Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5737)

[Freibauer]

15 Mio.? Und dann Gehalt noch auf 10 mio. p.a. erhöhen?

Sorry aber ich halte den jetzigen Gehälteranstieg für eine Blase.

Entweder es bringt nur minmale sportliche Vorteile soviel Geld in die Hand zu nehmen..
oder die Gehälterblase platzt - und bvb verliert einen Teil des Vorsprunges, den man sich in der Bundesliga erarbeitet hat... den bekanntlich laufen die Verträge dann bis 2019..

An der Börse hat man sich 2007 auch in Sicherheit gewogen und 2009 gingen bei vielen die Lichter aus....und gerade weil bvb zuletzt nicht jeden Preis mit geboten hat - geht die Sypmpathie auch quer durch die Bevölkerung.

15 Mio. €Hhandgeld -- fast ein komplettes Jahr war Gündogan verletzt -eine Wiederholung würde den BVB dann 25 Mio.€ kosten...manomann..

15 Mio.€ 3 Dividenden oder 4 Mio. Bier.....einige verlieren jeden Masstab..

Aber klar wer für ne Dauerkarte für 12€ pro Spiel zahlt kann das locker fordern..

Reicht ja nur für 77.319 Saisonkarten..

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.646.810 von JanW1987 am 03.02.16 13:12:35

Da sind wir uns 100% einig.

[JanW1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.646.660 von katjuscha-research am 03.02.16 13:01:33

Ich bin da überall absolut deiner Meinung. Ich halte nur nicht viel von Ramos Qualitäten als Mittelstürmer und finde rein subjektiv 12 Mio irre viel. Und Verkauf natürlich nur, wenn man im Gegenzug auch direkt Ersatz findet. Ist aber ja nun eh gelaufen - von daher doch alles gut.

Auf Aktienkurs und das Ergebnis am Ende der Saison hätte das vermutlich ohnehin keinen Einfluss. Ich achte auch nicht immer nur auf Zahlen. Wenn es nach mir geht, lieber Gündogan 15 Mio Handgeld zahlen und ihn halten, als ihn gehen lassen um dann teuer Ersatz zu verpflichten der möglicherweise nicht einschlägt. Bei Ramos sehe ich das nunmal anders, der hat mich seit Anfang an nicht überzeugt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.646.378 von JanW1987 am 03.02.16 12:36:03

Zitat von JanW1987: Der Gute ist 30 und sein Marktwert bei transfermarkt.de ist von 13 Mio in 2014 auf mittlerweile 6 Mio gesunken. Ich halte es nicht für selbstverständlich den jedes halbe Jahr für 12 Mio verkaufen zu können.

na ja, erstens gibt es keine bestätigte Quelle für die 12 Mio. Und wenn es dieses Angebot aus China wirklich gab, wieso soll es das dann nicht im Sommer auch geben können? Von Selbstverständlichkeit redet ja niemand. Nur muss Tuchel doch abwägen. Nimmt man 12 Mio ohne einen aktuellen Ersatz verpflichten zu können, und steht dann nur noch mit einem Stürmer für die Rückrunde da. Oder lässt man die 12 Mio erstmal sausen und hofft dann im Sommer einen Ersatz zu finden und gibt Ramos dann halt für 6-12 Mio ab.
Mir wird hier im Forum viel zu sehr nur auf Geldsummen geachtet, die man dann immer mit dem Marktwert vergleicht. das kann nunmal für einen Sportverein nicht das wichtigste Kriterium sein. Und auch als Aktionär empfinde ich das so, dass man da lieber mal auf Geld kurzfristig verzichten sollte. Die Diskussion hatten wir ja im übrigen bei Lewa auch schon, nur in nochmal anderen Dimensionen. Da fand ich es auch völlig richtig, ihn nicht abzugeben. Seh ich auch heute noch so.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.646.378 von JanW1987 am 03.02.16 12:36:03

Mag ja alles sein, aber ist eben spekulativ.

Wir wissen doch alle nicht was im Hintergrund vorgeht. Kann doch durchaus sein, dass der BVB an neuen Stürmern dran war, aber sie nicht zu einem akzeptablen Preis zu haben waren, vielleicht genau aus den gleichen Gründen, die Tuchel beim BVB als Grund sieht ramos erstmal nicht abzugeben. Viele Vereine haben völlig zurecht nicht den Mut, ihre besten Spieler in der Winterpause abzugeben. Bestes Beispiel Malli. Der BVB hat sich also vielleicht bei 4-5 Spielern einen Korb geholt, und bei anderen Spielern wollte er die hohen Preise nicht zahlen. Für mich nachvollziehbar.
Und jetzt wird man halt weiter den Markt sondieren und im Sommer dann schauen, was sich anbietet, auch auf Grundlage vielleicht neuer Bedingungen (Spielerabgänge, neuer TV Vertrag, CL Qualifikation etc.). Das lässt dann ja ganz andere Möglichkeiten und Schlussfolgerungen zu als in der Winterpause, wo man sportliches höher gewichtet, weil man ja gewisse Ziele erreichen muss. Und ob da ein anderer Backup kurzfristig weitergeholfen hätte, ist ja auch nicht gesagt. Ramos ist keine Granate, aber er ist zumindest schon mal integriert. Das wäre bei einem im Grunde besseren Spieler für dieses halbe Jahr nicht garantiert gewesen, zudem er erstmal ohnehin hinter Auba auf der Bank gesessen hätte. Im Sommer kann man da auch gegenüber möglichen Spielern anders argumentieren, beispielsweise, dass man auch mal mit zwei Stürmern taktisch auflaufen will, oder andere Argumente, die für einen Wechsel sprechen. Jetzt im Winter wäre das sicherlich nicht einfach gewesen.

[JanW1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.646.195 von katjuscha-research am 03.02.16 12:18:09

Klar hätte das nur mit entsprechender Alternative funktioniert, Ramos abzugeben und mit nur einem Mittelstürmer im Kader anzutreten ist wenig sinnvoll, bin ich ja ganz bei dir. Aber wertvoller wird Ramos wohl kaum, wenn er auf der Bank sitzt.

Der Gute ist 30 und sein Marktwert bei transfermarkt.de ist von 13 Mio in 2014 auf mittlerweile 6 Mio gesunken. Ich halte es nicht für selbstverständlich den jedes halbe Jahr für 12 Mio verkaufen zu können.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.645.925 von Freibauer am 03.02.16 11:50:25

Freibauer

nix für ungut, aber gewöhn dir doch endlich mal an, vernünftig zu zitieren!

bei dir sieht ja kein Mensch mehr durch auf wen du reagierst und welche Passage deine eigene Aussage oder die von jemand anderem ist.

hier gibt es Zitierfunktionen. Ist kinderleicht.





ps: falls das mit dem "im geld schwimmen" auf meine Aussage bezogen war, so meinte ich damit nicht bereits im Sommer, sondern ich schrieb ja eindeutig, dass Watzke im Sommer bereits wissen dürfte, was der neue TV Vertrag der BuLi bringen wird. Zudem weiß man welche Spieler gehen wollen/dürfen. Man wird auch intern wissen, welche Auswirkungen eine ChampionsLeaue Teilnahme auf die Marketpool-Einnahmen und Sponsoren hat. Und man wird wissen wann sich die Sportfive-Ausgaben reduzieren, die man da schon abdiskontieren könnte.
Insofern ist "im geld schwimmen" eine perspektivische Aussage gewesen. Aber Fakt ist, man hat bereits über 50 Mio liquide Mittel. fakt ist, durch das Ebitda von um die 50 Mio € werden auch in der laufenden Saison Cashmittel aus dem operativen Geschäft (ohne Transfers) frei. Dazu kommen mögliche Transfereinnahmen bzw. die Transfers, die bereits getätigt wurden. Alles was ich eben zuvor aufgezählt habe, sind ZUSATZ-Einnahmen. Ich glaub man kann mit vollen Recht behaupten, dass der BVB in den kommenden Jahren hervorragende finanzielle Möglichkeiten haben wird, um seine Mannschaft zu verstärken. Und dazu kommen dann noch die jungen Talente, die man möglichst integrieren sollte oder (wie kürzlich bei der Leihe nach Freiburg) sie für 1-2 Jahre verleihen kann und dann schauen kann, wie sich sich entwickeln. Mit 21-23 jahren holt man sie dann weiter verbessert zurück, und dann geht die Post ab sportlich wie finanziell.

[JanW1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.645.898 von Kalchas am 03.02.16 11:47:10

Welchen muss man wohl den Verantwortlichen überlassen, aber für 12 Mio oder auch etwas mehr, hätte es bestimmt den einen oder anderen Kandidaten gegeben. Mir würden da zum Beispiel ein Jordan Rhodes oder auch ein Alberto Paloschi einfallen, bei denen man hätte mitbieten können und die als Backup evtl. nicht so ganz verkehrt wären.

Aber dahingestellt, hoffen wir mal dass Auba fit bleibt und seine 40 Tore vollbekommt

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.645.715 von JanW1987 am 03.02.16 11:32:14

auch da gilt

Winterpause vs Sommerpause


Ramos abzugeben, wäre sportlich im Winter unsinnig gewesen. Das kann man gar nicht verantworten. Insofern völlig richtig, da ein veto einzulegen.

Und im Sommer wird die Situation ja nicht anders sein. Wieso sollen dann irgendwelche Engländer oder Chinesen nicht wieder 12 Mio bieten?

Verschoben ist nicht aufgehoben!

[Freibauer]

Zitat von Freibauer
Man wird sicher Zweiter und kommt direkt in die CL. Aber da ist keine Phantasie drin, um jetzt hier einzusteigen. Wie gesagt, hätte der BVB vielleicht einen Yarmolenko verpflichtet, wäre das ein klares Signal gewesen. So ist es für mich zu wenig und mir fehlt die Phantasie.

Wovon redest du?

Ein weiterer Spieler kostet Gehalt+Ablöse und die Performance des BVB für die nächsten 5 Monate steht nahezu fest..
Aus sportlicher Sicht wäre ein Transfer zweifelhaft, schon weil sich jeder Spieler eingewöhnen muss.
Und aus wirtschaftlicher Sicht unsinnig.
Oder glaubst du, Yarmolenko könnte man deutlich teurer in 2 jahren verkaufen???
Oder er führt uns zum CL Sieg 2016/2017??

Der Aktienkurs fällt aktuell ausschließlich wegen der BiG Caps Krise.


Der sportliche Weg ist vorgezeichnet? Wo denn? Das man sicher Zweiter wird, ja möglich, aber sicher ist das auch nocht nicht. Wenn es nach dir geht, hätte man ja auch noch Ramos, Subo und Bender abgeben können. Spart ja alles Gehalt und sportlich ist ja alles schon klar.
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Für Subotic gabs vermutlich kein lukratives Angebot...und solange Hummels nicht verlängert hat - ist abwarten bis Sommer die bessere Option..

Bender ist angeschlagen - da bekommt man keinen guten Preis -
Ramos ist als backup absolut notwendig - der bekommt auch dauernd Einsätze - außerdem ergänzt er gut Aube....und prima Einwechselspieler um Ergebnis über Zeit zu bringen..
Denke im Sommer bekommt man auch noch hohe Ablöse (wenns den sein soll..)

Sportlich nicht alles vorbei......
Pokalspiel ist Dienstag und EL auch paar Spiele - aber letztlich kommt man zu Schluss der Saison auch mit 16/17 Spielern aus...

Und nochmal- das Hauptargument keinen weiteren Spieler zu verpflichten ist die kürze der Eingewöhnungszeit - und dann müsste der u.U. noch Europameisterschaft spielen?

nee dann lieber auf Mali/vertragsverlängerungen warten und in Ruhe weiter scouten..

Und ob der BVB in Geld schwimmt - werden wir bei halbjahreszahlen sehen - wenn dauernd während der Vetragslaufzeiten Gehälter erhöht werden - oder hohe Punktprämien - kann davon keine Rede sein.
Und mir sind knaller alla aube + Weigl und Ginter lieber - als Transfers im 20 Mio.€ plus Bereich.
Ofi ist das wie mit gutem Wein - nur weil einer 25 € gekostet hat ist er bei Blindverkostung nicht besser, als einer für 12€...

Die Mannschaft ist der Star...