Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7923)

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[halbgott]

Zitat von Opa_Hotte: Ich verstehe die ständige Nörgelei bzgl. der VERGANGENEN Kapitalerhöhung und deren Ablauf auch nicht... Wenn es wenigstens eine Diskussion über den generellen Sinn gegeben hätte/gebe würde aber die meisten geilen sich ja über die Höhe von 4,3x€ auf und dass das zu gering wäre...

Wenn hier einige so davon überzeugt sind/waren, dann sollen sie auch das Risiko eingehen und Haus und Hof investieren. Bin mit ner 5stelligen Aktienzahl drin und rückblickend wäre bedeutend mehr drin gewesen aber ich war halt nicht bereit das Risiko zu gehen (und mit mir 99% der hier anwesenden auch nicht).

Ich verstehe die ständige Nörgelei auch nicht. Trotz der krassen Unterbewertung stieg der Kurs letztlich erst durch die Kapitalerhöhung eklatant und den damit verbundenen Ereignissen (S-Dax Aufnahme). Bedingt durch den sehr hohen Free Float Anteil ist die Aktie vollkommen unzureichend gestiegen, durch die Kapitalerhöhung hat sich einiges sehr wesentlich geändert.

Rückblickend wäre für die meisten mehr drin gewesen, richtig. Wie hoch oder niedrig die meisten hier investiert waren oder sind konnte man sehr gut an der vollkommen fehlenden Jubelstimmung hier im Thread erkennen, im Juni 2012 stand die Aktie bei 2,10

Seither ab es keine nennenswerte Konsolidierung, zweimal eine Dividende und ein sattes Kursplus von 150%

[halbgott]

Zitat von _GTrader_: Übrigens bin ich DerPD unter neuem Namen. Wollte meine Forenaccounts nur auf den Account meines wikifolios angleichen:

https://www.wikifolio.com/de/19121909-Einfache-Gesch-ftsmode…

Deswegen noch der kurze Werbeblock: gerne vormerken

P.S.: Evtl. noch auf Quellenverweise achten.

Dieses wikifolio ist ganz interessant. Gewichtung der BVB Aktie liegt bei 18%, Cash Quote bei Null Prozent. Da die anderen Aktien meist sogar im Minus sind, bleibt von der extrem besseren Performance der BVB Aktie wenig oder nichts übrig.

[halbgott]

Zitat von schulz1109: @halbgott
1. Es spielt sehr wohl eine Rolle in welche Rechtsform man sein Geld investiert, da damit auch gewisse Rechte verbunden sind. Diese Rechte unterscheiden sich Maßgeblich von der einer AG.

Habe ich nicht in Abrede gestellt. Das ist aber für den Aktienkurs uninteressant, darum geht es aber maßgeblich. Ich schrieb, daß es einige DAX notierte Unternehmen gibt, die die gleiche Rechtsform besitzen, ohne daß dies zu einer Unterbewertung führt.

Die Frage ist also, warum Du dieses Thema überhaupt aufgeführt hast.

Zitat von schulz1109: 2. Kursentwicklung: Ich mache hier lediglich einen kurzen Schweif durch die Aktiengeschichte vom BVB. Da steht niergends dass man mit der Aktie kein Geld verdienen kann. Total nüchtern betrachtet hat die Aktie in seit IPO Wert verloren. Ob das für 1% oder 10% der Anleger zutrifft ist mir doch total egal. Es ist eine historische Tatsache. Wenn ich die Zukunft deuten möchte sollte ich zumindest über die Vergangenheit bescheid wissen.

Das war kein kurzer Schweif, sondern längere Ausführungen, die Deine Behauptung, es handele sich um ein totales Kursdesaster, stützen soll. Während Du bei Deinen anderen Analysen die weitaus wichtigeren Zeitfenster ebenso erwähnst, unterläßt du dies bei der BVB Aktie. Das finde ich einigermaßen bizarr. Denn das 14 Jahresfenster interessiert genau genommen kaum jemand, bei allen charttechnischen Überlegungen ist es völlig uninteressant, es sei denn, die BVB Aktie testet tatsächlich mal die 11 Euro Marke.

Daß Du bei Deinen Ausführungen wichtige Tatsachen verschweigst, wie zum Beispiel die Ausstiege von Morgan Stanley, die, kaum beendet, zu einer Kursexplosion geführt hatten und nicht, wie Du unterstellst einzig die überraschende Meisterschaft 2010/11 , die allenfalls ein Mitgrund war, aber eben nicht mehr, finde ich ärgerlich.

Denn letztlich lieferst Du damit keine neuen Erkenntnisse, sondern gibst nur wieder, was zahlreiche Medien hierzu jahrelang stumpf wiederholen, allerdings in Unkenntnis der genauen Materie, bei Deinen sehr langen Ausführungen hätte ich mir sehr viel mehr Genauigkeit gewünscht.

Ich zitiere:

Herr Treß, die BVB-Aktie kletterte zuletzt fast täglich. Welche Gründe sehen Sie?

Treß: Das ist die Kombination aus mehreren Faktoren. Großaktionäre, die in der Summe mehr als 50 Prozent aller Aktien gehalten hatten, haben – aus unterschiedlichsten Gründen – seit 2007 bis Mai/Juni 2010 ihre Anteile sukzessive verkauft.

Der Kurs der BVB-Aktie kam hierdurch massiv unter Druck. Positive sportliche oder wirtschaftliche Nachrichten führten nicht zu Kurserholungen, sondern nur zu einem Anstieg des Handelsvolumens, negative hingegen führten zu Kursrückgängen. Seit Ende dieser Verkäufe kann die Aktie den wirtschaftlichen und sportlichen Gegebenheiten entsprechend wieder atmen. Hinzu kommt, dass der BVB in den Bilanzen über deutliche stille Reserven verfügt. Beschleunigt wurde die Kurserholung zudem durch die aktuelle sportliche Performance.

http://www.nwzonline.de/wirtschaft/borussia-dortmund-bvb-akt…

That's it. Die Kurserholung wurde durch die aktuellen Erfolge beschleunigt, mehr nicht. Es gab keineswegs eine Vervierfachung allein wegen der überraschenden Meisterschaft.

Zitat von schulz1109: 3. Kapitalerhöhung: Zitat von mir:
"Es folgte der Rücktritt von Gerd Niebaum, eine Aneinanderreihung von Kapitalerhöhungen sowie ein Sanierungsplan, welcher unter anderem den Teilrückkauf des Stadions sowie drastische Kostenreduzierungsmaßnahmen beinhaltete."
Dass ich Kapitalerhöhungen verschweige ist falsch! Wie der Kurs kurzfristig auf Kapitalerhöhungen reagiert ist mir egal. Ich bin langfristig orientiert.

Die Börsenkapitalisierung ist seit der Erst-Emission signifikant gestiegen, Dir ist das total egal, den meisten Anlegern aber nicht. Natürlich muss man explizit darauf hinweisen, alles andere finde ich fahrlässig.

Wieso kurzfristig auf Kapitalerhöhungen reagiert? Ich würde sagen, kurz, mittel- und langfristig. Natürlich ist das wichtig und gibt dem Ganzen eine gewisse Sicherheit, sonst würde man in Anbetracht der unmittelbar bevorstehenden Kapitalerhöhungen möglichst schnell verkaufen. Die Performance der As Roma Aktie vor der Kapitalerhöhung ist ein totales Desaster, gelinde gesagt, Du nennst die Performance der BVB Aktie ein totales Desaster, daruf muss man erst mal kommen.

Zitat von schulz1109: 4. Zitat halbgott:
Trotz Fast Insolvenz und zahlreicher Kapitalerhöhungen sind weit über 90% der Aktionäre im Plus ...
Was spielt für meine Investion für eine Rolle? Mir ist doch vollig egal ob andere im Plus sind!

Das spielt für die überwältigende Mehrheit der Marktteilnehmer eine Rolle. Der Trend ist in allen Zeitfenstern dunkelgrün, deswegen greifen Anleger beherzt zu.

Zitat von schulz1109: 5. Zitat von mir:
"Aber der Vergleich zeigt exemplarisch ganz gut, welchen Wert die Marke FC Bayern München bei einigen Investoren besitzt und daraus abgeleitet, welche Potentiale ggf. in der Marke Borussia Dortmund versteckt sein könnten."
Ebenfalls führe ich im letzten Absatz meiner Analyse auf, das ich investiert bleide da Borussia Dortmund einen starken Markenwert besitzt.

Das habe ich sehr wohl wahrgenommen. Ich bin nur verwundert, daß Du bei eher unwichtigen Dingen, sehr lange aufklärst, bei anderen Dingen hingegen fast überhaupt nicht. Der Markenwert ist ein sehr entscheidenes Kriterium, welches mehr als nur einen Nebensatz verdient hat.

Zitat von schulz1109: Bitte die Analyse genau lesen bevor man irgendwelche Dinge reininterpretiert. Der Fair Value hat keinen Anspruch auf Richtigkeit (Ich glaube es gibt keinen richtigen Wert) er beschreibt lediglich die Untergrenze welche ich für mein Investment auf Grundlage von Fakten berechnen kann. Eine gewisse Subjektivität ist an dieser Stelle selbstverständlich.

Die Subjektivität wird erst in der Diskussion sichtbar. Den realen Stadionwert würdest Du niemals bei 200 Mio sehen, weil Borussia Dortmund auch in der dritten Liga spielen könnte und dann hätte das Stadion beileibe nicht diesen Wert. Aber beim Kaderwert nennt Du mehr als den bilanzierten Kaderwert. Hm. Welchen Wert hat denn der Kader in der dritten Liga???

Auch ich bin subjektiv. Ich nehme den Kaderwert als gegeben an. Ich konnte in der letzten Saison nicht nachvollziehen, wieso ich den Wert von Lewandowski abziehen muss, um auf einen realen Kaderwert zu kommen. Zu Beginn der letzten stand der Kaderwert bei 284 Mio, jetzt steht er ohne Lewandowski 50 Mio höher, damit wurde meine konserative Annahme, der Wert bliebe auch ohne Lewandwoski gleich, bei weitem übertroffen. Und ich nehme den Stadionwert auch als sehr real an. Wozu sollte ich den Buchwert nehmen? Das macht für mich absolut keinen Sinn. Eine faire Bewertung hat wenig mit dem Buchwert allein zu tun. Ich wüsste nicht, wieso ich derlei erzkonserative Berechnungen für die BVB Aktie anstellen sollte.

Potential entsteht auch durch eklatante Umsatzsteigerungen in allen Kernbereichen, bei einigen vollkommen unabhängig vom sportlichen Erfolg. Wenn Borussia Dortmund die nächste Saison sportlich sehr schlecht abschneidet, werden sie dennoch auf Platz 2 der Fernsehgeldtabelle stehen. Von den ganz außerordentlichen Steigerungen bei der Auslandsvermarktung ist in Deinem Artikel überhaupt nicht die Rede. Merkwürdig, der Aktienkurs vor 14 Jahren ist wichtiger als die unmittelbare Zukunft. Eine Umsatzschätzung für die bereits laufende Saison und auch für die kommende wäre hilfreich.

Auch beim bilanzierten Kaderwert nimmst Du lediglich den zuletzt veröffentlichten und machst daraufhin Deine Berechnungen zum Fair Value. Wir befinden uns aber bereits im ersten Quartal des neuen Geschäftsjahres. Da werden also auch Immobile, Ramos und Ginter bilanziert. Ich nehme an, daß der bilanzierte Kaderwert ganz erheblich gestiegen ist, wahrscheinlich bei 100 Mio, habe es nicht ausgerechnet. Jedenfalls ist der von Dir genannte bilanzierte Kaderwert in Höhe von 66,89 Mio. € schon jetzt völlig irrelevant und damit auch Deine Fair Value Berechnungen, die sich somit auf die Vergangenheit beziehen und nicht auf die Gegenwart.

Fazit:

Ich sehe den Fair Value weitaus höher als die von dir genannten 4,88€

[Sahneschoki]

Wie großzügig...

http://www.tz.de/sport/fc-bayern/bayern-guardiola-wuenscht-s…

[katjuscha-research]

Zitat von Tiefstseetaucher: Du kannst zwischen Tabellen- und Thread-Asicht wechseln. Zudem kannst Du alle Threads einklappen und nur die komplett anzeigen lassen, die Du sehen möchtest. Schließlich kannst Du noch bei den Kategorien auswählen, ob alles angezeigt werden soll, oder nur solche Threads, die bestimmte Themen (BVB, Fußball allgemein etc.) betreffen.

Auch wenn das System sicher nicht das modernste ist, kann man es damit halbwegs übersichtlich machen.

Sinnvoll finde ich die Vorschaufunktion, bei der man durch Anklicken dieser "Sprechblase" den jeweiligen Beitrag in einem Pop-Up-Fenster angezeigt bekommt. Damit kann man sich bei sehr vielen Beiträgen das Öffnen ersparen.

Ja, das war mir schon klar, dass ich einzelne Threads bzw. Postings einklappen kann.

Ich find das trotzdem arg unübersichtlich, und auch sonst für die Augen irgendwie unansehnlich.

Gibt doch so einfache Foren, die weitaus mehr Spaß machen. Wieso sowas?

[Masterlord]

Zitat von sonax84: Nice try Mlord

[sonax84]

Nice try Mlord

[Masterlord]

Kapitalerhöhung mit Bezugsrechte

RECHNET IHR MIT EINER BETEILIGUNG V KLEINAKTIONAEREN? UND WENN, WIE HOCH WIRD MAN PROZENTUAL BETEILIGT? AB WANN MUESSTE MAN VORAB INVESTIERT SEIN?