 von uns abgelattet!!! Sollte ein schöner Ansporn sein.

[Snap]

Ich wäre für eine Aberkennung. Von mir aus bräuchte gar keiner Sieger sein. Ich glaube, damit könnte jeder leben. Ausser den Italienern natürlich.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.527.014 von Snap am 11.07.06 19:23:49

Wenn Du darauf warten willst, daß den Italienern der Titel aberkannt wird, brauchst Du ´ne Menge Tee.

[Brettvormkopp]

Stimmt. Von Zürich bis Sizilien/Kalabrien ist es ja nicht so weit.
Plädiere deshalb für eine Sitzverlegung des FIFA Headquarter
in den hohen Norden

[Asiabroker]

Schön wär's, aber selbst wenn Materazzi sich outen würde - die FIFA würde sich eine Aberkennung des Titels niemals trauen.

[was?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.528.449 von Asiabroker am 11.07.06 20:23:09

du glaubst doch nicht wirklich, dass materazzi manns genug ist, sich hinzustellen und zu sagen ich habe zidane das und das und das an den kopf geschmissen

[Snap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.528.169 von detektivrockford am 11.07.06 20:10:57

Das dürfte nicht deine Sorge sein.

[oski]

ich denke die italiener sind ein stolzes volk, die würden über leichen gehen wenn sie den pott zurückgeben müssten, daher ist dem volk jedes mittel recht,
cäsar lässt grüsen veni vidi vici

[finanzinvestor]

Es ist lächerlich wenn man nur denkt, dass den Italiener der Titel
aberkannt werden könnte wegen dem Vorfall Materazzi/Zidane!!
Materazzi hat sicherlich Zidane beleidigt, aber solche Sprüche
gehören nun mal zum Spiel, oder glaubt Ihr alle an den Weihnachtsmann!Dass aber ein Spieler wie Zidane auf eine solche Provokation hineinfällt, dass zeugt von einem der nicht ganz bei
der Sache war in diesem Spiel! Vielleicht war er unter einem anderen Einfluss gesteuert!!!

Man sollte sich lieber über den Herrn Blatter unterhalten, der Oberboss der FIFA!Wo war er denn bei der Pokalübergabe?
Auf alle Fälle hat er diesen der Siegermannschaft nicht übergeben!
Komisch!! Und dann spricht die FIFA von FAIRPLAY!! Na, dann Herr
Blatter herzlichen Glückwunsch!

[was?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.532.094 von finanzinvestor am 11.07.06 22:34:29

na dann kannst du die fifa-bestimmungen gegen rassismus aber auch gleich in die tonne klopfen, wenn du sie nicht anwenden willst
wofür auch anti-rassismus-bestimmungen?
beim fußball gibt es keinen rassismus

[was?]

ich schätze: zidane wird nicht verraten, was materazzi ihm gesagt hat. daher wird italien auch nicht bestraft werden können. dann ist sein kopfstoss vergessen, das turnier im nachhinein gerettet und italien weltmeister von zidanes gnaden. das wird sein letzter genialer spielzug sein

[bioperformer]

...und wir hier in Deutschland sollten selbst im wenig wahrscheinlichen Falle einer Aberkennung des Titels für Italien und somit einer Zuerkennung des Potts für Frankreich stolz auf unseren ehrlich erarbeiteten dritten Platz sein. Im schlechtesten Fall bleibt der Vize eben unbesetzt - macht doch auch nichts - müssen wir uns wenigstens nichts nachsagen lassen!!!

[lassmichrein]

Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass sich einer traut, den Mafioso den Titel abzuerkennen ??? Wie naiv seid ihr denn ???

Genauso wie im italienischen Liga-Skandal gehandhabt wird, wird das auch hier ablaufen. Das Thema wird so lange zerredet und hinausgeschoben, bis das Thema keinen mehr interessiert, und dann wird der Fall still und heimlich ad acta gelegt !!!

[Gennaro_Gattuso]

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[lassmichrein]

!

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[c.v.th.w.]

[xylophon]

lächerlicher geht es ja wohl kaum.

Titel aberkennen, weil eine Matratze einen Algerier beleidigt haben soll??

Frings hat für einen Faustschlag in Notwehr ein Spiel Sperre bekommen, was völlig überzogen war, das 2. auf Bewährung ein Witz.
Da soll einer für ein häßliches Wort wohl maximal eine Geldstrafe kriegen und kaum die ganze Mannschaft bestraft werden. Sonst hätte man nach dem Argentinien-Spiel ja auch Deutschland aus der WM ausschließen können und Argentinien natürlich auch, dann wäre Italien kampflos ins Finale gekommen, hätte keine konditionellen Schwierigkeiten bekommen und hätte die Franzosen in der 2. Halbzeit weggefegt.

Hätte der Schiri das Wort gehört, hätte er sicher auch nicht das Spiel abgebrochen und Frankreich zum Sieger erklärt...

Einige scheint ihre Italienfeindlichkeit wohl etwas zu blockieren. Geistig.

Im übrigen ist Italien verdient Weltmeister geworden. Es gab 3 überragende Teams, die gleich stark waren. Argentinien, Deutschland, Italien. Davon hat eins gewonnen.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.547.312 von xylophon am 12.07.06 18:26:20

Stimmt genau.

[was?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.547.312 von xylophon am 12.07.06 18:26:20

Amendment to article 55 of the FIFA Disciplinary Code

Non discrimination

Par. 1: Anyone who publicly disparages, discriminates against or denigrates someone in a defamatory manner on account of race, colour, language, religion or ethnic origin, or perpetrates any other discriminatory and/or contemptuous act, will be subject to match suspension for at least five matches at every level. Furthermore, a stadium ban and a fine of at least CHF 20,000 will be imposed on the perpetrator. If the perpetrator is an official, the fine will be at least CHF 30,000.

Par. 2: If spectators display banners bearing discriminatory slogans, or are guilty of any other discriminatory and/or contemptuous behaviour at a match, the appropriate body will impose a sanction of at least CHF 30,000 on the association or club that the spectators concerned support and force it to play its next official match without spectators. If the spectators cannot be identified as supporters of one or the other association or club, the host association or club will be sanctioned accordingly.

Par. 3: Any spectator who is guilty of any of the offences specified under par. 1 and/or 2 of this article will be banned from entering any stadium for at least two years.

Par. 4: If any player, association or club official or spectator perpetrates any kind of discriminatory or contemptuous act as described by par. 1 and/or 2 of this article, three points will automatically be deducted from the team concerned, if identifiable, after the first offence. In the case of a second offence, six points will automatically be deducted, and for a further offence, the team will be relegated. In the case of matches without points, the team concerned, if identifiable, will be disqualified.

Par. 5: The confederations and associations are required to incorporate the provisions of this article in their statutes and to enforce the sanctions stipulated. If any association infringes this article, it will be excluded from international football for two years.

[was?]

Hintergrund für diese heftige Attacke: Lippenleser hatten übereinstimmend festgestellt, daß Materazzi zu Zidane „Sohn einer Terroristen-Hure“ gesagt habe

[was?]

wenn die fifa es ernst meint mit der unterbindung von rassismus, dann MUSS sie durchgreifen. wie will man der jugend vermitteln, dass rassismus schlecht und unmenschlich ist, wenn sogar der weltmeister rassistisch pöbeln darf. dann wären die ganzen während der WM verkündeten appelle völlig wertlose lippenbekenntnisse
hingegen würde eine disqualifizierung italiens ein DEUTLICHES signal setzen

[stockrush]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.547.787 von was? am 12.07.06 18:56:35

Sehe ich auch so.


Die FIFA allerdings sit kein Gutmensch-Verein. Es geht hier zum knallharte Vermarktung ! Da wird dann über sehr viel hinweggesehen.

[was?]

ich meine, materazzi hätte das ganze umgehen können, indem er sich nicht sofort auf extrem spektakuläre weise hätte fallen lassen. dann wäre wahrscheinlich gar niemand aufmerksam geworden
aber die macht der gewohnheit...

[was?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.547.866 von stockrush am 12.07.06 19:01:57

so wird es wohl sein. und welche lehre ziehen wir daraus? rassismus ist ok. gell, xylo

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.547.787 von was? am 12.07.06 18:56:35

Eine Disqualifizierung Italiens, und damit der Verlust des Welmeistertitels, dürfte stichhaltigere Beweise erfordern, als etwa eine Aussage Zidanes, oder die duch Lippenleser vermuteten Äußerungen Materazzis.

Bedenke, es geht hier nicht um eine Geldstrafe für Materazzi sondern um die Aberkennung des Titels.

Einfacher wäre es für einige hier, wenn man sich endlich damit abfinden könnte, daß sich Italien für die nächsten 4 Jahre Weltmmeister nennen kann.

Die schlechteste Mannschaft des Turniers ist jedenfalls nicht Weltmeister geworden.
Ich persönlich gönne es den Italienern mehr als ich es z.B. den Brasilianern gegönnt hätte.
Auch, wenn ich den Franzosen die Daumen gedrückt habe.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.547.919 von was? am 12.07.06 19:05:32

was hat das alles denn mit Rassismus zu tun??

Einfach albern, wie hier schlechte Verlierer rumjammern.
In jedem Kreisklassespiel gibt es solche Provokationen, in jedem Bundesligaspiel und in jedem Länderspiel, in dem es um etwas geht. Von einem erwachsenen Menschen muss man auf dem Fussballplatz und im zivilen Leben erwarten, dass er sich unter Kontrolle hat und nicht aufs Primitivste mit Gewalt reagiert. Genau das ist Zidane nicht gelungen und dass er jetzt das Opfer sein soll, ist wirklich lächerlich.

Das einzige, was an Materazzis Äußerung "rassistisch" war, dass er einen wunden Punkt bei Zidane getroffen zu haben scheint. Ob der irgendwas mit seiner Herkunft zu tun hat oder seiner "Rasse" weiß keiner.

Im übrigen war Zidane ja selbst rassistisch nach diesen seltsamen Kriterien. Er hat Materazzi angeboten, er könne sein Trikot nach dem Spiel haben, wenn er es unbedingt wolle und ihn dabei "arrogant angesehen". Er hat ihn auf deutsch "verarscht".
Ich fand es eigentlich ganz gut formuliert und witzig, aber bestimmte Primitivlinge kommen sich sehr leicht verarscht vor, weil sie ein Problem mit ihrem Intellekt haben.
Ist Zidane jetzt auch ein "Rassist", weil er Materazzi das Gefühl der Unterlegenheit gegeben hat?

PS: Frings ist übrigens auch ein Rassist: er hat nach dem Argentinien-Spiel gesagt: "Typisch Argentinien, ganz schlechte Verlierer". Damit hat er sie alle in einen Topf geworfen, obwohl es bestimmt auch gute Verlierer bei den Argentiniern gibt. Man müsste Deutschland dann wohl den 3. Platz aberkennen.

[xylophon]

Vor 4 Jahren ist übrigens auch nicht die Mannschaft Weltmeister geworden, die im Endspiel klar dominiert hat und viel mehr Torchancen hatte.
Sondern die, die übers ganze Turnier gesehen sicher etwas besser war, wie man wohl auch als Deutscher wohl zugeben muss.

Ronaldo hat dabei die Unverschämtheit besessen, einen Fehler des Titan Oliver Kahn auszunutzen, was m.E. auch eine rassistische Unsportlichkeit war, denn jeder weiß, dass Deutsche nicht so elegant und beweglich sind wie Brasilianer. Ronaldo hätte Kahn den Ball daher zurückgeben müssen und darauf warten, dass er ein richtiges Tor erzielt, das schön herausgespielt wird.

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.549.046 von xylophon am 12.07.06 20:25:18

Abwarten, keiner weiss was Zidane zu hören bekam, außer er selbst und Materazzi, wäre es nicht rassistisch und beleidigend würde er es uns Sicherlich sagen.

Wenn Zidane es nicht mal seinem Trainer sagen will, dann muss es hart gewesen sein! Und Materazzi selbst ist kein Unschuldslahm!

Ich hab nichts dagegen wenn Italien seinen WM-Titel behält, Materazzi aber muss bestraft werden!

[enry]

Also eine Sache muss ich sagen.
Die deutsche sind ganz schlechte VERLIERER.
Die können nicht fertig werden das die anderen besser sind.

Zidane hat sich gerade für das was er gemacht in CANAL+ entschuldigt!
Er sagt er habe ein fehler gemacht und das es ihn leid tut!
Er entschuldigt sich bei allen und speziell bei den Kindern!

Cu enry

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.549.219 von enry am 12.07.06 20:37:40

Hab ich gerade gelesen, harte Worte gegenüber seiner Mutter und seiner Schwester! Er entschuldigt sich, aber er bedauert es nicht!

2 mal hat er sich das anhören müssen und machte dabei nichts, beim dritten mal flippte er aus. VERSTÄNDLICH!

[enry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.549.309 von TyphoonRally am 12.07.06 20:42:19

Verständlich??

Also wirklich so ein Schmarn habe ich selten gehört!
Wenn ich gut bin stehe ich drüber und beim nächsten Einsatz spürt er meine Stollen!
Aber auf so ne miese weiße zu antworten ist unterste Schublade!!!

Cu enry

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.549.345 von enry am 12.07.06 20:44:35

Würdest du dir das gefallen lassen?

[spiderbert]

@enry
du hast Teile gehört aber den Sinn nicht verstanden!
er entschuldigt sich bei den Kindern, die es ansehen mußten.

Es tut ihm aber nicht leid!
"Ich kann meine Handlung nicht bedauern, weil das bedeuten würde, dass er Recht hatte, es zu sagen. Ich kann es nicht, ich kann es nicht sagen. Nein, er hat kein Recht das zu sagen, was er sagt."

Großer Unterschied.
Saubere Trennung!
Lies es nochmal in Ruhe

[was?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.549.046 von xylophon am 12.07.06 20:25:18

alles klar. nach aussen hin wird entschlossen gegen rassismus aufgetreten, dieser verurteilt, aber wenn er dann tatsächlich erscheint, und sogar noch bei den guten, den freunden, nicht etwa bei irgenwelchen durchgeknallten nazis .... dann wird bagatellisiert, durch vergleiche mit einem arroganten blick und argentinien als schlechte verlierer verharmlost
das ist der ganz alltägliche minirassismus, der sich schon längst in eure köpfe eingenistet hat und inzwischen dort als normalität wahrgenommen wird. du merkst das gar nicht mehr, oder?

[enry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.549.369 von TyphoonRally am 12.07.06 20:46:03

ne würde ich mir nicht gefallen lassen.
Aber so hätte ich mich nicht revanciert!
Ich hätte in eine Situation aus den Spiel heraus das gemacht wasd gemacht hätte werden sollen.
Ich finde das was er gemacht hat nicht richtig, er ist Profi und sowas gehört sich nicht.
Unsportlichkeit hat beim Sport nicht zu suchen!

Ich bleibt dabei total fiese antwort von Zizou auf das Spielfeld.Sorry aber für sowas habe ich keinen entschuldigung

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.549.763 von enry am 12.07.06 21:07:11

Zidanes Reaktion ist nicht zu Entschuldigen.

Vor jedem Spiel wird gesagt, kein Rassismus, wenn sich einer nicht daran hält dann ist es einfach nur Dumm und dafür wird leider das ganze Team bestraft!
Oder weiss Materazzi nicht was das Wort Rassismus bedeutet und hofft auf eine milde Strafe?

[BIG.M]

Überall gibts schlechte Verlierer, es gibt aber auch überall schlechte Gewinner!

Was da passiert ist, ist im Grunde doch genau das was die Fussballwelt sehen will!
Wieviele Menschen haben das Finale wohl weltweit verfolgt? 1 Mrd und mehr???
Und dann so eine Trägodie. Wahnsinn!

Die Menschen wollen aber genau solche Emotionen sehen! Freude, Wut, Enttäuschung, Trauer! Bei der nächsten Ruder-WM gibts gewiss keine FAN-Meilen!

Für mich gabs 2 Extremszenen bei dieser WM.
1. Poldis Knierutscher vor der Eckfahne in Zeitlupe beim 2. Tor gegen Schweden.
2. Zidanes Gang mit hängendem Kopf am Weltpokal vorbei...

Uahhh, Genial!


Kennt Ihr Engelchen und Teufelchen?
Jedem halbwegs neutralen Beobachter ging das an dem Endspielabend wohl so:

Das Engelchen auf der rechten Schulter hat mir in dem Moment auf dem Fan-Fest geflüstert:
"Das geht doch nicht, is ja wohl das letzte, Vorbildfunktion, wie kann er nur..."

Aber das Teufelchen auf der linken Seite flüstert kurz danach:
"Recht so, der Sack hat sich das gewiss verdient!"

Und ich denke auch ein Zidane hat ein Engelchen und ein Teufelchen auf den Schultern. Und das macht Ihn nicht zu einem Heiligen oder zu einem Verbrecher, sondern menschlich. Jeder, der schon mal Mannschaftssport ausgeübt hat, kann dies bestätigen. Es wird sogar in untersten Ligen ALLES versucht um zu gewinnen. Wenns da erst um den WM-Titel geht.......da sind halt Profis am Werk, in jeder Hinsicht! Und Materazzi war wohl einfach Genial im.... naja...

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.550.164 von BIG.M am 12.07.06 21:24:05

Ob das wirklich Genial war? Sohn einer Teroristischen... gehört in die Kategorie Rassismus, somit war es einfach nur Dumm.

[BIG.M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.550.262 von TyphoonRally am 12.07.06 21:27:36

Es war in einer kranken Hinsicht genial.
Und zwar weil er genau wusste das Zidane auf Beleidigungen seiner Familienehre "anspringt"!

Er war wohl gut vorbereitet....

[TyphoonRally]

Ja, in der Hinsicht ist es genial, darauf springt jeder an.

[koalabaer25]

# 77-79: Was hat das mit Fußball zu tun?

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.551.019 von koalabaer25 am 12.07.06 21:57:40

Ich frage mich auch ob das Finale ein Fußballspiel war.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.549.547 von was? am 12.07.06 20:56:50

nach Deiner Definition ist ja wohl alles Rassismus, was "nicht nett" ist....
Dann räum mal schön auf in der Welt.

M.E. ist es rassistischer, alle Argentinier als schlechte Verlierer zu bezeichnen, als die Schwester eines Mannes zu beleidigen. Was soll daran bitte Rassismus sein. Weißt Du überhaupt, was das ist...??

[xylophon]

und es wäre eher rassistisch, eine ganze Mannschaft oder ein ganzes Land für den Spruch eines Einzelnen zu bestrafen als die Schwester eines Mannes zu beleidigen.

Ich finde es peinlich, wie Zidane reagiert hat und ich finde es auch peinlich, was er jetzt gesagt hat. Über solchen primitiven Angriffen sollte man drüber stehen und nicht dem Beleidiger den Gefallen tun, eine Reaktion zu zeigen.

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.551.942 von xylophon am 12.07.06 22:33:42

Sohn einer "Terroristischen"... gehört also nicht zum Rassismus?

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.552.066 von TyphoonRally am 12.07.06 22:39:38

Er fühlt sich als was besseres als Zidane in einer extremen Art und Weise.

[TyphoonRally]

Ich hab jetzt mehr Mitleid mit Materazzi als mit Zidane, wenn ich mir überlege was ihn erwartet. Traurig aber wahr.

Die Kinder werden Fragen, was hat den Materazzi zum bösen Zidane gesagt?
Sein Marktwert geht gegen null.
...

[was?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.552.022 von xylophon am 12.07.06 22:37:46

ist das dein ernst??
materazzis aussage: araber=terrorist, ganz pauschal. das ist rassismus
selbst die einfachsten zusammenhänge zu komplex für dich??
und dass eine gemeinschaft für das fehlverhalten eines einzelnen aus ihrer mitte haftet, ist gängiges instrument in allen rechtssystemen, in allen kulturen und allen gesellschaften dieser welt. warum das so ist, verstehst du wahrscheinlich auch nicht. aber das macht nichts

[was?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.551.942 von xylophon am 12.07.06 22:33:42

und überhaupt: wo siehst du denn den anwendungsbereich von § 1 zu art 55 des fifa-disziplinarcodex? etwa erst da, wo ein schwarzer auf dem spielfeld geteert und gefedert wird?

[lassmichrein]

Die Geschichte ist doch ganz einfach:

Die rechtliche Situation:

Die Rechtsgrundlage liefert Artikel 55 des Disziplinarreglements, den die Fifa erst im März dieses Jahres verschärft hat. Im Absatz 4 heißt es:"Verhalten sich Spieler, Offizielle von Verbänden oder Clubs sowie Zuschauer in irgendeiner Form diskriminierend oder menschenverachtend (…), so werden der entsprechenden Mannschaft, sofern zuordenbar, bei einem ersten Vergehen automatisch drei Punkte abgezogen. In Spielen ohne Punktevergabe wird die entsprechende Mannschaft, sofern zuordenbar, disqualifiziert."

Es gibt hier nur allerdings 2 Probleme:

- Zidane wird den Spruch der Matraze nicht 1 zu 1 wiedergeben a) aus Rücksichtnahme seiner Familie gegenüber und b) um nicht als der gleiche Denunziant dazustehen, wie die Italiener

- Die Matraze wird auch nix sagen, weil er dann Staats- (und Mafia) feind Nr. 1 ist.


Ergo: Nix wird passieren, Italien bleibt der unwürdigste Weltmeister aller Zeiten.

Punkt aus.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.553.924 von was? am 13.07.06 00:41:57

..zum Beispiel bei diesen Affengeräuschen oder wenn jemand konkret auf die Rasse oder Nationalität anspielt.

Materazzi soll nach Presseberichten aber jeden Gegenspieler ständig beleidigen, das ist kein Rassismus, sondern unsportlich und provokant. Podolski hat er dann vielleicht einen polnischen Autoknacker genannt (oder Klose). Die haben ihm aber auch nicht den Kopf in dem Magen gerammt.

Man sollte hier mal nicht Täter und Opfer verwechseln.


Im übrigen bleibe ich dabei: hätte der Schiri die Beleidigung gehört, hätte er Materazzi vom Platz gestellt oder Gelb gegeben. Er hätte aber nicht das Spiel abgebrochen und Frankreich zum Sieger erklärt. Deshalb kann man nachträglich natürlich erst Recht nicht einer derart überzogene Strafe aussprechen.


Ich hatte ja erst gedacht, diese Forderung wäre nicht ernst gemeint, aber offenbar hab ich mich da bei einigen getäuscht. Auch wenn ich es nicht nachvollziehen kann, wie man derart absurde Ideen auch noch gut finden kann.
Dann wird wohl demnächt der Fussballweltmeister nur noch danach ermittelt, wer die nettesten Spieler hat.

[jaujazu]

#90
Gesetzt ist Gesetzt und man sollte es nicht beugen.
Wird oft genug in Italien schon getan...
Bin mal gespannt, was am Wochenende mit den entsprechenden Manschaften in Italien passiert.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.560.178 von xylophon am 13.07.06 10:12:18

Vollkommen richtig!!

Man stelle sich nur vor jeder auf dem Spielfeld Beleidigte würde hinterher zum Gericht rennen und den Gegner daraufhin verklagen!?

Allein die Vorstellung dieses lächerlichen Vorgehens, rückt die Unverhältnismäßigkeit der Reaktion eines schlägernden Rüpels wie Zidane (x-fache Hinausstellungen in seiner Karriere) ins rechte Licht.

[lassmichrein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.560.178 von xylophon am 13.07.06 10:12:18

Ob es absurd ist oder nicht, sei jetzt mal dahingestellt. Die Regel existiert nunmal, also muss man sich auch daran halten und sie muss durchgesetzt werden.

Ich z.B. finde eine 70er-Begrenzung an einer Stelle einer Landstrasse bei uns auch absurd. Muss ich mich jetzt nicht mehr daran halten, oder werde ich trotzdem bestraft, wenn ich mit 100 dort erwischt werde ???

[TyphoonRally]

#90

Harte Worte können manchmal schmerzhafter sein als so ein Kopfstoß.

Zwischen "Autoknacker" und "Familie Beleidigen" liegen Welten.
2x blieb Zidane kühl und ging weiter, aber irgendwann geht es zu weit.

Zidane hat ein fehler gemacht und gibt es auch zu, Materazzi ist hingegen so unverschämt und stellt sich dumm.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.561.736 von TyphoonRally am 13.07.06 11:15:26

Kommt immer drauf an, wer sie äußert. Wenn ein Voll-Assi meine Familie beleidigen würde, solche besoffenen Penner oder Angehörige "bildungsferner Schichten" gibt es ja in Großstädten genug, dann würde ich mich mit Sicherheit nicht beleidigt fühlen, sondern denken, dass Leute von diesem Niveau mich gar nicht beleidigen können.
Und Materazzi scheint mir nicht gerade zu denjenigen zu gehören, auf dessen Worte ich viel geben würde.
Würde zB der Bundespräsident oder mein Vorgesetzter sich so äußern wie Materazzi es getan haben soll, würde ich es natürlich nicht ignorieren. Ich würde ihnen aber auch keinen Kopfstoß versezten, sondern sie rechtlich zur Verantwortung ziehen.


Mit Rassismus hat das alles herzlich wenig zu tun. Oder ist eine algerische Schwester eher eine Terroristen-Hure als eine italienische Schwester oder eine deutsche....? Der einzige Unterschied ist, dass man bei einem Araber eher damit rechnen darf, dass er die Beherrschung verliert. Und bei einem arabisch-stämmigen Franzosen wohl auch.

[was?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.560.178 von xylophon am 13.07.06 10:12:18

DU bist doch derjenige, der täter und opfer vertauscht und zudem rassistische diffamierungen bagatellisiert. wie gesagt: das ist der ganz alltägliche minirassismus in der heimischen wohnstube

und logisch: weil materazzi JEDEN beleidigt, ist das normal und muss nicht bestraft werden gutes argument!!! du denkheld!!!! hast du kinder? gibst du ihnen das mit auf den weg? die armen!

[was?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.562.829 von was? am 13.07.06 12:02:44

zidane hat und wird seine gerechte strafe bekommen. ich erwarte, dass die fifa auch materazzi / italien der in ihren statuten vorgesehenen bestrafung zuführt

[lassmichrein]

Was reitet ihr eigentlich dauernd auf dem Ausdruck "rassistisch" rum ???

Es heisst doch [...]in irgendeiner Form diskriminierend oder menschenverachtend[...]

Und DAS ist es doch wohl ganz eindeutig, WENN dem so war...

[was?]

Der einzige Unterschied ist, dass man bei einem Araber eher damit rechnen darf, dass er die Beherrschung verliert. Und bei einem arabisch-stämmigen Franzosen wohl auch

auch das ist rassismus
fährst du auto? warst du schon einmal auf deutschen autobahnen unterwegs und hast erlebt, wie viele fahrer dort stündlich die beherrschung verlieren??

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.562.829 von was? am 13.07.06 12:02:44

natürlich soll Materazzi bestraft werden, Geldstrafe oder ein Spiel Sperre.

Aber Italien den Titel aberkennen, weil Materazzi einen beleidigt hat??

Und darauf bezog sich das mit dem jeden beleidigen: dann hätte man Italien schon vorher vom Turnier ausschließen müssen, weil ja Materazzi auch Schewtschenko angedroht hat, er werde ihm sein Gesicht zertrümmern und alle anderen Gegenspieler werden sicher noch ein paar Worte wissen.
Vielleicht sollte man die WM einfach noch mal wiederholen....




98: den Rassismus hat "was?" hier hereingebracht. Er oder eher sie findet, dass Zidane "rassistisch beleidigt wurde" und ich "Mini-Rassismus" rechtfertige.
"diskrimierend oder menschenverachtend". Da kann ich wirklich nur lachen. Wer das ins Regelbuch geschrieben hat, kann unmöglich jemals auf einem Fussballplatz gewesen sein. Mit der Formulierung kann man wirklich alles verbieten.... "ohne Holland, fahrn wir nach Berlin" - eindeutig Holländerdiskriminierung. "Schiri, wir wissen wo Dein Auto stand, es hat gut gebrannt": diskrinierend.
Zieht den Bayern die Lederhosen aus, ihr seid nur ein Möbellieferant....

Und die Spieler untereinander tauschen auch nicht nur Nettigkeiten aus...

Mir wird schlecht, wenn ich mir vorstelle, dass diese Moralapostel jetzt auch noch im Fussball sich ausbreiten wollen, die jedes Wort auf die Goldwaage legen.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.563.020 von was? am 13.07.06 12:11:15

...wurden die auch alle "Bruder einer Terroristen-Hure" genannt...??

Jedenfalls war Zidane der einzige Gegenspieler von Materazzi, der sich zu einer Tätlichkeit hinreißen ließ. Du solltest mal lieber den Satz im Zusammenhang zitieren, Du Ober-Moralapostel.
Ich bin sicher, dass Du mit Fussball eigentlich nix am Hut hast, sonst würdest Du nicht so einen Müll schreiben über diesen Sport.

[was?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.563.136 von xylophon am 13.07.06 12:16:34

das hast du falsch verstanden. ich sage nicht, dass du mini-rassismus rechtfertigst. ich sage, dass du ihn hier vorlebst (-> meinen beitrag #99). und du merkst es nicht einmal

[was?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.563.172 von xylophon am 13.07.06 12:18:51

oh sorry, ich wußte wirklich nicht, dass zum fußball gehört, seinen gegenspieler sohn einer terroristischen hure zu nennen oder sonstwas. da kenne ich mich wohl wirklich zu wenig aus. in der jugend haben sie mir das leider nicht beigebracht, da ging es eher darum, sachen mit dem ball zu machen und tore zu schiessen

[TyphoonRally]

Also, wenn Materazzi Zidane sagen würde ich brech dir das Bein, würde Zidane nur müde über ihn Lachen. Das hat mit Rassismus wenig zu tun.

Laut Albert Memmi ist Rassismus "die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden des Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen." Er betont damit einerseits den sozialen und andererseits den ideologischen Charakter rassistischer Diskriminierung. Gleichzeitig weist er darauf hin, dass "die rassistische Anklage bald auf einen biologischen und bald auf einen kulturellen Unterschied'' abstelle und das "biologische Merkmal" manchmal nur "undeutlich ausgeprägt" sei oder sogar "fehlt". Damit wird deutlich gemacht, dass der auf angeblich natürliche und körperlich sichtbare Rassenunterschiede abzielende moderne Rassismus nur eine Variante gezielter Diskriminierung darstellt.

Robert Miles hingegen versteht unter Rassismus einen "Prozess der Konstruktion von Bedeutungen", durch den "bestimmten phänotypischen und/oder genetischen Eigenschaften von Menschen Bedeutungen der Gestalt zugeschrieben werden, dass daraus ein System von Kategorisierungen entsteht", in dem den Betroffenen "zusätzliche (negativ bewertete) Eigenschaften zugeordnet werden". Auch diese Definition betont den ideologischen Aspekt des Rassismus. Gleichzeitig verknüpft sie ihn aber eng mit dem "Prozess der Rassenkonstruktion" und beschränkt ihn so auf seine moderne Variante. Um letztlich unproduktiven idealtypischen Begriffsstreiterein zu entgehen, ist deswegen von Stuart Hall und anderen vorgeschlagen worden, generell von Rassismen zu sprechen und ihre jeweiligen Erscheinungsformen verstärkt konkreten historischen Analysen zu unterziehen.

[TyphoonRally]

Materazzi sagt erneut dass er Zidanes Mutter nie beileidigt habe.

Dann müsste Zidane und die Lippenleser wohl Lügen?

[Snap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.563.574 von TyphoonRally am 13.07.06 12:38:21

Das zeigt doch, was dieser Italiener für ein elender Heuchler ist. Aber das lernen die Leute dort wohl schon von Kindesbeinen an. Wie Materazzi sagte: "Das war doch ganz normal. Das hört man ständig." Mag sein, daß das in Italien ganz normal ist...

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.563.900 von Snap am 13.07.06 12:52:33

Materazzi machte in der laufenden Saison auf sich aufmerksam, weil er sich einen Auseinandersetzung mit Arsenals Jens Lehmann nach der 1:5 Heimpleite von Inter gegen Arsenal lieferte. Lehmann hatte Matarazzi bezichtigt, eine Schwalbe begangen zu haben und Matarazzi bezichtigte Lehmann im Gegenzug als schlechten Torwart. Der Verteidiger gilt als Spätstarter, liefert aber seit drei Jahren konstant gute Leistungen und nahm an der WM 2002 teil.