Sk Corp - warum keine Diskussion um diese Perle? - 500 Beiträge pro Seite

[Sugar2000]

Hallo zusammen,

nachdem seit Jahren keiner mehr im alten Thread diskutiert hat, eröffne ich mal einen neuen und hoffe auf rege Boardteilnahme.

About:
SK Corporation – Leading energy and petrochemical company

Founded in 1962 as Korea’s first oil refiner, SK Corp. is the leading energy and petrochemical company with 4,916 employees, KRW 22 trillion in sales and 22 offices around the world as of 2005. The company is strategically positioned as Korea’s leading refiner and Asia’s fourth largest refiner in terms of capacity.
SK Corp.’s market leadership allows it to maintain a competitive advantage in regional refining markets while also deploying resources to penetrate new markets around the globe through its burgeoning energy exploration and production (E&P) business. SK Corp.’s rapid growth in E&P, coupled with the company’s expanding position in China, has increased the company’s global footprint and helped to position SK Corp. as one of Asia Pacific's leading energy companies. SK Corp. currently explores, develops and produces oil in 14 nations that span Africa, Asia, the Americas, and Europe.


Nun ein paar Informationen:
Kurs der Stammaktie (003600.KS): 70.000 Won
Kurs der Vorzüge (003605.KS): 43.300 Won
Kurs in Berlin (entspricht einer halben Vorzugsaktie): 16,40€
--> müsste eigentlich bei 17,50€ liegen lt. Wechselkurs von 0,0008081!!! (aber liegt wahrscheinlich am hohen Spread / geringem Volumen in Berlin)!

Fakten von 2005
Sales: 21.914 Mrd. Won
net income: 1.686 Mrd. Won
eps: 13.206 Won
KGV Stämme: 5
KGV Vorzüge: 3,33

Fakten von 2006
Sales Q1: 5.278 Mrd. Won
Sales Q2: 5.748 Mrd. Won
net income Q1: 607 Mrd. Won
income before tax Q2: 412 Mrd. Won (Hinweis: net income für Q2 konnte ich noch nicht finden!!!)
eps Q1: 4.878
eps Q2 (meine Schätzung): 3.000 Won

Dividende für die Vorzüge: 1900 Won!

Ich bin seit geraumer Zeit investiert. Bitte um positives Feedback bzw. um Kritik.
Danke!
Gruß
Sugar

[Sugar2000]

News von gestern:

Wirtschaftsnews - 07.08.06

SK Corp erwirbt Öl-Förderrechte in Kasachstan

(www.emfis.com) 07.08.06
Seoul
Die koreanische Raffineriegesellschaft SK Corp hat gemeinsam mit der Handelsgesellschaft LG International die Erschließungsrechte für ein Ölfördergebiet in Kasachstan erworben. Wie das Unternehmen mitteilte, sei es an dem Projekt zu 50 Prozent beteiligt. Es handle sich dabei um die erste Öl-Beteiligung, die SK in dem zentralasiatischen Land eingegangen sei. Das Fördergebiet erstrecke sich über rund 3600 Quadratkilometer.

SK ist die größte Ölgesellschaft Koreas und verfügt dort über einen Marktanteil von rund 33 Prozent. Das Land ist mittlerweile der viertgrößte Ölimporteur der Welt, weshalb SK inzwischen intensiv nach weltweiten Beteiligungen an Förderprojekten Ausschau hält. Im vergangenen Monat war die Gesellschaft zu 20 Prozent bei einem Offshore-Projekt in Madagaskar eingestiegen, das von Exxon Mobil und der BG Group betrieben wird.

Quelle: EMFIS.COM, Autor: (gh)

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.351.862 von Sugar2000 am 08.08.06 11:31:15

und ein Artikel von heute:

Wirtschaftsnews - von heute 09:08

Südkorea verstärkt Beteiligung an Erdölprojekten

KBS World
Südkorea hat seine Beteiligung an Projekten zur Erdölförderung ausgebaut. Die staatliche Korea National Oil Corporation kaufte im letzten Monat ein Ölsand-Feld in Kanada. Die Handelsgesellschaft LG Corporation und der führende Ölanbieter SK Corporation wollen gemeinsam ein Ölfeld in Kasachstan entwickeln.

Mit den Projekten wird die Souveränität des Landes in Energiefragen gestärkt. Südkorea versucht auf diese Weise, die Verluste durch das teurer gewordene Öl zu kompensieren. Südkorea ist zurzeit noch vollständig von Öl-Importen abhängig. Ziel ist, diese Abhängigkeit zu verringern. Das Schicksal des Landes könnte davon abhängen, ob eine stabile Versorgung mit Öl sichergestellt werden kann.

LG und SK werden im Westen Kasachstans ein Ölfeld entwickeln. In dem 3.640 Quadratmeter großen Block 8 sollen hohe Ölvorkommen lagern, da das Gebiet zum sogenannten Kaspischen Ölgürtel gehört. LG war im Mai in einem anderen Gebiet bereits auf Reserven von rund 20 Millionen Barrel gestoßen.

Südkoreas Bemühungen um mehr Unabhängigkeit bei der Rohstoffversorgung kommen damit immer besser voran. 1999 betrug die Rate für die Eigenversorgung mit im Ausland geförderten Energieträgern 1,5 Prozent. 2005 wurden immerhin schon 4,1 Prozent erreicht. Bis 2013 sollen 18 Prozent erreicht werden. In den vergangenen drei Jahren kaufte Südkorea 21 Zonen in Ölfeldern im Ausland. Dort sollen schätzungsweise 5,8 Milliarden Barrel Öl gefördert werden. Damit ließe sich der Energiebedarf des Landes für rund fünf Jahre decken.

Zur Beteiligung an Rohstoffprojekten im Ausland gibt es keine Alternative. Angesichts steigender Ölpreise muss die Abhängigkeit von schwarzen Gold verringert werden. Hohe Energiepreise stellen für die exportorientierte südkoreanische Wirtschaft eine enorme Belastung dar. Im bisherigen Jahresverlauf zeigte sich bereits, dass hohe Ölpreise die Konjunktur stark beeinträchtigen können. Je größer die Unabhängigkeit bei der Energieversorgung, desto besser lassen sich die Nachteile des teuren Öls abfedern.

Schon heute spricht man von einem Krieg um Rohstoffe. Dieser Krieg hat schon längst begonnen. Allerorten wird auf diplomatischer und wirtschaftlicher Ebene um den Zugriff auf Rohstoffe gerungen. Die Förderung von Rohstoffvorkommen erfordert neben der Sicherstellung der richtigen Gebiete viel Zeit und hohe Anstrengungen. Südkorea darf hinsichtlich der Rohstoffförderung keine Anstrengungen scheuen und keine Gelegenheit verstreichen lassen.

Quelle: KBS WORLD, Autor: (il)

[Cpt_Tenbagger]

rege diskussion

[Highnoon120]

Ja die Hatte ich schon länger im auge und hab gerade zugegriffen.
Nette Dividendenrendite Allerdings ist sie sehr Markteng und mit meiner Order hab ich den Kurs hochgezogen Die ist genau auf meinem Limit in Berlin ausgeführt worden.
Beim nächsten mal werd ich bei Marktengen Werten das Limit enger setzen. Verdammter mist glatt 6% zuviel bezahlt dafür

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.450.899 von Highnoon120 am 15.08.06 09:54:46

ja das ist richtig... aber was sind 6% bei einem so unterbewerteten Wert

[Sugar2000]

zudem kannst du dich sehr glücklich schätzen, dass du überhaupt zu dem (Witz-)Kurs welche bekommen hast!!!
Kurs in Südkorea: 42150 Won --> entspricht 17,15€ in Berlin!!!

[Highnoon120]

Berlin is schon ne komische börse. In den USA WIRD SIE ALS OTC wert gehandelt. Warum wird sie nicht in Frankfurt gehandelt? Offensichtlich funktioniert die preisfeststellung doch nicht in Berlin.wenn sie eigentlich pari üüber 17 eur kosten müsste

[Sugar2000]

Kann mir mal jemand sagen, wer bereit ist 500 Stücke zu 14,90€ abzugeben, wenn der Referenzkurs in Korea 17,22 € ist
Komisch, komisch! Habe leider keine Kohle mehr, sonst würde ich noch einmal zugreifen!
Vielleicht erbarmt sich ja jemand

[Sugar2000]

hier eine Analyse http://baby.boom.com.hk/portfolio/research/Korea/SK0609.pdf

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.771.677 von Sugar2000 am 05.09.06 15:21:57

Ich verstehe auch nicht warum die nur in Berlin gehandelt wird is doch n hoch kapitalisierter wert, die Institutionellen scheinen gar kein interesse dran zu haben.
Vielleicht sind wir ja die ersten die den wert entdecken und der rest folgt uns erst, dann würden die Umsätze auch mal höher liegen. Im moment is da teilweise umsatz = 0 über tage. Hoffentlich ändert sich das mal

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.783.294 von Highnoon120 am 06.09.06 09:02:40

die Institutionellen kaufen in Korea!
Tja, da kann man nichts machen...
Damals als die bei 3€ standen war es eine Empfehlung vom Emerging Markets Investor...
Da war ordentlich Volumen drin
Naja, abwarten! Überlege dennoch unter 15€ noch einmal zu kaufen!

[Sugar2000]

so, habe dann heute noch einmal aufgestockt!!!

[Highnoon120]

gibts ne quelle für newsflow zu Sk corporation ? Hab ich total vergessen zu checken vorm Kauf

[Sugar2000]

also auf der Homepage:
Sk Corp: http://eng.skcorp.com
Finanznachrichten http://www.finanznachrichten.de
Yahoo Finance Korea (per google übersetzen lassen) Stammaktie! http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fkr.stoc…
Yahoo Finance Korea Vorzugsaktie: http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fkr.stoc…

[Sugar2000]

SK Corporation Enters Kazakhstan with New Exploration Project
Monday, September 11, 2006
Latest Oilvoice Headlines

SK Corporation (“SK Corp.”), the largest and the most active private energy resource developer in Korea, announced today that it has participated in a large-scale exploration project located in the western part of the Republic of Kazakhstan.

The project entitled Block-8 occupies 3,640 square kilometers in the south-eastern part of the Pre-Caspian Basin in Kazakhstan. Exploration activities are scheduled to commence later this year and will be undertaken by a consortium consisting of SK Corporation and LG International Corporation, with each partner holding a 50 percent share. The block will be jointly operated by the two companies. This is SK Corporation’s first exploration project in Kazakhstan and represents the company’s active expansion into new global markets.

“The Republic of Kazakhstan is considered one of the most promising destinations in terms of exploration potential,” said senior vice president Yu Jeong-Joon, head of Resources and International Division of SK Corp. “Our Exploration & Production (“E&P”) business is one of the core growth drivers behind SK Corporation’s performance and expansion into the global energy market. We will continue to pursue E&P opportunities to further enhance and grow SK Corporation into Asia’s leading energy and petrochemical player.”

SK Corporation is currently engaged in 24 oil and gas blocks in 14 nations, as well as four LNG projects. This year, the company announced E&P activities in the United Kingdom and Madagascar.

[Sugar2000]

Nautical Petroleum and SK Corporation Extend Deadline of UK Multi-Licence Farm-out Agreements
Monday, September 11, 2006
Latest Oilvoice Headlines


Further to the announcement of 12 June 2006, Nautical Petroleum plc the specialised developer of heavy oil assets in the UK and Europe, today announces that it and SK Corporation (“SK Corp”) have mutually agreed to extend the completion deadline of the multi-licence farm-out agreements to 29 September 2006.

SK Corp have confirmed that consent from the Government of the Republic of Korea has been received and also the formation of a wholly-owned subsidiary, Celtic Oil Limited, which will be the holder of the licence interests. The agreements remain conditional on DTi consent which is expected to be received in advance of 29 September 2006.


Quelle: http://www.oilvoice.com/Nautical_Petroleum_and_SK_Corporatio…
für das vorige Posting:
http://www.oilvoice.com/SK_Corporation_Enters_Kazakhstan_wit…

[Chessmaster]

servus sugar2000,
hast du eine erklärung für die doch relativ schlechte
entwicklung in den letzen wochen ?
kaufkurse ?!
gruss
cm

[Sugar2000]

ich kanns dir nicht sagen!
Die Aktie müsste 21% steigen, damit sie mit Südkorea pari ist!! Also ein Bomben-Arbitrage Geschäft!
Verstehe den Makler in Berlin nicht!!!

Die Vorzüge notieren in Südkorea bei 42.500 Won, 0,5 Aktien entsprechen 21.250 Won, umgerechnet 17,42 €!!!!

Die Stämme haben sich im letzten Jahr besser entwickelt und notieren bei 59.100 Won!

Abwarten! Wir hatten diesen Discount auch im Jahr 2003, wo SK Corp bei 6€ notierte und eigentlich bei 10€ hätte notieren müssen! Die Bewertung wurde in ein paar Tagen aufgeholt!

[Chessmaster]

hmm...kein haken ?
so blöd kann doch eigentlich kein makler sein.
da aber fundamental alles zu stimmen scheint überlege ich
mir mal ein paar hinzulegen....

[Sugar2000]

dann mach schnell, habe gerade ne email an Tradegate, dem Skontroführer geschickt! Kopiere ein Antwort hier rein!

[Chessmaster]

höhö hab ne tolle teilausführung bekommen
aber deine rg. stimmt - habs mir auch nochmal angesehen.
wusstest du dass in luxemburg ebenfalls gehandelt wird ?
letzter am 08.09 zu 22,32 US $

[Sugar2000]

luxemburg ist mir neu! schau ich mir mal an!

[Sugar2000]

das warst du?
11:05:55 14,85 55
Schaust du vorher nicht ins orderbuch??

[Sugar2000]

das warst du?
11:05:55 14,85 55
Schaust du vorher nicht ins orderbuch??

[Sugar2000]

Best Bid Best Ask
Volumen Taxe
Taxe
Volumen

- 14,45 14,95 -

Kauf Orders Verkauf Orders
Stücke Limit
Limit
Stücke

200 14,45 14,95 100

800 14,40 15,90 136

49 14,05 16,50 120

350 13,95 18,00 200

- - 19,00 300

- - - -

- - - -

- - - -

- - - -

- - - -

[Chessmaster]

hat nicht gefunzt bei mir
hatte auf 85 limitiert - naja werd
nochmal nachlegen.
ja luxemb. werden ab und an stücke gehandelt

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.887.586 von Chessmaster am 12.09.06 11:24:10

Last trade 15/03/2006 11:21 21.27 ar USD



Previous close 08/09/2006 22.32 i USD

Lustig! Der letzte Trade im März

[Sugar2000]

für 95 kannst du 100 bekommen! dann erst wieder 136 zu 15,90!

[Chessmaster]

hmm... bei mir steht der 08.09. - scheinbar nur ne taxe, aber ist
ja auch egal.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.887.723 von Sugar2000 am 12.09.06 11:32:03

15,90 sind meine, habe dummerweise 2x gekauft da eine order noch nich gelöscht war bei consors jetzt will ich einen teil wieder loswerden sonst wären es 10%meines depotwertes die ich im depot hab

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.898.456 von Highnoon120 am 12.09.06 20:56:28

und warum unter Wert verkaufen???

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.902.839 von Sugar2000 am 13.09.06 08:28:53

wieso unter wet einen teil hab ich fü 15,3 und einen für 15,6 gekauft sind im durchschnitt 15,45

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.918.800 von Highnoon120 am 13.09.06 21:26:09

courtage hab ich wieder rauzs, da identische menge

[Sugar2000]

nein ich meinte mir unter Wert, dass der Referenzkurs bei ca. 17€ liegt...

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.925.381 von Sugar2000 am 14.09.06 08:45:58

axo na weil ich das geld eigentlich anderweitig brauche, durch das kleine versehen fehlt es jetzt anderswo.

[Sugar2000]

S. Korea's SK Corp. develops battery for hybrid cars
SEOUL, Sept. 19 (Yonhap) -- SK Corp., South Korea's top oil refiner, said Tuesday hybrid cars installed with its battery have passed a test-run in the United States, paving the way to compete with Japanese rivals in the global hybrid car battery market.

The company, which began to develop a battery for hybrid vehicles in 2004, has been test-operating a Japanese hybrid car equipped with the battery in the United States since June this year, it said.

Quelle:
http://english.yna.co.kr/Engnews/20060919/420200000020060919…

[Highnoon120]

Ich glaub wir machen hier die alleinunterhalter sugar
nimm mich mal als freund auf bitte

[Chessmaster]

@sugar
hattest du schon ne antwort vom makler bekommen ?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.057.159 von Chessmaster am 20.09.06 10:28:40

nee die melden sich nicht...

[Sugar2000]

ahhh jetzt ja, Antwort von Tradegate:

"Sehr geehrter Herr xxx,

In der Gattung SK Corp, die sehr illiquide ist, können wir nur nach reiner Marktlage in unserem Orderbuch eine Preisfeststellung vornehmen.
Die Preise am Heimatmarkt sind rein Indikativ und eine Abwicklung nur schwer möglich.
Wir werden die Entwicklung der Gattung weiter im Auge behalten. Selbstverständlich steht es jedem Marktteilnehmer zu, sich mit Orderlagen
ins Orderbuch einzustellen.

Mit freundlichen Grüßen
TRADEGATE AG"

[Chessmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.087.550 von Sugar2000 am 21.09.06 18:10:21

super danke...klingt für mich so als ob sich bald was ändern könnte....

[Sugar2000]

S Korean SK Corp to hand refiner upgrading plans to SK Incheon

Seoul (Platts)--26Sep2006
South Korean refiner SK Corp has decided to hand over the planned
development of its oil refining facility to affiliate SK Incheon Oil in an
effort to boost the assets of the minor refiner after purchasing it late last
year, company officials said Tuesday.
SK Corp has approved a Won 1.65 trillion ($1.75 billion) plan to build a
fluid catalytic cracking unit (FCC) by 2008 in its refiner complex in the
country's industrial city of Ulsan. SK Corp has invested Won 151.6 billion in
the project and had planned to bring its total investment this year to Won 270
billion.
"We have decided to build the facility in SK Incheon Oil's complex to win
synergy effects," a company official said adding that SK Incheon Oil will
shoulder the remaining costs for the construction. SK Incheon Oil officials
ruled out any financial problems in building the facility.
The FCC would have a refining capacity of 60,000 b/d. SK Corp, which has
a refining capacity of 840,000 b/d, has a RFCC with a capacity of 68,000 b/d
and heavy oil upgrading unit with a capacity of 75,000 b/d.

For similar stories, take a trial to Platts Oilgram News at
http://www.platts.com/Request%20More%20Information/


Quelle:
http://www.platts.com/Oil/News/8654544.xml?sub=Oil&p=Oil/New…

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.254.794 von Sugar2000 am 28.09.06 10:40:31

danke für den post
hoffe das der kurs das auch bald mal ausdrückt und natürlich die Volumina hier in der BRD

[Sugar2000]

eine sehr interessante Präsentation ist online gestellt worden und wurde im September bei JPM in New York präsentiert!

http://eng.skcorp.com/asp.library/download.asp?path=eng/inve…

[Sugar2000]

noch ein Studie aus 2006
http://baby.boom.com.hk/portfolio/research/Korea/KR_003600_0…

die seite Baby.boom.com.hk kann man echt empfehlen! die sammeln wohl alle Analysen für asiatische Werte!

Viele Grüße
Sugar

[Steigerwälder]

Ist schon erstaunlich diese Unterbewertung und diese miese Kursentwicklung.

Hatte 2004 mit Korea Electric Power mal was ähnliches im Depot. Die Hatten auch ´n KGV unter 5 und jahrelang hats keinen interessiert. Erst als die ohnehin schon dürftigen Postings im Thread ganz ausblieben hat sich das Teil dann verdoppelt. Sowas iin der Art stell ich mir hier auch vor. Werde in wenigen Wochen mal einsteigen...

[Sugar2000]

Dienstag gibts Quartalsergebnisse!

SK Corporation 2006 3Q Earnings Release
Dear investors,
We would like to invite you to our conference call for 2006 3Q Earnings Release on
Tuesday, October 24, 2006.
If you will be participating, please contact the IR Department at 82-2-2121-5451~8 or
via e-mail by Friday, October 20th so that we can provide you with the connecting
number and password.
Here is the schedule for the conference call:
�� October 24, 2006 (Tuesday) 02:30 pm Seoul Time
�� October 24, 2006 (Tuesday) 01:30 pm Singapore Time
�� October 24, 2006 (Tuesday) 01:30 pm Hong Kong Time
�� October 24, 2006 (Tuesday) 06:30 am London Time
1. Speaker: Seung-Hoon Lee, Head of Investor Relations, Vice President
2. Agenda
�� 2006 3Q Financial Results Presentation
�� 2006 3Q Divisional Analysis
�� Q & A
We will be holding the presentation for 2006 3Q Earnings Release on October 24,
2006 at 10:30 am Seoul Time at the SUPEX Hall (3F), SK Building. This will be
performed only in Korean and will be hosted by Seung-Hoon Lee, Head of Investor
Relations. We will post English/Korean versions of the earnings release on our
website (www.skcorp.com) prior to the presentation.
For those whom are not able to participate in the conference call, we will also post
“AOD introduction and Q&A ” on our website after the conference call.
Thank you.

[Sugar2000]

Wirtschaftsnews - von heute 11:54

Südkoreas SK Corp. mit 23 % weniger Nettogewinn

24.10.06 Seoul
Heute morgen hat die südkoreanische SK Corp mitgeteilt, dass das Unternehmen im dritten Quartal 2006 einen Gewinnrückgang von 28 % zu verzeichnen hat, obwohl der Umsatz um 13 % auf 6.514,7 Mrd. Won gestiegen ist. Der Nettogewinn des Unternehmens lag im dritten Quartal bei 308,4 Mrd. Won.

Auch bei den einzelnen Sparten des Unternehmens ging der Absatz teilweise beträchtlich nach oben.


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SK Corp.'s Q3 2006 net profit falls 28% on poor refining margins

Singapore (Platts)--24Oct2006
South Korean refining and petrochemicals giant SK Corp. Tuesday reported
a 28% year-on-year fall in net profit to Won 308.4 billion ($315 million) for
the quarter ended September 30, 2006, on the back of poor refining margins and
a drop in non-operating profit.
Revenue rose 13% year on year to a record Won 6.5 trillion driven by
increased oil prices and higher products prices, SK said. The company's
overall operating profit was up 5% year on year, supported by strong
performances by both the lubricant and petrochemical divisions.
The company's non-operating profit in the third quarter dipped 45%
compared with a year ago due to a Won 134.5 billion write-back of provisions
for allowances for exchangeable bonds in the 2005 period. Excluding the
one-off item, non-operating profit was considerably stronger year-on-year, the
company said.
"We are pleased with the increase in operating profit this quarter
compared to a year ago, especially given the fact that we achieved record
profit in last year's third quarter," said Seung-Hoon Lee, head of investor
relations. "With a diversified business portfolio that allows the company to
hedge against the cyclical nature of the energy business, SK Corp is well
positioned to continue its solid performance through the fourth quarter.
Improved refining margins coupled with solid performances from other business
divisions will help the company achieve its 2006 operating guidance of Won
1.41 trillion," Lee added.

PETROLEUM SALES REVENUE UP 9%
Sales revenue from SK Corp.'s petroleum division rose 9% year on year to
Won 4.53 trillion due to increased exports and higher product prices.
Operating profit from this division, however, fell 21% due to lower refining
margins, SK said. The company operates an 840,000 b/d refinery in Ulsan.
The average Dubai simple refining margin for the third quarter of 2006
stood at minus $2.50/barrel, down $1.90/barrel from 2005, a company official
said. The official attributed the drop in margins to increased supply of
petroleum products during the quarter amid a reduction in maintenance
shutdowns, and in particular weak fuel oil/Dubai and naphtha/Dubai spreads.
The bearish fuel oil/Dubai spread was a result of oversupply of fuel oil,
the official said. The weak naphtha/Dubai spread was due to increased ethylene
cracker maintenance shutdowns and continued naphtha exports from India, he
added.
Meanwhile, after steadily expanding in new markets such as Indonesia,
Singapore and China, the petroleum division's export sales volume surpassed
domestic sales for the first time in a single quarter, at a total of
approximately Won 2.4 trillion, SK said.
The fourth-quarter outlook for the petroleum market is favorable, the
company said. Refining margins are forecast to improve and the coming winter
season in the Northern Hemisphere should spur increased demand on a
quarter-on-quarter basis, SK added.

EXPLORATION AND PRODUCTION SALES REVENUE DOWN 3%
The exploration and production division's sales and operating income for
the third quarter of 2006 decreased by 3% and 9% year-on-year, to Won 95.8
billion and Won 62.8 billion respectively, the company said.
SK continued to be an active E&P player during the third quarter,
preparing for exploration activity in Kazakhstan where it has a 50% share in
Kazakhstan Block 8.
The division expects to post additional crude production from its Brazil
BMC-8 asset from the second half of 2007, along with LNG production from
projects in Yemen and Peru from the end of 2008 and 2009 respectively.
SK Corp.'s average daily production and operating profit from its E&P
division in 2009 is expected to be at least double the current levels, the
company said.

PETROCHEMICAL SALES REVENUE UP 27%
The petrochemicals division's third quarter sales and operating profit
increased by 27% and 30%, to Won 1.56 trillion and Won 139.4 billion
respectively, SK Corp. said. The increase was propelled by successful
operations at the new reforming center, coupled with favorable market
conditions.
During the quarter, many companies in North East Asia scheduled regular
maintenance shutdowns for their naphtha crackers, which resulted in tightened
supply. SK Corp. was able to leverage the market conditions and achieved
another strong quarterly performance, despite shutting down its own number two
naphtha cracker for regular maintenance, the company said.
--Mriganka Jaipuriyar, [e-mail]


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SK Corp plant Aktienrückkäufe!!!
http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/SK_…

[Chessmaster]

der chart sieht nach baldigen ausbruch aus würde
ich sagen...

[Highnoon120]

schaut man sich den chart über 5 jahre an sieht man, das sie schon über 300% zugelegt hat. ist die frage in welche richtung sie ausbricht. für mich ist es nicht genau ersichtlich.
Sollte sie billiger werden würde ich nochmal nachlegen allein schon wegen der steigenden div.-rendite

[Chessmaster]

nun wenn ich den "fairen kurs" errechne sollte die ausbruchsrichtung eigentlich klar sein...

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.884.655 von Chessmaster am 27.10.06 11:15:50

seltsam ist es aber schon das sie unter währungspari gehandelt wird.
entweder sind die Makler in Berlin zu Detsch den richtigen kurs reinzustellen oder irgendwo hapert es an der umrechnung

[Chessmaster]

oh...15,20 x 15,90
es scheint sich was zu tun

[Chessmaster]

geht doch....

[Highnoon120]

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.169.997 von Highnoon120 am 06.11.06 09:16:29

SK Corp. seeks London listing of SK Incheon, WSJ says
Sun Nov 5, 2006 10:46pm ET

SEOUL (Reuters) - SK Corp. (003600.KS: Quote, Profile, Research), South Korea's top refiner, is seeking to raise as much as $700 million in a London IPO of its SK Incheon Oil refinery, the Wall Street Journal reported on Monday.

SK Corp. had opted for a London listing later this year because South Korean regulations forbid a company from listing a year after it has posted an annual net loss, the newspaper quoted people familiar with the situation as saying.

It did not mention how much of the 275,000 barrel-a-day (bpd) business SK Corp. planned to offer.

Merrill Lynch, which confirmed it had been picked as the underwriter for the IPO, declined to comment further, while an SK Corp. spokeswoman said it was considering various options about selling its stakes in SK Incheon.


SK Corp. said on October 27 it was considering selling part of its 90.63 percent stake in SK Incheon as part of its effort to pay off debt.

In December 2005, SK Corp. signed a final deal to pay about $1.6 billion for the stake and acquired about $1.4 billion of its debt.

SK bought Incheon, formerly known by a different spelling as Inchon Oil Refinery Co. Ltd., as part of an expansion drive targeting export markets such as energy-hungry China.

SK Incheon is based in Inchon, the western port city of South Korea, which is closer to China than other local refiners.

SK Incheon Oil posted a 170 billion won ($180.4 million) net loss on sales of 3.55 trillion won in 2005.

($1=942.3 Won)


Quelle: http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=business…

auf Deutsch (EMFIS):
http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/SK_…

[Sugar2000]

SK Corp. to offer up to 30% of SK Incheon shares on the LSE

Singapore (Platts)--9Nov2006
South Korea's largest refiner SK Corp. has decided to offer up to 30%
shares in fellow refiner SK Incheon Oil in an initial public offering on the
London Stock Exchange in December 2006, SK Corp. said Thursday.
The exact number of shares and total sales price shall be decided by SK
Incheon's chief executive officer, or a representative designated by the CEO,
after taking market conditions into consideration, SK said.
"The sale of a partial stake in SK Incheon Oil may be postponed or
cancelled in the event of a sudden deterioration in the stock market caused by
external factors and/or any other business-related circumstances," the company
added.
SK Corp. on October 27 said it was considering selling some of its stake
in SK Incheon and planned to use the proceeds to improve its debt-to-equity
ratio. The company at the time also announced asset sales worth Won 1.06
trillion ($1.11 billion) to fund a share buy-back scheme to be implemented
between November and January.
SK Corp acquired Incheon Oil, formerly known as Inchon Oil, last December
for Won 3 trillion from the company's creditors. SK has around 91% stake in
Incheon Oil with the remaining 9% held by individual investors and financial
institutions. SK Corp. owns an 840,000 b/d refinery in Ulsan.
Incheon Oil owns a 275,000 b/d refinery in the western port city of
Inchon. The refinery has been grossly underutilized since the company went
bankrupt in 2001.
However, since its acquisition by SK Corp., run rates have been ramped up
and the plant is currently operating at some 190,000 b/d. One 75,000 b/d crude
distillation unit, which had been shut in May 2001, is in the process of being
restarted.
SK Incheon posted a net loss of Won 170 billion last year, according to
information on the company's website.
--Mriganka Jaipuriyar, [e-mail]

[Highnoon120]

Könnte es sein das die in Berlin total unter Wert gehandelt werden?
Bei Umrechnungskurs 1EUR = 0,0008445WON Komme ich bei 70300WON auf 59,37EUR (ger.). Da wir halbe shares halten /2 =29,68EUR.
Oder ist da was falsch an meiner Rechnung?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.525.825 von Highnoon120 am 19.11.06 13:32:21

Ja ist falsch
70300 Won ist die Stammaktie... in Berlin wird jedoch eine halbe Vorzugsaktie gehandelt! Kürzel 003605.ks

Link zu Yahoo:
http://finance.yahoo.com/q?s=003605.KS
Schönen Sonntag noch!

[Highnoon120]

Alles klar danke. wären dann aber eigentlich 18,10 EUR

[Sugar2000]

Ja, mein Reden... klar unterbewertet!

[Highnoon120]

jepp, wird eindeutig unter Währungspari gehandelt. Schlafen die in Berlin? Oder wissen die nicht wie sie es Umrechnen sollen? Kommt mir fast so vor

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.540.875 von Highnoon120 am 20.11.06 08:54:59

ja, ich hatte mit dem Skontroführer Tradegate schon gesprochen... die können wohl angeblich nicht besser taxen, da das Volumen an der Heimatbörse für die Vorzüge sehr gering ist...
verstehe ich aber nicht, warum man dann unter pari taxt?!? dann sollen die den Spread ausweiten

[danatbank]

Kauf Orders Verkauf Orders
Stücke Limit Limit Stücke

300 16,80 16,90 50
227 16,50 18,00 250
200 16,25 19,00 300
310 16,00 19,50 200
100 15,95 - -
1.000 15,90 - -
315 15,85 - -
100 15,20 - -
225 15,00 - -
49 14,05 - -

M.M.sollte das Management den Aktienrückkauf auf die Vorzüge ausweiten, wie es das vor 2 Jahren getan haben. Die enttäuschende Entwicklung liegt fast nur an einer underperformance der Vorzüge gegenüber den Stämmen: Die Stämme stehen jetzt 75% höher, nachdem sie vor einem Jahr noch fast gleichauf lagen. Von einer Umwandlung von Vorzugsaktien in ROK habe ich allerdings noch nie etwas gehört, selbst die Tochter SK Networks, die nur noch ein paar tausend außenstehend hat denkt nicht an Umtausch. Die IR-Abteilung, bei der ich diesbezüglich angefragt hatte, stellt sich jedenfalls auf taub.

[Sugar2000]

News:
http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/SK_…

[Highnoon120]

hm, Das sind aber registerred shares und keine preferred shares.
Denn Preferred shares sind Vorzugsaktien. Eigentlich sind das Inhaber share

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.989.492 von Highnoon120 am 07.12.06 09:14:48

Was willst du damit sagen???

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.990.037 von Sugar2000 am 07.12.06 09:39:10

Na das unsere anteile eigentlich inhaberaktien sind. denn die bezeichnung ist registered shares.
Zumindest werden sie bei onvista so ausgegeben "SK CORP. REGSHS(NV)(GDR144A)/0.5/SW5000 " bei consors ebenso

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.993.046 von Highnoon120 am 07.12.06 11:55:23

Es handelt sich um die Kombination Vorzugsaktie und Namensaktie...
bei Tradegate hatte ich damals nachgefragt und die meinten es handelt sich um eine halbe Vorzugsaktie (was auch den Handel erschwert... nur 1.5 Mio Aktien sind in ausländischer Hand bei den Vorzügen)!

[Sugar2000]

das sieht doch heute richtig gut aus Endlich mal wieder welche bei 20€ gehandelt worden!

[toller]

SK War unter den Top Tips für 2007 der Zeitchrift Capital (glaube ich jedenfalls dass es Capital war) mit Potential >100 % aufgeführt. Insgesamt knapp 20 Werte.

Ich finde man bekommt sher wenig infos über SK. Ich bn leider auch nicht flüssig sonst wäre ich im November zu Zeiten der Capital-Nennung schon eingestiegen bei 16,9 €. Weiß nicht wie weit der Kurs noch läuft. was meint Ihr? Hat jemand mehr infos zu der Aktie?

Danke im Voraus

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.703.331 von toller am 05.01.07 23:26:58

ich kann nur sagen, dass die Aktie lächerlich billig ist!!!
eps von knapp 20.000 WON bei einem Kurs von 43.000 Won! KGV von 2,x!
Dividendenrendite von knapp 5%!
Und SK ist laut Fortune-Liste der 8. größte Ölwert der Welt (kann die Montag genaueres schreiben)! Zumindest größer als Lukoil, den wir ja alle kennen!
EMFIS schrieb mal im Jahr 2004 von der EXXON Asiens!
Ich werde weiter konsequent meine Bestände erhöhen!
Aktuelle Infos findest du immer unter: www.finanznachrichten.de
oder direkt unter http://eng.skcorp.com
Viel Erfolg!
Sugar

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.703.331 von toller am 05.01.07 23:26:58

aber von dem Capital Bericht weiss ich nichts... kann den mal jemand reinstellen?
oder weiss jemand das genaue Datum? (dann kann ich auf der Arbeit mal nachschauen)!

[toller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.713.722 von Sugar2000 am 06.01.07 12:16:06

THX!

zu deiner frage:
Habe schon in den print ausgaben nachgeschaut, aber wohl die zeitschrift schon weitergegeben. online finde ich auch nix. dass war so ein bericht über die TopChancen Liste, diefür 2006 erstellt wurde und wie sich diese aktien entwickelt hatten, anschließend wurden 20 ode 30 werte in einer tabelle vorgestellt, die für 2007 als aussichtsreich erachtet werden. darunter Zinifex (Zink, australien, mit möglicher verdopplung, SK Corp, beide übrigens mit möglicher verdopplung. bei Zinifex kam kurz darauf die meldung, dass sie ihre zink aktivitäten mit unidem zusammenschmeissen wollen und bis ende 2007 an die börse bringen, seit dem tut sich im kurs nicht mehr viel, zumal zink-preis auch fiel letztens. weitere werte waren FONC.FIN.PARTICIP. (FFP) (holding, die große Anteile an Peugeot besitzt), KT Corp(südkorean. Telekomunkiationsunternehmen)

Ich ha mir - einfach gestrickt wie ich bin ;-)) - nur die mit Potenzial >100% notiert und bin in Zinifex eingestiegen, weil für mich am plausibelsten. SK hab ich streng auf der watchlist, momentan geht aber bei sovielen anderen aktien die post ab (uran!), da bin ich sehr wählerisch. im ernst, halte sk auch für ein sehr gutes investment, aber muss erstmal wieder etwas anderes rausschmeissen.

[toller]

nachtrag zu obigem - die Zusammenstellung in Capital (hoffe dass es Capital war) muss um den 23.11. gewesen sein, da habe ich die werte in eine watchlist aufgenommen.

zu sk stand da auch nicht viel detaillliertes, nur eben, dass die völlig zu unrecht so unbeachtet seien, super wert mit enormen steigerungschancen (eben >100%).


was ist eigentlich der grund, warum die wieder auf 16,x runtergekommen sind?

[toller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.713.740 von Sugar2000 am 06.01.07 12:16:57

sorry war nicht Capital,sondern Euro, Heft 12/2006, Seiten 60-63

die werte waren Aviva,
Bail Investment
BASF
Boehler-Uddeholm
Chevron
CVRD
E.On
FFP (fonc.fin.Particip, wie oben geschrieben die Familienholding der Peugeots, die 30%Anteil an Peugeot besitzt)
Fortis
Friends Provident
Gallaher Corp
KT Corp
Old Mutual
OTP
Rautaruukki
RoyalBankofScotland
Securitas
SK Corp (hier steht im Text [nur fünf oder so aktien werden im Text behandelt]: "mehr mut ist bespw nötig, um den kore. Ölverarbeiter SK Corp ins depot aufzunehmen. Denn eine gewissheit bzgl künt. Auslastung und marge der Raffinerien besteht nicht. Dafür ist SK gut positioniert, um von der regional gestiegenen Nachfrage zu profitieren. Vielleicht eher eine spekulative Depotbeimischung".
In der Tabelle wo die werte alle aufgeführt werden steht divrendite 2,7%, Kurs (2.11.)15.60, KGV 5,6, Theoetische Kurspotenzial >100%)

weitere werte in Tabelle
Societe Generale
Statoil
Südzucker
Taylor Woodrow
Telecom New Zealand
Total
Trinity Mirror
United Utilities
Vivendi
Zinifex

[Sugar2000]

gerade über den REUTERS Ticker:

SEOUL (Reuters) - SK Corp. (003600.KS: Quote, Profile , Research), Asia's third-biggest oil refiner, reported on Tuesday its 2006 net profit fell 15.7 percent due to weak refining margins and mild winter weather that has been hindering demand for fuel oil.

SK, which controls nearly a third of South Korea's oil market, earned 1.42 trillion won (US$1.51 billion) in net profit in the year ended December 31, compared with 1.7 trillion won profit a year ago.

The profit was below a consensus forecast for a 1.55 trillion won profit from Reuters Estimates.

Weak simple refining margins tarnished brisk performances of the refiner's petrochemical division and overseas energy development division during the fourth quarter, analysts said.


Stagnated heating oil demand in the United States due to the mild winter also influenced the kerosene margin, they said.

[trick17-2]

interessante Aktie, im Kurs zurück gekommen.
Die Raffinerie gehört zu den größten der Welt.
Nur wirft sie zurzeit keine positive Marge ab.
Der Aktienrückkauf wird Ende Januar zu Ende gehen.
Bricht der Kurs dann ein, weil die Stütze fehlt.

Die Aktie ist billig, aber sind dies (Gewinnrückgang,
Auslaufen Aktienrückkauf, Verluste im Kerngeschäft
in Q4/06) die Nachrichten, die zu einem steilen
Ansteigen der Aktie führen?

Geht die Aktie noch mal auf 15 Euro zurück?
Ich kaufe Akien auch gerne mit dreifachen Rabatt
(Discount zu den Stämmen, Umrechnungsgewinne
Won/Won, Aktie im Ausverkauf).

Warum greifen die Multis (Exxon, BP, Shell, Conoco, Chevron
und Co) nicht bei so einem Schnäppchen zu? Die haben
doch Geld wie Heu. Und nur Aktien zurück kaufen, kann
doch einen Vorstand auf Dauer nicht befriedigen...

Meine Bitte:
Prügelt den Kurs nach unten!

trick17

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.139.840 von trick17-2 am 23.01.07 22:31:01

hehe

Wir werden sehen, wohin der Weg führt

[Sugar2000]

SK Corp. enttäuscht - niedrige Raffinerie-Margen belasten

Seoul 23.01.07 (emfis.com) Bei der südkoreanischen SK Corp. ist der Nettogewinn im Gesamtjahr 2006 um 15,7 Prozent auf 1,42 Billionen Won zurückgegangen. Dies entspricht rund 1,51 Milliarden Dollar. Die Analysten hatten laut „Reuters Estimates“ im Durchschnitt mit einem Plus von 1,55 Billionen Won gerechnet.

Wie Asiens drittgrößter Raffinerie-Konzern darlegte, habe der hohe Ölpreis im Kerngeschäft die Margen belastet. Gleichzeitig habe sich die Nachfrage nach Ölprodukten wegen des milden Wetterwetters nur verhalten entwickelt. Auch die erfreulichen Ergebnisse in der Sparte Petrochemie und bei den internationalen Aktivitäten hätten dies nicht ausgleichen können.

In Seoul verbilligte sich die Aktie der SK Corp. heute um 3,4 Prozent.


--> dann müssten ja die Q1 Ergebnisse bombig werden... bei dem aktuell niedrigen Ölpreis und dem derzeitigen Wintereinbruch

[Sugar2000]

NEWS:
http://english.yna.co.kr/Engnews/20070211/420200000020070211…
SK Corp. signs oil exploration deal with PetroVietnam
SEOUL, Feb. 11 (Yonhap) -- South Korea's biggest oil refiner SK Corp. said Sunday it has clinched a deal to explore a new offshore oil field with PetroVietnam, a Vietnamese oil and gas group.

Under the deal concluded in Hanoi, SK will develop the 3,800-square-kilometer field near the Vietnam 15-1 block, located 145 kilometers east of the southern Vietnamese city of Vung Tau, starting from this year, the company said.

[Sugar2000]

Heute wieder im Angebot:
SK Corp mit Discount...

unglaublich, was Tradegate da wieder veranstaltet...
Kurs in Südkoera: 48.000 WON --> enstpricht 19,70 (bei einer halben Aktie in Deutschland)!

TAXE in Berlin: 17,10/17,60

2€ Arbitragegewinn...

[Highnoon120]

Ich bleib hier auf jeden erst mal long bis zum abwinken

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.653.962 von Sugar2000 am 12.02.07 09:25:52

Scheint aber in Europa immer noch ne unentdeckte Perle zu sein. Wundert mich irgendwie.

[Sugar2000]

und es geht weiter...
knapp 50.000 WON...

[trick17-2]

Ich hab diese Woche für 17,30 Euro
ein paar Stücke abgefischt, fairer Kurs war 20 Euro.
Vielen Dank an den Makler.
Gibt es weitere Stücke unter 18 werde ich noch
mal drüber nachdenken.

Ansonsten freue ich mich, wenn der Kurs erst mal
rumdümpelt. Kann Sk dann weiter für
fette Aktienrückkäufe nutzen.
Würde mir aber wünschen, wenn dann doch
mal die VZ eingesammelt würden.

Geschäft läuft ja normal weiter,
die E+P-Projekte werden schon eine schöne Rendite bringen.

Der Aktienkurs wird steigen, da geht gar kein Weg dran vorbei
und die knapp 5% Dividendenrendite geben mir viel Zeit.

Nur die Ruhe - wir werden noch unseren Spaß haben.

trick17

[trick17-2]

Durfte am Freitag noch einmal ein paar weitere
Stücke für 17,01 Euro ins Depot legen. Danke.

Fairer Preis:
50.800 Won /1.240 Won / Euro /2= knapp 21 Euro.

Der Makler in Berlin ist wirklich nett.
Nur weiter so.

trick17

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.117.629 von trick17-2 am 04.03.07 23:23:02

Jo, 20,38€ um genau zu sein

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.117.750 von Sugar2000 am 04.03.07 23:29:32

MITTLERWEILE SIND WIR BEI 56.600 WON! WÄRE EIN FAIRER KURS IN DEUTSCHLAND VON 22,63€
WAHNSINNSABSCHLAG VON ÜBER 4€ (25%)!!!

[Sugar2000]

vielleicht liegt der anstieg an der Roadshow! Schöne Präsentation, die man sich auf der HP ansehen kann!

[trick17-2]

KGV von 4, höhere Dividende als die
Stammaktie, zusätzlich 25%
Kursabschlag, weil der Makler pennt.

... Ich könnte mir größere Risiken vorstellen.

Ich sag bescheid, wenn mein Depot voll ist.
Bis dahin: Ball flach halten. Bitte!

trick17

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.573.332 von trick17-2 am 29.03.07 21:44:23

jo, ich habe gestern auch wieder einige eingesammelt...

[trick17-2]

Ich hab Freitag eine Order zum Breif-Kurs
reingestellt. Hab nur ne Teilausführung bekommen.
Kurs uwrde hochgesetzt. Hab dann noch mal
zum Briefkurs gekauft und die Order wurde
voll ausgeführt.

Kurs jetzt bei 57.900 Won=23,10 Euro

Die Präsentation zeigt, dass es bei SK
wohl ganz gut läuft. Die Raffinerie-Margen ziehen an.

Was mich wirklich interessiert:
Sind es Kleinaktionäre, die ihre Akiten verschenken
oder ist der Makler saudumm.

Vielleicht sollten wir einem Hedge-Fonds mal einen
Wink geben, wenn wir unsere Depots voll geladen haben
(und 12 Monate Spekufrist rum sind).

trick17

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.605.088 von trick17-2 am 31.03.07 21:42:54

Das Problem sieht Tradegate in dem sehr geringen Handelsvolumen in Südkorea! Wenn der Makler dort versucht Stücke einzukaufen bzw. zu verkaufen hat er Probleme! Verstehe jedoch nicht, warum die den Kurs dann nicht in D teurer stellen.
Naja, was solls!

[trick17-2]

Der Makler hat doch nicht alle Tassen zusammen...

Um kurz vor 20 Uhr hat einer 404 Aktien für 18,20
Euro abgestaubt. Da bin ich schon sehr neidisch.
Das sind fast 5 Euro unter richtigem Kurs.

Eigentlich kann man nur solange kaufen, bis der
Makler es bitter bereuen wird.

Das Freihandelsabkommen ist für SK bestimmt nicht nachteilig.
Die Amis brauchen viel, sehr viel Benzin.
Bisher wird viel in Europa gekauft.
Mal sehen.

trick17

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.629.649 von trick17-2 am 02.04.07 21:04:00

und wieder im Plus! 59.000 WON

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.632.398 von Sugar2000 am 03.04.07 07:29:29

wir haben immer noch nachholpotenzial im Hinblick auf die Stämme!

[Sugar2000]

News!

SK Corp. to be turned into holding company
SEOUL, April 11 (Yonhap) -- South Korea's top refiner SK Corp., the flagship company of SK Group, said Wednesday that it has decided to turn itself into a holding company to improve its governance structure and boost investor interest.

Starting July 1, SK Corp. will be separated into two entities -- a holding company tentatively named "SK Holdings Co.," and a business that will take over its energy and chemical operations, it said.

[Sugar2000]

und noch was:

SK Corp. chairman to donate hotel stake to SK Networks
SEOUL, April 11 (Yonhap) -- The chairman of South Korea's top refiner SK Corp. has decided to donate his stake in a major hotel in Seoul to trading company SK Networks Co. under an agreement with creditors, SK Networks said Wednesday.

Chey Tae-won will contribute his 40.69 percent stake in the Walkerhill Hotel in eastern Seoul, or 3.25 million shares worth 120 billion won (US$128 million), to help normalize SK Networks' business, it said.

[Sugar2000]

das hört sich doch gut an

11.04.2007 12:28
SKorea's SK Corp on 'ratings watch positive' - Fitch
SEOUL (XFN-ASIA) - Fitch Ratings said it has placed SK Corp's long-term foreign currency issuer default rating (IDR) and senior unsecured rating of 'BBB-' as well as its short-term rating of 'F3', on 'ratings watch positive.'

This follows the firm announcing it will split into separate holding and operating companies.

Fitch said the action reflects the possibility that SK's ratings could either be upgraded or affirmed at current levels when the new corporate structure is established.

But the agency said it expects any upgrade will be limited to one rating notch and subject to further analysis of the future capital structure and financial policy.

Under the plan announced today SK will be divided into two companies on July 1.

They will comprise a holding company taking up SK's shares in affiliates whose business is not directly linked to it, and an operating company specializing in the energy business.

The transaction is expected to reduce SK's net debt by about 1.95 trln won, which should strengthen SK's financial profile, Fitch said.

'Fitch has historically viewed SK's exposure to the contagion risk from troubled affiliates as a negative rating factor and therefore takes a positive view of the announced reorganization,' said Mikyung Kwon, director in Fitch's Asia-Pacific energy and utilities team.

'The simplification of the ownership structure should create more transparency and remove the contagion risk from affiliates that are not directly linked to SK's value chain. The reduction in net debt resulting from the announced reorganization should also strengthen SK's financial profile,' Kwon added.

The credit rating appraiser said, however, there are new contingent liabilities that SK as an operating company will bear. It referred to 2.35 trln won worth of corporate bonds that are to be borne by the holding company, which SK will be jointly liable for until they mature.

It said SK's cash flow will also be reduced by the amount of dividend income SK has realized from SK Telecom and other affiliates that are to operate under the holding company from July.

(1 usd = 923.2 won)

[e-mail]

[Sugar2000]

heute wieder ein schönes Plus von 4%!
Mittlerweile haben wir einen Discount von 5€!!!!!
Wahnsinn!
23,80€ wäre der fair getaxte Kurs!

[trick17-2]

Umsatz bei 19,50 kommt von mir.
Ich habe voll den Brief-Kurs gekauft.

SK wird aufgesplittet.
Frage: Ist das steuerlich ein Verkauf?
Das könnte fett Speku-Gewinne geben (kosten).

trick17

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.847.751 von trick17-2 am 16.04.07 22:55:28

dürfte kein Verkauf sein, da lediglich eine Holding gegründet wird. Darunter die Business Unit und sagen wir mal ein Shared Service Center...
Kommt mir irgentwie bekannt vor... Das selbe ist bei uns auch gelaufen. Würde mich nicht wundern, wenn BCG dahinter stecken würde

[Sugar2000]

KRWEUR=X 31250 18 Apr 0,0007938 24,8064688 0,0007938 0,0007943

--> 24,80€!!!! fairer Kurs!

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.872.397 von Sugar2000 am 18.04.07 09:09:37

68.000 WON!!!!!

neuer "fairer" Umrechnungskurs Kurs 27€!

[trick17-2]

SK wird aufgesplittet. Ab Sommer wird
es dann 2 Unternehmen geben.
Das kommt mir eigentlich ein wenig zu
früh, ich wollte das Depot noch stärker voll ballern.

Nun gut, die Position ist auch jetzt schon ganz nett.

Der Makler in Bremen wird wohl demnächst auch
mal seine Kurse anpassen müssen, wenn die
Aufmerksamkeit für SK auch in
D steigt. Freitag gab es schon deutlich
größere
Umsätze in D. Mit jedem Trade 5 Euro pro
GDR bzw. 10 Euro pro Aktie zu verschenken,
geht irgendwann ins Geld.

An dieser Stelle möchte ich dem Makler ein dickes Danke sagen.

trick17

[Sugar2000]

NEWS:

http://english.yna.co.kr/Engnews/20070423/420200000020070423…
SK Corp. to build naphtha cracker in China
SEOUL, April 23 (Yonhap) -- South Korea's biggest refiner SK Corp. said Monday it plans to construct a naphtha cracking center in China in partnership with Sinopec Corp., China's state-run petrochemical company.

The facility with an annual capacity of 800,000 tons of ethylene will be built in Wuhan, a city in central China, a company official said, speaking on condition of anonymity.

[Sugar2000]

hat schon jemand den Analystenreport vom 13.04.2007?


hier bekommt man ihn http://baby.boom.com.hk/portfolio/research/Korea/STGroup(3).…

Sweet separation. - KITC Full Report - PDF - 13 Apr, 2007


We maintain BUY and raise the six-month price target from W98,000 to W108,000 to reflect the fair share value of a holding company and business operating entity after the separation of SK Corp. We revise up the price target by factoring in the value of SK Corp.'s treasury shares on hand as it will be booked as investment securities of the holding company after the separation.
Transition to a holding company structure is advantageous. In an efficient market, the aggregate value of the separated entities shall not be greater than the united entity because a simple separation alone will not add value to a company. For SK Corp. however, each business unit has not been fairly valued until now under the group's complicated crossshareholdings and debt guarantees. With this in mind, we see the transition into a holding company structure as economically significant, in that future cash flow will be far greater after the company splits than when together. We believe the decision to convert to a holding company structure is advantageous for the group. First, the corporate governance structure will become simpler and management transparency will improve. Second, a more favorable shareholders' policy will likely be pursued with the higher dividend payout ratio of holding companies. Third, as an independent business unit, each subsidiary should be fairly valued in their respective markets without discount.

[Sugar2000]

jetzt gehts los!
Die ersten 500 sind gerade zu 22,51€ bedient worden!
Jetzt wollen noch 2800 Stücke über 22€ nachgefragt werden!
Gibt aber zur Zeit nur 2760 Stücke... und die letzten sind bei 35,97€ zu haben

[Sugar2000]

die 2000er Order wurde zurückgezogen worden oder der MM hat sich bereichert...

[toller]

wie steht SK in Korea? hast Du einen aktuellen Umrechnungskurs?
Gruß
T


P.S: sieht so aus, als ob das Ziel, was ich mal vor einigen Monaten bzw. Wochen hier von der Zeitschrift Euro gepostet hatte bald erreicht ist: Kurspotenzial 100%. damals stand SK bei 16Euro

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.982.202 von toller am 25.04.07 09:02:24

aktueller Kurs: 71.900 WON

Umrechnungskurs: 0,0007928 --> 35950 Won --> 28,50€


http://de.finance.yahoo.com/waehrungsrechner/convert?amt=359…

[toller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.983.408 von Sugar2000 am 25.04.07 10:07:53

thx!

was mich schon die ganze Zeit wunder, warum notieren wir hier immer soweit unter pari? kann es sein, dass die Scheine nicht Dividendenberechtigt sind?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.983.536 von toller am 25.04.07 10:14:05

nein,
es liegt lt. Tradegate am geringen Handelsvolumen in Korea... wobei ich mich frage, warum wir dann unter pari handeln und nicht weit über...
Dividende habe ich bereits mehrere Male kassiert!!!


momentan liegen 4000 Stücke bei 23,60€ im Sonderangebot
morgen kommen übrigens zahlen!

[danatbank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.983.830 von Sugar2000 am 25.04.07 10:30:34

Die Aussage von Tradegate ergibt nicht viel Sinn, da Arbitrage locker möglich wäre. Die unterlegten Aktien der in D gekauften GDR ließen sich sicherlich in Korea 10% unter bid an den Mann bringen. Viel wahrscheinlicher ist es, daß bei Tradegate als designated sponsor nur faule Säcke sitzen, die keine Lust haben, sich um Aktien mit verhältnismäßig geringem Handelsvolumen zu kümmern.

Dabei verwundert es mich besonders, daß wir seit 3 Jahren konstant ~15% unter pari handeln; normalerweise würde man erwarten, daß der Kurs um den an der KSX schwankt und nur wesentlich davon abweicht, wenn jemand herein oder hinaus will, und ich kann nicht glauben, daß jemand die letzten 3 Jahre nur damit beschäftigt war, nach und nach SK-Aktien abzustoßen.

[Sugar2000]

SK Corp (Korea) "Buy" durch KITC
Fundamental-Analyse
Die Analysten der KITC stufen die Aktie des südkoreanischen Raffineriebetreibers SK Corp mit "Buy" mit. Das Kursziel wird auf 108.000 Won gesetzt.

Im ersten Quartal habe die SK Corp durch die Petrochemiesparte ein Rekordergebnis ausgewiesen. Gegenüber dem Vorjahr sei der Gewinn um 155% gestiegen. Außerdem habe die SK Corp für den 1.Juli eine neue Unternehmensstruktur beschlossen, die eine höhere Transparenz biete. 30.04.2007 06:58 (rh)

Bewertung: Kaufen

Quelle: http://www.asia-economy.de/php_fe/index.php?sektion=reiter&t…

[Sugar2000]

Der Maklerwahnsinn geht weiter!!!

Kurs Südkorea: 75900 WON
--> fairer Kurs 30,37€!!!

nächster Handel würde zu 24,10 (300 Stück) und 24,40 (100 Stück)stattfinden!!!
WARUM PENNEN DIE?

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.211.666 von Sugar2000 am 08.05.07 14:14:23

das können nur die Makler beantworten

[Highnoon120]

Man könnte einfach mal einne Verkaufsorder zu 30 reinstellen
Ob die wohl bedient wird? Könnte ich mir glatt vorstellen

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.218.872 von Highnoon120 am 08.05.07 19:35:57

nein, die wird nicht bedient! Es liegen noch viele Verkauforders unter 30€!

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.250.398 von Sugar2000 am 10.05.07 14:11:19

Hm, tja, dann gibts offensichtlich genug Deppen die ihre Stücke unter Wert abgeben. Kaum zu glauben aber wahr.

[EinhellFan]

Ich bin seit 01/07 in SK investiert und möchte wissen, ob es auf die GDR Dividende gibt und ob in 2007 schon gezahlt wurde. Die HV war m. E. schon vor einiger Zeit. Danke.
Ansonsten bin ich für SK optimistisch, obwohl nach dem deutlichen Kursanstieg in Seoul in diesem Jahr eine Konsolidierung "normal" wäre. Oder war´s das schon in der vergangenen Woche?
Good trades @ all. EF

[Crsus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.390.413 von EinhellFan am 20.05.07 07:51:49

Ich habe die SK GDR schon seit einigen Jahren. Dividende wurde jedes Jahr bezahlt (und auch jedes Jahr mehr). Stichtag für die Dividende ist immer Ende Dezember, Zahlung dann ca. April. Dieses Jahr gabs netto 0,64 EUR je GDR.

[Highnoon120]

es gibt ne Umtauschaktion gegen unterliegende Aktien. SK. Corp sw 5000, weiss jemand was das heisst?

[EinhellFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.545.312 von Highnoon120 am 30.05.07 19:40:30

Ist m.E. der Nennwert einer Vz-Aktie 5000 Südkoreanische Won.
Wo hast Du was zu dem Splitt gelesen?
Gruß EF

[Highnoon120]

Ich hab sk gdrs 0,5 im depot, consors hat mich dazu heute angeschrieben. Bis 20. juni hab ich zeit

[Highnoon120]

Laso ich hab die möglichkeit sie zu tausvchen da das GDR Programm am 12.6 ausläuft. Ich habe die möglichkeit die GDR's im verhältnis 2:1 umzutauschen. Die SK sw 5000 papiere kosten momentan 87,35 und die gdr's 22eur. wenn ich das richtig sehe bekomme ich also für 2 GDR's 1ne sw5000. Wenn dem so ist, ist das doch ein gutes Geschäft oder?

[Highnoon120]

oops n bisschen verschrieben in der eile. Bitte das zu verzeihen

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.547.414 von Highnoon120 am 30.05.07 21:45:02

wiederhole das bitte nochmal?!?
Wäre mir neu?!

[Sugar2000]

also momentan habe ich die "SK CORP. RegShs(NV)(GDR144A)/0.5/SW5000" im Depot...

Wir haben quasi eine halbt SW5000 im Depot! Würde gerne gegen eine richtige tauschen!

Wo siehst du was die GDR SW5000 kosten? Wie kommst du auf die 87,35€?!?

Bitte schnell melden

[Sugar2000]

hab das jetzt auch bei consors gelesen...

aber noch nichts von den 87€...

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.547.392 von Highnoon120 am 30.05.07 21:43:47

wusstest du schon, dass SK Corp im S-Box N-11 Infrastructure Konzept vertreten ist???

http://www.boerse-stuttgart.de/boerse_indizes/pdf/DE000A0JZQ…

[Crsus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.548.617 von Sugar2000 am 30.05.07 22:57:00

Unsere GDR sind Vorzugsaktien. Wir bekommen dann vermutlich die Original VZ der SK.

Kurs aktuell genau 60,00 EUR, also 30,00 EUR je GDR. Ein Nachkauf in Berlin loht sich also noch.

http://finance.yahoo.com/q?s=003605.ks

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.549.654 von Crsus am 31.05.07 07:22:14

ja davon reden wir doch seit Jahren :-)
Ist die 2000er Verkaufsorder zu 24€ in Berlin noch drin?!

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.548.185 von Sugar2000 am 30.05.07 22:27:13

Das steht in dem Schreiben von consors, das 1ne sw 5000 129000 hkd kostet umgerechnet 87€ wie sie darauf kommen, keine Ahnung

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.550.726 von Highnoon120 am 31.05.07 09:12:05

Ich hab noch mal in das Schreiben geschaut. dort steht 109500 KRW ( Korean Won ) wären ca 87€ pro sw 5000 laut dem Schreiben von Consors

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.550.726 von Highnoon120 am 31.05.07 09:12:05

wurdest du per Post angeschrieben???
Komisch, weder die Vorzüge, noch die Stämme notieren aktuell so hoch...

[Sugar2000]

Verkauf Orders
Limit Stücke

23,000 50
23,900 200
24,000 2.000
25,000 100
29,900 90

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.550.816 von Highnoon120 am 31.05.07 09:16:42

109.500?!?? Das sind die Stämme...
wollen die durch die neuen Holdingstrukturen die Vorzüge aufgeben???

Werde mich mal direkt an Sk wenden!

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.551.000 von Sugar2000 am 31.05.07 09:26:09

Verdammt ich finde nur den wechselkurs auf oanda.com für den KPW north korean won, und der ist 1 KPW = 0,34€. Aber das kann nicht sein
Wo finde ich den richtigen Wechselkurs verdammt

[Highnoon120]

Da wird aber imo kräftig am Kurs manipuliert um die GDR's noch mal billig abzugreifen in Berlin

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.551.268 von Highnoon120 am 31.05.07 09:38:05

http://de.finance.yahoo.com/waehrungsrechner
alle wichtigen Wechselkurse!!

[Sugar2000]

SK Corporation Shareholders Approve New Company Structure



o Shareholders finalize split-off of SK Holdings Co., Ltd. and SK Energy Co., Ltd. at Extraordinary General Meeting
o Shareholders appoint new board members to continue commitment to corporate governance



SEOUL, May 29, 2007 – Shareholders of SK Corporation today overwhelmingly approved the company’s shift to a holding-company structure and the split into two entities, SK Holdings Company Ltd and SK Energy Company Ltd. Shareholders at an Extraordinary General Meeting held today in Seoul, showed their strong support for the SK Corp. Board’s recommendation. Out of a total of 130,453,410 outstanding shares, 79.68 percent of shareholders participated in the voting and they all voted in favor of the special resolution creating the new structure.



SK Corp.’s structural reorganization splits the company into a holding company and an operating company. The new holding company, SK Holdings will concentrate on business investments, while SK Energy, the operating affiliate, focuses on the energy and chemical businesses. SK Holdings will also carry out the role as the incubator for new business areas, taking charge of the life science business sector.



“This important restructuring is the result of our shareholders’ support for the progress we have made, creating value in our businesses. We thank them for their trust in us, and we look forward with confidence to the increased focus and efficiency in each of our subsidiaries. We believe we can achieve great results for all our global stakeholders,” said Mr. Chey Tae Won, Chairman and CEO of SK Corporation, following the shareholders’ meeting in Seoul.



Newly Appointed Board Members

The shift to the new structure is designed to enhance business focus for both the holding company and the operating company, and will continue to advance transparency and good corporate governance. As part of the separation approved today, shareholders appointed new members for the Boards of the two entities. The new boards of SK Energy and SK Holdings will be made up of 66.7 percent and 60 percent outside directors, respectively. For both boards, the total of independent directors will be higher than the 50 percent required by law for listed companies. Chey will hold the CEO position of SK Holdings. The CEO of the newly formed entity SK Energy will be appointed at its first Board meeting to be held on July 2. (Complete list of Board Members attached)

Timeline for Separate Listing

In support of the goal of increasing the value of each company, the two entities will be listed separately on the Korea Stock Exchange. The split-off will be effective as of July 1, 2007. Trading will be suspended for existing shares on June 27 at the closing of the Korea Stock Exchange. SK Holdings and SK Energy will be listed and begin trading separately on July 25.

Ahso,
es werden zukünftig Aktien von SK Holdings und SK Energy gehandelt! Die SK Corp Aktien werden gesplittet. Kursaussetung von 27.06.-01.07!
Ich überlege ersthaft mir noch weitere Aktien reinzulegen!!!

[Highnoon120]

Achso ist ja südkoreanischer won danach stimmt der Kurs von 88 € pro sw 5000, d.h. ich bekomme für 2 gdr's zu ca 44€ 1ne sw5000 zu 88€ wenn das stimmt is da n fetter gewinn drin. Werd das noch mal genau überprüfen. Wenn es hinkommt dann werd ich nochmal kredit aufnehmen.

[Highnoon120]

Wäre dankbar wenn der rest hier das auch nochmal genau überprüft.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.553.884 von Highnoon120 am 31.05.07 11:57:32

ein wenig verdreht...
du bekommst für 2 GDR eine Stammaktie! aktuell 60,81€!!
Also ist der faire Preis aktuell gut 30€

[Highnoon120]

imo kostet die sw5000 105000krw x 0,000803€/Krw = ca. 84€ oder mache ich was falsch?

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.554.216 von Sugar2000 am 31.05.07 12:15:28

wäre dann aber immerhin n 50% gewinn nach der tauschaktion, vorrausgesetzt die Makler taxen richtig in Berlin

[Highnoon120]

noch n kleiner tip am rande. Schaut euch China Pharmaceutical an ISIN HK1093012172. Die hatte ich auch schon länger im Auge jetzt hab ich sie rausgewischt in mein Depot rein

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.554.302 von Highnoon120 am 31.05.07 12:20:05

ja, du machst "leider" was falsch...
Du nimmst die 105.000 Won aus der 003600.kr Stammaktie!
Unsere VZ 003605.kr liegt bei 74.000 Won!

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.554.805 von Sugar2000 am 31.05.07 12:44:52

Ach stimmt. Verdammt, bin wohl n bisschen durch den Wind heute.
Ok danke.
Hab mit Consors Telefoniert. Für den Fall das ich nicht auf das Umtauschangebot eingehe, sagte mir der Berater, wird es wohl so laufen das die Papiere einem Agenten überlassen werden, der sie dann bestmöglich verkauft.
Sehr Windig sage ich da nur. Denn der wird sie bestimmt nicht für den angemessenen Preis verkaufen.
Ob die sw5000 Papiere hier in D dann Handelbar sind, dazu musste er sich erst noch bei ner anderen Abteilung erkundigen. Er wollte mich dann zurück rufen, hat er aber bis jetzt noch nicht.
Ich halte euch auf dem laufenden.
Mfg Andreas

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.556.785 von Highnoon120 am 31.05.07 14:44:38

Comdirect weiss von nix...
im System steht noch nichts...

Schon komisch in unsrerem heutigen Technologiezeitalter, wo Informationen sekundengenau zental gesteuert werden...

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.558.434 von Sugar2000 am 31.05.07 16:03:29

Also Antwort war, Das die Neue WP gattung dann wohl nur in Korea Handelbar ist. Da consors dort aber keine Verwahrungsstelle für Wertpapiere hat wird das Papier also für uns ( mich ) nicht Handelbar sein. Sprich man sollte sie vorher verkaufen oder wenn man sie nicht verkauft den Agenten ranlassen. Ich glaube ich werde mich für das erstere entscheiden.

[Highnoon120]

OK, Verkauft zu 22,20 dafür altana gekauft und china Pharmaceutical nachgekauft

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.561.601 von Highnoon120 am 31.05.07 18:45:42

ich habe die hoffnung noch nicht aufgegeben!
werde mal ein gespräch mit meiner bank abwarten!
Gruß
sugar

[trick17-2]

Diese Mail ging eben an Sk Corp in Südkorea:



I am a shareholder of SK Corp in Germany. Here in Germany, we have only the chance to buy GDR at the Berlin bourse. Two GDRs are equal to one prefer4ed share. The share price is a scandal. Yesterday the prica was 22 Euro per GDR, what is equal to 22 €/GDR*2Share/GDR*1250Won/€=55.000 Won. The prefered Shares trades in Korea at about 75.000 Won. So, in Germany we have a discount of 30%. Since Years. Unbelieveable.
The latest news are, that the GDR-Programm will stop at June 12th 2007. GDR-Holders, who do not want to change the shares, they will have shares in Korea and can not sell the share, beacuse it is very difficult to sell from Germany shares in Korea. Also I need shares to sell, I cannot sll GDR in Korea.
The other possibility is to sell the share via a special agent. In my opinion, they only want to have my money!
They will buy my GDR more about 20 Euro and will sell them in Korea for 30 Euro.

I am not sure that you want this. I am sure, that you do not know anything about this. In Germany, we need your held. The banks want to have our GDRs for short money.
Hopefully, you do not get in trouble with your company split, because of the things happen in Germany.

In my opinion, it would be got idea, if you list the Shares (not GDR) of SK Energy and SK Holding in german bourses. There two (even more) market makers, who can manage it:

1. MWB Wertpapierhandelsbank (www.mwb.de)
2. Baader (www.baaderbank.de)

I do not work at this companys.

Thanks in advance!

PS: It is a great idea to split the company. I want to be a shareholder for the next years. You are doing a great job.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.564.172 von trick17-2 am 31.05.07 21:22:45

Danke!
Habe so was in der Art auch geschrieben! Naja, unser Englisch ist ja nicht das Beste

Aber ich würde sagen: Der Wille war da... mal sehen, ob wir ne Antwort bekommen!

Sugar

[Highnoon120]

Ich bleib hier auch dran aber erst mal war es besser rauszugehen. Denn ich glaub da wird der Kurs noch gedrückt werden um den Agenten hier n fetten gewinn zu sichern.
Auf der Watchlist bleibt sie aber.
Schade eigentlich.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.564.172 von trick17-2 am 31.05.07 21:22:45

Bitte wenn du eine Antwort bekommst, stell sie auch hier ein.

[danatbank]

Frage: Die umgetauschten SK Corp.1p-Aktien könnte ich doch auf ein Konto verschieben (comdirect auf Boom Securities, HK), von dem aus ich direkt and der KSX handeln kann? Wenn die Aktien nicht mehr separat in D gehandelt werden, müßte das doch über eine gemeinsame clearing-Stelle laufen? In diesem Fall wäre es überlegenswert, vor dem Umtausch das ask bis in die Nähe des pari-Kurses leerzukaufen.

Besonders schön wäre es natürlich, wenn sich SK gleich mitentschließen könnte, die Vorzüge in Stämme umzutauschen, zumal diese ohnehin nur noch 1% der ausstehenden Aktien ausmachen.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.565.997 von danatbank am 31.05.07 23:35:15

ja, das wäre sinnvoll und ich hatte dies auch überlegt. jedoch war ich bis gerade auf der suche nach einer bank, die in Korea handelt...
was benötigt boom securities für die eröffnung eines kontos?

[Crsus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.566.157 von Sugar2000 am 01.06.07 00:00:50

Ich gehe davon aus, dass man beim Zwangsverkauf den dann aktuellen Kurs der Vorzüge in Korea bekommt, also ca. 30 Euro. Deswegen verstehe ich nicht, warum es in Deutschland noch Verkäufer für 22 Euro gibt.

[danatbank]

>>was benötigt boom securities für die eröffnung eines kontos?

http://baby.boom.com.hk/aboutus/services/openaccount.asp

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.566.212 von Crsus am 01.06.07 00:13:13

das wäre natürlich richtig gut

[martin2727]

Hat schon jemand erfolgreich ein Depot bei Boom Securities eroeffnet? Mit einem deutschen Bankkonto als Einzahl/Auszahl Konto oder mit einem in HK?

[Sugar2000]

Wahnsinn!
Die Stämme steigen heute 10%!!!

http://finance.yahoo.com/q?s=003600.KS

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.566.212 von Crsus am 01.06.07 00:13:13

Glaubst du ernsthaft das der Agent den Korrekten preis herausgibt? Ich glaube eher nicht.
Denn, wo wolltest du die Korrekte abwicklung denn einklagen? Vor einem Deutschen Gericht? Die lachen dich aus.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.567.890 von Highnoon120 am 01.06.07 09:24:23

habe Antowort von Comdirect:

Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Zu diesem Thema sollten Sie kurzfristig von der Commerzbank AG ein entsprechendes Informationsschreiben erhalten.

Nach derzeitigen Kenntnisstand sieht es danach aus, dass Aktionäre im Commerzbank AG Konzern die Barabfindung erhalten werden, da der Konzern keine Lagerstelle in Korea führt.

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir keine Aussagen zu den Hintergründen des Sachverhalts treffen können / werden.

Wir wünschen Ihnen ein schönes Wochenende.

Mit freundlichen Grüßen

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.567.890 von Highnoon120 am 01.06.07 09:24:23

wer hat denn damals das GDR-Programm aufgelegt? War es der Skontroführer Tradegate selber???

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.567.890 von Highnoon120 am 01.06.07 09:24:23

vor welchen Gericht sollte man sonst klagen??
Ein GDR verbrieft eine Aktie die in diesem Fall in Südkorea hinterlegt ist! Ich habe also das Recht einen fairen Kurs zu erhalten! Den Tradegate Leuten muss mal einer in den A... treten...

[Eitzen]

Ja, Stämme plus 10%. Vorzüge im Negativbereich. So wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit weiter gehen. Die Umsätze in den Vorzügen sind so gering, daß der Kurs leicht zu steuern ist...

[Eitzen]

Eine Frage: Gibt es irgendwelche Fristen bis zur Einstellung der GDR's? Frist läuft am 16. Juni aus, oder?
Überlege, ob man hier irgendwie Arbitrage machen kann...

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.576.882 von Eitzen am 01.06.07 16:59:03

ja Arbitrage ist möglich, wenn du die Möglichkeit hast direkt in Südkorea zu handeln!
Bei Consors könnte ich es mir vorstellen, da BNP Paribas in Korea aktiv ist...

Comdirect --> no chance!

[Sugar2000]

aber ich verstehe nicht, warum die bereinigenden Hedgefonds hier nicht einschreiten! Es gibt noch gut 4000 Stücke unter 26€...
Sind zwar nur um die 100k Volumen! Aber immerhin ganz sicheres Geld...

[Sugar2000]

habe gerade mal nach deutschen Gesellschaften (Banken) gesucht, bei denen internationale Arbitrage Crossing Geschäfte durchgeführt werden können!

http://www.realtrade.de/

Bei Realtrade sollte es möglich sein!

Gruß
Sugar

[Eitzen]

Ist natürlich nicht gerade besonders viel Volumen drin für einen Hedge Fund...

Kannst Du mir noch den Gefallen tun und etwas zu den Fristen sagen?

Wenn es zu einem "Zwangsverkauf" kommen sollte kann es hier zu großen Verlusten kommen, wenn der Markt in Hongkong vorher anständig runtergedrückt wurde und darüber hinaus zig Vorzugsaktien verkauft werden.

Arbitrage ist hier eine reine Frage der technischen Abwicklung. Einziger Weg ist es irgendwie zu schaffen, daß die GDR's in reale Vorzüge getauscht werden und im Depot landen. Ich habe der Company eine Mail dazu geschrieben, aber noch keine Antwort erhalten. Poste sie hier, wenn was kommt.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.579.373 von Eitzen am 01.06.07 19:11:00

Also hier der Wortlaut:

"Aktionäre, die ihre GDRs entsprechend der Verbriefung vor Beendigung des GDR-Programms in die unterliegenden Shares wandeln möchten, wenden sich bitte an den Agent. Alle GDRs, die nicht bis zum 21.06.07 (Stichtag CBL 19.06.07, Kz 3) umgetauscht werden, werden an den Agent übertragen und die GDR-Holder erhalten evtl. einen Erlös auf Pro-Rata Basis aus dem Verkauf ihrer GDRs. Die ISIN/WKN wird gelöscht."


Das Problem ist, dass der Umtausch nicht bei allen Banken möglich ist --> nur wenn in Südkorea eine Aufbewahrungsstelle für Wertpapiere existiert!!!!
Da die Commerzbank dort keine Stelle hat, habe ich 2 Möglichkeiten!
1. Verkauf der Aktie an der Börse Berlin
2. Verkauf über einen Agenten!

[Eitzen]

Danke. Was heißt denn "CBL 19.06.07, Kz 3"?

Die Agentenlösung würde ich aus obigen Gründen schleunigst vergessen ("lustig" ist ja auch das "eventuell" in dem Schreiben...).

Ich werde nächste Woche mit meinem Hongkongbroker klären, was man hier machen kann. I keep you posted.

[Eitzen]

Soweit ich es überblicken kann werden die GDR's ausschließlich in Deutschland gehandelt. In Luxemburg wurde seit Monaten nicht ein einziges Stück bewegt.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.580.528 von Eitzen am 01.06.07 20:38:09

ja in Luxemburg und an der OTC in Amerika is tote Hose...

das mit CBL 19.06.07 Kz 3 habe ich so von der MWB Wertpapierhandelsbank erhalten...
steht bei denen so im System!

Hatte da angefragt, ob die nicht die neuen Aktien als Skontroführer übernehmen möchten... aber es ändert ja nichts an unserer Situation!

Des Weiteren habe ich heute Abend ne Mail an Tradegate geschrieben, dass die mal fair taxen sollen. Zudem ne Mail an die Börsenaufsicht, da ich mich vorsorglich absichern möchte, dass hier keine Manipulation stattfindet...

Gruß
Sugar

[trick17-2]

Ok, dann brauchen wir jetzt eine
Bank in Deutschland mit Lagerstelle in Korea.
Depotübertrag zu dieser Bank und der Agent schaut
ins Leere.
Bei prüft egrade Sbroker.

Negativ:
Commerzbank/Comdirect

Noch offen:
Deutsche Bank
Dresdner Bank
Consors
Sparkassen-Organisation
Volks- und Raiffeisen-Organisation

Ich werde das dann hir akutalisieren.

trick17

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.582.750 von trick17-2 am 01.06.07 22:21:56

Deutsche Bank --> möglich
Consors --> möglich (da über BNP Paribas)
SBroker --> Nein! --> wenn ja, dann über WestLB
Sparkassen --> Nein!
Volksbanken --> Nein!

Also möglich ist es bei KIM ENG (Singapur, größer asiatischer Broker) und Boom Securities...

[danatbank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.579.531 von Sugar2000 am 01.06.07 19:21:54

Ich habe heute bei comdirect angerufen und als Antwort erhalten, daß man zur Wahl hätte, anstelle den Agenten zwangszubeschenken die Originalaktien eingebucht zu bekommen, diese könnten bloß nicht per comdirect gehandelt werden. Post werde gerade vorbereitet und nächste Woche eintreffen.

Hat jemand hier etwas Ähnliches gehört?

[trick17-2]

na, das wäre doch schon mal was. Wenn kein Verkauf derzeit
über deine Bank möglich ist, dann findet sich irgendwann
ne
Lösung. Wichtig ist aus meiner Sicht jetzt in Aktien zu wandeln.

Meine Idee:
Depoteröffnung bei MAxblue und Übertragung der Wertpapiere,
ist ne Tocher der Deutschen Bank. Ich werde die mal anmailen.


trick17

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.583.088 von danatbank am 01.06.07 22:46:52

Komisch! Ich habe (Posting 169) ne andere Antwort erhalten:

Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Zu diesem Thema sollten Sie kurzfristig von der Commerzbank AG ein entsprechendes Informationsschreiben erhalten.

Nach derzeitigen Kenntnisstand sieht es danach aus, dass Aktionäre im Commerzbank AG Konzern die Barabfindung erhalten werden, da der Konzern keine Lagerstelle in Korea führt.

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir keine Aussagen zu den Hintergründen des Sachverhalts treffen können / werden.

Wir wünschen Ihnen ein schönes Wochenende.

Mit freundlichen Grüßen

[Sugar2000]

das ist doch alles scheisse!
Tradegate soll Montag 27€/28€ taxen dann ist der Drop gelutscht

[trick17-2]

@Sugar

Das wäre schon mal ein deutlicher Fortschritt.
Aber dann zahl ich Spekusteuer ohne Ende,
wenn ich im Juni verkaufe.

Wenn mir Maxblue zusichert, dass das ich Aktien bekomme,
wenn ich die GDR übertrage, dann werde ich wohl
weitere Stücke kaufen.

Bezüglich des Kraftausdruckes stimme ich dir voll zu.

trick17

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.583.220 von trick17-2 am 01.06.07 23:05:18

ja, aber dann muss man weiterschauen!
Wenn man umwandelt, besitzt man eine Vorzugsaktie a 2 GDRs...
Problem:
Was geschieht mit den Vorzügen? Darüber hat sich SK Corp meines Wissens noch nicht geäußert. Das Beste wäre, wenn man die Vorzüge in Stämme umwandelt und dann direkt den Split in SK Holding und SK Energy vollzieht. Allerdings sehe ich hier keinen zeitlichen Spielraum!

Aber wenn die Stämme umgewandelt werden, können doch die Vorzüge nicht einfach weitergehandelt werden....
Fragen über Fragen...

Ich habe heute beim MWB Wertpapierhandelshaus nachgefragt, ob die nicht Skontroführer werden wollen. Dies ist allerdings erst nach dem ersten Börsentag möglich...

hier das Schreiben:
"Leider ist es nicht so einfach einen koreanischen Wert (das Original) zu handeln. Um die Originale in Deutschland zu listen, müsste man an der Heimatbörse eine Trading ID besitzen und sicherstellen, dass ein stabiler Handel stets möglich ist. Das ist wegen der Lieferzeiten Deutschland - Asien nicht sicher zu stellen und somit nicht möglich, da es bereits eine Abmahnung bei 1 Überschreitung der Lieferfrist gibt und die 2. Abmahnung zum Erlöschen der Trading ID führt. Desweiteren muss bei jedem Geschäft der "echte" Käufer offenbart werden, was im Sinne des Kundenschutzes für uns unmöglich ist.

Aus diesem Grund gibt es die ADRs und GDRs. Diese Beantragung ist allerdings erst möglich nach dem ersten Handelstag des Hauptwertes. Danach muss die Firma (in dem Fall SK Holdings und SK Energy) dem GDR-Programm zustimmen. Aber das werden sie wahrscheinlich machen, sodass wir in Deutschland sicherlich die GDR Versionen von SK Holdings und SK Energy handeln werden."

[danatbank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.583.198 von Sugar2000 am 01.06.07 23:00:41

Hm, mir hat der Kundenbetreuer, nachdem er Rücksprache eingeholt hatte, wiederholt versichert, daß eine Einbuchung der Originalaktien möglich sei. Entweder solle ich jetzt verkaufen (was bei ein paar tausend Aktien sicher Spaß macht), den Mafia-Makler dranlassen (bei dem ich eventuell pro-rata=einen Teil des Erlöses aus dem Verkauf der nach unten manipulierten den GDRs unterlegten Aktien empfange) oder die Originalaktien beziehen und zwecks Handels später an eine ndere Bank übertragen lassen. Daraufhin habe ich nochmal 500 Stück zum Börsenschluß gekauft.

Da comdirect aber anscheinend überall etwas anderes erzählt, werde ich denen morgen auf die Füße treten, um eine nach Möglichkeit rechtsverbindliche Auskunft zu erhalten.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.583.696 von danatbank am 02.06.07 01:12:33

ja, ist wirklich doof, dass niemand bei den Banken Bescheid weiss!!!

Bei Comdirect wusste heute telefonisch noch keiner was, per eMail gab man mir allerdings Auskunft.

Die meisten Details habe ich von MWB erhalten...

Lasst uns gemeinsam kämpfen

[danatbank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.583.350 von Sugar2000 am 01.06.07 23:29:44

Die Vorzüge werden mit Sicherheit entweder in Stämme oder Vorzüge der entflochtenen Unternehmen umgetauscht. Da es ohnehin kaum noch Vorzüge gibt, wäre eine Umwandlung in Stämme angesichts des eingesparten Verwaltungsaufwandes und der Tatsache, daß die Stimmrechte sich nur sehr marginal änderten, die weitaus logischere Variante. Andererseits sollten, falls dies geplant wäre, die Vorzüge schon jetzt genauso hoch wie die Stämme notieren.

Vom Unternehmen habe ich übrigens nie Antworten erhalten. Vermutlich antworten die irgendwelchen Langnasen grundsätzlich nicht.

[danatbank]

So, ich habe nochmals angerufen und die gleiche Antwort bekommen: Das Einbuchen sei auch ohne Verwahrstelle möglich, das sei genau so, als wenn die Aktien delisted würden und ohne Kurs und Handelsmöglichkeit im Depot herumdümpelten. Auf Nachhaken, ob das auch alles 100 pro bombensicher sei, meinte der: "Ja."

Anderweitigen Angaben aus irgendwelchen dubiosen Quellen in Internetforen sollte ich keinen Glauben schenken. Sorry, Sugar2000.

So, dann warte ich die Korrespondenz nächste Woche ab, und falls die wie versprochen günstig ausfällt, werde ich auch noch weitere Aktien kaufen.

[EinhellFan]

@Sugar danatbank trick
Danke für Eure Bemühungen und Informationen.

Jetzt hoffe ich, daß es bei meiner Bank (DiBa) funktioniert. Will nächste Woche anrufen und das Ergebnis hier reinstellen.
Grüße EF

[Eitzen]

Vom Unternehmen habe ich bisher auch keine einzige Antwort bekommen...Finde ich eine echte Sauerei (gut, wahrscheinlich sind die total überfordert...).

Gemäß Company Reporting (Außerordentliche HV) werden die Vorzüge Ende Juni (wie die Stämme auch) im Verhältnis 71:29 (Operative Gesellschaft (NewCo) : Holding (gegenwärtige legal entity)) aufgesplitted. Alle Anträge wurden mit großer Mehrheit angenommen. Das heißt, daß auch die Vorzüge in zwei Aktien aufgeteilt werden, wobei man die neuen Aktien der NewCo und der gegenwärtigen legal entity (hier Kapitalherabsetzúng und Reduktion der Aktienanzahl) Anfang Juli erhält.

Aus meiner Sicht sollte jeder, der die beiden anstehenden Umtauschaktionen mitmachen will (GDR's->Vorzüge und Vorzüge->zwei Vorzüge) über ein Konto verfügen, über das man die gegenwärtigen Vorzüge und Anfang Juli die neu ausgegebenen Vorzüge handeln kann. Alles andere wäre Harakiri.

Gruß

Gruß

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.587.908 von danatbank am 02.06.07 15:12:08

Ich hoffe, dass du es schriftlich hast

Ich werde mich morgen auch noch einmal hinter das Thema klemmen

Gute Nacht!
Sugar

[Sugar2000]

So, gerade ging noch mal ne Mail an die PR Chefin raus... (auf das ihr nicht über mein "great english" lacht )

Dear Mrs Junghae Kho,

I wrote an email to the Investor Relation department on thursday, but i didn't receive an answer yet.
The Investors of Sk Corp in Germany have a big problem. The GDR-contract - which securitize half a preferred share - expires on 20th of June.
So, we have 3 opinions.
1st --> we sell the GDR at the stock exchange in Berlin with a discount of over 30% (the Market Maker "Tradegate" doesn't place fair quotations in relation to the low volume of preferred shares in South Korea)
2nd --> we change the GDRs into preferred shares (problem: I can't trade these shares in Germany and my broker isn't able to do this in South Korea)
3rd --> an agent will be authorized to sell the shares (problem: if the agent wants to sell all foreign shares on the south Korean market at best, there will be a dramatic decrease in the price)

We need help from your company in this case.
Perhaps you can call Tradegate and assure that there will be enough volume trough a support on the part of your company.
That could solve the problem. The private investors can wait until the new GDRs of Sk Energy an SK Holdings is quoted in Germany.

Thank you for your trouble and I'm looking forward to receive an answer soon.

Your sincerely,

[Sugar2000]

Habe gerade Infos von Tradegate erhalten...
LÄCHERLICH!


Sehr geehrter Herr XXX,

die GDR´s der SK Corrp sind leider nicht in die Originale konvertierbar, d.h es kann je nach Orderbuchlage zu verhältnismäßig großen Abweichungen kommen.Das offene Orderbuch der Berliner Börse spiegelt tagtäglich die Auftragslage der Kunden wider, worauf wir als Maklergesellschaft keinen Einfluss nehmen können.Der Skontroführer kann daher den Kurs nur nach Marktlage rechnen, die Referenzpreise auf www.tradegate.de orientieren sich entsprechend.Es steht jedem Handelsteilnehmer frei, auf die Briefkurse entsprechende Kauforders einzustellen.

Wie uns die abwickelnde Bank jedoch soeben mitteilt, sollen Aktionäre in SK Corp ADR's die Möglichkeit eines Umtausches im Verhältnis 2:1 erhalten. Die neue ISIN ist noch nicht bekannt.

Freundliche Grüße
Tradegate AG Wertpapierhandelsbank
Kurfürstendamm 119
10711 Berlin
Telefon +49 (30) 890 211 00
Fax +49 (30) 890 211 96
mailto: [e-mail]


Aufsichtsratsvorsitzender: Prof. Dr. Jörg Franke
Vorstand: Holger Timm, Kerstin Timm, Jörg Hartmann, Thorsten Commichau
Handelsregister: Amtsgericht Berlin-Charlottenburg HRB 71506

[Eitzen]

@Sugar2000: Ich kann Deine Aufregung ehrlich gesagt nicht ganz verstehen. Tradegate ermittelt doch nur den Kurs basierend auf Angebot und Nachfrage. Inwiefern sollten sie hier Einfluß nehmen können?

Unten schreiben sie: "Wie uns die abwickelnde Bank jedoch soeben mitteilt, sollen Aktionäre in SK Corp ADR's die Möglichkeit eines Umtausches im Verhältnis 2:1 erhalten. Die neue ISIN ist noch nicht bekannt."
Was meinen sie wohl damit? Daß die Vorzüge danach getradet werden oder das man sie sich nur in Deutschland einbuchen lassen kann (wovon ich nachhaltig abrate!).

Ich werde meine Aktien auf mein neu angelegtes Boom Account transferieren lassen. Hierbei kommt es zwar zu nicht zu vernachlässigenden Kosten, aber immer noch besser als jetzt in Deutschland Spekulationssteuer zahlen zu müssen...

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.629.374 von Eitzen am 04.06.07 14:21:47

Hier einmal die Mindestanforderungen an die Skontroführung an der Börse Berlin
http://www.berlin-boerse.de/deutsch/publikationen/mindestanf…

...Die Ermittlung von Taxen erfolgt auf der Basis der am Referenzmarkt veröffentlichten Angebote und Preise sowie unter
Berücksichtigung der Auftragslage im Orderbuch. Ändert sich die Auftragslage im Orderbuch oder erfährt die Marktlage am Referenzmarkt eine relevante Veränderung, ist die Taxe unverzüglich anzupassen.
...
Der Skontroführer hat bei der Ermittlung des Börsenpreises auch die Preise einer anderen Börse oder börsenähnlichen Einrichtung im Inland oder eines organisierten Marktes im Ausland zu berücksichtigen (§ 24 Abs. 2 Börsengesetz). Die Marktplätze, deren veröffentlichte Angebote und Preise bei der eigenen Preisermittlung berücksichtigt werden, sind vom Skontroführer zu benennen.
...
Der Skontroführer hat die Vermittlung und den Abschluss von Börsengeschäften in den zur Skontroführung zugewiesenen Wertpapieren zu betreiben. Der Skontroführer hat die Feststellung der Börsenpreise entweder durch Vermittlung vorhandener Order oder durch Selbsteintritt vorzunehmen. Seine Tätigkeit hat er neutral auszuüben; Eigen- und Aufgabegeschäfte dürfen nicht tendenzverstärkend wirken.
Börsenpreise müssen der wirklichen Marktlage des Börsenhandels entsprechen. Neben der Auftragslage im Orderbuch des Skontroführers ist die Marktlage an dem jeweiligen Referenzmarkt zu berücksichtigen. Die Feststellung des Börsenpreises erfolgt immer innerhalb der zuvor veröffentlichten Taxe bzw. des veröffentlichten Quotes.
...
Vermittlung und Selbsteintritt des Skontroführers stehen grundsätzlich gleichrangig nebeneinander...


--> Für mich heisst das:

Der Skontroführer sorgt für Liquidität an der Börse. Er springt ein, wenn ein Missverhältnis zum Referenzmarkt eintritt.
Er muss doch die Aktien im Referenzmarkt hinterlegen... Er kann doch dort einige Aktien verkaufen und im Deutschen Markt für Liquidität sorgen!

[danatbank]

Kommando zurück, comdirect behauptet über Nacht das Gegenteil. Es tut mir leid, wenn sich jemand auf die Auskunft, Einbuchen sei möglich, die ich weitergeleitet habe, verlassen hat. Da ich klar formulierte, logisch eindeutige Fragen gestellt und diese mehrfach wiederholt habe, liegt das "Mißverständnis" offensichtlich an der zerebralen Insuffizienz der Hotline-Quasselstrippen. Von mir aus kann comdirect diese Niedrig-IQ-Service-MA durch Zeitarbeiter ersetzen oder gleich nach Indien offshoren.

Morgen werde ich mich um eine Alternativlösung bemühen und das Ergebnis reinstellen.

[Eitzen]

Also eines sollte klar sein. Es kann einem Niemand den Verkauf über einen Agenten aufzwingen.
Trotzdem solltet Ihr Euch alle ein Konto in Asien einrichten, um die Vorzüge verkaufen zu können und auch den Tausch in die neuen Vorzüge Ende Juni mitmachen zu können.
Das Verbuchen der Vorzüge auf ein deutsches Konto ohne die Papiere handeln zu können ist zum einen extrem riskant und darüber hinaus auch nur "aufgeschoben, aber nicht aufgehoben".
Daran geht kein Weg vorbei.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.638.875 von danatbank am 04.06.07 23:00:18

Also, ich habe gestern bei Comdirect erst jemanden an der Strippe gehabt, der ehrlich gesagt hat, dass er keine Ahnung hat. Dann hat er mich mit jemanden verbunden, die sich heute meldet. --> im offiziellen Schreiben der Comdirect steht übrigens, dass die zugrundeliegende STAMMAKTIE über den Agenden liquidiert wird

Mal schauen, was sich ergibt...
Sugar

[Eitzen]

Es geht munter weiter: Die Stämme heute in Seoul +1,4% und die Vorzüge sinken um weitere 3,1%. Umsätze erneut niedrig (nur 1270 Aktien). Da kann fast der deutsche Handel schon mithalten...

Inzwischen liegen die Stämme um rund 60% über den Vorzügen. Ich erwarte, daß sich dieser Trend fortsetzen wird und dann gipfeln wird, wenn die Aktien derer, die ihre Aktien nicht rechtzeitig übertragen haben, zwangsverkauft werden.

Ich habe auch Sorge, daß sich der Wertverfall der Vorzüge weiter fortsetzen wird, wenn die Vorzüge Ende Juni in die Vorzüge der Holding und der operativen Gesellschaft getauscht werden, da die Liquidität der Aktie(n) sich dann wohl weiter verringern wird. Aus meiner Sicht stellen die Risiken die Chancen immer mehr in den Schatten. Wie seht Ihr das?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.643.725 von Eitzen am 05.06.07 11:53:01

aber es ist interessant zu sehen, wie sich das Orderbuch im Bid füllt...
sind das Order von euch?

[EinhellFan]

Hallo, habe heute mit der DiBa telefoniert. Wie zu erwarten wissen sie dort wenig. Im System ist ein Umtausch 2:1 vermerkt und die neue ISIN ( KR... ). Das war´s.
Nach all dem, was bisher in diesem Forum dazu geschrieben wurde, bin ich eher skeptisch, daß das mit dem Tausch klappt.
Ein Transfer zu Boom Account scheidet für mich aus, da fehlt mir das Vertrauen. Also, wenn sich nichts ändert oder hier Alternativen aufgezeigt werden, bleibt mir wohl nur der Verkauf über die Börse.
Grüße EF

[danatbank]

Also, bei Dresdner und Citibank läuft nichts.

Bei der DB ist Handel direkt in Korea angeblich möglich, werde dies, sobald das Konto eingerichtet ist, durch Einstellen einer Order prüfen.

[Eitzen]

Ich kaufe erst mal nicht mehr, da ich mich, desto länger ich mich mit der Situation beschäftige, immer unsicherer werde:
1. Das Handelsvolumen in Seoul ist einfach so wahnsinnig niedrig, daß hier die Kurse quasi nach Belieben diktiert werden

2. Erst dachte ich das Handelsvolumen nach den Zwangsverkäufen könnte vielleicht deutlich steigen. Da bin ich mir aber nicht mehr so sicher. Wer weiß schon an wen der "Agent" die Aktien verkauft? Vielleicht genau an die Leute, die im Moment den Kurs nach unten manipulieren... Und wer weiß schon, wie viele Aktien überhaupt verkauft werden...

3. Zwei Wochen nach dem Tausch der GDR's wird die Aktie in zwei neue Vorzüge getauscht. Ich habe sehr große Zweifel, daß es hier zu einem liquiden Handel kommen wird

Bin erst von einem super Arbitragegeschäft ausgegangen, für das ich aber jetzt eine Menge Fragezeichen habe... Ich werde es zwar auch versuchen, aber nur mit einer verhältnißmäßig geringen Position. Sehe es eher als Experiment...

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.653.721 von Eitzen am 05.06.07 20:16:28

also ich gehe davon aus, dass es nach dem Split in die beiden neuen Gesellschaften keine Vorzüge mehr geben wird!
Ich gehe, allerdings auch von einem sehr großen Risiko aus, wenn jemand die GDRs über einen Agenten verticken möchte! Der schmeisst die nämlich bestens in den Markt und dies könnte zu einem richtigen Crash führen!
Meiner Meinung nach existieren die Vorzüge nur für GDR-Programme! Da ca. 80% aller Vorzüge in ausländischen Händen sind, sollte man sich mal ein Bild malen, was passiert, wenn 80% der Vorzüge den Markt schwämmen!

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.653.884 von Sugar2000 am 05.06.07 20:22:54

Vielleicht haben sich aber mittlerweile einige Arbitrage Hedgefunds eingeschaltet, für die ein Umtausch kein Problem sein sollte...
ich hatte zumindest mal einige kleine angeschrieben und auf die situation aufmerksam gemacht...
glaube aber nicht so daran

[Eitzen]

Der Umtausch ist wohl kein Problem (muß ich aber noch abschließend klären).

Wie kommst Du darauf, daß es keine Vorzüge mehr geben soll? Die Dokumente der HV geben hier klare Auskunft und zwar insofern, daß die gegenwärtigen Vorzüge in Vorzüge der Holding und der operativen Gesellschaft aufgeteilt werden und zwar auch im Verhältnis 0,29:0,71 wie bei den Stämmen. Habe ich etwas verpaßt?

Könnte mir schon vorstellen, daß koreanische Investoren/Hedge Funds dahinterstehen und auch in Deutschland jetzt Aktien aufkaufen. Man weiß es aber nicht. Wir sind hier wirklich ganz hinten in der Informationskette...

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.654.501 von Eitzen am 05.06.07 20:49:08

Die gesamtem Vorzugsaktien haben ein Volumen von knapp 100 Mio €!
Davon sind zurzeit 85% (1,5 Mio. von 1,75 Mio. Stücken) in ausländischen Händen (GDRs Deutschland, OTC, Luxemburg)!
Welchen Sinn sollte es machen weiterhin Vorzüge zu handeln?

[Eitzen]

Verstehe Deine Frage nicht.
Meines Vertändnisses nach (s.o.) werden die Vorzüge erst einmal nicht abgeschafft. Insofern kann man dagegen auch nichts machen, ob es nun Sinn macht oder nicht.

Kann natürlich sein, daß irgendwann die Vorzüge abgeschafft werden bzw. in Stämme getauscht werden (macht in der Tat durchaus Sinn), aber dazu gibt es noch keinen Beschluß (ich würde erwarten, daß dazu auch die HV zustimmen müßte). Dieses Thema stand jedoch nicht auf der Tagesordnung der kürzlichen außerordentlichen HV. Im Gegenteil wird dort deutlich gesagt, daß die Vorzüge in neue Vorzüge "aufgesplittet" werden.

[Eitzen]

Und weiter geht das Spielchen:

Vorzüge: -3,13% (ungefähr €28,40)
Stämme: +1,37%

Noch sieben Börsentage (oder acht, wenn der Montag noch mit enthalten ist (?)) bis zu den Zwangsverkäufen.

[Eitzen]

Hat jemand von Euch jetzt schon irgenwelche konkreten Aussagen von Euren Brokern bekommen?

[martin2727]

Von meinem Broker Nordnet bin ich gestern zum Ersten mal ueber das Ende des GDR Programms informiert worden:

Beendigung des GDR-Programms SK CORPORATION WKN 892585 -YUK-

Sehr geehrter Kunde,

die Gesellschaft hat die Beendigung ihres GDR-Programms per Extag 21.06.2007 beschlossen. Die Einstellung der Börsennotierung ist zu erwarten.

Einen Umtausch in Originalaktien (WKN 890416) können wir Ihnen nicht anbieten, da für südkoreanische Aktien seitens Clearstream Banking keine Verwahrmöglichkeit besteht.

Ab dem 21.06.2007 werden die verbliebenen GDRs an den Agent übertragen. Dieser wird versuchen, einen Verkaufserlös zu erzielen und diesen dann den GDR-Inhabern zur Verfügung zu stellen.

Bitte beachten Sie, dass die Vergütung des Verkaufserlöses sehr lange dauern kann und wir darauf keinen Einfluss haben.

Wahrscheinlich wird das bei allen anderen Brokern auch nicht anders laufen.

[Sugar2000]

Ich habe die Schnauze voll! Man ist machtlos / hat keine Chancen etwas gegen die Preisfeststellungen zu machen! Da mein Einstandskurs bei ca. 17€ liegt und ich auf keinen Fall Verluste erleiden möchte habe ich gerade zu 20,81 verkauft... besser 20,81€ sicher in der Hand, als das Spiel noch eine Woche länger mitzuspielen!
Viele Grüße
Sugar

PS: Falls jemand über den Agenten verkaufen sollte, schreibt bitte hier rein, was ihr bekommen habt

[Eitzen]

Ist hier noch jemand, der an der Übertragung seiner Aktien auf ein Konto eines Brokers mit Verwahrmöglichkeit in Seoul arbeitet?

Würde mich dazu gerne austauschen (auch gerne per Mail)

[Eitzen]

Das Ask in Berlin füllt sich immer mehr.
Leute, die keine Möglichkeit zur Übertragung nach Asien haben geraten immer mehr unter Druck. Glückwunsch an alle, die noch über €20 verkauft haben.
Nach Rücksprache mit meinem Hong Kong Broker werden die Aktien durch einen Agenten verkauft. Diese Verwertung wird aber ggf. bis Dezember dauern, da bis dahin die GDR's noch getauscht werden können (vorausgesetzt der eigene Broker spielt mit und bucht die Aktien ein; ich bin bei Comdirect, die es nicht tun).
Insofern könnte es bis ins neue Jahr dauern bis die Leute ihre Abfindung bekommen. Wo hoch diese sein wird ist unklar. Auf der Seite der Börse Seoul steht allerdings eine Position "Substitute Price". Umgerechnet sind dies rund €20. Keine Ahnung, ob das für die Abfindung relevant ist.
Die Abfindung könnte natürlich auch deutlich niedriger ausfallen, je nachdem, wie die Kursentwicklung im Rest von 2007 sein wird und wie sich die Liquidität der Vorzugsaktien nach Aufsplittung des Konzerns Anfang Juli entwickelt.

[danatbank]

Dezember dauern, da bis dahin die GDR's noch getauscht werden können

Wirklich? Ich dachte, der 21.6. sei die Frist zum Umtausch? Für mich wäre das günstig, weil die DB seit einer Woche es nicht hinbekommt, ein Depot zu eröffnen.

[Eitzen]

So hat es mir mein Hongkongbroker gesagt (keine Gewähr).

Bringt einem natürlich nichts, wenn der eigene Broker keine Verwahrstelle in Seoul hat bzw. nicht bereit ist, die Aktien einzubuchen.

Du solltest dies direkt mir der Deutschen Bank besprechen. Ich bin bei Comdirect und die sind nicht bereit die Aktien einzubuchen...

[Eitzen]

Comdirect ist wirklich der provinziellste Broker der westlichen Hemisphäre...
Versuche es jetzt über mein Schweizer Account.

Hast Du denn etwas von der Deutschen Bank gehört? Geht es denn bei denen? Wie wollen die es denn machen? Die Scheine tauschen und dann hier in D einbuchen? Und dann? Kann man bei der Deutschen Orders in Seoul platzieren?

Gruß

[Crsus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.819.676 von Eitzen am 11.06.07 13:39:24

Der letzte Handelstag in Korea ist am 28.06.2007

Ich gehe davon aus, dass der letzte Handelstag in Deutschland deshalb am 21.06.2007 ist, damit der Agent noch genügend Zeit hat um die Aktien nach Korea zu transferieren und zu verkaufen.

Der Verkauf muss also bis zum 28.06.2007 erfolgen, unsere Abrechnug sollte dann im Juli da sein.

Ich gehe davon aus, dass ich einen realistischen Kurs bekomme (29 EUR). In Berlin für 20 EUR verkaufen werde ich auf jeden Fall nicht.

Alles nur meine Meinung, sicher weiss ich nichts!

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.832.759 von Crsus am 11.06.07 23:11:24

Ich gehe davon aus, dass der letzte Handelstag in Deutschland deshalb am 21.06.2007 ist, damit der Agent noch genügend Zeit hat um die Aktien nach Korea zu transferieren und zu verkaufen.

Welche Aktien soll er transferieren? Die GDRs verbriefen die Aktien, die bereits in Südkorea hinterlegt sind!

Ich hoffe für euch, dass ihr einen fairen Kurs vom Agenten bekommt. Für mich persönlich war es zu riskant!

Gruß
Sugar

[Eitzen]

Ich habe von meinem Hongkong Broker die Aussage bekommen, daß der 21. Juni der Stichtag für die Einstellung des GDR Programmes ist. An diesem Tag fängt, laut Boom, eine sechsmonatige Frist (endet irgendwann im Dezember) an, in der man die GDR's in die Vorzüge tauschen kann. Custodian ist übrigens Citigroup New York.

Die Aktien derer, die in der 6 Montasfrist nicht getauscht haben, werden danach dann verwertet. Das hieße, daß man mit einer Ausgleichszahlung nicht vor 2008 rechnen kann. Die Höhe ist dabei sehr unsicher und kann durchaus nur ein Bruchteil sein (dies hat mir heute auch Comdirect anhand einiger unschöner Beispiele klargemacht - auch wenn Comdirect ein Schrottladen ist, gibt es dort durchaus einige gute und hilfreiche Mitarbeiter...).

Die einzige Chance ist also, eine Bank zu haben, die den Umtausch mitmacht und die Vorzüge einbucht. Nach dieser Wandlung erhält man dann die Vorzüge. Da dies zeitlich aber kaum vor dem Split Datum 28.6 klappen kann, wird man dann wohl nach Wandlung die beiden neuen Vorzugsaktien erhalten (wenn alles gut geht...)

[Sugar2000]

also, wenn wir bis nächste woche auf 11-12€ fallen, überlege ich ernsthaft noch einmal einzusteigen und den agenten zu riskieren...

[Crsus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.878.616 von Sugar2000 am 13.06.07 18:47:39

Ich riskiers auch bei 18,40!

Die Chance auf 50 % Gewinn in ein paar Wochen ist nicht schlecht, ein gewisses Restrisiko ist natürlich auch dabei.

[doddle]

so wie ich das sehe, werden die restlichen gdrs per 21.06 an den agenten übertragen. der hat dann sechs monate zeit die aktien irgendwie an irgendwen zu irgendeinem preis zu verkaufen. bei der menge und den riesigen umsätzen in korea wird es vermutlich nicht ganz problemlos vonstatten gehen. den erlös wird man dann vermutlich ende jahr oder anfangs 2008 erhalten.

so das ist meine geschichte zum ganzen, aber ich tappe wie die meiste hier im dunkeln, lauter vermutungen... bin selbst ein doofer gdr-besitzer und weiss nicht so recht.

was mich am meisten beunruhigt ist der hv beschluss, vermutlich bin ich einfach nur zu blöde zum lesen, aber ich habe nirgens explizit erwähnt gefunden was mit den vorzugsaktien geschieht. meine horrorszenario wäre also folgendes. die neuen aktien werden mitte juli in korea gehandeln, die zwei vorzüge nicht. so kann der agent auch keinen fairen preis eruiren und verkauft ihn an einen bekannten für den symbolischen preis von einem won

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.879.455 von doddle am 13.06.07 19:31:17

wenn du ein wenig zeit hast, kannst du ja mal schauen, was die in Korea direkt über die Vorzüge schreiben...

http://kr.stock.yahoo.com/sise/st01.html?code=003605

du lässt den link einfach per Google Translation von Koreanisch nach Englisch übersetzten... dann kannst du zumindest phasenweise was lesen...

Viel Erfolg!
Sugar

[Sugar2000]

sieht dann in etwa so aus:

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fkr.stoc…

[Eitzen]

Ich kann aus beiden Links keine brauchbare Information ziehen... Hast Du hier etwas mitgenommen?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.884.006 von Eitzen am 14.06.07 02:40:16

ist sehr mühselig... aber genauere Infos konnte ich nicht entdecken...
aber auf der koreanischen SK Homepage stehen mehr Inhalte als auf der englischen...
Hatte aber gestern keine Zeit mehr...

[Eitzen]

Es ist schon eine bodenlose Frechheit, wie man von den deutschen Banken hier im Stich gelassen wird...

Ich habe jetzt auch verkauft (unter €19, deutlich unter meinem Einstandskurs). Retten, was zu retten ist. Habe aus Neugier einen kleinen Betrag stehen lassen, um zu schauen, was ich bekomme.

Allen viel Glück mit dem Agenten!

[trick17-2]

Kurs zieht heute in Südkorea auf 130.000 Won für die
Stannaktien. Vorzusaktien bewegen sich nur wenig.

DEr Agent hat den Urlaub schon gebucht,
er wird wohl nicht mehr arbeiten müssen
und hat finanziell ausgesorgt.

irgend was gelesen im Handelsblatt, FTD, Wiwo
und wie sie alle heißen. Nix.
Ein Skandal und die Presse schnarcht weiter.

trick17

[Sugar2000]

Wahnsinn!
Jetzt kann man schon zu 17,50 aus dem Ask kaufen...

[toller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.878.616 von Sugar2000 am 13.06.07 18:47:39

sag mal was ist bei SK los. habe die immer schön auf der Watchlist, aber momentan fällt das teil. verfolge auch die Diskussionen hier über den spread zwischen Korea und BErlin, allerdings woher kommt das?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.933.809 von toller am 15.06.07 09:12:37

Die Diskussion nicht verfolgt?
Unsere deutschen SK GDRs wird es zukünftig nicht mehr geben...

[Sugar2000]

Ohje, ohje!
Orderbuch:

Bid:
100 zu 11,15€
150 zu 8,75€

Ask:
15,300 80
16,00 884
17,500 100
18,900 220
19,000 50
19,600 300
20,000 550
21,000 1.209
21,500 2.000
22,000 120

[Eitzen]

Hier herrscht jetzt die blanke Angst. Heute ist der letzte Tag an dem man noch verkaufen kann. Montag morgen gehen die Meldungen an Clearstream raus. Das heißt dann an den Agenten...

[Eitzen]

Quelle für diese Information: Deutsche Bank telefonisch. Keine Gewähr

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.938.401 von Eitzen am 15.06.07 13:06:15

Ne, bis Mittwoch ist es wohl noch möglich...

Wegen Beendigung des GDR-Programms haben Aktionäre bis zum 20.06.2007 die Möglichkeit, ihre GDRs in die unterliegenden Aktien zu den nebenstehenden Konditionen zu tauschen. GDRs, die nicht umgetauscht wurden, werden an den Agent übertragen und die GDR-Holder erhalten evtl. einen Erlös auf Pro-Rata Basis aus dem Verkauf der GRDs.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.938.593 von Eitzen am 15.06.07 13:16:37

Hat denn schonmal jemand Erfahrung mit einem solchen Agenten gemacht? Vielleicht läuft die Geschichte ja auch anders und man sieht pro Aktie 27€! Da hätte der Agent immer noch 2€ Gewinn gemacht...

Ehrlich gesagt, reizt es mich schon sehr hier noch einmal reinzugehen und von der Panik zu profitieren...

[Crsus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.938.729 von Sugar2000 am 15.06.07 13:23:38

@ Sugar2000

So mit ungefähr 27 rechne ich auch. Das wären dann ein schöner Gewinn in kurzer Zeit. Gekauft habe ich die letzten Tage schon so viel wie möglich, jetzt kann ich leider nicht mehr nachkaufen. Natürlich ärgerlich, dass ich sie heute sogar für 15,30 bekommen könnte.

So einen Zwangsverkauf kenne ich bis jetzt nur von Bezugsrechten (allerdings nicht in Süd-Korea), das hat immer funktioniert.

[Eitzen]

@Sugar
Also bei der Deutschen Bank ist die Deadline Montag Morgen 10.00 (so zumindest die Aussage; vielleicht von Bank zu Bank verschieden, je nachdem mit welcher Clearingstelle sie zusammenarbeiten?)

@Crsus:

Heißt "funktioniert", daß Du etwas bekommen hast oder auch, daß Du einen fairen Preis bekommen hast? Hast Du den fairen Wert nachgerechnet?

Überlege auch, ob ich es noch riskieren soll. 15,30 klingt schon verlockend...

[Eitzen]

Zuletzt wieder 16,0 Euro

[Crsus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.942.037 von Eitzen am 15.06.07 15:55:36

@ Eitzen

Mit funktioniert meine ich, dass ich immer einen fairen Preis bekommen habe (es war aber nicht Korea!). Ein ungutes Gefühl hatte ich vorher natürlich auch immer, wenn ein Agent im Ausland Bezugsrechte am letzten Handelstag bei kleinen Aktiengesellschaften verkauft.

Bei SK hoffe ich auch schon deshalb auf eine fairen Kurs, weil es ein grosses Unternehmen mit über 10 Milliarden Dollar Marktwert ist. Da wird der Agent mit dem Verkauf der paar von Deutschen gehaltenen Aktien wohl keine grosse Kursbewegung verursachen.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.943.754 von Crsus am 15.06.07 17:15:16

Da wird der Agent mit dem Verkauf der paar von Deutschen gehaltenen Aktien wohl keine grosse Kursbewegung verursachen.
Naja, Problem:
Die Vorzüge sind damals meiner Meinung nur für die GDRs emittiert worden... über 85% der Vorzüge sind in ausländischen Händen! Volumen zudem in Südkorea sehr sehr dünn...

Was ich jedoch nicht verstehe ist, warum die Koreaner nicht auf den Zug aufspringen?!? Ne Vorzugsaktie mit dem Abschlag?! Zudem noch ne höhere Dividende...

[Eitzen]

@crsus
@Sugar

Ich bin der Meinung (eigentlich so gut wie sicher), daß der Kurs in Korea gesteuert ist, was aufgrund der niedrigen Umsätze auch überhaupt kein Problem ist. Aber genau da liegt aus meiner Sicht auch das Risiko.

[bluecher7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.938.682 von Sugar2000 am 15.06.07 13:21:33

Also, jetzt mal Klartext in der Sache SK Corp. wegen Umtausch in
die Vorugsaktien:

Wenn ein GDR-Programm beendet wird, wird der Börsehandel in den Titeln eingestellt.

Danach gibt es immer eine Frist (6-12 Monate), in der die GDRs
noch umgetauscht werden können. Erst nach Ablauf dieser Frist werden die Aktien durch den Agent verkauft und der Gegenwert an
die GDR ausgezahlt.

Hier endet die Frist also frühestens im Dezeber 2007. Falls Ihr die Dinger einfach im Depot liegen lasst, seht Ihr vor Anfang 2008 keinen Cent. Die Meinung, dass der Verkauf und die Auszahlung schon im Juli oder so erfolgt, ist nicht richtig. Ist mir schon klar, dass die meisten Banken so informiert haben. Ist aber trotzdem falsch. Habe meine Bank schon darauf hingewiesen und die wollten die Sache mal nachprüfen.

Das Problem in diesem Fall: In Korea gab es vor einiger Zeit eine Gesetztesänderung, die ausländischen Banken den Zutritt zur Börse bzw. den Handel extrem erschwert. Um weiter dort aktiv zu sein, mussten umfangreiche und komplizierte Vereinbarungen abgeschlossen werden.

Leider haben sich die meisten Banken diese Mühe gespart, so dass eine Verwahrung von koreanischen Originalaktien unmöglich wurde
und nur auf den Verkaufserlös der Aktien gewartet werden kann.
Der koreanisch Markt war zum damaligen Zeitpunkt für die Kunden wohl nicht so attraktiv, dass man sich diesen Klotz ans ein binden wollte.

Also: Am besten eine Bank suchen, die in der Lage ist, die Originalaktien zu verwahren und zu handeln und dann die GDR dort umtauschen lassen.
Wenn Ihr die Aktien im Depot habt, könnt Ihr selber entscheiden, wann und zu welchem Kurs Ihr verkaufen wollt und müsst Euch nicht auf den Agent verlassen.

Viel Spass noch mit der SK

[Eitzen]

@bluecher

Danke für Dein interessantes Posting.

Die 6 Monatsfrist hat mir auch mein Hongkong Broker kommuniziert. Mit einem Erlös durch den Agentenverkauf ist damit frühestens Anfang 2008 zu rechnen.

Das Problem dieser Tauschfrist ist allerdings, daß die Banken, die keine Verwahrstelle haben, Anfang der nächsten Woche die Bestände melden, die nicht getauscht werden (bei mir die DB, die Montag Morgen an Clearstream meldet). Danach ist es dann vorbei und kann nicht mehr tauschen. So haben es mir zumindest viele Banken mitgeteilt.

So richtig mag ich dies aber nicht glauben, da dies ja einer "Quasi-Enteignung" gleichkommt und somit die 6 Monatsfrist gar nicht bei den GDR Eigentümern ankommt.

Meinst Du man kann hier vielleicht doch noch etwas unternehmen? (ich würde natürlich auch lieber tauschen als einen Agenten hier agieren lassen).

Der Schweizer Broker Swissquote hat den Handel in den GDR's z.B. sofort eingestellt, als klar wurde, daß das GDR Programm eingestellt wird. Wie kann es da sein, daß andere Banken, die keinen Umtausch vornehmen können, ihre Kunden in diese Falle rennen lassen? Ich mußte diese schmerzliche Erfahrung mit der Comdirect Bank machen.

[doddle]

naja, die direktbanken lassen einen handel zu, solange die aktie irgendwo an einer börse notiert sind, ausserdem sind sie halt nicht immer über alles im bilde, nur so als beispiel, in meinem schreiben meiner bank stand von umwandlung in die stammaktie , soviel zur akribischen arbeit beim ausarbeiten des schreibens. meine hauptsorge ist eher, was passiert nach der umstrukturierung von sk corp. werden beide vorzüge gehandelt? im hv beschluss vom 29.05.2007 kann ich nichts explizites dazu finden. das ist meine hauptsorge neben den doch sehr geringen umsätzen in korea, welche durch die aufspaltung wohl noch dünner werden, und dann kommt noch der agent mit seinen stücken die er loswerden will, und da es nicht sein geld ist

[Eitzen]

@doodle
Ich habe von der Gesellschaft selbst eine mündliche Bestätigung bekommen, daß es nach der Aufsplittung vier Listings geben wird, also auch zwei für die Vorzüge.

Der Agent kommt mit seinen Stücken voraussichtlich erst Anfang 2008, da die GDR Tauschfrist erst irgendwann im Dezember 2007 ausläuft. Ich denke auch, daß einige Leute ihre Papiere tauschen, was die Liquidität etwas ankurbeln könnte.

Ich teile alle Deine anderen Einschätzungen zur Risikosituation.

[trick17-2]

ist wohl nicht fern von Betrug, was hier abgeht.
Ich hab die HHoffnung nicht aufgegeben, dass
ich bald Vorzugsaktien im Depot habe.

trick17

[Eitzen]

Von Betrug kann man hier wohl nicht ausgehen.

Das Verhalten bestimmter Banken (bei mir vor allem der Comdirect Bank) ist jedoch alles andere als kundenfreundlich. Ich werde als Konsequenz mein Depot bei der Comdirect Bank auflösen (ist aber nicht der einzige Grund, auch generelle Unzufriedenheit mit dem Service- und dem Produktangebot).

Gute Erfahrungen habe ich zuletzt mit der Deutschen Bank gemacht.

Hat irgendjemand von Euch Informationen, inwieweit man die Tauschfrist bis Dezember vielleicht doch noch nutzen könnte, um an die Vorzüge zu kommen und dem Agentenverkauf zu entgehen?
Hat da jemand von Euch von Euren Banken/Brokern etwas gehört?

[Eitzen]

Komisch, die Panik hält sich ja noch in Grenzen. Heute ist vorletzter Handelstag...

[trick17-2]

Die Panik hält sich in Grenzen?

Der faire Kurs liegt bei 30 Euro,
17,50 Euro ist also keine Panik?
Was sonst? Dummheit?


trick17

[bluecher7]

Habe auch die Erfahrung gemacht, dass die Comdirect zwar gut und billig für Standardgeschäfte und schnelle Trades ist, sobald eine
Sache aber auch nur andeutungsweise aus der Reihe ist, gibt es
Probleme. Habe nicht den Eindruck, dass die Leutchen am Telefon
mit Fachwissen überfrachtet sind. Müssen jedesmal zurückfragen
und die Antworten sind nicht immer fundiert.

Aber zum Thema SK Corp. :
Ich habe am Wochenende mit einem Freund über das Thema gesprochen, da ich weiss, dass er viel direkt in Asien macht und einen super Draht zu seinem Berater bei der Sparkasse hat.
Wollte mal im Frühjahr vor dem Crash was in Korea machen und hat deswegen damals nachgefragt. Handel in Korea wäre kein Problem gewesen. Hat sich auch mal für mich wegen Umtausch der SK Corp. informiert. Würde wohl auch funktionieren.
Vor allem: Auslandsspesen sind um Vergleich zur Direktbank gnadenlos billig (z.B. Indonesien, Kurswert 3.000,-- EUR, Auslandsspesen: Direktbank 125,-- EUR, Auslandsspesen Sparkasse
38,-- EUR!!). So weit zum Thema Low-cost bei den Direktbanken!

Der Unterschied anscheinend darin, über welche Schiene die Abwicklung erfolgt. Bei der Sparkasse ist dies die Landesbank Baden-Württemberg. Dort scheinen nach Aussage seines Beraters
"Leute mit Hirn" an den entscheidenden Stellen zu sitzen.
Jedenfalls bekommt die Sparkasse von dort immer eine excellente Unterstützung, wenns mal schwierige Sachen ausser der Reihe gibt.

Auslandsgeschäfte macht er so gut wie ausschliesslich dort.

Die Umtauschfrist wurde jetzt übrigens jetzt offiziell auf Dezember verlängert. Jedenfalls laut seiner Sparkasse, von der Comdirect habe ich selber deswegen noch nichts gekriegt.

Ihr könnt ja mal bei Eurer Sparkasse nachfragen, über wen die abwickeln und ob der Umtausch dort klappt.

[Siamkater]

Ich habe von Consors ein neues Schreiben bekommen:


Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,

wir haben Sie bereits über die Beendigung des GDR- Programms informiert. Bitte beachten Sie
folgende fett gedruckten Änderungen.
In Ihrem Depot befinden sich GDRs der SK CORP., WKN 892585.
Sie haben leider keine Möglichkeit ihre GDRs in die unterliegenden Aktien zu tauschen, da die
unterliegenden Aktien der SK Corp., WKN 890416, nur in Korea verwahrt werden können und somit
eine Abwicklung über unsere Lagerstelle Clearstream Banking nicht möglich ist. Aufgrund dessen ist
ein Umtausch in die unterliegenden Aktien ausgeschlossen und Ihre GDRs werden nach dem Extag
21.12.2007 automatisch in bar abgefunden.
Bereits erteilte Weisungen zum Umtausch in die unterliegenden Aktien verlieren somit Ihre Gültigkeit!
Bei den hier übermittelten Informationen handelt es sich um solche, die wir im Rahmen der
allgemeinen Informationspflichten gemäß Ziffer 16 der "Sonderbedingungen für Wertpapiergeschäfte"
an Sie weitergeben. Richtigkeit und Vollständigkeit der Informationen werden von Cortal Consors nicht
geprüft. Cortal Consors haftet als Kommissionärin nicht für die Höhe oder die Erfüllung des
Angebotes.


SK CORP. WKN 892585
Fristverlängerung!
Die Beendigung des GDRProgramms
erfolgt zum Extag 21.12.2007.
Cortal Consors S.A.
Zweigniederlassung Deutschland

[Eitzen]

@bluecher

Interessant, aber die Zeit wird knapp. Morgen ist letzter Handelstag...

Ich habe nun aus mehreren Quellen gehört, daß die Frist bis Dezember läuft und bin jetzt sicher, daß es so ist (insbesondere auch direkt von der Company).

Trotzdem: Das bringt natürlich nur etwas, wenn die eigene Bank mitspielt.

Dazu sind zwei Dinge unerläßlich:

1. Verwahrstelle in Korea (Comdirect hat die nicht. Die melden einfach und danach gehen alle Aktien, die in ihren Depots liegen an den Agenten. Sie sind nicht bereit, sich weiter darum zu kümmern. Ähnlich sieht es auch bei den meisten anderen (insbesondere Direktbanken) aus)

2. Banken, die eine Verwahrstelle haben, müssen bereit sein, Aktien, die nach Ablauf ihrer internen Fristen (bzw. von ihrem Exchange Agent oder ihrer Verwahrstelle) die Aktien einzubuchen. Bei der DB ist diese Frist am Montag Morgen abgelaufen. Nur wenn die eigene Bank bereit ist, sich im Kundeninteresse von diesen Fristen zu lösen, könnte man morgen noch kaufen. Ansonsten lauert der Agent...

Wartest Du noch kurzfristig auf Feedback von der Sparkasse?
Ich warte noch auf Feedback von der Deutschen Bank. Hoffentlich morgen früh... Bitte stelle doch kurzfristig hier ein (gerne auch über W0-Mail), wenn Du etwas hörst

[Eitzen]

@siamkater:

Ja Consors gehört auch zu einer dieser Banken, die keine Verwahrstelle haben. Daß Dir dieses Schreiben erst jetzt zugeht, ist eine Schweinerei. Ich habe ähnliche Erfahrungen mit der Comdirect gemacht.

Nun muß man sich in Deiner Situation entscheiden, ob man auf das Geld, das der Agent hoffentlich irgendwann in 2008 überweist wartet oder ob Du die Aktien morgen zu einem Spottpreis in Berlin den Hunden zum Fraß hinwirfst.

Von Betrug im juristischen Sinne kann man hier zwar nicht reden, Ich bin aber der Meinung, daß einige Banken (zumindest Comdirect und Consors) hier ihren Informationspflichten nicht nachgekommen sind. Da kann man sicher auch noch versuchen, Ansprüche geltend zu machen. OK ist das nicht!

[Eitzen]

Jetzt noch zu tauschen scheint wohl nicht so einfach zu sein. Das ist schwer nachvollziehbar, wenn man bedenkt, daß die Tauschfrist eigentlich bis kurz vor Weihnachten läuft...

Die Agentenlösung ist mir noch wie vor zu riskant:

- Man bekommt sein Geld erst irgendwann 2008
- Während der kommenden rund 9 Monate hat man keine Chance auf Kursänderungen zu reagieren (z.B. Crash in China und in diesem Zusammenhang auch an den anderen asiatischen Börsen)
- Das Risiko, zu welchem Abschlag unter Marktwert der Agent verkauft (und an wen? Das Volumen In Seoul ist ja immer noch außerordentlich gering...) ist signifikant
- Ich habe die Befürchtung, daß man selbst bei den jetzigen Kursen von rund 16,50 in Berlin mit einem Verlust rausgehen könnte. Man sitzt auf jeden Fall rund 9 Monate fest und weiß nicht, was man bekommt

Meine Bank checkt nochmal, aber es scheint schlecht auszusehen. Hat jemand von Euch noch etwas gehört?

[oma leuschel]

heute ist ohnehin letzter handelstag. wünsche allen investierten viel erfolg.

[Eitzen]

Den letzten fressen die Hunde...

[Pfandbrief]

Noch 32 Minuten Zeit zum verkaufen...

[Eitzen]

Nein, Handelsschluß in Berlin 19.25. Game over

[Eitzen]

Nicht Handelsschluß, sondern letzte Order. Trotzdem sind um 19.56 noch 2.100 Stück über den Tisch gegangen.

Versteht das jemand?

[Siamkater]

Bekanntmachung der Börse Berlin von heute:

Name: SK Corp.
WKN: 892585
ISIN: US7843281061
Veränderung/
Change:
Aussetzung heute + Einstellung
trading hold today + delisting
Erläuterung/
Comment
Beednigung der Zertifizierung

[bluecher7]

Habe heute die Info bekommen, dass die Sparkasse den Umtausch der GDR wohl stemmen und auch die Originalaktien verwahren kann.

Halte mich mal auf dem Laufenden, ob dies auch tatsächlich sicher ist oder ob ein Rückzieher a là Direkbank kommt.
Wenn es dort definitiv geht, überlege ich mir, dort ein Depot für
meine Auslandsgeschäfte zu eröffnen und die SK dorthin zu verlagern.

Handel an der koreanischen Börse scheint für die jedenfalls kein größeres Problem zu sein. Habe in Auftrag gegeben, mal nach den Kosten bei einem Verkauf in Korea zu fragen. Stelle was ein, wenn
ich die Auskunft habe.

[trick17-2]

Hallo Blücher7,
danke für wichtige Info für mich,
ich bin bei S-Broker, die bisher nie von Problemen
bei dem Umtausch sprachen.

Für mich wäre dann wichtig zu wissen,
welche Sparkasse es defintiv macht.
Gerne auch als Bordmail.
Ich werde die Info natürlich nicht
als verbindliche Info entgegen nehmen.

Vielleicht rücken ja jetzt mal die fundamentalen
Zahlen von SK in den Vordergrund.
Hier kann man mal sehen,
wie sich die Raffineriemargen
in Q2 entwickelt haben. Auch SK wird sehr viel Geld
verdient haben. Ich rechne mit einem EPS von 18.000 Won
für 2007.

http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/10/100647/cus…


trick17

[Sugar2000]

Wirtschaftsnews - von heute 08:24

SK Corp hebt in Südkorea ab

Seoul 26.06.07 (www.emfis.com)
Die Aktie der SK Corp ragt heute an dem sehr schwachen südkoreanischen Markt mit einem satten Aufschlag von 8,7 Prozent heraus.
Hintergrund ist die Ankündigung, dass verschiedene Öleinheiten in Holdíngs umgewandelt werden sollen, was begrüßt wird, da sich durch diese Maßnahme eine größere Transparenz ergibt.
Dazu kommt eine Hochstufung des Kurs Zieles durch die Samsung Securities auf 152.000 WON. Die Aktie steht zur Zeit bei 125.000 WON.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.319.761 von Sugar2000 am 26.06.07 10:05:49

Die Vorzüge sind aber leider nur 1,2% rauf.

[Siamkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.320.932 von Pfandbrief am 26.06.07 11:04:57

Die Vorzüge kosten heute in Korea 75900 WON.
Das sind immerhin 61,-- Euro.
Die halben Vorzüge sind also 30,50 Euro wert!
Und einige Leute haben letzte Woche in Berlin zum halben Preis verkauft.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.323.338 von Siamkater am 26.06.07 12:56:03

Das ist mir durchaus bekannt.

Aber wie's jetzt weitergeht, weiss offenbar keiner.

[EinhellFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.319.761 von Sugar2000 am 26.06.07 10:05:49

Hallo,
zu beachten ist aber, daß der Kurs gestern nach 15.00 h Ortszeit unter hohen Umsätzen gen Süden ging. Von daher beruhen die >8% m.E. einem Basiseffekt.
Grüße
EF

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.323.505 von Pfandbrief am 26.06.07 13:04:11

@Pfandbrief

Aber wie's jetzt weitergeht, weiss offenbar keiner.

Mein Wissen und meine Einschätzung dazu:

Morgen (27.6.2007) ist der letzte Handelstag in Seoul.

Das (Re)listing der zwei neuen Aktien findet dann am 25. Juli statt. Es gibt also rund 1 Monat keinen Handel.

Ich gehe davon aus, daß allen Vorzugsaktionären (außer den Anteilen, die bereits zu Citicorp nach NY verschoben wurden und irgendwann 2008 vom Agenten verwertet werden) in der Zwischenzeit eine Benachrichtigung zugehen wird, mit der man ein Kaufangebot der Gesellschaft für die Vorzugsaktien bekommt (wahrscheinlich nah am Börsenkurs; könnte auch Tauschangebot in Stammaktien mit Zusatzzahlung sein).
Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, daß sie wirklich zwei neue Listings für die Vorzüge einrichten (obwohl mir dies so telefonisch gesagt wurde). Im Traumfall bieten sie einem sogar Stammaktien an (das wäre natürlich der Hammer, ist aber höchst unwahrscheinlich).

Sollte kein Schreiben kommen, müssen die Vorzüge nach Asien übertragen werden, wenn man sie verkaufen wollte (oder die eigene Bank kann in Seoul Orders platzieren). In Deutschland wird es mit Sicherheit keinen Handel mit etwaigen neuen Vorzügen geben.

[Eitzen]

Quelle: SK Corp Website

06/27/2007 Notice of Termination of GDR Facility

Notice of Termination of GDR Facility (June 21, 2007)

1. Stock Exchange (Country)
Luxembourg Stock Exchange (Luxembourg)
2. Type of Stock
Common
-
Preferred
66,439

3. Termination Date
June 21, 2007

4. Reason for Termination
Request by SK Corporation

5. Plan
- The DR program will terminate as of the termination date, along with de-listing of the GDRs from the Luxembourg Stock Exchange.
- Within the expiration of six months from the termination date, the GDR holders may request to exchange GDRs into original stocks .

- After the expiration of six months from the termination date, the depository may sell GDRs and pay the net proceeds of the sale in cash through Hana Bank.

6. Confirmation Date
June 21, 2007

7. Others
- The GDS ratio is two GDS to one share of preferred stock or common stock


Es stehen ja gerade mal ca. 66 Tausend Aktien in Verbindung mit den GDR's (von rund 1,7 Mio. Vorzugsaktien). Ich gehe davon aus, daß die Company den weitaus größten Teil über die letzten Jahre aufgekauft hat (Treasury stock: Zuletzt über 20 Mio. Aktien inklusive Common Shares - leider kein Split Preferred/Common ersichtlich), was auch die niedrigen Umsätze in Seoul erklären würde.

Das bestätigt mich in meiner Annahme, daß sie kein Listing für die Vorzüge einrichten werden. Ich bin gespannt, was kommt...

Ab jetzt gibt es keinen Handel mehr bis Ende Juli.

Hat noch jemand anderes GDR's getauscht? Ich würde mich sehr freuen, wenn wir uns hierzu austauschen können. Es könnte noch sehr spannend werden. Die Frage ist nämlich auch, welche Rechte man hat. Einen "Zwangsaufkauf" der Vorzüge wird wohl kaum möglich sein. Insofern frage ich mich, was SK einem anbieten muß/wird. Ich habe immer noch die Hoffnung, daß man unter Umständen Common Stocks für seine Vorzüge bekommen könnte. Bitte stellt doch alles ein, was Ihr wißt und insbesondere, was Ihr von Euren Banken hört. Ich werde das Gleiche tun.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.346.704 von Eitzen am 27.06.07 13:09:54

ja, die 66439 GDRs sind die aus Luxemburg!
aber was ist mit Deutschland????

In Luxemburg war doch seit Jahren kein Handel mehr...

[danatbank]

@Eitzen

SK Corp. hat jüngst über 20 Mio. Stämme zurückgekauft. Der letzte Rückkauf von Vorzügen liegt über zwei Jahre zurück und bezog sich auf wenige hunderttausend Aktien, die danach m.W. komplett gestrichen wurden. Wenn SK die Vorzüge abschaffen will, dann bitte durch Umtausch in die Stämme; denn als Vorzugsaktionär ist man nicht Teilhaber zweiter Klasse, obwohl manche das in Korea so sehen mögen, sondern hat denselben Anteil am Grundkapital zu eigen und Anrecht auf mindestens dieselben Ausschüttungen. Allerdings ist mir noch nie aufgefallen, daß irgendein koreanisches Unternehmen jemals umgetauscht hätte: Das SK-affiliate SK Networks bspw. hat lediglich noch 100k Vorzüge im Umlauf, denkt aber nicht daran, etwas zu ändern.

Hat jemand übrigens schon die Originale eingebucht bekommen? Ich habe fristgerecht bei der DB die Umwandlung beantragt, und bisher hat sich noch nichts getan. Zum Test habe ich eine Order über ein anderes koreanisches Unternehmen - Kumho Petrochemical - aufgegeben, das erst freigeschaltet werden mußte, weil es bisher noch nicht per DB gehandelt wurde. Deutsche Anleger scheinen demnach grundsätzlich nicht an unterbewerteten Unternehmen interessiert zu sein, solange diese nicht von irgendwem gepusht werden.

[Eitzen]

@Sugar

Meines Wissens sind die GDR's, die in Luxemburg gelisted sind auch die, die wir in Berlin gehandelt haben (das Clearing fand für die in Berlin gehandelten Aktien schon immer in Luxemburg statt). Es gab, glaube ich, auch ein US-Listing, daß aber scheinbar schon früher eingestellt wurde.

@danatbank

Die Vorzüge wurden vor rund 2 Jahren in der Tat eingezogen. Woher aber weißt Du, daß sie nicht weitere Vorzüge zurückgekauft haben? Im letzten Annual kann ich hierzu nichts sehen. In den über 20 Mio. Aktien können insofern doch auch Vorzüge enhalten sein(?). Dies ist meine Vermutung. Sie werden höchstwahrscheinlich die den US GDR's unterliegenden Vorzüge zum Großteil aufgekauft haben und werden wohl auch die Anteile des Agenten "Hana" Anfang 2008 aufkaufen.

Viele Vorzugsaktien werden dann nicht mehr überbleiben. Die Company ist gerade dabei, ihre "Chaebol"-Verstrickungen aufzulösen und mehr Transparenz zu schaffen und wurde davon bereits vom Kapitalmarkt belohnt.
Die paar Vorzüge, die noch überbleiben, sind es insofern sicher nicht wert, noch zusätzliche Listings für sie zu schaffen.
Insofern werden sie meiner Erwartung nach versuchen, dieses Problem anders zu lösen.
Die Frage ist, was sie bieten werden (und wann!)?
In Deutschland wurden Vorzüge meistens so abgeschafft, daß man ein Umtauschangebot mit Zuzahlung (meist ziemlich genau der Unterschied im Börsenkurs) erhalten hat (z.B. MAN, Fresenius). Hier ging es aber jeweils um signifikante Werte, nicht, wie bei uns, um in Relation betrachtet vernachlässigbare Größen.
Warten wir es ab...

Bei mir sind auch noch keine Anteile eingebucht. Sollte wohl spätestens nächste Woche der Fall sein.

[danatbank]

@Eitzen

Im folgenden Plan zum demerger und in den neuen Satzungen wird ausdrücklich die Ausgabe neuer Vorzugsaktien erwähnt:
http://eng.skcorp.com/asp.library/download.asp?path=eng/inve…

Hätte SK weitere Vorzugsaktien zurückgekauft, so hätte es dazu vermutlich eine extra ad-hoc-Mitteilung gegeben; es ist immer nur vom Rückkauf von Stämmen die Rede, und das spiegelt sich auch in deren deutlicher outperformance wider.

Für die paar Vorzüge war es von vornherein nicht notwendig, je Vorzüge gehabt zu haben. Es ist aber typisch für koreanische Unternehmen, Vorzugsaktien zu haben, auch wenn diese oftmals weniger als 1% des Kapitals ausmachen und diese teilweise nur 1/3 des Wertes der Stämme aufweisen. Es wäre interessant zu wissen, wie es historisch in Korea überhaupt zur Verbreitung der Vz. gekommen ist (Frage)? Steuerliche Gründe? Wollte man MA am Unternehmenserfolg beteiligen, ihnen aber keine Stimmrechte geben? Auch der oftmals tiefe discount der Stämme zu den Vorzügen gibt mir Rätsel auf. Eine ähnlich große Differenz kenne ich sonst nur von Vorzügen von Tatneft und Bashneft in Rußland, die aber teilweise über die letzten Jahre abgebaut wurde. Im übrigen wäre es eine Idee für einen Spezialfonds, in Korea auf Konvergenz von Vz. und St. zu setzen.

[Eitzen]

@danatbank

Meine Vermutung ist, daß sie die Vorzüge schon für die GDR's eingeführt haben, um zu gewährleisten, daß sie nicht den Überblick über ihre Anteilseigner verlieren. Ich denke nämlich, daß früher einmal geplant war, das GDR Programm deutlich auszuweiten. Ich weiß es aber nicht. Ist nur eine Vermutung.

Auf eine Konvergenz der Kurse zu setzen ist gefährlich. Erst müßte man verstehen, warum sie soweit ausseinanderliegen und dann müßte es auch einen Grund geben, warum sie sich annähern sollten.
Ich habe leider kein Wissen zu den koreanischen Marktgegebenheiten dazu.

Habe heute mit meiner Bank geredet. Die Vorzüge werden wahrscheinlich doch erst irgendwann Mitte Juli eingebucht. Eine genaue Antwort konnte man mir aber nicht geben.

[bluecher7]

Habe heute erfahren, dass die Sparkasse die Vorzugsaktien aus dem Umtausch der GDR jetzt eingebucht hat. Ging wohl völlig problemlos über die LBBW.
Werde morgen ein Depot bei bei der hiesigen Filiale deren Tochterbank BW-Bank eröffnen und meine GDR von der Comdirect dorthin übertragen.
Die Kosten für einen Verkauf in Korea sind neben den üblichen inländischen Spesen nur ca. 0,6% vom Kurwert (ohne Mindestsatz).
Der Umtausch selber hat außer den Gebühren des Agent (0,05 Dollar pro Stück) nichts gekostet.
Mal schauen, was draus wird.

[Eitzen]

@Bluecher:

Sind die Vorzüge also schon unter der neuen WKN bei Dir eingebucht? Bei der Deutschen Bank dauert es wohl noch etwas.

Ich rufe morgen mal bei SK an und versuche etwas Informationen zu den Vorzügen und die neuen Listings zu bekommen und poste hier.

[danatbank]

Auf meinem DB-Konto sind die SK Corp.-Vorzüge bereits vorige Woche eingebucht worden.

[Eitzen]

@danatbank

Echt? Bist Du so nett und stellst hier mal die neue WKN ein unter der die Vorzüge eingebucht sind?
Ich rufe dann mal bei meiner Filiale an.

Was hast Du vor? Wirst Du die Anteile nach Asien übertragen oder willst Du sie hier halten und gegebenenfalls versuchen, sie von Deutschland aus zu verkaufen?
Ich habe vor, sie zu übertragen, wenn es wirklich zwei neue Listings für die Vorzüge gibt, da ich denke, daß die Liquidität sehr niedrig sein wird.

[Pfandbrief]

die ISIN (WKN gibts keine) würde mich auch interessieren. bei mir stellen die sich blöd und wollen gar nichts tun...

[danatbank]

WKN:A0CBBZ
ISIN:KR7003601002

Koreanische ISIN lassen sich über folgende Eingabemaske abfragen:
http://isin.krx.co.kr/html/BA_LT140.html

Ich warte erstmal den de-merger ab. Ob ich die Aktien dann irgendwann mal zum Verkauf auf ein anderes Konto verschiebe, hängt von den Modalitäten ab (DB hat beim Kauf von Kumho Petrochemical(1p) 1200KRW/€ in Rechnung gestellt, als der tatsächliche Kurs bei 1245 lag.).

[thomtrader]

Es gibt sehr wohl eine WKN der Vorzüge, diese lautet: A0CBBZ (ISIN:KR7003601002)

Gruß tt

[thomtrader]

Meine älteren Bestände bei der DAB-Bank konnte ich doch tatsächlich umtauschen. Meine neueren Bestände die ich erst in der Woche vor dem Ablauf der Umtauschfrist hinzugekauft hatte, konnte ich bei der DAB allerdings nicht mehr umtauschen. Handeln kann ich über die DAB in Korea zwar nicht, aber das ist jetzt kein größeres Problem, mehr da ich die OrginalVorzüge in aller Ruhe in ein anderes Depot übertragen kann. Die DAB hat mich allerdings nicht auf den Umtausch aufmerksam gemacht, sondern ich mußte die DAB darauf aufmerksam machen.

Ein anderes Thema:
Wie denkt ihr, sieht das Finanzamt den Umtausch, falls man die alten GDRs noch kein Jahr bessesen hat? Wird der Umtausch als Veräußerung eingestuft?

Gruß tt

[Eitzen]

Aus meiner Sicht kann der Umtausch nicht als Veräußerungsgeschäft gesehen werden, da man ja auch vorher schon, wenn auch indirekt, Eigentümer der Papiere war.

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.490.513 von Eitzen am 04.07.07 20:54:57

Ist zwar logisch, und ich hoffe das es das Finanzamt genauso sieht, aber sich bin ich mir dabei nicht. Gibt es noch andere Meinungen dazu?

[trick17-2]

Seiht ja alles schon mal nicht so schlecht aus.
In meinem Depot bei Sbroker wurden
letzte Woche die Vorzugsaktien eingebucht.
Damit war es wohl eine goldrichtige Entscheidung
Mitte Juni die Position noch mal aufzustocken.

Es bleibt aber spannend.
Die Aktie wird bis 25.07.07 in Korea nicht gehandelt.
Dann müssten sich auch irgendwann 2 Aktiengattungen
im Depot wiederfinden. Mal sehen, ob das klappt,
da Lagerstelle ja Südkorea ist. Ich bin allerdings entspannter,
da ich nun echter Aktionär (Teilhaber einer Firma) mit all seinen Rechten bin.

Dann kommt natürlich die Frage auf,
wie sich Sk Energy und Sk Holding am Kapitalmarkt aufstellen.
Weitere Aktienrückkäufe, Einziehen von zurückgekauften
Aktien, Umwandlung von Vorzugsaktien etc.

Das Halbjahresergebnis steht auch vor der Tür, es dürfte sehr gut sein.

trick17

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.498.461 von thomtrader am 05.07.07 07:54:27

Hab ich auf der Internetseite eines juristischen Dozenten gefunden. Gibt zwar keine totale Sicherheit, macht aber klar, daß das Finanzamt GDR-Holdern schon den vollen Aktionärsstatus zuordnen muß. Insofern kann der Tausch dann auch nicht als Veräußerungsgeschäft gesehen werden.

Steuerlich werden ADRs grundsätzlich wie Aktien behandelt. Die Finanzverwaltung hat in mehreren verbindlichen Zusagen im Bereich von employee stock options und internationalen Umwandlungen die Auffassung vertreten, daß ADRs Anlegern exakt die selben Rechte einräumen wie die zugrundeliegenden Aktien und daß somit diese Anleger als Aktionäre bzw. Gesellschafter anzusehen sind. Diese Auffassung ist nach vorherrschender Meinung allgemein anwendbar. Daher dürften z.B. Zahlungen auf ADRs als Dividenden (aus ausländischen Quellen) anzusehen sein, so daß bei Einbehaltung ausländischer Quellensteuer Abkommensvergünstigungen und Steueranrechnung (foreign tax credit) in Anspruch genommen werden dürfen. Ferner können ADRs als Equity-Instrument im Rahmen von reorganizations verwendet werden, d.h. sie zählen als Eigenkapital bei der Berechnung des continuity of interest Erfordernisses und stellen keine schädliche Zuzahlung (boot) dar. [MB]

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.611.854 von Eitzen am 10.07.07 12:36:09

Ich habe heute mit einem Steuerexperten meiner Bank telefoniert, und der meinte, das der Umtausch auf jeden Fall ein Veräußerungsgeschäft sei.

Für jemand der seine GDRs noch kein Jahr im Depot hatte, ist der Umtausch also steuerrelevant. Ich will kurz darlegen warum der Umtausch für Leute die GDRs schon länger als ein Jahr bessesen haben, auch steuerrelvant wird!:

Interessant wird es bei den Kursen, die zur Berechnung der Steuer herangezogen werden.

http://www.bundesfinanzministerium.de/lang_de/DE/Aktuelles/B…
Aus Randziffer 26 folgere ich: Der Anschaffungskurs der Orginalvorzüge ist der letzte in Deutschland gehandelte Kurs der GDRs: 18€
Daß heißt jeder sollte die Orginalvorzüge von nun an, mindestens ein Jahr im Depot behalten, ansonsten kommt der Steuerhammer! Das gilt auch für diejenigen die GDRs schon länger als ein Jahr gehalten haben!

Da aber die Orginalvorzüge demnächst, in Aktien zweier eigenständiger Firmen aufgesplittet werden, und man damit die Orginalvorzüge kein Jahr im Depot halten wird können, wird jeder Aktionär aus Deutschland, der dem Umtausch mitgemacht hat, ordentlich Spekulationssteuer zu bezahlen haben, wenn es nach den Vorstellungen des BMF geht!

Für diejenigen die GDRs noch kein Jahr besessen haben, kann es allerdings noch viel schlimmer kommen:
Daß was unter Randziffer 25, im obigen BMF-Schreiben steht, kann durchaus so ausgelegt werden, daß der Veräußerungskurs der GDRs dem Orginalkurs der Vorzüge in Korea zum Zeitpunkt der Zuteilung entspricht.

Mit anderen Worten: Wenn es nach dem Vorstellungen des BMF geht dann sind Gewinne zu versteuern die überhaupt nicht angefallen sind!

Gruß tt

[Eitzen]

Also wenn ich mir das Dokument durchlese, habe ich hier eine andere Interpretation. Das vom Ministerium gegebene Beispiel unten paßt aus meiner Sicht voll auf unseren Fall. Hier kommt es nur zu einem zu versteuernden Veräußerungsgewinn, da die Anteile hier zum Teil auch wirklich physisch an der Börse veräußert werden.
Inwiefern seht Ihr hier noch Unklarheiten? Habe ich etwas übersehen? Ich würde das Thema gerne mit Euch weiter diskutieren.

Wie folgt:

Aus Rz. 24: Ist der Tausch der Aktien in
einer Verschmelzung von Körperschaften oder der Spaltung einer Körperschaft begründet, gelten Besonderheiten (vgl. Rz. 27 ff.). - Das ist bei uns klar der Fall. Also gilt für uns die Rz. 27 ff.:

Aus Rz. 27:
8.2 Spaltung von Körperschaften
Bei einer Aufspaltung oder Abspaltung (§ 123 Abs. 1 und 2 UmwG) i.S.d. § 15 UmwStG gilt Folgendes:
Im Fall der Aufspaltung einer Körperschaft können die Anteilseigner der übertragenden Körperschaft Anteile an mehreren übernehmenden Körperschaften, im Fall der Abspaltung neben
Anteilen an der übertragenden auch Anteile an der übernehmenden Körperschaft erhalten (Rz. 15.50 des BMF-Schreibens vom 25. März 1998 - BStBl I S. 268). Die Anwendung des § 15 Abs. 1 i.V.m. § 13 Abs. 2 UmwStG zwingt zu einer Aufteilung der Anschaffungskosten der Anteile an der übertragenden Körperschaft (bei uns 70/30; Anm. Eitzen). Der Aufteilung kann grundsätzlich das Umtauschverhältnis der Anteile im Spaltungs- oder Übernahmevertrag oder im Spaltungsplan zugrunde gelegt werden. Ist dies nicht möglich, ist die Aufteilung nach dem Verhältnis der gemeinen Werte der übergehenden Vermögensteile zu dem vor der Spaltung vorhandenen Vermögen vorzunehmen. Auch nach der Abspaltung eines Teilbetriebs auf die Muttergesellschaft ist der bisherige Buchwert der Beteiligung an der Tochtergesellschaft im Verhältnis zum gemeinen Wert des übergegangenen Vermögens der Tochtergesellschaft aufzuteilen (Rz 15.51 des BMF-Schreibens vom 25. März 1998 - BStBl I S. 268). Stellen die Anteile an der übertragenden Körperschaft eine Beteiligung i.S.d. § 23 EStG dar, so gelten sie gemäß § 15 Abs. 1 i.V.m. § 13 Abs. 2 UmwStG als zu den Anschaffungskosten veräußert und die an ihre Stelle tretenden Anteile an der übernehmenden Körperschaft als mit diesem Wert angeschafft. Die Anschaffung der Anteile an der übernehmenden Körperschaft setzt eine neue einjährige Behaltensfrist i.S.d. § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 EStG in Gang (Rz. 15.01 i.V.m. 13.08 des BMF-Schreibens vom 25. März 1998 - BStBl I S. 268), deren Lauf mit der Eintragung in das Handelsregister beim übertragenden Rechtsträger beginnt.

Beispiel:
Die A-AG beschließt im März 01 die Aufspaltung in die A1-AG und die A2-AG. Die Eintragung in das Handelsregister bei der A-AG erfolgt am 1. Juli 01.(wie bei SK; Anm. Eitzen) Die Voraussetzungen des § 15 UmwStG sind erfüllt. Der Spaltungs- und Übernahmevertrag sieht vor, dass das Vermögen der Gesellschaft zu 2/3 auf die A1-AG und zu 1/3 auf die A2-AG übergeht. B hat am 1. Februar 01 100 Aktien der A-AG zum Kurswert von 150 € erworben und erhält im Rahmen der Spaltung jeweils 100 Aktien der A1-AG und der A2-AG. Am 1. November 01 veräußert er die Aktien der A2-AG zum Kurs von 65 €.
Durch die Spaltung, die am 1. Juli 01 in das Handelsregister der A-AG eingetragen wurde, gelten die 100 Aktien der A-AG als veräußert und je 100 Aktien der A1-AG und der A2-AG als angeschafft. Durch die Aufspaltung entsteht beim Anteilseigner kein (!!!; Anm. Eitzen) steuerpflichtiger Veräußerungsgewinn, weil die Aktien an der A-AG zu den Anschaffungskosten als veräußert gelten. Die Anschaffungskosten der A1-Aktien betragen je 100 €, die der A2-Aktien 50 €. Durch die Veräußerung der A2-Aktien erzielt B einen privaten Veräußerungsgewinn i.S.d. § 23 Abs. 3 Satz 1 EStG von (100 x 15 € =) 1.500 €. Bei Anwendung des Halbeinkünfteverfahrens entsteht ein steuerpflichtiger Veräußerungsgewinn von 750 €.

[Eitzen]

@thomtrader:

Danke im übrigen, daß du das Dokument eingestellt hast. An Deiner Meinung zu meinem vorherigen Posting wäre ich sehr interessiert.

Gruß

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.634.473 von Eitzen am 11.07.07 17:04:50

Du hast recht. Das heißt dann wir sollten Sk Energy- und Sk Holding-Aktien ein Jahr im Depot halten, ab dem Tag gerechnet, an dem wir die Sk Corp-Orginalvorzüge ins Depot gebucht bekammmen. Ansonsten trifft uns der Steuerhammer, bei dem ein Anschaffungskurs von 18€ für die Orginal-Vorzüge herangezogen wird.

Gruß tt

[Eitzen]

@thomtrader

Deine Zustimmung erleichtert mich doch ein wenig. Ich habe da eine Menge Geld drin...

Ja, die Spekulationsfrist fängt mit dem Datum des Einbuchens der 2 neuen Vorzüge neu an zu ticken (was aus meiner Sicht eine Sauerei ist: Jemand der die alte SK ein Jahr gehalten hat und dann die zwei neuen Gesellschaften verkauft wird schön zur Kasse gebeten, selbst wenn er knapp zwei Jahre in diesen Assets investiert war...).

Hoffen wir, daß das Finanzamt nicht doch auf irgendwelche verückten Ideen kommt. Das obige Dokument bewahre ich auf jeden Fall gut auf.

Weiß eigentlich jemand, wann bei den beiden SK Gesellschaften die Halbjahreszahlen kommen?

Viele Grüße

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.488.032 von danatbank am 04.07.07 18:10:43

@danatbank

Bei mir sind die Vorzüge immer noch nicht eingebucht.

Hast Du auch ein ganz normales Wertpapierdepot bei einer Filiale der Deutschen Bank wie ich (mit DB meinst Du doch wohl Deutsche Bank, oder)?

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.637.837 von Eitzen am 11.07.07 19:30:18

Hoffen wir, daß das Finanzamt nicht doch auf irgendwelche verückten Ideen kommt. Das obige Dokument bewahre ich auf jeden Fall gut auf.
Da kannst du dir nie sicher sein. Das BMF hat schon viele verrückte Vorschriften erlassen
Die Randziffern 25 und 26, des von mir verlinkten BMF-Dokuments, dürften des öfteren zu völlig verrückten Gewinnerberechnungen führen. Und auf Basis dieser völlig verrückten und völlig unlogischen Gewinnermittlung werden dann Steuern erhoben.

Das ist nun schon mein zweiter Fall, wo sich diese idiotischen Vorschriften zu meinem Schaden auswirken.
Thread: Unlogische Gewinnermittlung in der Jahresbescheinigung - Wie wird es mein Finanzbeamter sehen?

Gruß tt

[yawn]

Kann mir jemand einen online Broker empfehlen, bei dem ich meine SK in Korea verticken kann ???

Zum Thema Steuern: den Sachbarbeiter möchte ich sehen, der mir aus der Nicht-Angabe der SK-Veränderungen einen Strick dreht. Meine Rechnung ist ganz simpel: cash-out liegt mehr als 12 Monate zurück gegenüber cash in. Mehr muss ich als Laie beim Aufüllen der Steuererklärung nicht wissen.

[danatbank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.651.182 von Eitzen am 12.07.07 11:55:29

Hast Du auch ein ganz normales Wertpapierdepot bei einer Filiale der Deutschen Bank wie ich (mit DB meinst Du doch wohl Deutsche Bank, oder)?

Ja, normales WP-Konto bei der Deutschen Bank. Hast Du rechtzeitig die Umwandlung beantragt (interner Schluß war der letzte Montag vor dem de-listing)? Falls die DB es verschlafen hat und jetzt nicht mehr umtauschen will, hat User bluecher7 hier mal erwähnt, daß ein Umtausch bei den Sparkassen noch länger möglich sei.

Der Kospi und die anderen Ölraffineriewerte (GS Holdings, Hyundai Oilbank, S-Oil) haben übrigens in den letzten Wochen deutlich angezogen, SK sollte also deutlich im Plus eröffnen.

[Eitzen]

@yawn

Über einen Online Broker in Europa dürfte dies schwer sein. Aber wenn Dir eine Bank die Vorzüge einbucht, muß sie sie ja auch eigentlich verkaufen können. Allerdings dann wahrscheinlich nur über den Telefonhandel.

Ich plane die Teile nach Hongkong zu transferieren, da ich befürchte, daß die Handelsvolumina sehr gering sein werden (bin bei Boom Securities, wo man auch in Seoul online handeln kann).

Zu Steuern: Mit einer Nichtangabe ist Dir soweit ich weiß ab diesem Jahr nicht mehr gedient, da jede Bank Spekulationsgewinne an die neue Behörde in Leipzig melden muß. Meldet Deine Bank also einen Spekulationsgewinn, werden sie Dir erstmal die Steuern abziehen wollen.

[yawn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.659.803 von Eitzen am 12.07.07 20:07:16

Leider hat die DAB die neuen Papiere umgetauscht und nach Korea verlagert - ein Handel dort ist jedoch soweit ich weiß nicht über die DAB möglich.

Zum Speku-Thema: die Angaben der Banken führen nicht zu einer automatischen Berücksichtigung. Sie dienen lediglich als Unterlage, die Erklärung nachzuvollziehen. Deutlich wird dies bei einem Depotwechsel. Bei einem Verkauf binnen 12 Monaten nach Wechsel meldet die aufnehmende Bank einen steuerpflichtigen Verkauf, da sie das Anschaffungsdatum nicht kennt.

Aufgrund meiner Erfahrungen (Electronics Line) bin ich mir sicher, dass eine offener Ausweis des Geschäftes in einer ellenlangen Excel-Tabelle mit sämtlichen Trades nicht steuerpflichtig anerkannt wird. Die Sachbearbeiter können nicht bei jeder Position eine Grundsatzdiskussion über schwierige Sachverhalte führen. Sie sind dankbar für jede Argumentationshilfe - selbst wenn man verschärft geprüft wird wie ich, seit meinem Wechsel ins Unternehmerlager (wegen KG-Beteiligungen).

[Eitzen]

@danatbank

Nach Rücksprache mit meiner Filale liegt es daran, daß ich noch Anteile nach dem Stichtag Montag erworben habe. Da alle Anteile zusammen getauscht werden, dauert es etwas länger.

Alles sieht sehr gut aus. Das einzige Risiko, was ich sehe sind unter Umständen die niedrigen Handelsvolumina, die die neuen zwei Vorzüge unter Druck bringen könnten. Es kann sich aber natürlich auch alles noch weiter zu unseren Gunsten entwickeln, wenn sich der ungewöhnlich hohe Discount der Vorzüge zu den Stämmen verringert. Und dazu das positive Marktumfeld in Korea und die guten Zahlen im Raffineriesektor.
Übernächste Woche wissen wir schon mehr. Ich bin im positiven Sinne gespannt.

@yawn

Danke für die Informationen. Ich sehe die steuerliche Situation auch sehr entspannt. Insbesondere in Regionen, wo die Finanzbeamten sehr ausgelastet sind (bei mir z.B. Frankfurt am Main) wird wohl eher einfach ein Haken drunter gemacht, bevor man sich sehr intensiv mit dieser Materie beschäftigt.

Wenn die DAB dort eine Lagerstelle hat, müssen sie doch auch eigentlich irgendwie verkaufen können? Ich würde auf jeden Fall mal fragen. Die Gebühren werden dann aber wahrscheinlich recht sportlich sein. Ansonsten auf ein Depotkonto der Sparkassen verschieben. Die Gebühren sollen dort ja sehr moderat sein.

[Eitzen]

Kurz zu den Discounts von Vorzügen und Stämmen in Korea:

Bei den zwei anderen angesprochenen koreanischen Raffineriebetreibern (sind doch auch Raffineriebetreiber?) GS Holdings und S-Oil gibt es auch Vorzüge:

- Die Vorzüge notieren bei GS rund 41% und
- bei S-Oil 17% unter den Stämmen
- Bei SK war der Discount bei der letzten Kursstellung rund 42%

Ich habe keine Ahnung, ob die Vorzüge hier unter Umständen anders ausgestattet sind und wie hoch der jeweilige Freefloat, die Handelsvolumina und der Gesamtanteil am Aktienkapital sind. Wenn ich in den nächsten Tagen Zeit haben sollte, schaue ich mir diese anderen Companies diesbezüglich mal an. Wäre sicher sehr hilfreich.

Interessant wäre eigentlich mal eine Zeittabelle der historischen Discounts der SK Vorzüge zur Stammaktie. Ich versuche mal, ob ich da etwas besorgen kann. Hat sonst jemand Zugang zu Bloomberg oder Reuters/Factset?

[trick17-2]

Was mir ein wenig Sorgen macht:
In Japan gibt es zu viele Raffinerien, die
Margengeraten unter Druck. SK hat eine
Überkreuzbeteiligung mit Nippon Oil
und kann sich sicherlich nicht gänzlich vom japanischem
Markt entkoppeln.

Mal sehen, was die Q2-Zahlen bringen.

Positiv sehe ich die E&P-Projekte und die
1,3 Mrd Euro für die Modernisierung von der
"Incheneon"-Raffinerie. Der Cracker wird
die Margen deutlich verbessern.

SK hat also eine Vielzahl von schönen
Pröjekten für organisches Wachstum
in der Pipeline.

Ich hoffe, dass ich bald die beiden Aktien von SK Energy und
SK Holding im Depot habe.

trick17

[Eitzen]

Der Kospi ist seit der Handelsaussetzung rund 15% gestiegen. Theoretisch sollte uns das auch noch zu Gute kommen.

Ich bin immer noch leicht verwirrt, wie die Kurse der beiden neuen Aktien nach dem Split aussehen werden. Mein Verständnis ist im Moment wie folgt:

- Die Gesamtanzahl der Aktien bleibt unverändert. Die Gesamtanzahl wird nach dem Verhältnis 29%/71% in Aktien der Holding bzw. der operativen Gesellschaft aufgeteilt

- Was heißt das für die Kurse nach Split? Da alle Bereiche die in der Holding verbleiben zusammen defizitär sind müßte doch der Kurs der Holding Aktien deutlich sinken. Im Gegensatz dazu müßte der Kurs der Operativen Gesellschaft deutlich ansteigen. Die jeweilige Kursveränderung müßte auch sehr drastisch ausfallen, da der Split basierend auf den jeweiligen Net Assets in keiner Weise die realen Werte der Geschäfte abbildet

Wie einige von Euch sicher mitbekommen haben ist es bei der Reorganisation der Altana zu einigen Verwürfnissen bei der Anpassung der Optionsverträge gekommen. Wenn es hier so läuft, daß die Basispreise sich am Splitverhältnis orientieren, müßte der Basispreis der neuen Optionen unverändert bleiben.

Wenn dies der Fall ist und die Kurse sich so entwickeln wie oben beschrieben, könnte man ein Vermögen damit verdienen, wenn man Short in der Holding geht und Long für die operative Gesellschaft.

Könnte ihr Euch auch darüber mal Gedanken machen?

Die Frage ist, wie man die Optionen bekommen könnte. Über Interactive Brokers kann man nicht in Seoul handeln. Ich checke Montag mal mit Boom und meiner Hausbank.

Wäre super, wenn Ihr Euch auch mal Gedanken machen würdet.

Gruß

[danatbank]

- Die Gesamtanzahl der Aktien bleibt unverändert. Die Gesamtanzahl wird nach dem Verhältnis 29%/71% in Aktien der Holding bzw. der operativen Gesellschaft aufgeteilt

Jawohl. Meinem Verständnis nach bildet das Verhältnis
den gutachterlichen Wertanteil beider Gesellschaften nach, sodaß Zuteilungsverhältnis und Strikepreis der Optionen nicht geändert werden müssen.

Da alle Bereiche die in der Holding verbleiben zusammen defizitär sind müßte doch der Kurs der Holding Aktien deutlich sinken.

Dem kann ich nicht ganz folgen. SK Holdings erhält u.a. 42% an SK Networks, 21% an SK Telekom, 78% an SK Shipping, 48% an SKC usw.,
alles profitable Unternehmungen. Die Schulden werden mehrheitlich bei SK Energy verbleiben, da diese einen viel stärkeren FCF erwirtschaften wird, wogegen SK Holdings weitgehend auf Dividendeneinnahmen angewiesen ist. Der konsolidierte Beteiligungsgewinn wird aber ganz nett anzuschauen sein. Ich konnte bis jetzt noch nicht in Erfahrung bringen, ob SK Holdings als Holdingunternehmen des SK-Chaebols selbst auch Anteile an SK Energy per KE halten wird. Daneben wird es interessant sein, wie die Entflechtung mit SKC&C, der IT-Tochter von SK Telecom, die gleichzeitig Großaktionär von SK Corp. war, vonstatten gehen wird.
Zur Bewertung der Holding ist anzumerken, daß sie voraussichtlich vergleichbar zu LG Corp. sein wird, d.h. für die Stämme sum-of-parts (Börsenwert der Beteiligungen - Verbindlichkeiten der Holding) - 10% Konglomeratsabschlag; für die Vorzüge erwarte ich 20-35% weiteren discount.

[trick17-2]

Mit Optionen hab ich nix am Hut, zu spekulativ.

Bei Aktein haben als Ausgangspunkt den Kurs
von Ende Juni, ich erwarte aber steigende Kurs.

SK Energy ist jetzt ein Raffinerie-Play.
Ab Mitte 2008 auch mit einer schönen Sk incheon (kostet ja auch
ca. 1,2 Mrd Euro). Ölförderung wird weiter zu nehmen,
so dass sich das Unternehmen in Richtung integrierten
Ölkonzern entwickelt. Vielleicht sehen wir ja noch Übernahmen
im Upstream-Geschäft. Würde Sinn machen.

SK Holdin ist ein Korea-Fund. Bei 10% Discount hab ich die Aktie
lieber im Depot als ein Korea-Fund. Icj gehe davon Auis Sk Holding
sich auf über 20% bei SK Energy einkauft, zu Beginn sind es 17%.
Ab 20% gibt es steuerliche Vorteile.

trick17

[trick17-2]

Hat schon jemand Sk Holding oder
SK Energy Aktien im Depot?

Ihr könntet ja auch die ISIN posten.

Danke
trick17

[Eitzen]

@Danatbank:

Was das Splitverhältnis betrifft, beruht dieses meines Wissens nach auf dem Verhältnis der Net Assets zueinander. Von einer gutachterlichen Unternehmensbewertung habe ich nichts gelesen (?).

Mir war nicht bekannt, daß die Minderheitsbeteiligungen in Summe einen solch signifikanten Wert haben könnten. Ich hatte mich der Sache bisher nur über das Bereichsreporting im Geschäftsbericht 2006 genähert.

Alle Geschäfte, die bisher vollkonsolidiert wurden (also normalerweise >50%) und nun in die Holding wandern sind zusammengenommen defizitär laut GB 2006. Der Wert des operativen Geschäfts der Holding sollte somit negativ sein. Die Frage ist also wie werthaltig die Minderheitsbeteiligungen der Holding in Summe sind? Ich schaue mal ob ich einen Beteiligungsspiegel finde, um den Wert dieser Beteiligungen zumindest mal indikativ zu überschlagen. Einige sind ja börsennotiert, was die Analyse etwas vereinfachen sollte.

In den auf der Website veröffentlichten Dokumente wird soweit ich es gesehen habe nichts darüber erwähnt, ob es eine Beteiligung von SK Holdings an der operativen Gesellschaft geben wird.
@Trick-17
Woher stammt in diesem Zusammenhang Deine Information, daß es eine anfängliche Beteiligung von 17% geben wird, die dann aufgestockt werden könnte?

Ich versuche mal den Wert der Minderheitsbeteiligungen zu überschlagen und poste dann hier.

[trick17-2]

Es gibt diese 13-seitige Präsentation zum Splitt Off.


1. Homepage Sk Energy -> eng.skenergy.com
2. IR Activities anwählen. Eine von den drei Präsentationen auswählen,
dann in die Liste klicken.
3. Auswählren der Präsentation vom 11.04.07, Lfd. 51.
4. Seite 7/13 (unten rechts steht "6"): dort steht da Sk Holding alle
17% der Treasury Stocks erhalten wird.
Die Fussnote ist auch intersssant: ... Aufstockung auf 20%
in den nächsten 2 Jahren.

Auf Seite 9 wird im übrigen genau erklärt, was mit jeder einzelnen
Aktie passieren soll.

Wer das Ding nicht kennt: Lesen!

trick17

[Eitzen]

@Trick17

Danke für den Link. Diese Präsentation ist mir leider bisher komplett entgangen...

Auf den ersten Blick fällt mir folgendes auf:

- Die Marktkapitalisierungen stellen sich unter der Zugrundelegung der Schlußkurse am letzten Handelstag und des 71/29 Splits wie folgt dar:

1. Holding: 5,1 Mrd. Won
2. NewCo: 12,4 Mrd. Won

- Die Schulden werden größtenteils auf die NewCo verschoben, wobei ein Teil (rund 2,5 Mrd. Won) bei der Holding verbleibt.

- Allein die Beteiligungen an SK Telecom und SK Networks sollten im Moment rund 6,5 Milliarden Won Wert sein. Dazu kommen dann doch die 17% an NewCo (rund 2 Mrd. Won), so daß der Marktwert dieser 3 Hauptwerte schon allein ca. 8,5 Mrd Won sind. Nach Abzug der übertragenen Schulden verbliebe dann ein Eigenkapitalwert von ca. 6 Mrd. Won für die Holding. Zu bedenken ist aber auch noch, daß die Pensionen bei der Holding verbleiben.

Erstes vorläufiges Fazit: Das Splitverhältnis scheint nach dieser groben Rechnung einigermaßen angemessen. Zumindest gibt es keine offensichtliche signifikante Arbitragemöglichkeit. Ich versuche morgen noch etwas tiefer einzusteigen.

Hast Du Dich schon etwas weitergehender mit der Bewertung bechäftigt?

[Eitzen]

Morgen am 24. werden die Halbjahreszahlen veröffentlicht. Es gibt auch einen ConCall

[Sugar2000]

Wahnsinn! Schade, dass man in Deutschland nicht mehr dabei sein kann...


SK Corp. kann Gewinn im zweiten Quartal um 66 Prozent steigern
Seoul (aktiencheck.de AG) - Der südkoreanische Ölkonzern SK Corp. (ISIN US7843281061/ WKN 892585), der viertgrößte Betreiber von Raffinerieanlagen in Asien, teilte am Dienstag mit, dass sein Gewinn im zweiten Quartal um 66 Prozent gestiegen ist, was auf höhere Raffineriemargen zurückzuführen ist.

Der Nettogewinn belief sich auf 486 Mrd. Koreanische Won (KRW), im Vergleich zu 293 Mrd. KRW im Vorjahr. Analysten waren im Vorfeld von einem Gewinn von 362 Mrd. KRW ausgegangen. Der Umsatz kletterte um 19 Prozent auf 6,85 Bio. KRW, der operative Gewinn um 30 Prozent auf 399,3 Mrd. KRW.

Der Konzern gab Anfang April bekannt, dass er sich in ein Holding- und ein operatives Unternehmen aufteilen wird. Die beiden Gesellschaften SK Holdings Co. und SK Energy Co. werden morgen an der Korea Exchange (KRX) erstmals gelistet.

Die Aktie der SK Corp. schloss zuletzt am 27. Juni an der KRX bei 134.500 KRW. (24.07.2007/ac/n/a)

[Eitzen]

Die Zahlen sind wirklich super.
Das Ergebnis des ersten Halbjahres liegt allerdings leicht unter Vorjahr, da in 2006 einige Einmalerträge enthalten waren.
Aufgrund der Größe des Unternehmens hat der Markt dies aber geschnallt.
Ich bin wirklich sehr gespannt wie wir morgen eröffnen.

[trick17-2]

Zu nden Q2-Zahlen:
Ich hatte noch etwas mehr erwartet, da
die Raffinerie-Margen in Q2 weltweit sehr hoch
waren. Aber das Ergebnis ist ok.

Ich kann noch keinen Kurs die beiden Aktien finden.
Noierung erst ab morgen?

trick17

[trick17-2]

In meinem Depot wurde eine Kapiotalmaßnahme
durchgeführt (Sbroker).

Es sind jetzt 2 Aktien drin:
71% KR7096771001 (wird wohl Sk Energy sein)
29% KR7003601002 (SK Holding, alte ISIN)

Beide Aktien sind Pfd Shares, also Vorzugsaktien.

Also alles normal.

trick17

Als nächstes hab ich das Feststellen von Aktienkursen auf
der Agenda ... und dann den Tausch in Stammaktien...

[trick17-2]

wird doch gehandelt:


Unterm Strich kann man schon deutlich sagen,
dass der Split im Sinne Aktionäre ist.
Es läuft gut für uns. Wir müssen wohl nun sehen
wie wir das Finanzamt draußen lassen.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601080&sid=a3BsnWIp…



SK Energy, SK Holdings Shares Rise on Reorganization (Update2)

By Meeyoung Song

July 25 (Bloomberg) -- Shares in SK Energy Co. and SK Holdings Co., formed from the division of South Korea\'s SK Corp., rose on the first day of trading as investors expect the companies to improve efficiency and company earnings.

SK Energy shares climbed as much as 46 percent to 170,000 won from its base price of 116,500 won on the Seoul exchange. SK Holdings gained as much as 16 percent to 208,000 won from its base price of 179,500 won. The base price was released by the Korea Exchange yesterday.

SK Corp., Asia\'s fourth-largest oil refiner, created holding and operating companies this month and became the second industrial group in the country to carve up its business, after LG Corp. in 2004. The reorganization is part of efforts by South Korea\'s so-called chaebol to upgrade corporate governance by separating unrelated parts of their businesses.

``Improved corporate structure and abundant cash flow are expected for SK Energy, which will now be able to just focus on its own business,\'\' said Lee Kwang Hoon, an analyst at Good Morning Shinhan Securities Co. ``The outlook for SK Holdings is positive because the value of the affiliates it holds is good.\'\'

Shares in South Korea are allowed to rise or fall by a maximum of 15 percent a day from opening prices. SK Energy opened at 160,000 won while SK Holdings opened at 181,000 won.

Refining Profit

SK Corp. yesterday beat estimates to post a 66 percent increase in second-quarter profit as gains from processing crude oil surged to the highest since September 2005 following fires and shutdowns at some U.S. refineries. Higher margins and Chairman Chey Tae Won\'s reorganization plan pushed the stock to a record before trading was halted on June 28.

Net income rose to 486 billion won ($532 million) in the three months ended June 30 from 293 billion won a year earlier, surpassing the average 362 billion won estimate of 11 analysts surveyed by Bloomberg.

Holders of SK Corp. stock received 29 shares of SK Holdings for each 100 they own, and 71 shares of SK Energy. The refiner divided its assets between the two new companies starting July 1.

SK Holdings owns about 17 percent of SK Energy, 22 percent of SK Telecom Co., 41 percent of SK Networks Co. and holds stakes in affiliates SK E&S, SKC Co., SK Shipping Co. and K- Power Co. Under South Korean law, units will have to sell cross- shareholdings within two years.

SK Energy will focus on oil and gas exploration and production and chemical businesses. The majority of SK Corp. staff will move to SK Energy, the refiner said in April.

SK Energy plans to increase overseas oil and gas reserves 37 percent by 2010 as part of efforts to double profit from exploration and production. The company plans to spend 544 billion won on its exploration and production business this year.

Proved reserves will increase to 700 million barrels by the end of the decade, Chief Executive Officer Shin Heon Cheol said July 13.

To contact the reporter on this story: Meeyoung Song in Seoul at [e-mail]
Last Updated: July 24, 2007 22:38 EDT

[Eitzen]

Mann, Mann. Es sieht ja wirklich super aus. Mit den Zahlen hatten wir natürlich echt Glück. Glückwunsch an alle, die dabei sind!

Bei der Betrachtung der Kurse stellen sich mir allerdings noch einige Fragen:

- Die beiden Vorzüge notieren beide laut Website der Börse Seoul auf 113,500 Won.
Wie kann denn das sein?
Die Stämme notieren momentan auf 164,000 Won und 205,000 Won für SK Energy und SK Holding, respektive.
Die Kurse der Vorzüge sind seit Stunden unverändert. Hängt dies vielleicht mit den Regularien der Börse zusammen, daß Kurse nicht mehr als 15% am Tag steigen dürfen?. Dann würde es theoretisch morgen weiter nach oben gehen.
Ich bin hier doch noch etwas verwirrt.

Weiß jemand mehr?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.841.306 von Eitzen am 25.07.07 11:47:10

Ich schätze mal das liegt daran dass wohl so gut wie niemand bisher imstande ist die Vorzüge zu handeln...

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.842.621 von Pfandbrief am 25.07.07 13:04:42

Nein. Die Umsätze waren einigermaßen. Bei SK Holding wurden immerhin gut 10,000 Aktien umgeschlagen. Natürlich nicht berauschend, aber OK. Die Vorzüge sollten aus meiner Sicht in den nächsten Tagen eher noch liquider werden.

Ich glaube die Antwort gefunden zu haben, zumindest für SK Holdings. Der Eröffnungskurs lag bei 99,000 Wong. An der Börse Seoul darf keine Aktien mehr als 15% am Tag steigen, weshalb der Anstieg bei 113,500 gekappt wurde (zum Vergleich: Die Stämme notieren auf 205,000 Wong; Discount ca. 45%). Zumindest bei SK Holding wird es dann wohl morgen deutlich weiter nach oben gehen.

Daten für die weitaus wichtigere SK Energy konnte ich noch nicht finden. Die Daten auf der Website der Börse sind äußerst spärlich. Viele haben das neue Papier offenbar noch nicht in die Systeme eingegeben...

[Eitzen]

Da der Basiskurs der Common SK Energy Shares weitaus niedriger war als bei den Common SK Holding Shares ist schwer anzunehmen, daß der Basiskurs der SK Energy Vorzüge auch 99,000 Wong war und aufgrund des 15% Maximalanstieges auch nicht über 114,500 steigen durfte.
Morgen sind wir schlauer.
Es sieht alles sehr gut aus.
Auch der Kospi ist heute erstmals über 2000 Punkte gestiegen und dies im Vergleich zu weltweit eher schwachen Märkten.

[Eitzen]

Meinte in meinem letzten Posting 113,500 für die SK Energy Vorzüge, nicht 114,500

[Eitzen]

News auf Bloomberg. Leider nichts zu den Vorzügen

SK Energy, SK Holdings Shares Rise on Reorganization (Update3)

By Meeyoung Song

July 25 (Bloomberg) -- Shares in SK Energy Co. and SK Holdings Co., formed from the division of South Korea's SK Corp., rose on the first day of trading as investors expect the companies to improve efficiency and earnings.

SK Energy shares closed at 169,500 won today in Seoul, 45 percent higher than the valuation set in its spinoff, while SK Holdings closed 14 percent higher at 205,000 won. The base prices were released by the Korea Exchange yesterday.

SK Corp., Asia's fourth-largest oil refiner, created holding and operating companies this month, becoming the second large industrial group in the country to carve up its business, after LG Corp. in 2004. The reorganization is part of efforts by South Korea's so-called chaebol to upgrade corporate governance by separating unrelated parts of their businesses.

``Improved corporate structure and abundant cash flow are expected for SK Energy, which will now be able to just focus on its own business,'' said Lee Kwang Hoon, an analyst at Good Morning Shinhan Securities Co. ``The outlook for SK Holdings is positive because the value of the affiliates it holds is good.''

SK Energy gained 9,500 won, or 5.9 percent, from its opening price of 160,000 won, while SK Holdings rose 24,000 won, or 13.3 percent, from its opening price of 181,000 won. Shares in South Korea are allowed to rise or fall by a maximum of 15 percent a day from opening prices.

Refining Profit

SK Corp. yesterday beat estimates to post a 66 percent increase in second-quarter profit as gains from processing crude oil surged to the highest since September 2005 following fires and shutdowns at some U.S. refineries. Higher margins and Chairman Chey Tae Won's reorganization plan pushed the stock to a record before trading was halted on June 28.

Net income rose to 486 billion won ($532 million) in the three months ended June 30 from 293 billion won a year earlier, surpassing the average 362 billion won estimate of 11 analysts surveyed by Bloomberg.

Holders of SK Corp. stock received 29 shares of SK Holdings for each 100 they own, and 71 shares of SK Energy. The refiner divided its assets between the two companies starting July 1.

SK Holdings owns about 17 percent of SK Energy, 22 percent of SK Telecom Co., 41 percent of SK Networks Co. and holds stakes in affiliates SK E&S, SKC Co., SK Shipping Co. and K- Power Co. Under South Korean law, units will have to sell cross- shareholdings within two years.

SK Energy will focus on oil and gas exploration and production and chemical businesses. The majority of SK Corp. staff will move to SK Energy, the refiner said in April.

Oil Reserves

SK Energy plans to increase overseas oil and gas reserves 37 percent by 2010 as part of efforts to double profit from exploration and production. The company plans to spend 544 billion won on its exploration and production business this year.

Proved reserves will increase to 700 million barrels by the end of the decade, Chief Executive Officer Shin Heon Cheol said July 13.

To contact the reporter on this story: Meeyoung Song in Seoul at [e-mail]

Last Updated: July 25, 2007 06:09 EDT

[thomtrader]

Es wird auch immer wahrscheinlicher, daß diejenigen die in den letzten Wochen vor der Handelsaussetzung der GDRs, GDRs gekauft haben, und nicht tauschen konnten, deutliche Gewinne mit ihren GDRs erzielen werden.

Gruß tt

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.850.164 von thomtrader am 25.07.07 20:31:55

Also mir ist bisher nichts umgetauscht worden, ich rechne auch nicht mehr damit dass die das auf die Reihe kriegen...obwohl ich natürlich darauf bestehe.

Aber ich denke das kann man doch recht entspannt sehen...die Auflösung der nicht getauschten GDRs erfolgt ja wenn ich das recht verstehe, erst im Dezember, und soviele Papiere sollen es ja nicht mehr sein.

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.851.860 von Pfandbrief am 25.07.07 22:42:10

Warum sollte das mit dem Tausch bei Dir nicht klappen? Man kann theoretisch noch bis Ende Dezember tauschen. Wenn Deine Bank eine Lagerstelle hat, gibt es eigentlich keinen Grund.

[trick17-2]

2 Dinge beschäftigen mich noch:

1. Wie wird der Spitzenausgleich erfolgen?
Jeweils Verkauf der Anteile kleiner 1 Stück?

2. Homepage mit Aktienkursen von Sk Holding finde ich nicht.

trick17

[Eitzen]

Ich habe in irgendwelchen Unterlagen der Company gelesen, daß er in bar erfolgt.

[Eitzen]

Die Bäume wachsen nicht in den Himmel. Die Aktien haben über die letzten Tage deutlich nach unten korrigiert:

- Mischkurs der beiden Vorzüge jetzt 88,500 Won (vor Split-off 77,500)
- Die beiden Vorzüge handeln jetzt beide mit einem Discount von rund 43% zu den Stämmen.

Weiter sollte es jetzt eigentlich nicht mehr runter gehen oder was denkt Ihr?

[trick17-2]

Der Einbruch der Vorzüge ist ganz schön heftig,
aber weltweit haben Raffinerie-Aktien Federn gelassen.

Kommen die Wirbelstürme gehen die Aktien wieder hoch,
passt im Depot gut zu Rückversicherungen.

In Südkorea ist der Kospi dann Anfang der Woche noch mal um etwa 4%
an einem Tag gefallen. Die Märkte sind halt nervös.

Operativ ist alles im Lot. Und das ist wichtig.

Kann schon jemand seine Aktien aus einem deutschen Depot handeln?
Ich nicht.

Kennt jemand die Homepage von Sk Holdings?

[Eitzen]

Unsere Gewinne sind schon knapp um die Hälfte zusammengeschmolzen. Ich hoffe, daß jetzt bald Schluß ist.

Der Ölpreis ist wieder etwas gesunken, vielleicht hilft das ja etwas (oder ist das nur der Strohhalm an den ich mich klammere)?

[trick17-2]

Ölpreis ist wohl doch eher der Strohhalm,
da die Gewinne im E&P-Bereich zurück gehen.

Im 1. HJ wurde sehr gutes Geld verdient.
Die Raffinerie-Margen waren weltweit sehr hoch.
Nun sind diese Margen Ende Juli deutlich zurückgekommen.
Deswegen ist Sk Energy aber keine schlechtere Firma.
Und irgendwann sind auch wieder Hurricanes da und
die Driving Season in Amiland beginnt.
Global sind Raffinierien eher eng. Das spekulative Geld geht
aus Raffinerie-Aktien jetzt raus. Das sieht man
gut an den Kursen von Tesoro oder auch Valero Energy.

Der Kurssturz bei SK Energy hat für mich folgende Gründe:
- Höhere Volatilität in den Schwellenländern
- Markt suchte eine Preisfindung für die neuen Teilfirmen
- Ende Juli (als die Margen noch hoch waren), haben einige Investoren (wir wohl auch) gedacht, dass durch den Split
Wert geschaffen wurde. Das ist natürlich Quatsch, aber die
Kurse sind nach oben geschnellt.

Für mich sind das keine Gründe zu verkaufen,
ich versuche den Blick auf das operative Geschäft zu lenken.
Für mich wichtig:

1. realisiert: Inbetriebnahme von BMC8 in Brasilien
persönliche Wertung: sehr gut
2. Juli 2008: Erhöhung des Nelson Complexit Index an der
Incheon-Raffinerie. Wertung: sehr aber auch extrem
wertschaffende Investition.
3. Ausbau des operativen Geschäfts durch weitere kleine
Schritte: zusätzliche E&P-Projekte, JV mit anderen
asiatischen Ländern. Wertung: gut.

Fazit:
Sk ist auf gutem Weg. Durch den fetten Rückkauf von Aktien
2006/07 und den Split der Firma zeigt sie, dass sie
den Aktionären gegenüber verbunden ist. Das kann ja durchaus
so weiter gehen. Beispiele:
- Dividendenerhöhung
- Rückkauf / einziehung von Vorzugsaktien
- Abspaltung von weiteren Aktien bei Sk Holding
- Umwandlung von Vz-Aktien

Ich denke, wir brauchen Geduld. Es ist alles in Ordnung, wenn auch
die Schwankungen bei den Raffinerie-Margen nerven.

trick17

[tomdag]

Ich habe recht wenig Ahnung von Aktiengeschäften, vielleicht kann mir einer helfen.
Ich hatte bei der Citibank doch einige SK Corp. im Depot, die offensichtlich seit 20.06. hier nicht mehr gehandelt werden.
Mit Schreiben vom 10.08. wurde mir mitgeteilt, dass nunmehr Golbal Depositary Receipts verwahrt werden (SK Hold.Co.REGSHS(NV)(GDR144A) 0.5/SW5), Lagerland Südkorea, die an einen Treuhänder übertragen werden, angeblich soll irgendein Nettoerlös mir gutgeschrieben werden.
Ich habe heute bei der Citibank angerufen, der Kundenbetreuer hat nur festgestellt, dass SK Corp bzw. SK Hold. hier tatsächlich nicht mehr gehandelt wird, ansonsten hatte er keine Ahnung und mir geraten, mit an die Firma in Südkorea zu wenden (na toll).

Kann mir jemand sagen, was ich machen soll ?
Abwarten (in diesem Forum habe ich gelesen, dass Anfang 2008 möglicherweise doch noch irgendwas gutgeschrieben werden soll) oder kann man die Dinger auch irgendwie verkaufen ?

Vielen Dank !

[Eitzen]

@tomdag

- Wenn Deine Bank eine Verwahrungsstelle in Seoul hat, kannst Du die Papiere in Aktien tauschen (bis Mitte Dezember). Das solltest Du machen, wenn es möglich ist.

- Wenn nicht getauscht wird, werden die unterliegenden Aktien nach Ablauf der Tauschfrist von einem Agenten liquidiert. Da die Frist Mitte Dezember ausläuft ist dann mit einem Eingang der Erlöse irgendwann Anfang 2008 zu rechnen.

Ich würde lieber auf Nummer sicher gehen. Agent heißt Unsicherheit.

[tomdag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.411 von Eitzen am 21.08.07 13:47:33

Hallo Eitzen,
herzlichen Dank für die Info, ich werde jetzt noch mal schriftlich bei der Citibank nachfragen, ob die eine Verwahrungsstelle haben.

[trick17-2]

Langsam wird die Frage interessant:
Wohin mit den Aktien?

Bei Sbroker kann ich die Aktein nicht handeln,
Comdirect wird wohl auch nicht funktioniert.

Maxblue von der Dt. Bank hab ich per Mail angefragt,
die wollen persönliche Rücksprache. Witzig, ich
arbeite den ganze Tag. Von meinem Arbeitgeber
aus führe ich solche Telefonate nicht.

Wer kommt den generell in Frage:
- DT. Bank?
- Citibank?
- wer noch?

Wer hat Infos?

trick17

[Eitzen]

Wenn man die Aktien von Deutschland aus verkaufen will, muß man dies wohl per Telefonhandel bzw. persönlich machen. Zu Gebühren weiß ich hierzu allerdings nichts. Irgendjemand schrieb mal, daß die Sparkasse recht billig sein soll.

Die gehandelten Tranchen in Seoul sind recht klein, weshalb man u.U. mehrere Aufträge platzieren sollte.

Ich bin gerade dabei, die Aktien zu meinem Broker in HK zu transferieren. Er bietet auch Handel in Seoul an. Es zieht sich ganz schön hin...

Ich werde aber erst einmal nicht verkaufen, sondern die Spekulationsfrist abwarten. Hierzu habe ich meine Position nun soweit möglich gehedget (via Kospi Shorts). Hab mich über mich selbst geärgert, daß ich das nicht schon früher gemacht gabe als die Aktien noch fast 50& höher standen.

Gruß

Eitzen

[Eitzen]

Der Kurs hat sich ja wieder ganz schön erholt.

Hat jemand schon verkauft? Ich bin immer noch dabei, meine Aktien zu meinem Hongkong Broker zu übertragen. Es dauert und dauert...

[trick17-2]

Ich hab noch nicht verkauft, suche aber weiter einen
deutschen Broker, wo ich in Korea verkaufen könnte.

Operativ geht ja alles weiter nach Plan,
MDU 6 (310 Mio US$ Invest) ist in Betrieb gegangen.
Die Komplexität der Raffinerie steigt also. gut so.

Die Konzerninterne Fusion mit SK Incheon betrachte ich als
neutral.


Mir würde eine Zusammenlegung der Vorzusaktien mit
den Stammaktien im August 2008 (Speku abgelaufen)
herovrragend passen....


trick17

[Eitzen]

Ich habe erfahren, daß ich die Aktien direkt über meine Deutsche Bank Filiale verkaufen kann. Die Gebühren sind OK (deutlich weniger als 1%).

Sowohl die SK Common Share als auch die SK Energy Common Share sind heute mit mehr als 10% im Plus. Weiß jemand warum? Bisher konnte ich keine relevanten NAchrichten finden.

Die Vorzüge notieren nun beide rund 50% unter den Stämmen. Bisher waren es immer nur rund gut 40%. Es gibt also einiges an Aufholpotential für unsere Vorzüge, wenn sich der Kurs der Stämme hält.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.758.861 von Eitzen am 27.09.07 10:01:56

In den letzten Tagen war eine Tankstelle der SK in einer der Auswanderersoaps im Fernsehen. Sah richtig gut aus. Die Zapfsäulen hingen an der Decke

Viel Glück weiterhin mit euren Positionen!

[danatbank]

@Eitzen

Paß bei der DB mit dem Wechselkurs auf. Mir haben sie 1200 KRW/EUR in Rechnung gestellt, als der Kurs bei 1255 lag.

Als ich die SK GDRs gekauft habe lagen die Vz. nur rund 5% unter den Stämmen. Ich denke, es ist eine Unverschämtheit, daß trotz des niedrigeren Preises keine Vorzüge zurückgekauft wurden.

[Eitzen]

@danatbank

Danke für den Hinweis. Werde mir vorher eine Aussage geben lassen, welcher Wechselkurs angewendet wird.

Führst Du den höheren Discount also auf die Aktienrückkäufe zurück?

Wirklich nur 5% Discount? Das muß aber schon einige Zeit her sein, oder? Ein kleiner Faktor, der zu bedenken ist, ist, daß die Dividenden für die Vorzüge meines Wissens jetzt nicht mehr höher sind (wobei der Unterschied in der Vergangenheit nicht riesig war).

Bei SK Corp. sind es momentan 50% Discount. Bei SK Energy knapp 47%. Solange hier keine Angleichung auf gut 40% stattgefunden hat, verkaufe ich nicht.

[danatbank]

>>Wirklich nur 5% Discount? Das muß aber schon einige Zeit her sein, oder?

Vor 2 Jahren standen die Vorzüge sogar kurzzeitig über den Stämmen - und die GDRs 25% unter pari. 70% discount hat es m.W. mal bei TS Corp. gegeben. Keine Ahnung, warum niemand in Korea Vz. mag.

[Eitzen]

Ja, schon merkwürdig. Insbesondere, wenn man bedenkt, daß das Vorzugskapital bei SK nur von sehr geringem Umfang ist, das fehlende Stimmrecht sich also quasi gar nicht auswirkt.

Bedenkt man, daß die Dividende der Vorzüge garantiert ist, gibt es sogar Argumente für ein Premium der Vorzüge.
Entscheidend ist aber sicher die geringe Liquidität, weshalb Instis ausschließlich in die Stämme gehen.

Ich hab mich mit rund 40% Discount abgefunden. Die gegenwärtigen 50% sind mir jedoch zu hoch.

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.775.058 von danatbank am 28.09.07 12:36:07

Paß bei der DB mit dem Wechselkurs auf. Mir haben sie 1200 KRW/EUR in Rechnung gestellt, als der Kurs bei 1255 lag.

Hast du reklamiert, und einen besseren Wechselkurs bekommen?




Ich gehe nicht davon aus der der jetzige Spread Stämme/Vorzüge dauerhaft so hoch bleiben wird.
Bei deutschen AGs die Stämme und Vorzüge emmitiert haben, hat sich der einst sehr große Spread in den letzten Jahren merklich reduziert, nach dem er sich vorher jahrelang ausgeweitet hat. Einige Vorzugsaktien stehen heute höher im Kurs als die entsprechenden Stammaktien, nachdem sie jahrelang mit deutlichen Abschlag kaufen konnte.

Gruß tt

[trick17-2]

In meinem Depot wurde der Spitzenverkauf mit Valuta
24.07.07 jetzt durchgeführt. Dann ist der Punkt
auch erledigt.

Für Q3 erwarte ich gemischte Zahlen, die Raffineriemargen
waren weltweit unter Druck. Es wird wohl deutlich
weniger in der Kasse geblieben sein als in Q2.

trick17

[Eitzen]

Die Aktie der Sk Holding ist momentan rund 10% im Plus und steigt seit Tagen. Die Vorzüge ziehen langsam nach. Meine Vermutung ist, daß dies damit zusammenhängt, daß Sk Energy einen signifikanten Stake in Sk Holdings erwerben soll, um eine Überkreuzbeteiligung zu halten. Ich meine dies irgendwo gelesen zu haben. Weiß jemand was?

Sk Energy Vorzüge entwickeln sich schwach und notieren inzwischen mit einem Abschlag von deutlich mehr als 50% unter der Stammaktie, was deutlich zu viel ist. Man könnte also theoretisch abwarten.
Ich habe nur Sorge wegen der Raffineriemargen, die bei BP gestern katastrophal waren. Die SK Energy Zahlen kommen am 30. Oktober. Was denkt Ihr zu SK's Margen?

[Eitzen]

Wow. Der Kursflug geht weiter. Sk Energy heute auf 198000 Won. Die Vorzüge auf 86000 Won.

SK Holdings auf 267000 Won. Die Vorzüge auf schwachen 115000 Won.

Damit sind beiden Vorzüge um inzwischen mindestens 25% unterbewertet.

Bleibt zu hoffen, daß die Zahlen am Mittwoch keine Entäuschung bringen. Ein wenig mulmig ist mir schon. Die Zahlen von BP waren einfach so wahnsinnig schlecht...

[Eitzen]

Mit "unterbewertet" bezihe ich mich natürlich nur auf die Relation zu den Stämmen, nicht auf die fundamentale Bewertung.

[oma leuschel]

die zahlen sind heute draussen, ergebnis ist über den erwartungen. nun gut, so wie die aktie gestiegen ist, könnte ich mir auch vorstellen, dass morgen einige verkaufen.

weiss eigentlich jemand wann die holding zahlen bringt?

[Eitzen]

Die Rally ist bei den Vorzügen (sowohl Sk Holdings als auch Sk Energy) leider noch nicht angekommen. Diese sind momentan um mindestens 30% unterbewertet.

Ich weiß nicht, wann die Holding Zahlen kommen.

[Eitzen]

Immer noch keine Zahlen. Ich rufe da morgen mal an (vielleicht gibt es bei der Holding auch keine Quartalsberichte - SOTP kann man sich ja schnell ausrechnen).

Die Holding steigt und steigt. Die Vorzüge ziehen nur sehr langsam nach. Bald haben wir 60% Discount erreicht.

Bei Sk Energy sieht es ähnlich aus. Der Wert hält die 200.000 Won. Die Vorzüge kommen überhaupt nicht zu Potte. Stehen gerade mal bei 85.000 Won.

Ich bin leider vollkommen übergewichtet in diesen Werten. Habe aber keine Lust die Vorzüge zu Spottpreisen zu verschleudern. Geduldsprobe.

[Eitzen]

Die Holding Vorzüge heute plus 8%. Endlich mal ein Schritt nach vorne. Der Discount zu den Stämmen ist damit "nur" noch 52%.

Sk Energy Stämme plus 5%. Die Vorzüge stagnieren weiter. Der Discount steht inzwischen bei 60%. Hier steht auch bald ein Sprung an.

[trick17-2]

Knaller!

Seit heute steht eine Präsentation auf der Webseite,
Seite 45 ist interessant.

Sk Holdings hält nicht mehr 17 % sondern 31% an SK Energy
("after completion of the tender offer"). Das ist heftig.

trick17

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.417.989 von trick17-2 am 14.11.07 06:43:22

Das ist wirklich heftig. Erklärt aber einiges.
Ich habe mich immer gefragt, warum die Vorzüge bei SK Energy nicht nachziehen.

[trick17-2]

Die ganze Aktion (Aktienrückkauf und Spin OFF) schaut für
mich nun nach einer Kampagne aus nach dem Motto "Wie bastele ich mir
einen Großaktionär, der mich vor feindlichen Übernahmen schützt".

Geschickt. Sk Holdings hat eine Sperrminorität und vielleicht wird
ja auch Schritt für Schritt auf 51% erhöht.
So wie Porsche...
Würde im übrigen auch erklären, warum keine Vorzugsaktien gekauft werden.


Wär doch ein nettes Modell für Daimler, die können dann ihre Bank-Tochter abtrennen, die 25% von Daimler aufkauft. Die Daimler-Bank wäre dann locker im DAX.

Zurück zu SK:
Sk Holdings muss das alles auch finanzieren. Ich gehe von einer saftigen Dividendenerhöhung bei SK Energy aus, dann hat SK Holdings wieder fett Geld und die Aktien werden zudem noch billiger.
OK, der SpinOff wird damit z.T. rückabgewickelt...

Fette Dividenden könnten wir natürlich auch gut gebrauchen,
aber auch nicht so richtig, die Quellensteuer in Korea ist hoch,
ich glaub 27,5%.


Mein Vorschlag:
SK Holdings und Sk Energy fangen sofort mit dem Rückkauf eigener
Vorzugsaktien zwecks Einziehung an.

trick17

[Eitzen]

Guter Vorschlag

Ich glaube aber, daß wir davon noch lange träumen werden.

[thomtrader]

Heute habe ich einen Brief von meiner Bank (DAB-Bank) bekommen, der mich darüber informiert daß das GDR-Programm für meine Aktien mit der ISIN US7843281061 zum 21.12.2007 beendet wird und ich meine GDRs in Aktien der SK Holdings und der SK Energy, zu den bekannten Umtauschverhältnissen wandeln kann. Meiner Bank muss ich laut dem Schreiben bis 13.12. Weisung erteilen, andernfalls erhalte ich evtl. den Erlös aus dem Verkauf der GDRs.

Ich werde meiner Bank selbstverständlich Weisung erteilen, die Wandlung durchzuführen, aber ganz sicher ob das auch klappt, bin ich mir natürlich nicht. Ich hatte mich eigentlich schon damit abgefunden das ich für meine nicht gewandelten GDRs Anfang nächsten Jahres einen Verkaufserlös bekomme, aber jetzt scheint sogar das totale Happy End möglich.

Jetzt freut es mich natürlich das ich in den letzten Tagen vor der Beendigung des Handels der GDRs, nochmals GDRs zu Spottpreisen gekauft habe (Damals war ich mir nicth so sicher ob meine Entscheidung richtig war, ich habe schließlich deutlich über den letzten Kurs (18€) gekauft)
Wenn eine Wandlung nun tatsächlich noch klappt, dann kommen mir aber die Verkäufer der GDRs damals in den Sinn. Diese haben Aufgrund der Information der Banken, daß eine Wandlung, nur bis zum damaligen Stichtag (einige Tage vor der damaligen Beendigung des Handels) möglich war, verkauft.
Wenn sich die damalige Info von den Banken nun als falsch herausstellen sollte, würde ich mir als Verkäufer ernsthaft überlegen meine Bank auf Schadensersatz zu verklagen.

Gruß tt

[Eitzen]

Thomtrader,

Soweit ich informiert bin, kannst Du bis zum 21.12 tauschen. Das einzige Problem könnte sein, daß Deine Bank keine Hinterlegungsstelle in Seoul hat und Dir deshalb die Papiere nicht einbuchen kann.

Du solltest Dich schleunigst mit einer Bank mit Hinterlegungsstelle in Verbindung setzen (Deutsche Bank bei mir, Stadtsparkasse geht auch), dort ein Depot eröffnen un die GDR's dorthin übertragen. Dort werden sie dann gewandelt. Von dort aus kannst Du sie auch verkaufen.

Du solltest Dich beeilen. Es wird knapp.

Grüße

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.440.930 von Eitzen am 15.11.07 17:21:20

Hallo Eitzen,

Danke für den Tip, aber ich kapiere nicht ganz wieso es jetzt ein Problem sein könnte das meine Bank keine Hinterlegungsstelle in Südkorea hat. Über die DAB kann ich zwar nicht in Südkorea handeln, aber Aktien die nur in Südkorea(SK Energy in SK Holdings) gehandelt werden konnte ich im vor einigen Monaten trotzdem in mein DAB-Depot einbuchen lassen. Verkaufen kann ich die Aktien über Die DAB dann zwar nicht, aber wenn ich sie dann einmal im Depot habe, dann habe ich ja alle Zeit der Welt, um mir eine Bank zu suchen über die ich meine Aktien dann verkaufen kann.

Meinst du wirklich, der Tausch funktioniert jetzt über meine derzeitige Bankverbindung nicht?

Hat dieser Tage noch jemand, so ein Schreiben seiner Bank bekommen?


Gruß tt

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.441.685 von thomtrader am 15.11.07 18:04:46

Ich denke, daß die Aktien, die in Deinem Depot stehen, noch nicht die "realen" Aktien sind. Sie sind noch nicht in einer Verwahrungsstelle in Korea eingebucht, befinden sich quasi im "Schwebezustand".

Ob der Tausch funktioniert, hängt davon ab, ob die DAB Bank eine Verwahrungsstelle in Korea hat. Wenn sie keine hat, kann sie die realen Papiere ja nirgendwo einbuchen. Die WKN's Deiner Papiere werden ja bald eingestellt, da sie sich auf die GDR's beziehen. Deine Bank kann die realen Papiere dann ja auch nirgendwo hinterlegen.

Die Einbuchung in eine Verwahrungsstelle muß bis 21.12 geschehen, sonst gehen sie an den Agenten.

Ich würde auf Nummer sicher gehen und die Papiere übertragen.

Ich habe ein Konto bei der Deutschen Bank und habe damals kurzfristig dazu ein Depot eröffnet (dauert einen Tag). Für die Übertragung kommen einige Tage hinzu (innerhalb Deutschlands nicht mehr als 1 Woche). Für die Wandlung würde ich noch einige Wochen Zeit einplanen (zwei sollten eigentlich reichen). Alles in allem brauchst Du also ca. 3 Wochen.

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.441.685 von thomtrader am 15.11.07 18:04:46

Keine Gewähr, ob drei Wochen reichen. Ich würde so schnell wie möglich loslegen.

Die AKtien sind sehr volatil und illiquide. Hier kannst Du über einen Agenten ein böse Überraschung erleben.

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.441.945 von Eitzen am 15.11.07 18:19:09

Ich habe ja bereits SK Holdings (KR70003601002) und SK Energy (KR7096771001) aus dem Tausch im Sommer in meinem DAB-Depot. Dies sind mit Sicherheit reale Aktien. Aber um diese geht es jetzt aber nicht. Es geht um die verbliebenen GDRs (US7843281061). Und ich kann nicht nachvollziehen wieso ein erneuter Tausch, jetzt aus dem Grund nicht funktionieren sollte, weil die DAB keinen Handel in Südkorea anbietet.

Bedenken habe ich aus einem anderem Grund, nämlich den, daß die neuesten Informationen meiner Bank, den Informationen die wir im Sommer bekommen haben, total widersprechen.

Gruß tt

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.442.655 von thomtrader am 15.11.07 19:02:06

Also, wenn sie einmal tauschen können, können sie dies auch zwei mal tun. In diesem Falle haben sie nämlich eine Hinterlegungsstelle in Korea.

Ich habe auch am letzten Handelstag noch eine Tranche gekauft. Hier hat der Umtausch etwas länger gedauert (ich mußte auch hinterher telefonieren). Letztlich hat es geklappt.

[Eitzen]

Irgendwann Anfang nächsten Jahres kommen sicher viele Aktien aus der Verwertung der GDRs auf den Markt.

Das könnte zu einem signifikanten Kursverfall führen.

Wer weiß. Vielleicht werden die Vorzüge schon die ganze Zeit künstlich niedrig gehalten, um sie sich im Rahmen der Verwertung billig unter den Nagel zu reißen.

Der Discount der SK Energy ist mit knapp 60% wirklich absurd hoch und dies schon seit Monaten. Andere Vorzüge in Korea notieren 10-20% unter dem Wert der Stämme.

[trick17-2]

News,
von der Sk Holdings-Webseite:

Der Cracker wird schon im April 08 fertig, einige Monate früher.
Deies hat zur Folge, dass schon an der nächsten Drivining Season
in Amiland besser partizipiert werden kann.

Zum 01.02.08 kommt die Zusammenlegung Sk Incheon und SK Energy.
Mal sehen, was das für Auswirkungen hat.

Ich gehe davon aus, dass der Agent direkt an das Unternehmen
verkauft. Ich hoffe, dass wir nicht verar... werden.


trick17

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.519.886 von Eitzen am 22.11.07 06:17:04

Ich bin außer in SK in Korea nur noch in Hyundai-Motor investiert, und hier notieren die Vorzüge auch nur bei der Hälfte der Stämme. Ich verfolge außerdem fast keine anderen südkoreanischen Aktien mehr, und dachte mir daher, in Korea gibt es derzeit generell Vorzüge zu Schleuderpreisen.

Gruß tt

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.521.326 von thomtrader am 22.11.07 10:14:29

Ja, es differiert.

Ich hatte SK Securities und SK Networks im Kopf: Hier liegt der Discount bei rund 5%.

Andererseits liegt der Discount bei SK Chemicals bei über 70%.

Ich kenne die Konditionen dieser Vorzüge allerdings nicht.

[FREE_BUFFET]

Hallo,

schon mal was von dem neuen JV Partner von SK ENERGY GEHÖRT ?

Die Freunde von SK sind auch dabei (LG International, HYUNDAI, DAEWOO, POSCO, SSANGYONG, KUMHO ASIANA, DOOSAN und WOOLIM)

Die Firma, um die es geht, hat dieses süd-koreanische Konsortioum zusammengestellt: PETROL ONE CORP.
czech it out

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.536.881 von FREE_BUFFET am 23.11.07 12:11:17

Klingt ja ganz spannend. Von SK Energy lese ich allerdings nichts.
Verwechselst Du SK Energy vielleicht mit SN Energy? Ist aber auch egal. Es sind ja eine Menge anderer Konzerne wie Posco und LG dabei.

Habt Ihr Euch mal das Insidertrading angeschaut?

Ist das Private Placing schon durch? Wenn ja, zu welchem Kurs?

Grüße an die Explorerfront.

[FREE_BUFFET]

ja ich hab genau die gleiche frage auch dem management in munich auf einer messe gefragt und Mr Power sagte dass es gar kein SN ENERGY gibt und dass es ein Rechtschreibfehler im Agreement und in der Pressemitteilung gab: sollte SK ENERGY heissen.

ein weiterer JV Partner in diesem Konsortium (KM ENERGY) ist
KEEP (Korea Energy Exploration & Production Co.)

schon mal von denen gehört ?

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.521.608 von Eitzen am 22.11.07 10:33:23

Danke für den Hinweis mit SK Chemicals. Der Spread dort beträgt zwar zur Zeit nur ca. 65%, aber ich denke man muss kein Prophet sein um vorauszusagen, daß sich der Spread dort wieder merklich verringern wird.


Du haßt nicht zufällig auch noch eine ISIN zu den SK Chemicals Prefered Shares bereit?

Gruß tt

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.570.149 von thomtrader am 26.11.07 15:15:51

Sorry, nein.

Kannst Du die Stammaktien in Korea shorten oder was hast du vor?

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.570.301 von Eitzen am 26.11.07 15:28:01

Nein, ich kenne keine Möglichkeit die Stämme in zu shorten.
Bisher habe ich noch nichts vor, außer mich noch intensiver mit der Firma zu beschäftigen.
Die Stämme notieren derzeit ungefähr zu einem geschätzten 07er KGV von 15. Das Kursbuchwertverhältnis beträgt ungefähr 4. SK Chemicals Eigenkapitalrendite und Umsatzrendite lagen in den vergangenen Jahren unter der, der internationalen Konkurrenz.
Meine Meinung zum Chemiezyklus ist außerdem, daß wir uns nahe des zyklischen Hochs befinden. Bei den meisten Chemieaktien, wie auch bei den SK-Chemicals-Stämmen, würde ich erst bei deutlich niedrigeren Kursen über einen Kauf nachdenken. Die Vorzüge von SK Chemicals sind für mich momentan die einzigen Chemieaktien, bei denen ein Kauf für mich überlegenswert scheint.

Gruß tt

[Eitzen]

Ja,

Ich nehme im Moment auch so gut wie keine Long Positionen. Im Gegenteil baue ich momentan ein Short Portfolio auf.

Gerade Emerging Markets sind momentan einfach zu riskant.

Im Moment peaken so einige Industrien... Am meisten Zeit lassen sich noch Anlagen- und Maschinenbauer. Die peaken erst nächstes Jahr. Am Auftragseingang sollte man es aber auch bald sehen.

Grüße

[Eitzen]

Schade, daß man in Korea so schwer shorten kann.

Ich habe ein echtes Faible für Konvergenzstrukturen. Oft fallen einem da mehr oder weniger glasklare Dinge ins Auge.

Außerdem gibt es kein Marktrisiko, wenn man sauber arbeitet. Trotzdem kann man aber von der Vola profitieren. Eigentlich genau das Richtige für Zeiten wie diese.

[trick17-2]

Wer kann hier ISIN oder WKNs von koreanischen Vorzügen
nennen, die mit heftigem Discount gehandelt werden?

Bei SK Energy geht mir der Discount auch zunehmend
auf den Keks. 74.200 Won zu 193.500 Won ist echt heftig.
Es müsste doch in Korea ein paar Banken geben, die
auf die andere Richtung des Spreads setzen.
Zumal die anzahl der VZ ja gering ist und
man mit wenig Geld der Spread einengen könnte.
Müssen wir die Hedge-Fonds informieren?

trick17

[Eitzen]

Die Vorbereitungen für die Zwangsverkäufe der GDR's durch den Agenten werden getroffen.

Der Discount der Vorzüge bei SK Energy liegt inzwischen bei über 61%.

[danatbank]

@trick17-2

Ich kann Kumho Petrochemical empfehlen.
Kurs Stämme: 59.000 W
Kurs Vorzüge: 28.000 W

Es handelt sich um das de-facto-holding-Unternehmen des Kumho Asiana-Chaebols. Der Börsenwert der Beteiligungen (Kumho Industrial (größter Busbetreiber, zehntgrößtes Bauunternehmen in Korea), Asiana Aitlines (zweitgrößte koreanische Fluglinie), Kumho Tire (weltweit zehntgrößter Reifenproduzent), Kumho Daewoo E&C(größtes koreanisches Bauunternehmen)) + Buchwert der nichtgelisteten Firmenanteile (Kumho Rent-a-car (größter Autovermieter des Landes), Kumho Life Insurance) beläuft sich auf ca. 150.000 W pro Akte, das Kerngeschäft (bald weltgrößter Kunstgummi- und Gummizusatzstoffproduzent) nicht eingerechnet. Da die Beteiligungsstruktur vereinfacht werden soll, sollte sich der 70%ige Konglomeratsabschlag verringern. Die Beteiligungsverhältnisse findet man in der UBS-Präsentation auf Seite 25:
http://www.kumhotire.com/company/ir/ir_list.jsp?cType=3

ISIN:KR7011781002

Hier nochmal die Abfragemaske für koreanische ISINs:
http://isin.krx.co.kr/html/BA_LT140.html

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.717.379 von danatbank am 10.12.07 18:03:36

@danatbank

Danke für diesen interessanten Hinweis. Hab mir das mal angeschaut.

Dabei ist mir aufgefallen, daß Kumho Petrochemical fast 1,1 Mrd Euro Schulden hat, weshalb es zumindest keinen signifikanten Konglomeratsabschlag gibt.

Alles in allem sieht das Chaebol zwar nicht teuer aus. Von einer signifikanten Unterbewertung kann aber nicht die Rede sein.

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.717.379 von danatbank am 10.12.07 18:03:36

Hallo danatbank,

Danke für den Link zur Abfragemaske für koreanische ISINs.

Danke auch für den Hinweis auf den Kumho-Chaebol. Ich dachte mir eigentlich , solche extrem verschachtelte Konglomerate gibt es nicht mehr. Anscheinend aber doch. Der Wert der börsennotierten Beteiligungen zu ihrem aktuellem Kurs plus sonstigem Buchwert liegt, auch nach dem die Schulden abgezogen wurden, noch deutlich über der Börsenkapitalisierung der Kumho Petrochemical - Stammaktien.
Die Vorzugsaktien werden übrigens schon seit einigen Tagen wieder unter 25000Won gehandelt.

Gruß tt

[Eitzen]

Also ich komme hier zu einem anderen Ergebnis:

In Won Mio.
1,59 Marktkapitalisierung
+ 1,48 Finanzschulden
= 3,07 Unternehmenswert Kumho Petro
- 1,69 (Marktwert der börsennotierten Beteiligungen)
- 0,43 (geschätzter Wert der sonstigen Beteiligungen)
= 0,94 Angepaßter Unternehmenswert

Basierend auf diesem angepaßten Unternehmenswert und den 2006 Ergebnissen ist das Kerngeschäft wie folgt bewertet:

- EV/EBITDA: 5,7x
- EV/EBIT: 9,4x

Ist zwar nicht teuer, aber auch nicht spektakulär billig.
Die Bewertung der sonstigen Beteiligungen habe ich anhand der PE's der gelisteten Beteiligungen überschlagen.

???

[Eitzen]

Zahlen in Won Mrd.

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.728.984 von Eitzen am 11.12.07 17:29:37

Einmal Faktor 1000 geht noch

Ich saldiere mal die Marktwerte der börsennotierten Beteiligungen:

Kumho Tire 320Mrd Won (34,2% Direktanteil)
Kumho Industrial 835Mrd Won (33,7% direkt)
Asiana Airline 380 Mrd Won(14,6% Direkt plus 10,6% über Kumho Industrial)
Daewoo E&C 950Mrd Won (4,5% direkt plus 6,3% Indirekt)

Summa Summarum: 2,5 Billionen Won.

Alle Anteile an börsennotierten Beteiligungen die über nicht börsennotierte Unternehmen gehalten werden, habe ich unter dem Tisch fallen lassen, ebenso habe ich die Beteiligung an der Kumho Investment Bank nicht mitgerechnet.

Alle nach der Equity-Methode bilanzierten Beteiligungen stehen mit 1,5 Bio. Won in der Bilanz. ->Im Vergleich zur Marktwert-Methode um mehr als eine Billion Won zu niedrig. Addiere ich diese "stille Reserve" zum ausgewiesenen Buchwert hinzu, dann würde die Stammaktien leicht unter Buchwert notieren (nicht deutlich darunter wie ich oder danatbank in unseren letzten Postings geschrieben haben), da aber der Schluss naheliegt, daß auch in den nicht börsennotierten Beteiligungen erhebliche stille Reserven versteckt sind, kann es natürlich trotzdem zutreffen daß selbst die Kumho Petrocemical Stammaktien erheblich unterbewertet sind. Daß die Vorzüge erheblich unterbewertet sind hat hier ja bisher niemand bestritten.

Gruß tt

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.730.479 von thomtrader am 11.12.07 19:22:11

Hallo Thomtrader,

Hatte gerade eine lange Antwort geschrieben, bevor die Schrottinternetseite der Börse Korea meinen Internet Explorer abstürzen ließ...

Also etwas kürzer:

- Ich habe bei Industrial eine etwas geringere Marktkapitalisierung (Quelle: Börse Korea). Macht aber keinen Riesenunterschied

- Die anderen Marktkapialisierungen sind identisch. Ich bin jedoch der Ansicht, daß es sich bei der Anrechnung der indirekten Beteiligungen um Doppelzählungen handelt, da diese Werte schon in den Kapitalisierungen der direkten börsennotierten Beteiligungen enthalten sein sollten

- Die stillen Reserven der sonstigen Beteiligungen habe ich versucht über eine Anwendung des Industrial PE Multiples auf die jeweiligen Jahresergebnisse 2006 aufzudecken

Auf Basis dieser überschlägigen Sum-Of-The-Parts Bewertung, läßt sich aus meiner Sicht kein Konglomeratsabschlag erkennen.

Tire hat auch GDR's. Sie sind allerdings angemessen gepreist...

Grüße

E

[danatbank]

@Eitzen

-Kumho hat ~20% der eigenen Aktien zurückgekauft, die ich herausgerechnet habe. Damit reduziert sich die Zahl ausgegebener Aktien auf 22,5 Mio.

-Zur Berechnung des Wertes der Beteiligungen benutze ich die letzten mir verfügbaren Daten zur Beteiligung und multipliziere diese mit den aktuellen Kursen.

1,2 Mrd.W Kumho Industrial (einschließlich Vorzüge)
0,4 Mrd.W Kumho Tire
0,3 Mrd.W Asiana Airlines
0,5 Mrd.W Daewoo Construction
0,6 Wert nicht börsennotierte Beteiligungen (Chemie-JV, Kumho Life, Kumho Investment, Kumho rent-a-car)

Das ergäbe 138.000W/Aktie.

Zur Verschuldung sollte noch gesagt werden, daß Kumho Petro ein kapitalintensives Chemieunternehmen ist, das gegenwärtig u.a. für ein größeres Heizkraftwerk und signifikante Kapazitätsausweitungen für Gummi- und Spezialchemieanlagen in die Tasche greifen muß.

Allerdings sollten sich in den letztvergangenen Monaten die Beteiligungsverhältnisse etwas verschoben haben, was leider in Englisch wenig dokumentiert wird. Allgemein sollen die Überkreuzbeteiligungen zugunsten einer holding-Struktur umgebaut werden. Künftig soll es zwei holding-Unternehmen geben:

KKPC für
-Kumho Tire
-Kumho Life
-Kumho rent-a-car
-Chemie-JV

Kumho Ind. für
-Asiana Airlines
-Kumho Daewoo Construction
-Kumho Investment Bank

Da Kumho für die Übernahme zusätzlicher Anteil an zugeordneten Unternehmen das gearing auf über 200% erhöhen müßte, soll das Aktienkapital um 20% erhöht werden. Gleichzeitig soll der Anteil von KKPC an Kumho Industrial sich auf ca. 20% verringern.

Insgesamt sind die Unternehmen im Branchenvergleich eher unter- als überbewertet, sodaß KKPC wie eine deutlich unterbewertete, gut im Geld stehende, gut gehebelte Option auf den Kospi anzusehen ist. Als positiv zu werten sollte sein, daß KKPC die für ein zyklisches Geschäft relativ hoch bewertete Baubranche Kumho Industrial überläßt.

Analysen koreanischer Unternehmen:
http://baby.boom.com.hk/portfolio/research/asia_fullList.asp…

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.731.492 von danatbank am 11.12.07 20:25:22

@danatbank

Ja,

Das Ganze sieht wirklich nicht uninteressant aus.

Das Wenige, das ich bisher von den Unternehmen gesehen habe deutet auf eine Menge Potential hin. Die Bewertungen der Einzelunternehmen sind sehr moderat.

Was die Verschuldung der Kumho Petro betrifft, stammt die zusätzliche Schuldenaufnahme 2006 hauptsächlich aus "Acquisitions of at equity participations". Dies verstehe ich so, daß Anteile der Beteiligungen erworben wurden, die wir versucht haben zu bewerten (oder wurden die von Dir erwähnten Investitionen in strategische, unkonsolidierte JV's gesteckt?). Das "Standardcapex" in 2006 sieht relativ normal aus (zumindest im Vergleich zu 2005).

Ich wurde aufgrund des von Dir erwähnten Konglomeratsabschlages hellhörig. Ein solcher ist für mich jedoch nicht ersichtlich.

Nichtsdestotrotz: Ich stimme Dir mit dem nach oben gutgehebelten und nach unten gut abgesichteren Call auf den Kospi zu.

Ich bin nur im Moment (und voraussichtlicherweise auch im 1HJ. 2008) sehr bearish eingestellt, weshalb Long Positionen sich bei mir nur noch in Ausnahmesituationen finden.

Dosto hat kürzlich geschrieben, daß Stock Picking in 2008 so wichtig wie lange nicht mehr sein wird, da die Gesamtmärkte kein berauschendes Bild abgeben werden. Dies ist auch 100% meine Meinung.
In diesem Sinne werde ich die Kumho Story im Blick behalten (im Hinterkopf die zuerst euphorische Reaktion auf die SK Entflechtung).

Viele Grüße

E

[danatbank]

Ich bin über den untenstehenden research report von Samsung Securities gestolpert, der geneauere Zahlen angibt:
http://www.kkpc.com/data/board/%ED%98%84%EB%8C%80%EC%A6%9D%E…

Folgende Änderungen sind eingetreten:

Bislang bin ich von 28,3 Mio. AKten ausgegangen, 3 Mio. Vorzüge und 25,3 Mio Stämme, wovon 20% oder 1,3 Mio. Vorzüge und 4,7 Mio. Stämme treasury shares sind, also eigentlich herausgerechnet werden müssen. Dieser Report geht von 19,8 Mio. Aktien, sodaß, wenn kein Rechenfehler vorliegt, weitere Aktien zurückgekauft worden sein müssen.

Ohne die Aktien im Firmenbesitz prognostiziert Samsung einen Gewinn pro Aktie von 8600W dieses und 10800W nächstes Jahr, was einem KGV der Vorzüge von 3(07) und 2,5(08) entspricht.

Die sum-of-the parts-Analyse berechnet Samsung folgendermaßen:
Bei einem Ebitda con 230 Mio.(07) / 260 Mio.(08) beläuft sich der Firmenwert des Kerngeschäfts, einen 20%igen Abschlag auf den Kospi-Durchschnitt mit eingerechnet (entspircht EV/Ebitda=6) auf 1,53 Mrd.W.

Änderungen im Beteiligungsbesitz:
-Kumho Tire auf 40,9% erhöht, Kumho Industrial auf 20,4% verringert. M.M. bleiben die knapp 5 Mio. Vorzugsaktien, die KKPC an Kumho Ind. hält, dabei unberücksichtigt.

Bei 2,37 Mrd.W für den Wert des Beteiligungsbesitzes, liegt der Unternehmenswert bei 3,9 Mrd.W abzüglich 1,31 Mrd.W Schulden und 0,1 Mrd.W für die Anteile Dritter, also 2,49 Mrd.W.

Auf Basis der obgenannten 19,8 Mio. Aktien liegt der innere Wert bei 125.000 W/Aktie (84.000 bei Miteinbeziehung der treasury shares). Bei einem Kurs von 60.000 für die Stämme und 25.000 für die Vorzüge, errechnet sich m.M. doch ein deutlicher Konglomeratsabschlag, zumal doe verbundenen Unternehmen gleichfalls unter einem Abschlag im Branchenvergleich leiden, der sich durch die avisierte Entflechtung reduzieren sollte.

[trick17-2]

Hallo danatbank,
kannst du eine ISIN oder WKN posten.
Ich kann leider nicht an koreanischen
Börsen handeln.

Danke,
trick17

[thomtrader]

@Eitzen:
- Die anderen Marktkapialisierungen sind identisch. Ich bin jedoch der Ansicht, daß es sich bei der Anrechnung der indirekten Beteiligungen um Doppelzählungen handelt, da diese Werte schon in den Kapitalisierungen der direkten börsennotierten Beteiligungen enthalten sein sollt
Mit deiner Sichtweise liegst du vermutlicher richtiger als ich mit der meinen aus #388.

@danatbank:
Danke für die weiteren Infos.

@trick17:
Die ISIN der Kumho Petrochemical Vorzüge lautet: KR7011781002
Wenn du allerdings nicht in Korea handeln kannst wird dir die Info nichts nützen. Handel in Korea sollte aber mit fast jeder richtigen größeren Bank (VR-Banken, Sparkassen, Dt.Bank,..)(kein Discountbroker) möglich sein.


Gruß tt

[Sugar2000]

gibt es schon was neues in Sachen Ausgleichszahlung?
Oder haben alle an Board gewandelt?

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.424.437 von Sugar2000 am 20.02.08 15:51:16

Nein. Nein.

[Siamkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.424.437 von Sugar2000 am 20.02.08 15:51:16

Ich habe die Hälfte meiner SK-Corp für ca. 25,-- Euro verkauft, wollte aber den Rest bei fallenden Kursen nicht abgeben. Wandeln konnte ich bei Consors nicht und habe sie deshalb stehen lassen.
Da der Dezembertermin lange vorbei ist und ich bisher keine Ausgleichszahlung bekommen habe, habe ich kürzlich bei Consors reklamiert und um Auskunft gebeten. Diese sagen aber, sie sind nur vermittelnt tätig und ich müßte noch warten. Sie sind auch nicht bereit Erkundigungen einzuholen. Daraufhin habe ich mit Tradegate telefoniert, die in Berlin für die SK zuständig waren, und bekam eine ähnliche Antwort. Mir wurde empfohlen mich direkt mit SK in Südkorea in Verbindung zu setzen. Dies habe ich noch nicht getan, da meine Englischkenntnisse hiefür wohl nicht ausreichen.
Ich würde mich freuen, wenn jemand von Euch, der auch noch auf die Ausgleichszahlung wartet und gut in Englisch ist, dies übernehmen und uns anschließend informieren könnte.

Siamkater

[trick17-2]

Hi,
ich hatte meine SK Corp Aktien allesamt
in H1 2007 gekauft. Meine Bank hat sie
mir im Jahresauszug allesamt als verkauft und somit abgeschlossenes
Spekulationsgeschäft gebucht. Das ist großer Mist.
Da der erste Kurs von Sk Holding und SK Energy sehr hoch waren.

1. Frage:
Habt ihr ein ähnliches Problem? Gibt es eine Bank, die es nicht
als Spekugeschäft im Jahresauszug bucht? Wenn ja welche?

Ich werde meine Finanzamt versuchen davon zu überzeugen, dass
es lediglich eine Wandlung von GDR in Aktien und ein Spin Off
war (2. Frage: War es bei Bayer ein Verkauf als Lanxess abgespalten wurde?). Dementsprechend war es aus meiner Sicht kein abgschelossenes Fiannzgeschäft (3. Frage: Seht ihr das auch so?).

Solte ein Finanzamt das als nicht Speku-Geschäft anerkannt haben, so wäre das für den Rest des Forums sicher eine wertvolle Information. Wäre schön, es hier im Board zu lesen.


trick17

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.462.336 von trick17-2 am 24.02.08 22:21:40

Siehe dir nochmals die Postings #294-#300 hier an. Damals haben wir praktisch schon festgestellt das jede Bank/Broker mit Sitz in Deutschland, die Jahresbescheinigung gemäß den Vorschriften des BFM genau so erstellen muß, wie sie nun bei dir erstellt wurden.

Gibt es eine Bank, die es nicht
als Spekugeschäft im Jahresauszug bucht? Wenn ja welche?
Es gibt sogar sehr viele Banken die es nicht als Spekugeschäft im Jahresauszug buchen. Und alle die es nicht buchen, erstellen gar keine Jahresbescheinigung, und sind somit ausländische Banken. Deutsche Banken müssen wohl alle gleich buchen.

Ich habe damals den Link zu einem Thread hier hereingestellt, der einen ähnlichen gelagertes Steuer-Problem von mir beschreibt. Meine Steuererklärung mit diesen Fall liegt mittlerweile dem FA vor, ich habe aber noch keine Rückmeldung vom FA erhalten. Sobald ich sie erhalte, werde ich eucht mitteilen, wie das FA in diesem Fall entschieden hat.

Gruß tt

[diatoo]

Wer kann mir sagen, wie ich die 250 Aktien der SK corp. US784328106, die ich bei der Ing-Diba halte, verkaufen kann? Über die Ing-Dibe jedenfalls geht es nicht.
Antwort bitte an [e-mail]

[trick17-2]

Diatoo, da kann ich dir leider nicht weiterhelfen.

Thema Dividende:
Die HV von Sk Eneryg hat am 10.03.08 eine Dividende von 2150
Won pro Vorzugsaktie beschlossen. In meinem Depot wurde
sie noch nicht gebucht und ich vermute, dass ich sie auch
nicht bekommen werden, wegen der Lagerstelle Südkorea.
Wie geht es euch?

trick17

[Eitzen]

@diatoo

Du könntest sie zu einer Bank transferieren bei der es geht.

Der Einfachheit halber nimm doch Deine Hausbank (bei mir Deutsche; irgendjemand schrieb hier mal, daß es auch bei den Stadtsparkassen geht)

[trick17-2]

Hallo Eitzen,
ich wollte die Aktien transferien, Aussgae SBroker:
die Aktien können nicht übertrage, sondern nur verkauft werden.
Ich kann aber nicht verkaufen. Ok, ein Problem. Aber wichtiger,
ist, dass ich wenigstens die Dividenden bekomme.

Frage: Hast du am im März die Dividende bekommen, oder liegt
der Ex-Tag später?

gruss,
trick17

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.733.841 von Eitzen am 11.12.07 23:43:52

Hallo,
ich habe jetzt die Dividende von Sk Energy gebucht bekommen:
Ex-Tag: 27.12.07, Zahltag: 04.04.2008, 2150 Won/Aktie,
Kurs: 1538,4615 Won/€, 15% anrechenbare Quellensteuer.

Gruss,
trick17

[Sugar2000]

SK Energy Q1 net falls 62 pct

By Nam Kwang-sik
SEOUL, April 25 (Yonhap) -- SK Energy Co., South Korea's top refiner, said Friday that its net profit fell 62 percent in the first quarter from a year earlier.

Net income stood at 133.3 billion won (US$134 billion) in the January-March period, compared with 353.8 won a year ago, SK Energy said in a regulatory filing.

Revenue rose 56 percent to 9.45 trillion won in the period, but operating profit fell 16.2 percent to 399 billion won.

http://english.yonhapnews.co.kr/business/2008/04/25/44/05010…

[tomdag]

Liebe Forumsmitglieder,

ich habe bzw. hatte doch einige Aktien in einem Deopt bei der Ing-Diba sowie der Citibank, mit dem zumindest seitens der Citibank angekündigten "Verkaufs" von irgendwelchen Anteilen seitens eines Treuhänders gegen Jahreswechsel hat sich nichts getan.

Ich bin absoluter Laie, von dem in diesem Forum diskutierten Veräußerungsmöglichkeiten über ausländische Depots, Transfer der Aktien, Dividenden etc. verstehe ich so gut wie nichts. Ich habe bislang absolut nichts weiter von den Depotbanken gehört.

Kann mir jemand mit schlichten Worten sagen, ob noch irgend eine Chance besteht, das für die nach wie vor in den Depot verbuchten SK Holdings irgendwas rüberkommt ?? Oder ist doch realistischer, mit dem Totalverlust abzufinden ?

Vielen Dank im voraus für einen kurzen Hinweis

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.987.178 von tomdag am 28.04.08 18:31:11

Auf keinen Fall gibt es hier einen Totalverlust.

Irgendwann (wann auch immer das sein mag...) wirst Du den Veräußerungserlös Deiner durch den Agenten veräußerten Aktien erhalten.

Wenn Du mehr über das Timing erfahren willst solltest Du bei Investor Relations anrufen (die waren bei mir immer sehr hilfsbereit).

[EinhellFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.871.105 von trick17-2 am 11.04.08 22:20:44

Hallo trick17,
habe auf Grund Deines Postings bei meiner Bank (ING Diba) wg. der Dividende angefragt, da ich - obwohl ich am 27.12.07 und weit davor Aktien hielt - bisher keine Ausschüttung erhalten habe.
Jetzt kam die Antwort, daß in den Wertpapiermitteilungen (WM-Daten) bisher (Stand 9.5. - ich war im Urlaub) keine aktuellen Ausschüttungsdaten veröffentlicht wurden.
Bei wem bist Du? Sehe nur die Möglichkeit der Diba diese Bank zwecks Kontaktaufnahme bzgl. der dortigen Ausschüttungsdaten mitzuteilen.
Bitte richtet sich auch andere User, die Div. erhalten haben.
Vielen Dank im Voraus.
Grüße
EF

[Crsus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.136.032 von EinhellFan am 20.05.08 18:52:26

Bei mir sind die Dividenden für die beiden SK Aktien diese Woche gebucht worden (Depot bei einer Raiffeisenbank)

[trick17-2]

ich habe meien SK Aktien bei Sbroker.

trick17

[thomtrader]

Der Abschlag von koreanischen Preferred Stocks zu den entsprechenden Stammaktien hat sich in den letzten Monaten teilweise noch weiter ausgeweitet. Bei SK Chemicals und bei Kumho Petrochemical bekommt die Prefered Stocks zur Zeit beinahe für ein Drittel der Stämme, und die Kurse beider Aktiengattungen sind dabei noch etwas zurückgekommen, so das man jetzt die meisten koreanischen Preferred Stocks zu KGVs von 5 oder 6 bekommt, vorrausgesetzt die Gewinne bleiben einigermaßen stabil.

Ich glaube nicht das Wertpapiere auf Dauer bei einem vielfachen von anderen Wertpapieren notieren, obwohl die Besitzer der niedriger notierten Wertpapiere sogar einen garantiert höheren Zahlungsstrom in der Zukunft erhalten werden (Vorzugsdividende).


Bei der derzeitigen Bewertung bin ich somit bereit meine SK Energy Preffered Stocks noch jahrelang zu halten, und die Tatsache das ich meine Aktien bei einem Broker deponiert habe(DAB), bei dem ich sie nicht verkaufen kann, ist somit kein dringliches Problem für mich. Auch bei meinen nicht gewandelten SK-Corp GDRs, ist es mir ganz recht wenn es mit der Liquidation der entsprechenden Preferred Stocks noch eine Weile dauert, und somit die Option besteht, daß der Liquidationserlös höher ausfällt, als er ausfallen würde, wenn augenblicklich liquidiert würde.

Gruß tt

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.388.481 von thomtrader am 27.06.08 12:04:01

Das Geld aus meinen nicht gewandelten SK-Corp GDRs, ist am 23.7. auf meinen Konto eingetroffen. Es gab 19,3€ pro GDR was ziemlich genau den letzten Börsenkurs hier in Deutschland entspricht.
Den Zeitpunkt der Liquidation hätte man kaum schlechter für die GDR-Besitzer wählen können. Es kotzt mich nur noch an

Gruß tt

[Crsus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.380 von thomtrader am 01.08.08 16:05:52

Ich habe meine GDR in die Originalaktien gewandelt.

Wenn die jetzt noch 19,30 Euro je ehemaligen GDR wert wären, wäre ich dankbar dafür.

Du kannst doch mit dem Geld aus der Abfindung die Originalaktien jetzt billiger wieder zurückkaufen.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.004 von Crsus am 04.08.08 08:18:50

???
die GDRs waren eine halbe Aktie!
Wie steht denn jetzt der Kurs?

[Crsus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.654 von Sugar2000 am 04.08.08 11:56:43

http://finance.yahoo.com/q?s=003605.KS

http://finance.yahoo.com/q?s=096775.KS

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.467 von Crsus am 04.08.08 15:49:02

ist doch kaum ein Unterschied! Die Aktie steht umgerechnet bei 18,92€!

[thomtrader]

Und nicht zu vergessen bei den Aktien hat es bisher schon einmal Dividende gegeben.