Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 2807)

[DerStrohmann]

Droht dem BVB die Insolvenz?

@halbgott, du hast im Frühjahr 2020 Corona im Lazio-Thread sinngemäß abgetan, dass im Sommer die Schnupfensaison wieder vorbei sein wird. Vielleicht irrst du dich auch dieses Mal, dass Corona nächsten Sommer keine Rolle mehr spielt. Vielleicht weil ein Impfnachweis zum Stadionbesuch benötigt wird, die Leute aber keine Lust haben, sich impfen zu lassen, und deshalb lieber fernbleiben. Sei es, weil wegen der Insolvenzwelle oder bei Kurzarbeitergeld für viele Fans das Geld nicht mehr für den Stadionbesuch reicht. Sei es, weil die Lust am Fußball vergangen ist oder das Ansteckungsrisiko trotz verfügbarem Impfstoff zu leeren Stadien führt. Sei es, weil die Politik weiter Amok läuft. Seifert (DFL) sprach auch in Saison 2021/22 von Fehlbeträgen. Der wird wissen, wie er darauf kommt. Vielleicht setzen die Leerverkäufer auf eine Insolvenz des BVB? Also auf wesentlich größere Kursabschläge, als wir sie im jetzigen Corona-Crash gesehen haben. 5% Leihgebühr sind erstmal nicht mehr als ein Wertpapierkredit, mit dem ich Aktien beleihen könnte. Es ist also letztlich eine Spekulation darauf, dass man selbst einen längeren Atem hat als seine Gegner. Und zu welchem Kurs die Aktien leerverkauft sind und wie viele Aktien leerverkauft sind, kannst du seriös nichts sagen, weil nur die Meldeschwellenunter- oder überschreitungen bekannt werden. Dass es so läuft wie bei BlackRock damals, ist ebenfalls reine Spekulation, weil diesmal ein fundamentales erhebliches Problem für die gesamte Branche, aber auch die gesamte Wirtschaft besteht. Fakt ist: ein über längere Zeiten leeres Stadion können auch TV- und Preisgelder nicht auffangen. Gehaltsverzicht auch nicht. Vielleicht rächt sich Watzkes Großzügigkeit noch, keine Kurzarbeit angemeldet zu haben. Die jüngste Rallye von 4,xx war zeitgleich mit der Rallye an den Märkten wegen US-Wahl und Impfstoff. Seit drei Wochen tritt der Markt wie BVB kursmäßig aber auf der Stelle. Ausgang: offen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.003.923 von Freibauer am 09.12.20 17:36:21

Zitat von Freibauer: ??weshalb für jeden Spieltag Umsatzeinbußen von ca. 3-4 Mio. € auflaufen ???

Es ist vom Watzke mehrfach 1 Mio. € als Verlust pro HEIMSPIEL genannt worden .

Außerdem wird mit den Spielern erneut über einen Gehaltsverzicht für h2 verhandelt.

Informiere Dich mal bevor du hier Unsinn schreibst..strohmann

Beruhig dich, Freibauer. Für November und Dezember hat Watzke bei Mutti Merkel Corona-Staatshilfe beantragt. 75% des Umsatzes von 2019 werden also die Steuerzahler finanzieren. Für die Angestellten gibt es Kurzarbeitergeld (90 Minuten am Wochenende oder für Pokalspiele). Von daher: alles im grünen Bereich. BVB = Strong Buy!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.003.560 von DerStrohmann am 09.12.20 17:12:14

Zitat von DerStrohmann: Das mag alles sein, aber man hat auch "einkalkuliert", dass die Stadien zu einem Viertel gefüllt sind. Das ist aber wahrscheinlich für den Rest der Saison nicht der Fall, weshalb für jeden Spieltag Umsatzeinbußen von ca. 3-4 Mio. € auflaufen. Auch wenn man weitere Pokal- oder CL-Spiele zu Hause wird austragen dürfen, wird das Stadion leer sein. Ob die sonstigen TV- und Preisgelder diese Einbußen ausgleichen können, wird man abwarten müssen. Kein Grund, hier investiert sein zu müssen. Das Argument Leerverkäufer zieht auch nur dann, wenn die leerverkauften Aktien zeitnah an den Verleiher zurückgegeben werden müssen. Ob das der Fall ist, weiß auch ein halbgott nicht. Da seit dem 25. November keine Meldungen mehr veröffentlicht wurden im Bundesanzeiger, gehe ich davon aus, dass dies nicht so ist. Ca. 1% der Aktien sind auch nicht wirklich der Rede wert, wie der Vergleich mit anderen leerverkauften Aktien zeigt.

Ich finde 1,14 Millionen leerverkaufte Aktien viel, Du nicht, dann mach das. Ich finde auch ein Short Interest von über 8 Mio sehr hoch, ganz generell. Du meinst, die Aktien müssen nicht zeitnah an den Verleiher zurückgegeben werden. Hm, wann denn dann????? Im Sommer, wenn Corona eine viel geringere Rolle spielt? Oder erst nächste Saison, wenn Corona ebenso eine viel niedrigere Rolle spielt? Wenn die Leerverkäufer das machen sollten, dann wird es richtig bitter.

Konkret haben sie bisher Verluste eingestrichen.

Und noch was anderes: die Leihgebühr beträgt 5%, das ist sehr deutlich überdurchschnittlich. Als Grenzwert wird gemeinhin 3,5% genannt. Wenn nicht zeitnah zurückgegeben wird, könnte diese Gebühr sogar steigen.

Mir selbst kann es total egal sein, wann ich meine Aktien verkaufe. Es kostet mich nichts, ich habe genügend Zeit. Das Zentrum der totalen Coronakrise ist genau jetzt und in spätestens 2-3 Jahren ist das total vorbei, die Fussballaktien werden bis dahin samt und sonders steigen und zwar deutlich, sehr deutlich sogar. Ist meine Meinung.

Bei den Leerverkäufern hingegen sieht die Sache sehr anders aus. Denn die zahlen eine Leihgebühr. Und kaum jemals werden dabei keine Fristen vereinbart, das wäre völlig unüblich und normalerweise steigen die Gebühren, je länger es dauert.

Was Du hier negatives sagst, stimmt total. Ich aber sage Dir: ES IST SAMT UND SONDERS KOMPLETT EINGEPREIST. Niemand kommt hier nach Wochen oder Monaten und sagt, huch, es kommen ja gar keine Zuschauer, das ist doch total negativ?

Das wirklich einzig Entscheidende sind die Neuigkeiten. Zur Halbzeit sah es noch so aus, als ob Lazio Gruppensieger werden könnte und nicht BVB. Und daß dann BVB einen starken Gegner fürs Achtelfinale ausgelost bekommen könnte. Auch vor dem Spiel war das keineswegs klar oder wahrscheinlich. Die sind da mit einer Rumpftruppe hingefahren und Favre hat noch zusätzlich rotiert. Na klar, könnte man in so einer Situation auch verlieren. Jetzt hat man definitiv gutes Geld verdient, es ist dabei eben nicht nur die Siegprämie (Sponsorenprämien, jahrelange Koeefizientenpool Millionen, usw. kommen dazu) und man ist Gruppensieger. Das ist NEU. Wenn dann der Aktienkurs davon völlig unbeirrt ist, dann kann ich nur sagen, schöne Sache, ich habe Zeit. Denn die Nachrichten sind trotzdem gut, ohne wenn und aber. Und wenn im CL Achtelfinale Porto Ausgelost wird, sind diese Nachrichten sogar regelrecht phantastisch. Viel Spass beim Eindecken, kann ich da nur sagen.

[Freibauer]

??weshalb für jeden Spieltag Umsatzeinbußen von ca. 3-4 Mio. € auflaufen ???

Es ist vom Watzke mehrfach 1 Mio. € als Verlust pro HEIMSPIEL genannt worden .

Außerdem wird mit den Spielern erneut über einen Gehaltsverzicht für h2 verhandelt.

Informiere Dich mal bevor du hier Unsinn schreibst..strohmann

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.003.353 von halbgott am 09.12.20 17:00:27

Zitat von halbgott: besser abschneiden als einkalkuliert.

Das mag alles sein, aber man hat auch "einkalkuliert", dass die Stadien zu einem Viertel gefüllt sind. Das ist aber wahrscheinlich für den Rest der Saison nicht der Fall, weshalb für jeden Spieltag Umsatzeinbußen von ca. 3-4 Mio. € auflaufen. Auch wenn man weitere Pokal- oder CL-Spiele zu Hause wird austragen dürfen, wird das Stadion leer sein. Ob die sonstigen TV- und Preisgelder diese Einbußen ausgleichen können, wird man abwarten müssen. Kein Grund, hier investiert sein zu müssen. Das Argument Leerverkäufer zieht auch nur dann, wenn die leerverkauften Aktien zeitnah an den Verleiher zurückgegeben werden müssen. Ob das der Fall ist, weiß auch ein halbgott nicht. Da seit dem 25. November keine Meldungen mehr veröffentlicht wurden im Bundesanzeiger, gehe ich davon aus, dass dies nicht so ist. Ca. 1% der Aktien sind auch nicht wirklich der Rede wert, wie der Vergleich mit anderen leerverkauften Aktien zeigt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.595 von DerStrohmann am 09.12.20 15:20:35

Die Leerverkäufer

Zitat von DerStrohmann: Die Qualifikation für die Champions League dürfte wie schon oft gesagt eine wirtschaftliche Notwendigkeit sein angesichts des enormen Etats, damit man nicht in finanzielle Schieflage gerät. In Zeiten leerer Stadien potenziert sich diese Verpflichtung. Die Börse nimmt die Achtelfinalqualifikation und den 4. Platz in der Bundesliga mit einem Schulterzucken hin. Kursgewinne: Fehlanzeige. Die Leerverkäufer bleiben investiert.

Der BVB Aktienkurs ist ganz konkret in kürzester Zeit über 40% gestiegen, von 4,17 auf jetzt 5,90

Irgendwelche Intraday Kurse kommentieren bringt rein gar nichts. Denn die übergeordnete Kursentwicklung ist sehr gut und wer die Zwangsläufigkeit erkennt, nämlich daß natürlich die Eindeckungen der Leerverkäufer zu steigenden Aktienkursen führen MÜSSEN, der kann gehebelt ein Vielfaches dieser Performance erzielen.

Natürlich hat Borussia Dortmund niemals einen Gruppensieg mit 13 Punkten einkalkuliert. Bei der Prognose 75 Mio Minus hat man sportl wie immer defensiv kalkuliert. Diese 13 Punkten werden definitiv mehr sein, als das, was man geschätzt hat. Durch den Gruppensieg hat man zudem gute Chancen auf ein attraktives Los, bzw man verhindert ein sehr schweres Los. Sollte tatsächlich das Viertelfinale erreicht werden, sind die eigenen Prognosen sogar sehr deutlich geschlagen, da lege ich mich fest. Im Pokal hat man mit der 2. Runde gerrechnet, denn bereits in der 2. Runde hätte Bayern kommen können. Sollte man Braunschweig schlagen wird man auch im Pokalwettbewerb besser abschneiden als einkalkuliert.

Ob die Champions League Gruppe oder der Pokalgegner leicht war ist bei dem Ganzen völlig unerheblich. Es gibt deswegen nicht weniger Geld, nur darum geht es bei der Aktie.

Die Umsätze sind hier z.Z. sehr gering, d.h. die gewaltigen Leerverkäufe unter der Meldeschwelle konnten kaum jemals eingedeckt werden.

Die BVB Aktie ist für mich ein ganz klarer Kauf, sehr einfache Sache

[DerStrohmann]

Die Qualifikation für die Champions League dürfte wie schon oft gesagt eine wirtschaftliche Notwendigkeit sein angesichts des enormen Etats, damit man nicht in finanzielle Schieflage gerät. In Zeiten leerer Stadien potenziert sich diese Verpflichtung. Die Börse nimmt die Achtelfinalqualifikation und den 4. Platz in der Bundesliga mit einem Schulterzucken hin. Kursgewinne: Fehlanzeige. Die Leerverkäufer bleiben investiert.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.335 von butch. am 09.12.20 14:02:56

Zitat von butch.: Ich geb’s auf🙄

Ok, Favre ist schuld.......natürlich nicht daran, dass wir Gruppensieger sind, im Achtelfinale stehen, in der Liga auf einem CL-Platz stehen.....damit hat er nix zu tun, das ist alles selbstverständlich.
All das ist für Bayern selbstverständlich und nur für Bayern.
Träumt weiter🙄

Was bitte soll den daran nicht selbstverständlich sein wenn sich Der BVB gegen Zenit und die Belgier...die zusammengerechnet nicht mal auf 25% des Etats vom BVB kommen durch gesetzt hat? Wo genau ist da ein Verdienst? Kannst du uns das erklären? Oder soll man da ein Denmal bauen, wenn man mit mehreren 100 Mio Erst vor Union Berlin steht mit gefühlt 30 Mio Etat? Feierst du dich ab, wenn du schneller mit deinem Auto von Berlin nach München fährst als dein Sohn mit dem Skateboard? Soll man dir dann ein Denkmal setzen dafür?

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.335 von butch. am 09.12.20 14:02:56

Das ist Zorcs alleiniger Verdienst, durch Haalands geniale Verpflichtung!

Hätten sie einen normal guten Stürmer verpflichtet, wo würde der BVB heute stehen?

Ich bin froh aus Bayern Sicht, dass der BVB Favre hat und hält!

[butch.]

Ich geb’s auf🙄

Ok, Favre ist schuld.......natürlich nicht daran, dass wir Gruppensieger sind, im Achtelfinale stehen, in der Liga auf einem CL-Platz stehen.....damit hat er nix zu tun, das ist alles selbstverständlich.
All das ist für Bayern selbstverständlich und nur für Bayern.
Träumt weiter🙄