Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7500)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.204.982 von Ackermann333 am 03.11.14 14:57:57

Zitat von Ackermann333: Mit deinen Kurszielen wird es aber langsam auch schwierig.

Und wenn 10.000,00 EUR für dich nicht viel sind, dann darfst du sie mir gerne schenken.

Natürlich sind 10.000 Euro viel, will hier niemanden auf den Schlips treten. Letztlich geht es nur um die Gesamtperformance in Prozent, Gesamtperformance inklusive aller Verluste, inklusive jedem Euro Cash.

Wenn der Strohmann bei 4,40 aussteigt, die Aktie dann aber bis 5,20 weiter läuft finde ich das suboptimal. Wenn er sagt, er würde bei 4,00 wieder einsteigen, er das aber natürlich nicht kann, weil wenn die Aktie von 5,20 runterkommt, gibt es bei 4,00 natürlich kein Kaufsignal, dann finde ich es erneut suboptimal.

Die meisten reden sich ihre Performance schön, indem sie nicht alle Verlusttrades oder den Cash mit einbeziehen. Wie ich darauf komme? Ich kann es absolut nicht nachvollziehen, wie hier im BVB Forum so eine dermaßen schlechte Stimmung herrschen kann, obwohl die BVB Aktie Jahr für Jahr krass besser performt als der DAX, sogar besser performt wenn man gegen Bayern München verliert oder die BVB Aktie Ex-Dividende deutlich höher steht.

Oder wenn die BVB Aktie in 12 Monaten krass besser als der DAX performt selbst wenn man auf einem Abstiegsplatz steht. Da müsste doch ganz eigentlich Festtagsstimmung aufkommen, das pure Gegenteil ist der Fall.

[DerStrohmann]

War nix mit Kaufsignal

[Ackermann333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.204.796 von halbgott am 03.11.14 14:38:55

Mit deinen Kurszielen wird es aber langsam auch schwierig.

Und wenn 10.000,00 EUR für dich nicht viel sind, dann darfst du sie mir gerne schenken.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.204.796 von halbgott am 03.11.14 14:38:55

Mein Depot

10.000 Euro sind in der Tat nicht berauschend. Aber dass meine Performance in der Vergangenheit schlecht war, liegt nicht an der Charttechnik, sondern daran dass ich mich nicht strikt an sie gehalten habe. Das versuche ich immer weiter zu verbessern. Die Psyche ist das Problem, nicht die CT. Mit BVB z.B. habe ich letztes Jahr nur Gewinntrades gemacht. Wenn ich mich noch besser an die CT gehalten hätte, hätte ich noch wesentlich besser fahren können. Aber man lernt nie aus. Irgendwann kann ich dann vielleicht auch mal so einen Hammer-Trade wie du mit Apple oder BVB - von einem auf 5 Euro - vorweisen. Mit meinen Puts und Cash fühle ich mich im Moment jedenfalls ganz gut aufgestellt und gedenke bis auf weiteres nichts dran zu ändern. Mal sehen, wie mein Depot dann in einem Jahr ausschaut. Vielleicht denkst du dann, hätte ich mal auf den Strohmann gehört, vielleicht ist Charttechnik doch keine Kaffeesatzleserei.

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.204.553 von wiesodasdenn am 03.11.14 14:16:46

Ich auch nicht

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.203.557 von DerStrohmann am 03.11.14 12:43:11

Zitat von DerStrohmann: Zu den 100 Euro Apple-Verlust: Eigentlich geht es dich ja nichts an, aber: Ja, das war ziemlich dumm, aber mittlerweile sind 100 Euro nur noch gut ein Prozent meines Depots. Das ist vollkommen vertretbar vom Money-Management her. Wovon bei den ganzen "all-in"-BVB-Aktionären hier keine Rede sein kann. Ich könnte nicht schlafen, wenn mein einziges Aktienengagement auf einem direkten Abstiegsplatz stünde, aber gut - jeder, wie er es für richtig hält.

Wer bitte schön ist hier all in? Hier wird getradet, so wie überall. Es sind weiterhin einfach nur Unterstellungen von Dir, Deine Scherze sind vielleicht ganz nett gemeint, allerdings gibst Du dann ständig noch Deine Weisheiten zum besten.

Ich finde ein Depot von 10.000 Euro für jemanden, der nach eigenen Angaben seit vielen Jahren an der Börse unterwegs ist nicht wirklich berauschend. Natürlich geht es mich nichts an, aber Du postest es nun mal in aller Öffentlichkeit, brüstest Dich mit Deiner jahrelangen Erfahrung und kommst mit so tollen Begriffen wie Money-Management. Was soll das?

Millionen Menschen haben versucht die Apple Aktie zu shorten, diese Aktie hat sich in den letzten zehn Jahren fast verdreißgfacht, wer tradet hat entweder mehr, oder hätte es besser sein gelassen. Die BVB Aktie hat sich in den letzten 5 Jahren einfach verfünffacht. Egal was man macht, entweder man lässt das traden ganz sein oder man performt besser, that's all.

Würde ich zu den jetzigen Kursen alles glattstellen, hätte ich eine um 25% bessere Performance als der DAX nur allein in diesem Jahr. Inklusive allen Verlust Realisierungen, Gebühren und Steuern. Das ist wahrlich keine Heldentat, jeder hier weiß, daß ich vorrangig die BVB Aktie trade und da ist es nun mal wahnsinnig schwierig eine schlechtere Performance zu erzielen.

Das machen vielleicht diejenigen, die warten bis ein klares Kaufsignal gebildet wird um zu kaufen, oder die warten bis ein klares Verkaufssignal gebildet wird um zu verkaufen. Tja, dann sieht es eher übel aus. Deine charttechnischen Analysen zur BVB Aktie sind bahnbrechend schlecht, wenn das eine Handlungsanleitung sein soll um zu kaufen oder zu verkaufen. Man kauft die Niederlagen und verkauft die Siege, that's all. Oder man macht rein gar nichts, auch dann schneidet man deutlich besser als der Markt ab.

Natürlich ignoriert man nicht systematisch die begleitenden fundamentalen Nachrichten, kein vernünftiger Mensch tut sowas. Platz 17 nach 10 Spieltagen ist eine Nachricht, die zweifellos wichtig ist, es gibt dazu aber auch eine ganze Menge weiterer Nachrichten. Pokal + Champions League wären die weiteren sportlichen Nachrichten, aber Quartalszahlen, Dividende und Hauptversammlung ist mittlerweile wichtiger. Das komplett zu ignorieren beim traden ist völlig irrsinnig.

[wiesodasdenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.204.043 von hwzock am 03.11.14 13:32:38

Was steht konkret in dem "Bericht"? Ich hab "leider" kein Bild-plus-Abo. Das Bild an sich sagt eigentlich nicht allzu viel aus

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.203.968 von DJHLS am 03.11.14 13:26:18

Das waren 177 Mio Verkehrswert laut Gutachter. Im Grunde genommen ist das aber nicht relevant, weil die Immobilie nicht verkäuflich ist. Ein Neubau wäre mit diesen Kosten kaum zu erbringen.

Es ist nun mal so, dass die englische Liga in Asien bekannter ist als die Bundesliga. Von daher hat Manchester United in Asien ganz andere Voraussetzungen.

Geld schießt auf lange Sicht sehr wol Tore. Das zeigt die Champions League doch jedes Jahr. Im Grunde genommen sind da Jahr für Jahr immer dieselben Vereine vorne dabei. Da mag zwar mal einer rausfallen wie jetz Manchester Unite. Die kommen aber garantiert wieder.

Garantien gibt es für gar nichts, bei keinem Unternehmen. Was schützt den bei denen den Aktionär, wenn unsinnige Unternehmen zu einem überhöhten Preis übernommen werden? Doch wohl gar nichts. Ansonsten sind Investitionen, egal in welchem Bereich, immer mit Risiken behaftet.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.203.968 von DJHLS am 03.11.14 13:26:18

Zitat von DJHLS: 1.
Wie sind die 200 mio. Stadionwert berechnet?
- Verkehrswert lt. Gutachten

Der Stadionwert wurde 2011 auf 190 Mio geschätzt, nach umfangreichen Sanierungen und Modernisierung liegt er z.Z. er bei 200 Mio

Quellen: http://bvbaktie.blogspot.de/2014/02/substanzwerte-bei-boruss…

Zitat von DJHLS: 2.
Wenn wir das schon mal hätten, würde mich interessieren, wo denn zukünftig die Einnahmen der BVB AG herkommen sollen, d. h.
- hat das Management eine Merchandising-Strategie, die über das verkaufen von Fanartikeln hinaus geht?
- finden "Freundschaftsspiele" in Asien statt, um den Wert des markennamens zu steigern?
- warum ist die ManchesterUnited-Aktie denn so viel höher bewertet? Marktineffizienz ist die einfachste aller Erklärungen, aber könnte es vielleicht auch sein, dass neben sportlichem Erfolg ManchesterUnited einfach die bessere Marken- und Merchandisingstrategie hat?

Lies Dir hierzu mal dieses Interview mit Carsten Cramer durch:

http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2014/bvb-marketingdire…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2014/bvb-marketingdire…


Es geht natürlich nicht nur um das Merchandising. Zum Beispiel gibt es kontinuierliche Steigerungen bei den TV Einnahmen. Der Staffelvertrag bringt jedes Jahr deutlich mehr, ab 2016 kommt dann ein neuer Fernsehvertrag für die Bundesliga, wo ich mit einem deutlichen Sprung rechne. Bei den Sponsoren Einnahmen sieht es ähnlich aus.

Der Hauptgrund für die deutlich höhere Bewertung der Manchester United Aktie ist deren Aktionärsstruktur. Dort wurde nur ein Bruchteil überhaupt an die Börse gebracht, die meisten Aktien sind in starken Händen, George Sorros zum Beispiel. Die BVB Aktie hat sich diesbezüglich aber auch weiter entwickelt, die Aufnahme in den S-Dax hat da sicher geholfen. Der Einstieg von Odey Asset Management könnte ein Hinweis darauf sein, daß sich hier zunehmend Großinvestoren interessieren könnten.

Zitat von DJHLS: 3.
Was schützt den Aktionär davor, dass die Million Cash in der Bilanz für Fehlkäufe verpulvert werden? "Geld schießt keine Tore". gab es ja schon oft genug, dass aus purem Aktionismus sinnlos ewige Talente, Spieler mit längst überschrittenem Zenit oder eben an sich gute Einzelspieler zusammengekauft werden, die dann als Team nicht funktionieren können.

Das ist in der Tat ein gewisses Risiko. Daher sollte man sich anschauen, wie es in den letzten Jahren gelaufen ist und ob immer noch dieselben Leute die Verantwortung tragen. Kurz und knapp: Bei Bayern München gab es in den letzten 40 Jahren seltenst Fehleinkäufe, bei Dortmund kann man das sagen, seit Watzke/Zorc/Klopp im Amt sind.

Darüber hinaus kann man jedwedes Risiko mit einem Risikoabschlag versehen. Bankhaus Lampe macht bei der BVB Aktie im Prinzip nichts anderes. Bei einem Kaderwert von 284 Mio hatten sie den Kaderwert auf 160 Mio taxiert, weil Lewandowski ablösefrei wechselt und einiges mehr. Ich hatte das hier mal zusammengefasst:

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/01/analyst-christoph-schlie…

Mittlerweile ist Lewandowski nicht mehr im Kader, der Kaderwert ist aber trotzdem von 284 auf aktuell 344 Mio gestiegen. Du kannst ohne weiteres den Kaderwert um 200 Mio o.ä. senken und kommst dennoch auf eine Unterbewertung der BVB Aktie.

Der Kader vom HSV ist 80 Mio wert, der Umsatz liegt bei denen bei 120 Mio laut Gutachten soll der HSV 300 Mio wert sein, die Diskrepanz zu Borussia Dortmund ist allzu offensichtlich:

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/10/borussia-dortmund-wird-i…

[zdf09]

http://www.feingold-research.com/bvb-und-bvb-aktie-quo-vadis…

BVB und BVB-Aktie – quo vadis 2015?

45 Minuten sehr gut gespielt, 45 Minuten geschwommen nach Vorbild des AS Rom – der BVB hat am 10.Spieltag in München seine zwei Gesichter gezeigt und vor allem mal wieder kein Glück gehabt. Wer einen Lauf hat, der nimmt aus München trotz Unterlegenheit drei oder mindestens einen Punkt mit, wer unten drin steht, holt sich durch Ungeschick kurz vor Schluss einen Elfmeter und die Niederlage ab. Tabellarisch sieht es nach Spieltag 10 mit Rang 17 schlimm aus, doch von dort wird sich der BVB bald entfernen. Es ist auch völlig egal, ob Freiburg oder Paderborn nun gepunktet haben, diese Teams wird man am Ende der Saison hinter sich lassen. Doch wichtig ist der Abstand zu Rang vier, nunmehr 10 Punkte. Wir rechnen einmal, wie es beim BVB weitergehen könnte.

Allen Experten, die jetzt den BVB in Liga 2 schreiben sei kurz die Tabelle des 17. Spieltags der Saison 2008/2009 in Erinnerung gerufen. Der VFL Wolfsburg rangierte auf Platz 9, überholte in der Rückrunde 8 Teams und wurde Meister – bei damals 9 Zählern Rückstand auf den ersten. Also – verloren ist gar nichts, die Saison ist jung aber der BVB muss in die Spur kommen, dringend.