Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 10370)

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.188.343 von echec am 26.02.13 16:35:04

Neben höheren Spielergehältern verursacht auch die gestiegene Mitarbeiterzahl (527 gegenüber 448 im Vorjahr) entsprechende Mehrkosten

weiß jemand, für welche Tätigkeiten die neuen Mitarbeiter eingestellt worden sind?

[trustone]

ich denke das die Personalkosten schon noch weiter steigen werden,
kommt z.b ein Dzeko enstpricht dass gleich 3x Lewandowski Gehalt,

aber der BVB wird auch mehr einnehmen,

[Meister2012]

Zitat von wiener9: die Zahlen konnten den Markt anscheinend nicht überzeugen......

Die Zahlen sind auf den ersten Blick unattraktiv!!

Bei den Peronalausgaben sorgt der rasante Anstieg um 10,5 Mio für Mißstimmung.

Beim Umsatz fehlen über 10 Mio €, die im Halbjahr erspielt/erwirtschaftet wurden, aber erst später ausgewiesen werden.

Bei den Personalausgaben kommen viele Faktoren zusammen.

Hauptgrund CL, 14 Punkte, Platz 1 = Punkteprämie, eventuell Zielprämie (Platz 1, 2 oder 3 )
VVL aus der 2. Jahreshälfte 2011 werden voll wirksam.
VVL aus der 1. Jahreshälfte 2012 werden wirksam.
VVL Hummels und Götze ( beide Spitzenverdiener), dazu Kuba (Früjahr/Sommer 2012) und weitere
BVB II höhere Kaderkosten/Personalkosten nach Aufstieg
Marco Reus ab Juli auf Gehaltsliste
VVL mit Klopp, Watzke, Zorc
eventuell weitere VVL mit Führungspersonen mit Einzelvertrag (Top 50 ??)
VVL Trainerteam
höhere Mitarbeiterzahl, ca 100

Sehe den Umsatz mit nachlaufenden Zahlungen (aus der CL) bei 135 Mio €.

Die Personalausgaben von 44,5 Mio betragen bei dieser Betrachtung nur 33 %,
ein guter Wert im Profisport/Profifussball.
Der Anstieg von 10,5 Mio hat mich gestern auch umgehauen,
im Vergleich zur Konkurrenz finde ich die 44,5 Mio aber sehr ok.
Man muss auch sehen dass die Kostensteigerungen vom BVB gesteuert und sehr erwünscht waren, z.B. VVL´s, Aufstieg BVBII, Überwintern in 3 Wettbewerben.

Da wir in Zukunft regelmäßig CL spielen wollen, müssen wir mit dieser
Größenordnung leben, das Thema rasanter Kostenanstieg im 1. Halbjahr dürfte aber für die Zukunft abgeräumt sein.

Übliche Personalkostensteigerungen durch VVL´s und Neuverträge wirds natürlich auch in Zukunft geben.

[echec]

Zitat von Freibauer: 50 Cents ist sicher die absolute Untergrenze für das Gesamtjahr ohne Transfer und ohne nächste Runde CL.

Bei einem sofortigen Ausscheiden aus CL und Pokal sowie ohne weitere Transfereinnahmen dürften die 50 Cent Ergebnis je Aktie nicht zu erreichen sein.

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.188.714 von halbgott am 26.02.13 17:41:35

Guter Beitrag zu den Personalkosten!

Ich gehe ebenfalls von einer Beruhigung der Personalkosten aus. In Q3 dürften diese gegenüber Q2 rückläufig sein, Q4 des Vorjahres war durch die einmalige Konstellation mit Doublegewinn und Höchstpunktzahl in der Bundesliga ohnehin ein Ausreißer nach oben.

Lassen wir uns überraschen...

[halbgott]

Zitat von Freibauer: Woher kennst du die Prämienstruktur?

Lies Dir einfach die Quellen durch, oder sieh Dir das Video von Finanzvorstand Treß beim Eigenkapitalforum 2012 an. 40% der Vergütung ist variabel, also prämienbedingt. Zusammen mit den Angaben vom BVB zu den Kaderkosten bei Erreichen einer bestimmten Punktzahl, kommt es zu einem vollkommen schlüssigen Szenario.

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/02/finanzvorstand-tre-beim.…

Wenn der BVB im zweiten Halbjahr nicht so erfolgreich ist, wie im 2. Halbjahr 2012, steigen zwar die Sockelbeträge, nicht aber die Prämienvergütungen. Das heißt konkret, die Personalkosten aus dem ersten Halbjahr 2012/13 können keineswegs aufs Gesamtjahr hochgerechnet werden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.188.714 von halbgott am 26.02.13 17:41:35

Woher kennst du die Prämienstruktur?

Wir wissen doch gar nicht, was für CL Erfolge bezahlt wird.

Am Ende steht und fällt der Kurs damit ob Fonds kaufen oder weiter abstinent bleiben.

Dafür ist es IRRELEVANT ob 50 cents oder 55 Cents oder gar noch mehr verdient werden.

Bei 11/12 56 Cents
12/13 55 Cents
13/14 55 Cents
14/15 40 Cents - 70 Cents

wäre die Aktie für die bis ca 4€ IMMER ein Kauf.

Die Privaten werden den Aktienkurs kaum stützten, das haben wir 2011/12 bereits gesehen.

[halbgott]

Zitat von echec: Kein Problem, geht klar!

Merci.

Ich habe dort mal die Personalkosten kommentiert:

Kleine Anmerkung zu den Personalkosten:

Erst im Jahresabschluß werden die Personalkosten genauer aufgeschlüsselt. Zuletzt nahmen die Kaderkosten ca. 87% der Personalkosten ein. An der Quote könnte sich etwas ändern, da der BVB einige Mitarbeiter neu eingestellt hat (aber nicht wesentlich).
Es wäre fatal die derzeitigen Personalkosten auf das Gesamtjahr hochzurechnen!

Im ersten Quartal war der Personalaufwand deutlich höher als im Vorjahresquartal, weil hier fast überhaupt nicht gespielt wurde, also die erhöhten Sockelbeträge ohne Prämien sichtbar wurden.

Im zweiten Quartal war der Personaletat deutlich höher, weil man in der Champions League einen unfaßbaren Erfolg hatte. Von sechs Spielen vier gewonnen, kein einziges verloren. Ich glaube noch nie hat sich ein deutscher Meister in der Gruppenphase besser präsentiert. Demgegenüber stand das Vorjahresquartal, wo man in der Champions League so schlecht wie noch nie gespielt hat, nur 4 Punkte.

Ich denke mal, jeder einzelne Punkt wird goutiert und noch mal extra das Erreichen des Achtelfinales. Man hätte theoretisch ja auch mit nur 9 Punkten das Achtelfinale erreichen können. In der Bundesliga war man in etwa gleich gut/schlecht.

Im laufenden 3. Quartal wird sich erst mal zeigen müssen, daß der BVB das Halbfinale im Pokal erreicht. Dafür gibt es eine fette Prämie. Danach wird sich zeigen müssen, daß man das Finale erreicht und schließlich, daß man den Titel holt. Für alles gibt es eine Prämie, für Titel wohl am meisten. Auch in der Bundesliga: Der Meistertitel war mit 81 Punkten wohl der teuerste aller Zeiten. Nun wird man hier keinen Titel holen und vermutlich auch deutlich weniger Punkte, 81 Punkte sind schon jetzt vollkommen ausgeschlossen.

In der Champions League müßte man demgegenüber alles gewinnen, dann könnte der Personalaufwand tatsächlich im gleichen Maße ansteigen. Damit hätte ich auch überhaupt keine Probleme. Auch nicht mit einem Double CL/Pokal

Nur wenn wir jetzt gegen die Bayern ausscheiden und möglicherweise im Viertelfinale der Champions League, werden sich die Personalaufwendung keineswegs so hochrechnen lassen können, wie es der Halbjahresbericht vermuten läßt.
http://bvbaktie.blogspot.de/2013/02/halbjahresbericht.html#c…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.188.343 von echec am 26.02.13 16:35:04

Es gibt wohl einige Aufwendungen, die immer nur in der Hinrunde anfallen. Dieses jahr in kamen zudem die Umbaumassnahmen und der Rasen dazu.
Dazu sind die Einnahmen aus dem Pokal deutlich höher durch das attraktive Spiel gegen die Bayern.

Und auch sind JETZT ja bisher alle Prämien berücksichtigt...
Erreichen der nächsten Runde CL -

Und in der Bundesliga werden für Platz 2/3 kaum so hohe Prämien fällig werden.

Dazu kommen Nationalspieleinkünfte und Nachzahlung für Kagawa...

50 Cents ist sicher die absolute Untergrenze für das Gesamtjahr ohne Transfer und ohne nächste Runde CL.

Und ähnliches ist auch für das WM Jahr 2013/2014 das Minimum...

KGV 6 während das Rentenmarkt KGV bei 50 liegt....

Und der BVB st eben kein konjunkturabhängige Aktie...

[stefffen83]

mich würde gerne interessieren, ob das vorhin Seriosna war, der rausgegangen ist, er schreibt nämlich gar nicht mehr hier