EPIGENOMICS N Helden (Seite 4747)

[MDx_Expert]

Hallo apano - ich will sicher kein Zweck Pessimist sein - ich halte seit mehr als 3 Jahren eine Position an Epi Aktien und es gab ja durchaus immer wieder gute news - bloss auf der Seite der Aktionäre die im Markt kaufen tut sich rein gar nichts - schaut Euch doch die Anzahl der serösen Analysten / Banken an, die Epi covern versus Exact. Letztere haben es geschafft eine deulich breitere Schicht an Fonds zu gewinnen - Abingworth, Baker ist ja schön und gut, aber die machen im markt halt rein gar nix.
An Wunder kann man glauben, aber damit planen würde ich nicht. Man darf sicher gespannt sein ob Epi noch im November oder dann im Dezember gute Daten aus der FDA Zulassungsstudie präsentiert. Und die news einer PMA Einreichung vor Weihnachten wäre sicher auch gut - ob es am Aktienkurs viel ändert ? Ich bleibe hier long, denn schlimmer gehts kaum noch.

[apano]

Mensch MDx du lässt ja kein gutes Haar an Epi und zerstörst all unsere Träume vom reich werden. Ist das Zweckpessimismus oder Altruismus?

Auf der einen Seite ist das plausibel, wenn der Markt auf Exact setzt und alle aus Epi rausgehen, wird das schon seine Gründe haben. Solche Schwarmintelligenz ist Einzelmeinungen in der Regel überlegen.
Auf der anderen Seite muss man auch mal den Mut haben sich gegen Mehrheitsmeinungen zu stellen. Die Chancen das Epi die Kurve noch kriegt sind eher gering. Dementsprechend wird die Firma vom Markt bewertet.
Aber vielleicht geschieht ja noch ein Wunder.

Was ist denn am 17. November los NewKid? Hat man Weihnachten vorverlegt oder den Aschermittwoch?

[MDx_Expert]

Au ja, Exact science hat richtig Grund zum nervös werden... Marktkapitalisierung von einem Vielfachen von Epi und eine liquide Aktie mit solidem Analysten backing - und wenn der Test von Epi wirklich besser sein sollte dann können sie für einen Bruchteil ihrer company mit Ami-Aktien den Restehaufen bei Epi glatt übernehmen.- Klar ist da Schwankung drin, aber alles auf einer Grössenordnung über Epi was den Wert angeht.

http://www.nasdaq.com/symbol/exas/stock-chart

[NewKidOnTheBlog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.320.541 von MDx_Expert am 08.11.11 18:19:53

In dem 3Q CC von Exact Sciences am letzten Freitag war klar, daß die diesmal einen Schritt zu weit gegangen waren. Bislang hatte Epi immer schön geschluckt und weiter geppadelt. Aber alles hat ein Ende. Am interessantesten glaube ich wird die Reaktion der Mayo Clinik sein. Sie verkörpert den höchsten wissenschaftlichen und vor allem ethischen Standard in USA. Ich wäre nicht überrascht, wenn Dr Ahlquist gebeten wird, sich zu einem Lager zu bekennen: Mayo oder Exact, aber nicht beide, nicht auf dieser Art.

Ein unmißverstänlldiches Zeichen, daß Exact immer nervöser wird. Mit gutem Grund angesichts der Welten, die zwischen beiden Unternehmen in der Bewertung liegen.

Morgen kommnen die 3Q Zahlen, die normalerweise keine Reaktion auslösen sollten, insbesonders angesichts der im Haus stehenden USA Performance Daten, aber wer weiss, bei dem Wert überrascht mich gar nichts mehr ...

Ich bleibe weiter bei dem 17. November. Das lange warten ist bald vorbei.

[MDx_Expert]

ob das wirklich zielführend ist sich jetzt mit öffentlichen Briefen an journal editoren zu kaprizieren darf getrost bezweifelt werden. Aber spannend wird die Antwort von Exact Science dann doch !! Panem et circenses

http://www.epigenomics.com/de/news-investors/news-media/pres…

[NewKidOnTheBlog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.353 von MDx_Expert am 31.10.11 11:25:36

Muss dir leider wieder in allen bis auf einen Punkt widersprechen MDX.

Es sind 2011 und bis dato 12 IVD Tests als PMA von der FDA zugelassen worden:
GenProbe 31/10 HPV 335 Tage, Roche 26/10 HBV 170 Tage, Roche 17/08 BRAF mutation + Vemurafenib 114 Tage, Abbott 26/08 ALK BREAK + Crizotinib 147 Tage, Roche 27/06 HCV 332 Tage, Roche 22/06 HBV 327 Tage, Ventana 14/06 HER2 + Herceptin 337 Tage, Roche 19/04 HPV 322 Tage, Abbott 17/05 HCV 322 Tage, Ortho-Clinical Diagnostics 20/7 HBV 537 Tage, Ortho-Clinical Diagnostics 11/05 HBV 510 Tage, Siemens Health Care 11/10 719 Tage.
Ergibt Durchschnitt von 351 Tage und Mediane 334 Tage

zum nächsten Punkt: Übernahme Multiple
Der Umsatz von Epi wird bestehen aus Direktverkäufen und Abbott Royaties Einnahmen (Qiagen bleibt abzuwarten). Die letzteren sind mit viel höheren Multiple hochzurechnen, das ist reines Vorsteuerergebnis !
Ich habe eine kleine Tabelle aufgestellt um es darzustellen, aber mit der Formatierung in dem Forum ist es so eine Sache ... (die ersten 2 Zeile sind eigentlich die 1. Zeile, 3 und 4 sind Zeile 2, 5 und 6 sind Zeile 3). Nur ein Rechenbeispiel, zeigt aber, da wo ein Übernahme Multiple von 6x für reine Direkverkäufe gezahlt wird, ist ein Multiple von 10 bei 50%Direkt/50% Royalties anzusetzen

Anzahl Tests Verkp/Test Jeweiliger Umsatz Royalties @ 15% Umsatz Epi direkt + royalties Übernahme Bewertung
Epi 100 000 75 7 500 000 8 625 000 45 000 000 Umsatz multiple 6x
Abott 100 000 75 7 500 000 1 125 000 45 000 000 Royalties multiple 40x
15 000 000 90 000 000
10.43 Übernahme Misch-multiple

Ich teile deine Meinung, daß eine Übernahme erst in Frage kommt, wenn klares Umsatzwachstum da ist, sprich nicht vor 2013/2014.

[MDx_Expert]

Da lassen wir mal schön jedem seine Meinung erdlink und titulieren es lieber nicht bessrewisserisch von vornherein als "totalefr Quatsch".... aber seis drum... man darf in der Tat gespannt sein, ob es dem Epi management gelingt, noch vor Silvester in den USA bei der FDA einzureichen, Das kann nur klappen wenn die weitere Studie bereits in vollem Gange ist - hat man davon schon etwas gehört ???

Und eine EINREICHUNG bei der FDA ist mitnichten = Zulassung. In der Molekulardiagnostik und insbesondere bei einem PMA Zulassungsverfahren (kein 510k !) liegt in den letzten Jahren der DURCHSCHNITT bei mehr als 18 Monaten nach EInreichung bis zur ZULASSUNG. Es gibt duerchaus auch Fälle wo das mehr als 2 Jahrfe gedauert hat. Insofern würde ich micht sicher nicht darauf verlassen wollen, dass das Geld bis NACH einer FDA Zulassung reicht.

Im letzten Jahr war Epi be EUR 2,25 mit der KE erfolgreich - jetzt dümpelt die AKtie bei etwas mehr als einem Drittel (4 EUR neu = 80 Cent alt) ... Vertrauen ins management und in die neue Strategie sieht anders aus. Und ja, es mag sein dass die Instis noch bicht in grossem Stile VERKAUFT haben... an wen auch ?? Sind ja keine KÄUFER da... und damit auch kein VERTRAUENSBEWEIS in die neue Strategie sich auf die USA zu fokussieren.

Jedem seine Meinung - aber ich glaube an eine Übernahme erst NACH einer FDA Zulassung und NACH klaren Signalen das sich der Test verkaufen lässt. Die letzten Übernahmen von Qiagen oder Roche in der Diagnostik sprechen alle dieselbe Sprache: UMSATZ multiple für attraktive MDx Firmen bei 6-8x wenn klares Wachstum da ist.

Alles andere ist Äpfel mit Birnen (z.B. Jerini Pharma mit Epi Diagnostik) vergelichen.

[Diabolo2011]

nach diesem Kommentar sollen wir heute wohl kaufen :-)

[erdlink]

Was MDx-Expert hier verbreitet,
ist tatsächlich größtenteils Quatsch:

1)
Wenn jetzt keine Käufer einsteigen, dann ist offenbar das Vertrauen in das Unternehmen und seine Führung nachhaltig gestört. Penny stock

Das Vertrauen ist kein bisschen gestört,
da kein Einziger der Institutionellen aussteigt.
Und nur deren Verhalten ist wirklich relevant,
da sie mit ihren Stückzahlen den Kurs bewegen
oder über eine Übernahme entscheiden können.
Und sie sind echte Experten, keine selbsternannten.

2)
Träumt weiter... Übernahmeziel ?? so etwa wie vor einigen Tagen bei der Qiagen Meldung gepostet ??? Qiagen hat eine Option - bislang aber nichts dazu gesagt, ob sie überhaupt einen Test entwickeln und vermarkten wollen... wieso ein Restaurant kaufen, wenn man mal gut essen gehen will ?

Warum zahlte Qiagen Millionen für die Option,
wenn sie von vornherein kein Interesse hätten,
diese Option auszuüben? Nur Geld rauswerfen?
DER Zukunftsmarkt sei personalisierte Medizin,
sagt Qiagen. DER Zukunftsmarkt sei Diagnostik,
meinte Abbot (oder war es Roche?) EpiProColon
ist Beides !! Und Qiagen sucht nach Übernahmen.
Aber warum sollten sie jetzt schon darüber reden?

3)
Man darf gespannt sein ob die Ergebnisse helfen werden, auch kommerziell endlich Fuß zu fassen in Europa. Da werden die Q3-Zahlen und dann die Jahreszahlen schon mehr Aufschluss geben.

Nein, sie werden in der Tat nichts aussagen, da
der Strategiewechsel mit der Fokussierung auf
die USA und große Institutionen in Europa
so schnell noch keine Sprünge erwarten lässt.

4)
Qiagen hat dann ja schon, was sie wollen - Zugang zu dem tollen Septin9 Produkt - der Biomarker ist echt Klasse ! - und muss sich gar keine Gedanken machen, Epi komplett zu übernehmen.

Das ist nur eine Rechenaufgabe für Qiagen oder für Abbot etc.:
Höhe des Kaufpreises im Verhältnis zu den erwarteten Gewinnen.
Auch hier sind die Überlegungen von Mdx-Expert totaler Blödsinn,
denn wer Epigenomics übernimmt, besitzt die Rechte am Septin9-Test
und kassiert nicht nur die Umsätze der eigenen Labore, sondern auch
einen Teil der Einnahmen aller Labore von Abbot, ARUP und Quest.

5)
Insofern gilt in den USA wie auch in Dtld und Europa: ohne Kassenzulassung und Erstattung sowie Aufnahme des Septin 9 Tests in die Richtlinien zur Vorsorge kein wirtschaftlicher Erfolg für Epi und ihre Partner und ergo kein Kurs-Plus für uns!

Auch das ist nicht richtig. Erstes Kursplus bei starken Ergebnissen
in der Auswertung der PRESEPT Proben, zweites Kursplus bei
Abgabe des Antrags bei der FDA, drittes Kursplus bei Zertifizierung
durch die FDA. Die Zertifizierung, der Gütestempel der FDA, ist bereits
der Durchbruch. Das ist zum Einen DAS Verkaufsargument in den USA,
zum Anderen ergibt sich dadurch ein wesentlicher, vertraglich festgelegter
Unterschied: Ab diesem Zeitpunkt müssen die Labore in den USA den
kompletten Test-Kit von Epi beziehen, nicht nur den Bio-Marker.
Drittens wäre das ein starkes Argument für die Kassenzulassung weltweit.
Und viertens handelt die Börse nach FDA-Stempel die rosige Zukunft.

6)
wer ernsthaft glaubt, dass es mit 10% Verwässerung und einer kleinen KE getan sei, der lasse sich mal die Zahlen auf der Zunge zergehen... eine 10% KE, d.h. 880 Tsd. Aktien, bringt beim heutigen Kurs gerade mal gut 3,5 Millionen Euronen ein... und das soll zusammen mit den noch ca. 13 Milliönchen per Jahresende 2011 die man verkündet hat ausreichen, ohne dass da Umsätze sprudeln.

Die Finanzierung von Epi reicht nach dem Strategiewechsel
bis ins Jahr 2013, also bis nach der Entscheidung durch die FDA.
Dann wird der Kurs so springen, dass jede kleine Kapitalerhöhung,
falls überhaupt noch eine nötig sein sollte, ausreichen wird.

Beispiel: Der brit. Pharmakonzern Shire übernahm Jerini für 365 Mio €.
Da Shire den gesamten Forschungsbereich nach dem Kauf einstellte,
ging es nur um das einzige Medikament Icatibant, das von der FDA
sogar abgelehnt und in Europa noch nicht zugelassen worden war.
Hinzu kam, dass Icatibant nur gegen eine seltene Erbkrankheit hilft.
Man schätzt, dass etwa einer unter 10.000-50.000 Menschen betroffen ist.
Siehe zum Beispiel:
http://www.ftd.de/karriere-management/who-is-who/:kopf-des-t…
oder:
http://www.biotechnologie.de/BIO/Navigation/DE/Hintergrund/l…

Kaufpreis also = Jahres-UMSATZ, und zwar erhoffter, nicht gesicherter.
Nun mag jeder berechnen, was Epi wert ist (im Vergleich zu Jerini)
bei einer Zielgruppe von 300 Mio Menschen und einem Test-Kit,
das 150 € Umsatz bringt statt 10 oder 20 für Icatibant.

7)
Zur Sache: Mag sein, dass Qiagen an einem Septin9 Test auf ihrer Plattform arbeitet - öffentlich gesagt haben sie dazu bislang nichts - und ohne klares Bekenntnis ist alles andere wishful thinking.
und:
Interessant die klare 60% Präferenz für einen Bluttest, unabhängig davon, ob man schon mal zur Vorsorge für Darmkrebs war und unabhängig von Geschlecht und ethnischer Gruppe...
Allerdings fürchte ich, dass die Wahrheit deutlich anders aussähe, wenn man das Thema Preis / Krankenkassen-Erstattung mit einbezöge

Ein typischer Fall von:
Störe meine feststehende Meinung nicht mit widersprechenden Fakten.

[Ben2005]

Hallo MDx_Expert,
erlich gesagt - soweit wie Sie denke ich noch nicht eimal ; ich wäre froh , wenn Epigenomics soviele Selbstzahler bekommt, dass sie in 2 Jahren nicht in Konkurs gehen.
Nein was ich Gut finde ist das überhaupt mal ein Partner von Epi etwas
anstösst.
Auch habe ich keine Ahnung was der IVD-Test, der ja anscheinend sehr vereinfacht wurde, mal kosten soll ; lassen wir uns überraschen.

Um den Test als Screening-Methode einzuführen muss Epigenomics ersteinmal beweisen das der Test überhaupt angenommen wird und dies
soll mit dieser Studie von Arup die wiederum ein Unternehmen der Universität Utah sind ermittelt werden. Aber sind wir mal ehrlich eine Screening Methode gibt es doch noch gar nicht; bei diesem Blut im Stuhl Test kann mann doch auch ein Streichholz ziehen lassen und die Darmspiegelung sollte der Diagnose vorbehalten sein.

Gruß Ben2005