Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7081)

[sonax84]

jetzt gehst wieder langsam richtung unglaubwürdig halbgott?!

70% von 5,20 sind nämlich lustigerweise 3,64

alles relativ

3,80 als maßstab ist so wieso quatsch so stand der kurs nämlich nicht nur emde der letzten saisom sondern auch schon die halbe saison davor!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.128.167 von jambam1 am 20.02.15 13:19:39

Zitat von jambam1: ... jau, erleichtert durchgeschnauf ... dann hat der Aktienkurs doch noch was mit Fussball zu tun.

Der Aktienkurs hat etwas mit Fussball zu tun, natürlich. Aber eben nicht so, wie Du das vermutlich annimmst. Andere Faktoren sind wichtiger. Die Annahme, Fussballergebnisse wären wichtig, folglich ist das hier eine unseriöse Sache nur für den Fussballfan geeignet und mit einer Sport Wette vergleichbar, ist schlicht falsch.

Wenn der Kurs nach jeder Niederlage abschmiert und bei Siegen nur wenig zulegt und dies das einzige Kriterium ist, dann gibt es nur eine Möglichkeit: Der Kurs geht richtig in den Keller. Das haben sogar "Wissenschaftler" festgestellt, das stand so auch bei ARD Börse, haben sie mittlerweile wieder runtergenommen, egal die wissenschaftliche Studie gibt es noch, ich zitiere:

"So erzielte die BVB-Aktie eine positive abnormale Rendite von lediglich 1,18 Prozentpunkten, wenn Dortmund als Favorit gewann, Niederlagen riefen eine deutlich stärkere Reaktion hervor – die abnormale Rendite lag bei minus 2,83 Prozent. Auch ein Unentschieden bewerten die Investoren eher ungünstig – der Negativeffekt hier lag bei durchschnittlich 1,78 Prozent, einen überraschenden Punkteverlust dagegen mit 3,51 Prozentpunkten."

http://www.tum.de/die-tum/aktuelles/pressemitteilungen/lang/…

Da Dormund aber in dieser Saison in fast jedem Spiel bei den Buchmachern klarer Favorit war, auch nach vielen, vielen Niederlagen, hätte der Kurs richtig abschmieren müssen. Also richtig. Dortmund hat im Prinzip 10 überraschende Niederlagen und eine erwartbare Niederlage macht minus 39%
dazu 4 Unentschieden macht Minus 7,12%
dazu 6 erwartbare Siege macht +7,08%

Wir hätten also ca. 39% Minus.

Wenn man gnädig ist mit der Statistik meinetwegen nur 30% oder was auch immer, jedenfalls richtig fettes Minus. Andere Faktoren zählen nicht, davon erzählt uns die Statistik nichts. Genau das machst Du ja im Prinzip auch.

Am Ende der letzten Saison stand der Aktienkurs bei 3,80.

Da es sonst angeblich keine relevanten Ereignisse geben würde, sinkt der Kurs folglich auf 2,30

Folgt man bedingungslos diesem Szenario wäre sogar ein noch viel tieferer Kurs denkbar gewesen, so was nennt man Sondereffekte, es sind ja nicht nur einzelne überraschende Niederlage, sondern übergeordnet ein drohender sehr, sehr überraschender Abstieg. Da könnte es auch schnell mal über Stop Loss oder einfach so zu einem Sell Off kommen. Denn Minus 39% sieht man öfter mal, bei der hervorragenden Apple Aktie zum Beispiel.


Der Aktienkurs ist gegenüber der Vorsaison aber inklusive Dividende um über 10% gestiegen und steht damit unfassbar höher als 2,30 oder sonstwo. Dies hat ausschließlich fundamentale Gründe die ganz offensichtlich wichtiger sind, als jede einzelne Niederlage.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.128.080 von trustone am 20.02.15 13:16:10

Zitat von wiener9: tja, jedenfalls ist der BVB mittlerweile ein Kerngesundes Unternehmen dass ohne Transfers locker zweistellige Millionen Gewinne erwirtschaften kann, kommt der ein oder andere gute Transfer hinzu explodiert der Gewinn dann auch mal schnell,

weiters ist der BVB zu 100% im Besitz seines Stadions, völlig Schuldenfrei samt Festgeldkonto von rund 70 Mio. und einem Markenwert von mehreren 100 Mio. Euro,

Festgeldkonto, Stadionwert, Kaderwert, sonstige Immobilien, Markenwert usw. übertreffen die aktuelle Börsenbewertung bei weitem,

die Aussage von Watze der BVB sei mindestens 600 Mio. Wert trifft da durchaus zu,
und ich denke früher oder später wird auch dieser massive Bewertungs Abschlag an der Börse abgebaut werden,

Alles gut. Trotzdem würde mich interessieren, wie der Kurs reagiert, wenn man einen Ibrahimovic dazu bekommt. Rein gefühlsmässig sage ich: der Kurs geht durch die Decke.

Ja, ich weiss ... es ist ein Traum.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.128.134 von halbgott am 20.02.15 13:18:03

Nachtrag: seit einer Woche geht's allerdings seitswärts.

Obwohl Geske nachgekauft hat.

Anscheinend bewerten Anleger sein Verhalten als Spezialfall. Der liebt halt seinen Verein oder so ähnlich.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.128.134 von halbgott am 20.02.15 13:18:03

Zitat von halbgott:

Zitat von jambam1: Dann kannst du hier erläutern, warum der Kurs nicht endlich steigt, entsprechend dem Substanzwert ? Geske kauft wie verrückt ... der sollte wissen, was er tut.

Das erkläre ich Dir gerne:

Am 5.2.2015 stand man auf dem letzten Tabellenplatz und der Kurs notierte im Tief bei 3,681

14 Tage später steht der Aktienkurs 46 Cent höher. Erstens ist der Kurs also recht deutlich gestiegen, zweitens ist der Kurs nicht stärker gestiegen, weil man momentan exakt einen einzigen Punkt vom direktem Abstieg entfernt ist.

... jau, erleichtert durchgeschnauf ... dann hat der Aktienkurs doch noch was mit Fussball zu tun.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.127.888 von jambam1 am 20.02.15 13:05:21

Zitat von jambam1: Dann kannst du hier erläutern, warum der Kurs nicht endlich steigt, entsprechend dem Substanzwert ? Geske kauft wie verrückt ... der sollte wissen, was er tut.

Das erkläre ich Dir gerne:

Am 5.2.2015 stand man auf dem letzten Tabellenplatz und der Kurs notierte im Tief bei 3,681

14 Tage später steht der Aktienkurs 46 Cent höher. Erstens ist der Kurs also recht deutlich gestiegen, zweitens ist der Kurs nicht stärker gestiegen, weil man momentan exakt einen einzigen Punkt vom direktem Abstieg entfernt ist.

[trustone]

tja, jedenfalls ist der BVB mittlerweile ein Kerngesundes Unternehmen dass ohne Transfers locker zweistellige Millionen Gewinne erwirtschaften kann, kommt der ein oder andere gute Transfer hinzu explodiert der Gewinn dann auch mal schnell,

weiters ist der BVB zu 100% im Besitz seines Stadions, völlig Schuldenfrei samt Festgeldkonto von rund 70 Mio. und einem Markenwert von mehreren 100 Mio. Euro,

Festgeldkonto, Stadionwert, Kaderwert, sonstige Immobilien, Markenwert usw. übertreffen die aktuelle Börsenbewertung bei weitem,

die Aussage von Watze der BVB sei mindestens 600 Mio. Wert trifft da durchaus zu,
und ich denke früher oder später wird auch dieser massive Bewertungs Abschlag an der Börse abgebaut werden,

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.123.922 von trustone am 20.02.15 00:52:51

Zitat von wiener9: Hummels hat das Abschlusstraining mitgemacht und ist nach Stuttgart mitgereist,

In der Tagespresse stand noch, er sei unpässlich (erkältet). Da siehste wieder mal, 'online' ist aktueller.

[halbgott]

Die Personalkosten

Die Personalkosten bei den Bayern sind doppelt so hoch, Bayern München ist seit 20 Jahren jedes Jahr profitabel und zahlt seinen Anteilseignern regelmäßig eine Dividende. Der Wert von Bayern München wird aufgrund des Einstiegs von Investoren bei 1,3 Milliarden gesehen, ich schätze daß dieser Wert auf allermindestens 1,6 Milliarden steigen wird. Werden wir bei der nächsten Forbes Liste sehen.

Die Renditefähigkeit wird nicht durch die Höhe der Personalkosten entschieden, es ist völlig wurscht, ob die Personalkosten bei 10 Millionen oder 10 Milliarden liegen. Sondern einzig und allein durch die Personalkosten Quote, d.h. im Klartext Personalkosten geteilt durch den Umsatz

Bei Borussia Dortmund wird seit Jahren eine Personalkosten Quote von ca. 40% angestrebt, diese wird Jahr für Jahr immer wieder erreicht, bzw. sogar verbessert. Konkret lag die Personalkosten Quote im Meisterjahr 2010/11 deutlich höher als in jedem nachfolgendem Jahr, aber auch alle Jahre nach dem Double war die Personalkosten Quote günstiger und nun wurde sie wieder günstiger, das ist europaweit sehr gut.

Wenn die reinen Personalkosten genauso hoch wären wie bei den Bayern, dann müsste man den Dortmundern den gleichen Wert zubilligen wie den Bayern. Denn die Personalkosten Quote und damit die Renditefähigkeit ist bei den Dortmundern jedes Jahr besser als bei den Bayern. Bei ähnlich hohen Personalkosten hätte man aber vermutlich mehr Erfolg, die Bayern sind schließlich nur deswegen so erfolgreich, weil sie hohe Personalkosten zahlen können und dabei profitabel bleiben. Deswegen spielt bei den Bayern Götze und Lewandowski, eben weil sie international konkurrenzfähige Gagen zahlen können.

Niemand dürfte etwas dagegen haben, daß die Personalkosten an sich steigen, das ist an und für sich ein sehr gutes Zeichen. Weltklasse Spieler wie Reus können gehalten werden, dies hat zahlreiche Effekte.

Die Personalkosten Quote wird sich auch im kommenden Jahr ohne Champions League nicht verändern, dies wurde mehrmals angekündigt und steht so auch im 120 seitigem Wertpapierprospekt zur Kapitalerhöhung, das ist übrigens rechtlich bindend. Nur so kann man auch verstehen, daß Borussia Dortmund im nächsten Geschäftsjahr auch wieder Gewinne machen wird, so haben sie es selber angekündigt, jede Prognose von Dortmund selber wurde zuverlässig getroffen oder übertroffen, seit Watzke/Zorc/Treß im Amt sind.

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/watzke-zu-einer-saison-o…

Und jetzt mal was zur Kursentwicklung der BVB Aktie:

Am Ende der letzten Saison stand der Aktienkurs bei 3,80

Momentan steht der Aktienkurs inklusive der erhaltenen Dividende bei 4,24

Trotz des sportlichen Komplett Desasters ist der Aktienkurs also deutlich gestiegen. Und er wird weiter steigen, falls Dortmund nicht in die zweite Liga absteigt. Denn im derzeitigem Aktienkurs ist ein gehöriges Maß an Abstiegsangst drin. Verliert man heute auswärts bei den Stuttgartern wäre man vermutlich am 22. Spieltag auf einem direktem Abstiegsplatz einen Punkt vom Tabellenende entfernt. Der Aktienkurs würde nie und nimmer erst am vorletzten Spieltag auf so ein Drama reagieren.

Daraus folgt: Die günstigsten Kurse gab es zuletzt als man auf dem letzten Platz stand, die zweitgünstigsten Kurse als man auf dem vorletztem Platz stand und gerade jetzt hat man noch die drittgünstigsten Kurse. Steht man auf Platz 12 oder sonstwo, hat man einen deutlich höheren Aktienkurs als jetzt, eben weil dann die wirtschaftliche Realität im Vordergrund steht. Ohne wenn und aber.

In der nächsten Saison hat man OHNE Champions oder Euro League einen höheren Umsatz als von Bankhaus Lampe geschätzt, das ist wirklich vollkommen unglaublich.

Und so ganz nebenbei: Bei einem Auswärtssieg in Stuttgart hätte man zunächst nur noch 4 Punkte Rückstand auf Platz 7 der eventuell zur Euro League berechtigt. Auch solchen vor kurzem als vollkommen undenkbaren erscheinenden Ereignissen würde der Markt entgegen gehen, lässt sich gar nicht vermeiden.

Die heutige vorläufigen Quartalszahlen haben sämtliche Analysten Schätzungen klar übertroffen, dies würde natürlich jedes positive Szenario unterstützen. Hat man ja bei den letztem veröffentlichten Zahlen gesehen:

Da verlor man 3x hintereinander und der Kurs stieg um 5%, dann gewann man ein einziges Mal und der Kurs stand in der Summe einfach so 15% höher. Wichtigster Grund waren die Jahreszahlen und die Aussichten die für ein Jahr ohne Champions League gegeben wurden.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.122.914 von katjuscha-research am 19.02.15 21:47:06

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von trefrt: ...

?????auf den eigentlichen Zweck zurückkommen willst du??aufs fussball Spiel? ?vielleicht ist dir gar nicht so bewusst dass das hier ein börsennotierten ist? Das würde auch den Naja. .sagen wir mal unqualifizierten...m...den du hier immer abgesondert hast erklären. ..
man kann hier auch über fussball sprechen gehört ja dazu aber es geht vor allem um zahlen

das ist halt jambam wie er leibt und lebt.

der versucht doch in diversen Threads das sportliche Thema hochzuhalten, um vom Fundamentalem abzulenken. Anderswo geht er sogar soweit zu behaupten, der Kurs wäre von 5,5 auf 3,5 € gefallen, weil ja die Situation so miserabel wäre.

und beim aktuellen Argument würde mich freuen, wenn jambam sich im SiemensThread um die Fließbandarbeit der Arbeiter kümmern würde, statt um die Bewertung der Aktie.

Dann kannst du hier erläutern, warum der Kurs nicht endlich steigt, entsprechend dem Substanzwert ? Geske kauft wie verrückt ... der sollte wissen, was er tut.

Vielleicht muss man sich eingestehen, dass eine Fussball-Aktie kein normales Wirtschaftsunternehmen ist.
Der Kurs dümpelt momentan seitwärts und wartet auf die nächsten Spielergebnisse.
Das ist ganz deutlich zu sehen.