siemens-die bullenfalle - 500 Beiträge pro Seite

[nadja 2000]

die erste kopf-schulter-kopf formation einer der dax-schweren titel ist nun vollendet.
lehrbuchhaft und unglaublich symmetrisch (11 handelstage
linke, 11 handelstage rechte schulter).

nach den warnsignalen der letzten tage galt es die nackenlinie zu finden. und auf den umsatz zu warten. ich habe sie bei 158 gehabt, bzw.
ich habe gehofft, sie sei so weit oben, aber da war nichts.

heute war sie da. über 1,7 mio bis mittag, alles knapp über
150. als sie brach, nahezu ein gap von 4 euro.

sie sollte also bei 150 sein. um zu shorten wartet man den
pull-back zur nackenlinie ab, ich halte es aber für möglich,
dass der pull-back sehr schnell kommen kann (morgen schon?)
irgendwie ja egal, ein reines timingproblem zum put-einstieg.

der abwärtskanal erhält jetzt starke aussagekraft, er kann
ziemlich genau festgelegt werden.

zum kursziel sagt diese formation nichts eindeutiges aus.
man verwendet ganz simple mechanische muster wie bei rechtecken z.b.
(195 hoch-150 nacken=45, 150 nacken -45 ergibt kz 115)

das erscheint nicht völlig unlogisch, es befindet sich die dezember-konsoldierung ca. dort, glaub ich.

es ist immer wieder sehr erheiternd, wenn diese kindergartenrechnungen dann verifiziert werden.

wir werden sehen

good trading

[AVt]

Hallo nadja,
der Umsatz gefällt mir nicht so recht, aber ich seh´s etwa auch so.



MfG
AVt

[nadja 2000]

ja, der umsatz war und ist das problem.
ich hätte mir den bruch mit 6-8 mio gewünscht.

es ist nach wie vor möglich, daß die neckline vom 04.02 und nicht vom 03.02 kommt und damit von links oben nach rechts unten verläuft.

dann kommt bruch und umsatz erst.

ich habe keine hoffnung mehr, zu 158 hineinzukommen. also dann
eben gleich. 752232 und 752227 stehen zur disposition, stop-loss
bei überschreiten von 162 oder bei eindeutigem bruch des abwärtskanales. kursziel 115-120, je nachdem, wie stark der gesamtmarkt ist. gewinnmitnahme, wenn der hebel sofort 30% gewinnt.

komische sache ohnehin, nach 6 monaten long.

ich halte das für eine faire chance.

[Gliedhelm...kusch!]

Hallo Leute,

habt ihr `nen konkreten Vorschlag bezüglich eines puts??

Danke
Gruß
glied

[AVt]

Hallo nadja,
das erste Bildchen ist von w:o und drückt meine Meinung zu der
diskutierten Linie aus. Habs aber mit MoneyMaker nochmal gemacht,
da mir die Darstellung dort zuverlässiger ist (auch wenn mir dort
leider Umsätze fehlen), hier der Link

http://ourworld.compuserve.com/homepages/axelvogt/post_tmp/S…

Die Nackenlinie ist blau und hat für 31.03 den Wert von ca 149 -
wir sind ja knapp darüber. Bei 140 sehe ich einen horizontalen
Support (der ist aber meist wenig Wert). Durch den GD90 und den
linearen Trend vom Nov hat der Kurs augenblicklich Unterstützung.
Sollte sich die SKS-Formation bewahrheiten und austoben, so liegt
für mich ein Ziel beim Gap von 120 aus Anfang Jan; das paßt auch
etwa mit der Kopfhöhe und der etwas vagen weiteren Unterstützung.

Bei sehr drastischen Kursentwicklungen sehe ich mir lieber
logarithmische Charts an (da sie die Renditeentwicklung wiedergeben).
Für heute ergibt sich folgendes Bild

http://ourworld.compuserve.com/homepages/axelvogt/post_tmp/S…

Die Widerstandslinie in der Spitze ergibt Deinen Ausstiegspunkt.
Interessant ist, dass er zugleich vom früheren Support und jetzigen
Widerstand der Rendite getroffen wird (das kann man in linearer
Skalierung nicht erkennen).

Damit werde ich entweder den Bruch unter 145 abwarten (dann bin ich
halt leider zu langsam) oder warte lieber auf ne technische Erholung,
die 154 heute müssen dazu ja noch nicht das letzte Wort gewesen sein.
An der Trostlosigkeit des Charts hab ich aber keinen Zweifel:
doch gleich zu schlagen? Heute nicht mehr.

MfG
AVt

---
Zu g: 2 OS stehen oben, konkrete Vorschläge wird´s nicht geben." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://ourworld.compuserve.com/homepages/axelvogt/post_tmp/S…

Die Widerstandslinie in der Spitze ergibt Deinen Ausstiegspunkt.
Interessant ist, dass er zugleich vom früheren Support und jetzigen
Widerstand der Rendite getroffen wird (das kann man in linearer
Skalierung nicht erkennen).

Damit werde ich entweder den Bruch unter 145 abwarten (dann bin ich
halt leider zu langsam) oder warte lieber auf ne technische Erholung,
die 154 heute müssen dazu ja noch nicht das letzte Wort gewesen sein.
An der Trostlosigkeit des Charts hab ich aber keinen Zweifel:
doch gleich zu schlagen? Heute nicht mehr.

MfG
AVt

---
Zu g: 2 OS stehen oben, konkrete Vorschläge wird´s nicht geben.

[nadja 2000]

danke schön für die grafik.
charts sind gewöhnungsbedürftig und ich tu mich da schwer mit
ungewohnten bildern.
das mit der rendite versteh ich nicht. macht aber nichts.

über kontrakte will ich im bord nicht reden, aber meine
icq-nummer ist 68326770.

die neckline scheint wirklich links oben - rechts unten zu laufen.
keine aufschlüsse vom put-call ratio.

ich halte es für korrekt, einen eindeutigen bruch abzuwarten.
man ist nie zu spät, die höhere sicherheit gleicht den
geringeren gewinn auf dauer aus.

grüsse

der threat von anni-kannichdoch bez. mob wurde doch gelesen, oder ß
sie scheint vernunftbegabt zu sein. erfreulich.

[AVt]

Und ich danke Dir für Deinen Hinweis zu DTE.

Die Sache mit der Rendite und der logarithmischen Skalierung wäre
einen eigenen Thread wert, skizziere das also nur mal so (zumal
man bei Charttechnik ja trefflich darüber streiten kann, was Signale
nutzen, die wenige sehen):

Grundsätzlich interessieren (mich) nicht absolute Steigerung des
Kurses, sondern relative Änderungen - die Rendite.

Steigt eine Aktie beginnend von Kurs 100 jeweils um 10 im Jahr (es
sind ja nicht alle am NM), so sieht der Chart zwar schön aus (Kamps
war da wohl ein Beispiel), aber die Rendite des jeweils eingesetzten
Kapitals nimmt ab. Irgendwann wird sie Investoren zu "gering".
Was im "normalen" Chart eine aufsteigende Gerade ist, wird im
logarithmischen eine abflachende Kurve - daher haben hier Trendkanäle
eine andere Bedeutung.

Umgekehrt bedeuten konstante Zuwachs_raten_ (nicht Beträge) eine
konstante Verzinsung. Was im log. Chart wie eine Gerade aussieht,
ist im normalen Chart eine "Explosion", die sich deutlich von den
gleitenden Durchschnitten entfernt. Irgendwann wird den Investoren
das Risiko zu "groß".

Bei relativ kleinen Änderungen ist der Unterschied aber gering -
und für die Nackenlinie ohne Bedeutung.

Für mich gibt´s aber noch nen anderen Grund (insbesondere bei
Währungen und Zinsen) mit der Rendite zu arbeiten: damit gibt
es keine Präferenz bzgl Steigen oder Fallen.

Gruss
Axel

Bei Deine letzten Bemerkung mußte ich grübeln:
ich poste immer unter AVt, der Beitrag in dem
übrigens recht amüsanten Thread ist nicht von
mir (stimme ihm aber zu).

[nadja 2000]

ja. ich glaube, ich verstehe das mit der rendite.
was erwartet jemand, der z.b. mobilcom bei 160 kauft, statt
6 monate vorher um 40? daß sie auf 640 steigt ? wirklich?

aber wie man das mit der charttheorie verbinden kann....
und ob man überhaupt soll?

eine lustige sache, die "self forfilling " theorie der charts.
ist in meinen augen nur ein argument für charts, nicht mal sehr wichtig. in wirklichkeit haben die fundamentalisten das sagen,
man hört nun mal gerne was von grossartigen gewinnmöglichkeiten,
umsatzver-x-fachung usw. bei uns wars zumindest so.
das papier ist fundamental ein klarer kauf, das ist der wichtige satz
immer gewesen.

wundert mich irgendwie auch nicht. ich brauch nur an okt.98 bis
okt.99 zu denken, zum verzweifeln. keinerlei brauchbare signale.
nur spesen und der kampf ums nackte überleben. und nachdem der
ohnehin schwache aufwärtskanal endgültig kaputt ging, eine komische
w - formation und 8000 punkte. und die fundis schrien: haben wir immer
gesagt und züruck blieb ein verwirrter charttechniker.

soweit der ausflug zum thema : die leiden eines chartisten *lol*

bez. DTE: ich hab mich gewundert über deine argumentation mit der
zu langen schulter. john magee nennt das tape-shoulder oder auch
band-shoulder, wenn ich das noch richtig weiss. mehr als die hälfte
der major-tops zeigt (leider) keine schöne ksk-formation. oft
fehlt die 2. schulter überhaupt, man muss auf falling triangle
uminterpretieren und das ist mehr als unangenehm.
die sache mit t-online versteh ich gar nicht. wenn das nicht gut
läuft, kann man DTE bald sehr billig kaufen. SIE erhielt den ersten
abwärtsimpuls aus der ach so hochgelobten infineongeschichte.
aber, wie gesagt, ich versteh da nicht viel davon.

grüsse, die kinder brüllen

ach ja, sieh dir mal 543900 an. da scheint was zu laufen.
aber den impuls abwarten.

[AVt]

Hallo,

und ich wollt noch sagen "besser nicht" (aber vielleicht hast Du ja
gerade das gemeint): mit dem fallenden Umsatz ist das steigende Drei-
eck am Abwärtstrend gescheitert. Die Branche steht nicht hoch im Kurs,
aber ich guck schon immer wieder drauf: als Anbieter kompletter Kom-
ponenten interessant, mal schau`n was der Boden wird. Meine DCX werden
hoffentlich durch den Dividendentermin davon verschont, die Umsätze
gefallen mir garnicht ...

Auf SIE verzichte ich jetzt trotzdem: als ich die Order aufgeben will,
sagt der Bänker "ja, die ham a SKS-Formation" - da renne ich nicht mehr.

Jaja, TechAn´s alte Leiden - gut, daß ich nicht davon lebe. Die W´s
funktionieren aber meist recht zuverlässig - und sind einfach zu
erkennen. Wer? - nu rate wo etwa.

Von wegen Anagram: der Hoffnungsposter mit dem Ziel von 225 für MOB
im thread von anni-kannichdoch liegt vielleicht nicht so verkehrt
(auch wenn Dir die Renditegier absurd erscheint), wird aber etwas Zeit
brauchen.

Gruss