Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5727)

[fallencommunist]

wird ein Spieler i.d.R. prozentual an der Ablöse beteiligt? Ist das üblich/unüblich/fixe Prozente oder völlig unterschiedlich von Fall zu Fall?

[fallencommunist]

ja das ist m.E. ein wichtiger Punkt mit den früh ausgehandelten Deals. Genau aus dem Grund verfällt die potentielle Ablösesumme über die Zeit und sie verfällt m.E. auch schon deutlich früher als 1 Jahr. Man könnte ja nicht nur 1 Jahr sondern z.B. auch 2 Jahre vor Ablauf des Vertrags dem Spieler ein paar exklusive Gehaltsaussichten geben und ihm sagen "spiel mal ruhig fertig, das viele Geld für die Ablöse das sparen wir uns und stocken lieber davon dein Gehalt ein bisschen auf".
Das einzige was gegen die Übelegung spricht ist, dass die zükunftige Form der Spieler extrem ungewiss ist und man hier ziemlich gegenwartsorientiert ist.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.695.863 von fallencommunist am 09.02.16 12:58:00

Lewandowski war ein absoluter Ausnahmefall. Was genau das vorgefallen war, wird sich wohl nicht mehr aufklären lassen.

Man war beim BVB wohl bereit ihn abzugeben, allerdings hatte er (oder seine Berater) schon frühzeitig einen Deal mit Bayern ausgehandelt, das er nur dorthin wechseln würde, was einen Bieterkampf mit anderen Interessenten ausschloss. Unter diesen Bedingungen hätte man damals ohnehin nicht viel mehr als 20 bis 25 Mio erzielen können.

Dazu kam dann aber noch der Götze-Transfer, sodass auch der zweite Schlüsselspieler hätte abgegeben werden müssen. Agesichts dieses nicht zu ersetzenden Qualitätsverlusts entschied man sich beim BVB, Lewandowski zu halten, und die entgangene Ablöse hinzunehmen.

Dadurch, dass Lewandowski in der anschließenden Saison nochmal richtig gut traf und ganz wesentlich zum zweiten Platz in der Bundeslige und entsprechender CL-Quali beitrug, war die Entscheidung ok. Wie sehr man mit Neuverpflichtungen daneben liegen kann, zeigt dann ja auch ein Jahr später das Beispiel Immobile.

[Freibauer]

Einfach zu bewerten sind m.E. dann diejenigen Spieler für die sehr konkret Angebote auf dem Tisch liegen (plausible Gerüchte). Ansonsten wird es komplizierter und man müsste Annahmen treffen wie wahrscheinlich es ist, dass der Spieler verlängert und wie sich sein Gehalt verändert etc.

Wie ich bereits vorher mehrmals geschrieben habe.
Du musst die Spieler für eine Untern ehmsbewertung gar nicht aktivieren.
Allerdings musst du dann auch davon ausgehen, das nur sehr sehr wenig jede neue Saison investiert werden muss - da Stadion+Kader 95% aller Ausgaben betreffen und bereits vorhanden sind.

Lewandowski wurde gehalten um sich "sicher" für die CL zu qualifizieren.

Im vergangenen Jahr haben wir gesehen, das selbst mit hohen Transferausgaben + 31 Spieler Kader es keine Garantie gibt.
Deswegen sollen in Zukunft möglichst keine Spieler ablösefrei gehen...
Und rechtzeitig Verträge verlängert werden.

Die betroffenen Spieler wissen das auch - und letzlich ist das wie bei so vielem im Vertragswesen - eine Gratwanderung.

Also tippen ich (und einige andere) einer der Hummels/Micki/Gündogan verlässt den Verein und 2 verlängern zu höheren Konditionen..
Ganz klar würden 2017 alle drei Ablösefrei gehen - wäre das ein Problem...aber nicht für Die Bilanz! sondern nur für den Cash flow.

[Der Tscheche]

trefrt: traurige Sache Deine immer wieder bescheuerten Unterstellungen. Bitte allgemein ignorieren.

[trefrt]

hl wird keine anteile mehr haben da bin ich mir sicher.. könnte mir vorstellen, er hat irgendeine Info..und um sein gesicht zu wahren erzählt er hier 25% noch etc.. wie gesagt.. könnte es mir gut so vorstellen..

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.695.818 von Freibauer am 09.02.16 12:54:31

Hecking hat maßgeblich von einem De Bryune profitiert. Seit er weg ist, Mittelmaß. Bayern also Meister wie in den letzten 3 Jahren , der BVB sicherer 2. Und um die Geldtöpfe streiten sich Gladbach,Schalke, Leverkusen und evtl. Wolfsburg. Hertha überrascht zwar, aber für Platz 4 oder besser reicht´s am Ende doch nicht. Eine Liga zum Gähnen !
Zumindest der Dorfklub aus Hoffenheim wird mit etwas Glück wieder in die 2. Liga verschwinden...

[fallencommunist]

ich glaube wir können hier durchaus auf einen Konsens für die Bewerung oder zumindest für die Bewertungsmethode kommen.

Ich halte mal fest: Abchreibungen sollten nicht linear sein (z.B. Werthaltigkeit bis ca. 1 Jahr vor Ablauf des Vertrags und dann sehr zügig). In dem Zusammenhang ist der Lewandowski aber erklärungsbedürftig. Warum wurde er nicht frühzeitig verkauft? Hat man gepokert, dass er bleibt?
Hier steht, dass das Anfang 2014 fix gemacht wurde: http://sport.orf.at/stories/2198681/2198682/
der Kurs hat auf diese Nachricht nicht reagiert. Nach der Rechnung hier müssten ja in dem Moment 50mio zum Fenster rausgeblasen worden sein.

Ich versuche weiteres festzuhalten:
1. Ein Spieler hat nur dann einen Wert für den Verein, wenn er irgendwie Cash abwirft. Den Cash kann er abwerfen durch a) Transfer oder b) mehr Einnahmen (Werbung/Tickets/etc.)
2. Jeder Spieler sollte entweder oder (nicht doppelt) anhand seines potentiellen Verkaufswerts bewertet werden oder anhand der geschätzt generierbaren Cashflows.
3. In beiden Szenarien müssen die Gehälter der Spieler irgendwie verrechnet werden.

m.E. ist eine Bewertung gar nicht so trivial. Zugegeben ist mein Ansatz auch trivial, gilt aber erstmal der Klärung von einigen Verständisfragen meinerseits. Was mir aber plausibel scheint als Vorgehen ist eine Einzelfallanalyse. Wir können hier doch mal für die wertvollsten drei/vier Spieler durchgehen, welche Szenarien denkbar sind, wie wahrscheinlich die sind und so auf recht gute Werte für einzelne Spieler kommen und die dann aufsummieren.

Einfach zu bewerten sind m.E. dann diejenigen Spieler für die sehr konkret Angebote auf dem Tisch liegen (plausible Gerüchte). Ansonsten wird es komplizierter und man müsste Annahmen treffen wie wahrscheinlich es ist, dass der Spieler verlängert und wie sich sein Gehalt verändert etc.

[Freibauer]

Manchester United hat auch 10% die letzten 5 Handelstage verloren - und sicher nicht nur, weil man 1:1 bei Chelsea gespielt hat.

Aus der gleichen Ecke kommen sicher die BVBverkäufe
hab noch paar bei 3,6€ gekauft - aber jetzt reichts erstmal mindestens bis zur Veröffentlichung der Halbjahreszahlen.

Manu hat ja noch Konkurrenz in der Liga - in der Bundesluiga verschwindet Wolfburg gerade hinter dem horizont -und wird dahin zurückfallen wo sie die meiste Zeit waren - zwischen Platz 7-12. Hecking ja guter Trainer - aber bei dem Standort gehts halt nicht..nur bei schönem Wetter..

Leipzig als nachrücker wird noch etwas brauchen - bringt aber zumindet paar Fans mit.

[trefrt]

lol noch ein wenig weiter und man ist sogar auf 5 Jahressicht im Minus....