Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6869)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.375.172 von jambam1 am 19.03.15 17:12:36

dir scheint nicht klar zu sein was Mobbing heißt.

halbgotts Art und Weise immer auf alles umfangreich antworten zu müssen, mag ja nerven (hab anderswo auch schon Probleme damit gehabt), aber es hat nichts mit Mobbing zu tun. Er steht halt zu seiner Meinung und Analyse und postet das (für manchen zu oft). Aber ich finde es erstaunlich wie ruhig er dabei bleibt, wenn man sieht wie er teilweise unter der Gürtellinie angegangen wird.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.375.013 von halbgott am 19.03.15 16:59:31

Du kreidest jeden an dass er auf deine Argumente nicht eingeht.

Habe ich irgendwo geschrieben dass man bei Verkäufen keine Gewinne erzielt, definitiv nein.

Ich habe geschrieben daß man die Ablöse die man mal bezahlt hat nicht mehr bekommt.
Vor allem ging es mir um die vorsichtig ausgedrückt nicht so toll eingeschlagenen Käufe der letzten Jahre.

Wer soll denn Schmelzer kaufen für grosses Geld, die Vereine die es haben wollen ihn nicht, die ihn nehmen würden können keine grossen Sprünge machen.
Bei Grosskreutz, Durm sieht es ähnlich aus, wobei man vielleicht bei Durm aufgrund seiner Jugend es sich überlegen sollte und ihn behalten sollte.

Beispiel Grosskreutz, der kann doch nur Schwarzgelb, den würden sie wahrscheinlich woanders aus dem Stadion jagen.

Also noch einmal, es ging mir nicht um ergebniswirksame Verkäufe, sondern um den Kaufpreis den man kaum mehr erzielen kann, vor allem nach den Leistungen in dieser Saison.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.375.172 von jambam1 am 19.03.15 17:12:36

Wollen wir mal die konkreten Beleidigungen zählen?

Dann komme ich bei Halbgott vermutlich auf 0. Auf der anderen Seite geht es dann über Lügner, Fischmarktverkäufer usw. usw.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.375.091 von Kalchas am 19.03.15 17:05:38

Zitat von Kalchas: Dazu noch als Ergänzung.

Jeder handelt hier auf eigene Rechnung.

Man kann ja Meinungen oder Prognosen kritisieren. Aber was hier abgezogen wurde, ist reines Mobbing.

halbgott macht da allerdings einen Fehler. Auf so einen Mist reagiert man nicht.

Fragt sich wer hier wen mobbt.

Diese Seite ist schon wieder halb voll mit einem Beitrag von Halbgott.

Glücklicherweise heisst er nicht Vollgott

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.374.842 von 1erhart am 19.03.15 16:38:36

Zitat von 1erhart: Ja da hast du aber ausgerechnet die drei Spieler genannt die der BVB meiner Meinung nach nicht verkaufen sollte.

Ich gehe eher davon aus daß man sich von ein paar der Käufe der letzten Jahre trennen sollte und bei denen wird man mit Sicherheit Abstriche machen müssen.

Dazu einige der alten, die werden aber keine Riesensummen bringen, vor allem nach den zum Teil unterirdischen Leistungen.

mal als Arbeitshypothese


Weidenfeller 2,0 Mio €
Schmelzer 3,5 Mio €
Subotic 12,0 Mio €
Pizszcek 6,5 Mio €
Micki 15,0 Mio €
Jojic 3,0 Mio €
Ramos 8,0 Mio €
Großkreutz 4,0 Mio €

macht zusammen 54,0 Mio €

dazu kommt noch die Frage, ob Gündogan und/oder Kagawa bleiben.


Hofmann kommt zurück.


Wie gesagt, dann könnte man für 54 Mio plus operativer Cashflow der nächsten 2-3 Quartale dann für rund 70-80 Mio € neue Spieler holen, ohne wie von Watzke gesagt den Cashbestand anrühren zu müssen.

Dafür holt man neben Baba noch einen weiteren sehr guten Außenverteidiger, einen technisch versierter Sechser, der möglichst auch mal aus der zwieten Reihe abziehen kann. Geis wäre ideal. Bei Stindl würde ich persönlich auch mal anfragen. Und dann braucht man noch einen weiteren Topstürmer, einen Towart und einen weiteren offensiven Mittelfeldspieler, wobei man mit Hofmann, Kagawa, Gündogan, Kampl, Reus, Kuba und Stindl in der Breite schon wieder gut besetzt wäre. Die Frage, die ich mir daher öfter stelle, ist, ob man lieber zwei Spieler abgibt, um dafür alles auf eine Karte eines echten Weltklassespielers zu setzen. Nur dummerweise fällt mir da auch niemand ein, der den BVB ganz sicher besser macht und gleichzeitig bezahlbar wäre und zudem in der aktuellen Situation überhaupt kommen würde. Wenn man sich in der Bundesliga umschaut, fällt da nur deBryune ein, und das Thema hat sich ja nun erledigt. Bei Leuten wie Firminho, Volland etc. gibt es ja schon wieder Diskussionen, ob die den BVB stärker machen würde. Teams wie Gladbach funktionieren letztlich über die Mannschaft. Auch diese Spieler würden den BVB nicht besser machen, vielleicht mal von Xhaka im defensiven BVB Mittelfeld abgesehen. Aber Raffael oder Hermann? Auch nix anderes als Reus, Gündogan und Co.. Das von Gladbach jetzt eh niemand mehr zum BVB kommen würde, spielt da eigentlich gar keine Rolle. Das gleiche gilt für Leverkusen. Würden Calanoglu oder Bellarabi den BVB besser machen? Oder der andere Bender? Der Unterschied bei den Teams vorne in der Tabelle ist, dass die Abwwhr sicherer steht und man offebnsiv variabler ist. Das kann der BVB nächste Saison auch schaffen, ohne Topstars holen zu müssen. Klopp muss aber natürlich dann auch mal im Offensivspiel umdenken und Klopp/Zorc die Marotte ablegen, zu alten Spielern zu halten, die vor 4-5 Jahren für die Meiterschaften mitverantwortlich waren. Hab manchmal den Eindruck, man ist da beim BVB ein bißchen zu sozial.

Deshalb 2 sehr gute Leute für die Außenbahnen holen. Das löst gleich mehrere Probleme, weil man dann auch als zentraler Mittelfeldspieler mehr Platz bekommt. Zur Zeit ist das BVB-Spiel zu ausrechenbar. Das wird aber auch Klopp mittlerweile erkannt haben. Zur Zeit bringt es für den Rest der Saison aber nichts, jetzt alles kurzfristig taktisch über den Haufen zu schmeißen, wenn man die Spieler dafür nicht hat. Kommende Saison muss erstmal wieder die Abwehr stehen und offensiv flexibler werden. Das ist erstmal Grundvoraussetzung. Für alles andere hat man genug gute Spieler.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.372.835 von Ahwas am 19.03.15 13:38:33

Zitat von Ahwas:

Zitat von Freibauer: Dass man einen richtigen Knaller wie Ibrahimovic holen sollte ..

Hmmmm der richtige Knaller ist das auch nicht mehr.
Alter 33
Jahresgehalt um die 15 Mio

ja, "Qualität hat seinen Preis" wie er selbst sagt. Ein Zweijahresvertrag wäre machbar und I. würde seine Karriere sinnvoll in der besten Liga der Welt beenden

Und zu I. noch einen erstklassigen Torwart.

Das könnte der BVB sic leisten.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.374.881 von katjuscha-research am 19.03.15 16:42:14

Dazu noch als Ergänzung.

Jeder handelt hier auf eigene Rechnung.

Man kann ja Meinungen oder Prognosen kritisieren. Aber was hier abgezogen wurde, ist reines Mobbing.

halbgott macht da allerdings einen Fehler. Auf so einen Mist reagiert man nicht.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.374.842 von 1erhart am 19.03.15 16:38:36

Zitat von 1erhart: Ja da hast du aber ausgerechnet die drei Spieler genannt die der BVB meiner Meinung nach nicht verkaufen sollte.

Ich gehe eher davon aus daß man sich von ein paar der Käufe der letzten Jahre trennen sollte und bei denen wird man mit Sicherheit Abstriche machen müssen.

Dazu einige der alten, die werden aber keine Riesensummen bringen, vor allem nach den zum Teil unterirdischen Leistungen.

Man braucht keine Topspieler zu verkaufen, man würde, wenn man mehrere Spieler verkauft unterm Strich immer Gewinne machen, das lässt sich kaum vermeiden.

Miki wird bei Transfermarkt.de mit 21 Mio bewertet, falls sich dieser Preis nicht erzielen lässt: Bei 13,75 Mio liegt sein bilanzierter Wert, alles darüber wird direkt ergebniswirksam, sprich Reingewinn. Wenn Du jetzt davon ausgehst, daß er sogar für nur 10 Mio verkauft wird, also zum gleichen Preis wie Kevin Wimmer vom FC Köln den eigentlich keiner kennt, dann hätte man ein Minus im Fall Miki. Aber dann sage mir mal bitte, zu welchem Preis Großkreutz, Schmelzer, Durm verkauft werden sollen, so daß am Ende kein Gewinn bei rausspringen würde? Diese Spieler stehen mit 0 Euro in der Bilanz.

Das alles ist extrem spekulativ, keine Frage. Deswegen kann man es nur sehr vage annehmen. Aber der bilanzierte Kaderwert ist nun mal so dermaßen niedrig, daß Verkäufe sehr wahrscheinlich zu Gewinnen führen würden. Wenn man sich dann noch anschaut, wie hoch die Gewinnschätzungen sind, reichen schon 6 Mio o.ä. und die einige Gewinnschätzungen werden um 50% oder deutlich mehr getoppt.

Natürlich, es wäre wahnsinnig viel toller, wenn die Spieler alle eingeschlagen wären und tolle Aufwertungen erfahren hätten. Von Spielern die sich nicht durchsetzen können, würde man sich trennen. Das kann gar nicht mal so wenige treffen und die hätten auch nicht zwingend ein Problem damit. Wenn ein Premier League Klub kommt und unbedingt Subotic will, dann könnte das auch tatsächlich stattfinden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.374.326 von florent_ am 19.03.15 15:54:43

Zitat von florent_: Irgendwie komisch, dass das Geschrei nach dem Ausscheiden im CL-Achtelfinale - zugegeben ein wirklich mieser Auftritt - gefühlt größer zu sein scheint als zu dem Zeitpunkt, an dem man auf Platz 18 der BL-Tabelle stand.

Dafür habe ich einen simplen Denkansatz:

Nach dem Spiel gegen Augsburg, welches wohl das schlechteste überhaupt gewesen sein muss, zumindest als man gegen nur noch 10 Augsburger spielte (ich selber konnte das Spiel nicht sehen) war die Stimmung komplett im Keller, definitiv. Und es gab eine sehr reale Abstiegsgefahr.

Jedermann hatte ein gewisses Verständnis für den Aktienkurs. Keiner hatte da irgendwas anderes erwartet als einen sinkenden Aktienkurs. Und so kam es dann auch. Gegen Mittag setzten außergewöhnlich hohe Verkäufe ein, vermutlich Short Attacken, die noch nicht meldepflichtig waren. Auch daß ist alles nicht weiter verwunderlich. Ein Abstieg ist nun mal der absolute Extrem Horror.

Die Stimmung ist jetzt aber eine gänzlich andere. Die Leute hier sind maßlos gereizt. Die fundamentale Nachrichtenlage berechtigt gegenüber der Situation nach dem Augsburg Spiel nicht ansatzweise ähnliche Kurse oder gar niedrigere. Aber dies ist dem Denken vieler Kleinanleger anscheinend fremd.

Ich werde hier beschimpft, weil ich angeblich zu positiv schreiben würde. Könne ja nicht sein, denn der Kurs geht ja runter. An meinen zahlreichen Überlegungen ist aber nichts wissentlich falsch, der Kurs verhält sich aufgrund der Short Attacken anormal und nicht weil Dortmund gestern schlecht gespielt hat. Wäre alles normal, ginge der Kurs aufgrund des schlechten Spiels von 4,50 auf 4,20 runter o.ä.

Ich kann es gut nachvollziehen, wenn die Stimmung hier gereizt ist, daß aber so dermaßen viele Leute den Überblick verlieren, überrascht mich dann doch. Das ist aber auch mit ein Grund für den Kursverlauf, die Aktie ist nur so gut wie ihre Aktionäre.

[katjuscha-research]

Komische Diskussion hier heute. Kann ich mir nur so erklären, dass die Nerven blank liegen.

Sportlich muss man sich doch gar nicht streiten. Es gibt ganz offensichtlich große Probleme. Der BVB hat schlichtweg nicht die Spieler, um ein Spiel selbst zu machen. Gestern lange Zeit 60% Ballbesitz, aber nix kommt bei rum. Die Gründe sind bekannt.
Jetzt muss es darum gehen, diese Saison irgendwie mit den alten Mitteln rumzubringen, um wenigstens den Klassenerhalt zu sichern. Vielleicht gelingt im Pokal noch ein Erfolgserlebnis. Und dann wird hoffentlich tabula rasa gemacht. Über Fehler vor der Saison zu spekulieren, ist echt müßig. Interessasnterweise wussten es jetzt schon alle vorher, obwohl hier direkt vor Saisonbeginn noch relativ Einigkeit war, das man abgesehen vom Stürmerproblem (wie kompensiert man den Lewa Abgang?) eine sehr gute Mannschaft zusammen hat. Das Leute wie Durm total abtauchen, das sich Reus, Sahin, Kuba, etc. alle teilweise nochmals länger verletzen, war nicht absehbar.
Nicht desto trotz muss man die Gegenwart betrachten. Und da reicht es halt für ein paar altgediente Spieler nicht mehr. Da muss die sportliche Leitung dann auch den Arsch in der Hose haben, um ihnen zu sagen, dass es nichts bringt sie weiter an Bord zu halten.
Es ist aber auch nicht so prikär, um die Problematik nicht im Sommer lösen zu können. Auf den Außenbahnen muss personell am dringensten was getan werden, weil das gleich mehrere Probleme lösen würde. Und dann halt punktuell noch im zentralen Mittelfeld und Sturm 1-2 Spüeler. Da muss man auch gar nicht große Summen in die Hand nehmen. Leute vom Format Geis, Baba, Stindl würden noch nicht ausreichen, aber schon ein wesentlicher Schritt nach vorne sein. Dazu noch 1-2 fertige Topleute.


Die Aktie ist für mich ein fast schon unabhängiges Thema

Ich hab vorhin zu 3,62 privat und im wikifolio zu 3,67 im wikifolio im Schnitt nachgekauft, weil mir 335 Mio € örsenwert schlichtweg suspekt sind. Bei aller sprotlichen Problematik, aber wir reden hier von einem EnterpriseValue von etwa 270 Mio €. Das ist der Stadionwert plus 80 Mio Kaderwert. Das wäre nur dann nachvollziehbar, wenn man jetzt mit negativen Ebitdas in den nächsten jahren rechnen müsste, weil man auch nur dann keine operativen Cashflows erwirtschaften würde. Nur ist das extrem unwahrscheinlich. Auch ohne internationalen Fussball kann man die nächsten Jahre mindestens 40 Mio € Ebitda und 30 Mio € OCF pro Jahr erwirtschaften. Was hier immer irgendwelche Analysten (heute wieder jemand bei DAF) sich nur an der CL Teilnahme aufgeilen, ist mir ein Rätsel. Offenbar hat niemand Lust oder Zeit sich das Zahlenwerk genauer anzuschauen.

Und genau bei dem Punkt springe ich halbgott und ellute zur Seite. Man kann ja über halbgotts Art (wie bei jedem anderen User inklusive mir) diskutieren, aber er ist hier fast der einzige, der sich die Zeit nimmt, die Vorstandsaussagen in den richtigen Zusammenhang zu bringen und daraufhin Umsatzeffekte, Kostenstruktur etc. zu analysieren.
xylophon meinte vorhin, halbgott würde sagen, der Kurs können gar nicht fallen. Das ist ja schlichtweg unwahr. halbgott beschreibt lediglich wie grotesk es wäre, wenn der Kurs weiter fallen würde. Und na klar zieht er auch Vergleiche zur Vergangenheit, wie der Kurs auf bestimmte Ereignisse reagiert hat. Abgesehen von der aktuellen Shortattacke (immerhin zwei echt Profiadressen), sind seine Ausführungen auch meistens nachvollziehbar. Schließlich steht der Kurs über Vorjahrestief, obwohl die Stimmung ja überall faktisch am Boden ist. Natürlich haben die Kapitalerhöhungen auch dafür gesorgt, dass man unten eine gewisse Sicherung eingebaut hat.

ich nehme zudem weiter stark an, dass Forbes in zwei Monaten den fairen Unternehmenswert des BVB auf 650 Mio € taxieren wird. das ist fast das doppelte des aktuellen Börsenwertes. Vom Branchenvergleich ganz zu schweigen.

Jetzt wird der ein oder andere mit der Psychologie kommen, wonach Fundamentaldaten egal sind, solange die Leute aus sportlichen Gründen denken, dass der Kurs nicht steigen kann. Mag man aktuell recht haben, aber genauso wie die Leute wohl offenbar dachten der BVB müsse jetzt immer oben mitspielen (nur deshalb ja derzeit die Enttäuschung), werden die Leute auch irgendwann die aktuelle sportliche Situation akzeptiert haben. Es ist dann wieder Raum für Erfolgserlebnisse.