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[Graf_Voelsing]

Alitalia plant Veränderungen an Strategieplan
Donnerstag 31. August 2006, 12:42 Uhr


MAILAND (Dow Jones)--Die Alitalia Linee Aeree Italiane SpA, Rom, plant Veränderungen an ihrem Strategie- oder Industrieplan. Dies teilte die Fluglinie am späten Mittwoch mit, ohne weitere Details zu nennen. Der Plan würde in den nächsten Wochen veröffentlicht werden.

Zuvor hieß es in Presseberichten, dass die italienische Regierung eine stärkere Bindung der Alitalia zu der Deutschen Lufthansa AG, Frankfurt, oder der Air France-KLM Group, Paris, beabsichtigen könnte, um dadurch die Performance der unprofitablen italienischen Fluglinie zu steigern.

In anderen Presseberichten hieß es, dass Alitalia mit dem Verkauf von nicht
strategischen Vermögen ihrer Bodenservice-Sparte AZ Servizi beginnen werde. Alitalia war kurz darauf für eine Stellungnahme nicht zu erreichen.
- Von Sofia Celeste, Dow Jones Newswires; [phone], [e-mail]

http://de.biz.yahoo.com/31082006/341/alitalia-plant-veraende…

[austin_power69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.723.283 von Graf_Voelsing am 01.09.06 18:19:30

Mann ist das alter Käse!

1. LH hat nun iwrklich KEIN Interesse an Alitalia, weil: Mit der bereits LH gehörenden Air Dolomiti ist man perfekt aufgestellt im Italiänischen Markt.

2. AF hat abgewunken, da die Alitalia noch nicht so weit sei.

Ergo: Das wars dann wohl

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.725.226 von austin_power69 am 01.09.06 20:34:37

Ah ja,...........

[austin_power69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.725.258 von Graf_Voelsing am 01.09.06 20:36:40

mehr hast du nicht zu bieten?????
Fakten ?????

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.726.178 von austin_power69 am 01.09.06 21:31:46

Finde Deine Meinung sehr interessant.

P.S.

Der Artikel stammt nicht von mir......

[austin_power69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.726.324 von Graf_Voelsing am 01.09.06 21:39:35

OK, dachte du hättest noch irgendwelche Infos zu Alitalia.

Mein Tip: Es geht erstmal ordentlich runter, nachdem die Air France Fantasie nun gelaufen ist.

[austin_power69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.726.324 von Graf_Voelsing am 01.09.06 21:39:35

sorry das hab ich dann wohl missverstanden

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.729.628 von austin_power69 am 02.09.06 04:32:32

Glaube ich nicht - viel hat diese Fantasie den Kurs ja auch nicht angehoben. Geht m.A. so auf 0,85 zurück.

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.737.139 von loseit am 02.09.06 22:49:48

Hattest wohl recht.

Hab mal ne Order zu 0,81 plaziert.....

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.910.263 von Graf_Voelsing am 13.09.06 15:24:28

[paulvandyk]

Dienstag, 10. Oktober 2006
Über den Wolken
Alitalia außer Kontrolle

Der italienische Ministerpräsident Romano Prodi hat die Situation bei der angeschlagenen Fluggesellschaft Alitalia einem Gewerkschafter zufolge als "völlig außer Kontrolle" beurteilt. Es bleibe nur noch bis Januar Zeit, um den finanziellen Kollaps abzuwenden, sagte Prodi einem Gewerkschafter zufolge. "Alitalia durchlebt gerade den schwierigsten Moment seiner Geschichte", zitierte dieser am Dienstag den Regierungschef.

Prodi sollte sich an diesem Dienstag mit Gewerkschaftsvertretern treffen, um über die Sanierung des Unternehmens zu beraten. Die italienische Regierung hatte Ende September angekündigt, sich in die Umstrukturierung der Fluggesellschaft einzuschalten und einen eigenen Sanierungsplan vorzulegen. Nach der jüngsten Kapitalerhöhung hält der italienische Staat noch knapp die Hälfte der Anteile an der Fluggesellschaft.


Alitalia hatte im ersten Halbjahr einen Verlust von 221 Millionen Euro angehäuft und sich in der Folge von dem Ziel verabschiedet, in diesem Jahr wieder schwarze Zahlen zu schreiben. Als ein Grund dafür werden zahlreiche Streiks genannt, die zu Sonderbelastungen führten. Seit einiger Zeit ist das Unternehmen auf der Suche nach einem Partner, mit dem es seine Zukunft langfristig sichern kann.

Erst vor wenigen Tagen hatte es geheißen, die angeschlagene italienische Fluggesellschaft Alitalia rutsche immer tiefer in die Krise. In der derzeitigen Situation sei die Airline nicht in der Lage, rentabel zu fliegen, schrieb Alitalia-Chef Giancarlo Cimoli in einer Mitteilung an die Transport-Kommission der italienischen Abgeordnetenkammer.

Grund für die finanziellen Probleme sei unter anderem die starke Konkurrenz durch Billigfluggesellschaften. Je mehr Alitalia fliege, desto größer seien die Verluste, zitierte die Zeitung "Il Messaggero" Cimoli vor wenigen Tagen. "Wir brauchen eine radikale Änderung des Systems, sonst steht das Überleben der Alitalia auf dem Spiel", erklärte der Manager.

Vor allem Kostensenkungen seien unbedingt nötig, um den Zusammenbruch der Alitalia zu verhindern. Die Fluglinie hatte in den ersten sechs Monaten 2006 Verluste von 221 Millionen Euro verbucht. Nach einer Kapitalerhöhung von rund einer Milliarde Euro war der Staatsanteil 2005 auf 49,9 Prozent gesunken. Der bisherige Sanierungsplan sieht unter anderem eine Aufspaltung der Airline in zwei Teile vor: AZ-Fly für den Flugbetrieb und AZ-Service für Wartung und Dienstleistungen. Die Arbeitnehmer sind jedoch strikt gegen dieses Vorhaben.

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.531.963 von paulvandyk am 10.10.06 11:48:10

Ja, hab's gelesen.

Bin nicht mehr investiert. Ist mit zu heiß.

[paulvandyk]

Ist am Markt aber ehrlich gesagt schon lang eingepreist

Es gibt nicht mal eine Reaktion....

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.532.125 von paulvandyk am 10.10.06 11:57:37

Ja, stimmt.

Das hier ist aber auch sehr interessant....



http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2396173,00.html

[Graf_Voelsing]

Bei < 0,70 steig ich wieder ein

[paulvandyk]

Meinst du dass die Alitalia nochmals Flügel bekommt...?

Ich hab noch ein Paar Aktien in meinem Depot rum liegen

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.583.889 von paulvandyk am 12.10.06 17:39:45

Nun ja, wer den Stolz der Italiener kennt.....

Als ich das erste WM Spiel von denen gegen Ghana sah, hätte ich auch keinen Pfifferling investiert. Wie es ausging wissen wir alle.......

[paulvandyk]

Schöner Vergleich

würde aber zurzeit keinen einzigen Pfifferling drauf wetten das die sowas nochmals packen

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.585.356 von paulvandyk am 12.10.06 18:40:30

Hast du mal den "Tod" der alten United Airlines Aktien verfolgt?

AZ könnte ähnlich performen.

BTW

Bin nicht (mehr) investiert.

[paulvandyk]

ich glaub das war vor meiner Zeit

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.586.477 von paulvandyk am 12.10.06 19:36:03

2005......

[paulvandyk]

Dann hoffen ich mal das bei dir ein Deja Vu Erlebnis wie 2005 eintritt...

[Graf_Voelsing]

Mutige hätten in den letzten beiden Tagen +10% gemacht.

Ich war es nicht.

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.600.563 von Graf_Voelsing am 13.10.06 15:05:58

Das Geschrei der letzten Tage in der Presse hat der Öffentlichkeit gezeigt, dass die Lage dramatisch ist.

Dito Prodis Äusserungen.

Also muss Alitalia von selbst auf die Beine kommen.

Damit hat das Management endlich ein Druckmittel gegen die Gewerkschaften.

Bald kommen also wohl die Entlassungen + Gehaltseinschnitte.

Daher ist jetzt der richtige Zeitpunkt zum Kaufen.

[paulvandyk]

HANDELSBLATT, Sonntag, 22. Oktober 2006, 18:27 Uhr
Keine Finanzspritze für Allitalia

Italiens Finanzminister weist Kritik der Ratingagenturen zurück

Italiens Wirtschafts- und Finanzminister Tommaso Padoa-Schioppa setzt sich gegen die Rückstufung der Kreditwürdigkeit seines Landes durch zwei Ratingagenturen zur Wehr. Zudem schloss er eine mögliche Finanzspritze für die angeschlagene Fluggesellschaft Alitalia aus.

ROM. „Der Arzt kommt erst an, wenn es dem Patienten schon besser geht“, sagte Padoa-Schioppa dem Handelsblatt. Standard & Poor’s und Fitch hatten am Donnerstag die Bonitätsnote der langfristigen Verbindlichkeiten des Landes gesenkt und dies mit Finanzproblemen begründet. „Die Kritik der Ratingagenturen an unserem Budget beruht nicht auf einer sauberen Analyse der Fakten, sondern spiegelt in erster Linie Zweifel an der politischen Durchsetzbarkeit der Konsolidierungspläne wider“, sagte Padoa-Schioppa. Er ist sicher, dass das Rating seines Landes in zwölf bis 18 Monaten wieder besser sein wird als heute, wenn der geplante Konsolidierungskurs eingehalten wird.

Eine mögliche Finanzspritze für die angeschlagene Fluggesellschaft Alitalia schloss der Finanzminister aus. „Die Zeit für staatliche Interventionen ist längst vorbei. Und das ist auch gut so. Die Regierung wird als größter Alitalia-Aktionär versuchen, eine Lösung im Sinne des Marktes zu finden, das heißt, die Marktregeln werden in jedem Fall respektiert“, sagte Italiens Finanzminister.

[paulvandyk]

Italien drängt Air France zu Alitalia-Einstieg

Die italienische Regierung drängt Air France zu einem Einstieg bei der angeschlagenen Fluggesellschaft Alitalia. Air France solle mit einer Investition nicht abwarten, bis Alitalia saniert sei, warnte Transportminister Alessandro Bianchi am Dienstag in Rom.

HB ROM. „Wenn wir restrukturieren, geben wir Alitalia wem wir wollen.“ Wenn sich Air France dagegen an der Sanierung beteilige, könnte es Sonderrechte erhalten, sagte Bianchi.

Alitalia sucht bereits seit längerem ergebnislos nach einem Partner, um aus seiner Krise zu kommen. Air France gilt als wahrscheinlicher Partner, hat jedoch kürzlich erneut abgelehnt, in der derzeitigen Situation bei Alitalia zu investieren. Nach Worten von Regierungschef Romano Prodi muss Alitalia bis Januar einen Rettungsplan vorlegen, um einem Konkurs zu entgehen.

[Gsa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.261.679 von loseit am 28.09.06 16:36:32

Alitalia ist wohl die größte Geldvernichtungsmaschine die an der Börse gelistet ist.

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.198.454 von Gsa am 07.11.06 18:45:44

Oh nein, da gibt es noch viel bessere.....

[_Corleone_]

Alitalia hofft auf Partnerschaft mit Air China
Regierung Prodi verhandelt für Allianz mit starkem asiatischen Partner - Italienische Fluglinie rutschte zuletzt tiefer in rote Zahlen
Rom - Die krisengeschüttelte Alitalia hofft auf eine Partnerschaft mit einem starken asiatischen Partner. Nach Angaben der römischen Tageszeitung "La Repubblica" am Montag versucht Außenminister Massimo D'Alema, Air China zu einer Partnerschaft mit der noch staatlichen Alitalia zu bewegen.


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"Wir wollen die chinesischen Fluggesellschaften, vor allem Air China, überzeugen, ein starkes Kooperationsabkommen mit Alitalia zu unterzeichnen. Wir brauchen dringend bessere Verbindungen zu Asien, sowohl im Tourismus-, als auch im Geschäftsbereich. Die italienischen Flughäfen könnten zu Chinas Hub in Richtung Mittelmeer, arabische Welt und subsaharische Regionen werden", betonte D'Alema.

Attraktive Alternative

Ein asiatischer Partner gilt als attraktive Alternative zur Fusion mit Air France, die trotz Bemühungen Roms nicht zu Stande kommt. Die Franzosen, mit denen Alitalia eine Handelspartnerschaft abgeschlossen hatte, sehen vorerst kein Umfeld für eine Ehe mit der maroden italienischen Airline. "Wir warten zuerst auf die Sanierung der Gesellschaft", betonte der Generaldirektor der französischen Airline, Pierre-Henri Gourgeon, kürzlich.

Gegen die Schieflage bei Alitalia, die im ersten Halbjahr 2006 tiefer in die roten Zahlen gerutscht ist und nun damit rechnet, auch das Gesamtjahr mit einem Verlust abzuschließen, planen die Gewerkschaften weitere Streiks.

"Alitalia droht zusammenzubrechen", warnen die Gewerkschaftssprecher. Sie forderten einen sofortigen Einsatz der Regierung, um den Kollaps des Unternehmens zu vermeiden. Sie drängen insbesondere auf den Rücktritt des unbeliebten Geschäftsführers Giancarlo Cimoli. Obwohl er seit zwei Jahren an der Rettung des Konzerns arbeitet und massiv Stellen gekürzt hat, greift Cimolis Sanierungsplan nicht. (APA)

13. November 2006
derStandard.at
12:17

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.358.629 von _Corleone_ am 13.11.06 14:21:53

[_Corleone_]

Ist zwar noch ein sehr heisses Eisen aber ich glaube da sind einige Prozente
drinn

Alitalia steht offenbar vor einer Fusion
Die angeschlagene Fluggesellschaft Alitalia kommt bei ihrer Suche nach einem Partner offenbar voran: Einem Zeitungsbericht zufolge führen die Italiener intensive Fusionsgespräche mit einer großen europäischen Fluglinie.
Die niederländisch-französische Air France KLM zeigt sich angeblich an Alitalia interessiert. "Die italienische Regierung arbeitet derzeit an einem Rettungsplan für die Fluggesellschaft", berichtete die niederländische Zeitung "De Telegraaf" am Dienstag unter Berufung auf anonyme Kreise bei Air France KLM und Alitalia. Ein Zusammenschluss mit Air France KLM werde dabei als einzig reelle Option angesehen.

Eine Stellungnahme der Firmen war zunächst nicht zu erhalten. An der Mailänder Börse führten die Fusionsgerüchte zu einem Kursanstieg bei Alitalia von knapp drei Prozent.

Vor einigen Wochen hatte Air France KLM die Hoffnungen auf eine rasche Fusion mit Alitalia gedämpft. In die Sanierung des verlustträchtigen Unternehmens hatte sich zuletzt auch der italienische Staat eingeschaltet.
reuters, 13:00 Uhr
© 2006 Financial Times Deutschland

[Graf_Voelsing]

0,84

[_Corleone_]

Alitalia Gains On Continued Alliance Talk

Tuesday, November 21, 2006 7:06:32 AM ET
Dow Jones Newswires



1054 GMT [Dow Jones] Alitalia (AZA.MI) +3.1% at EUR0.897 on continued talk of potential alliances, a trader says. Points to a report in the daily Sole-24 Ore, which says some in the Italian government are mulling a deal in which Air France-KLM (3112.FR) may buy up to 30% of Alitalia. Another report in Corriere della Sera Monday said Alitalia would seek a tie-up with Deutsche Lufthansa (LHA.XE). Last Friday, Alitalia rose 5% after an official at Thai Airways (THAI.TH) said the two carriers were discussing a partnership, which Alitalia later denied. "The market is expecting some alliance announcement sooner or later and that is boosting the stock," trader says. (LDL)


also ich bin für die lufthansa

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.564.604 von _Corleone_ am 21.11.06 15:00:55

Tja..., wenn man jetzt wüsste.......

[Graf_Voelsing]

[paulvandyk]

so langsam kommt hier richtig fahrt auf

ich hoff mal das es noch mal so richtig zum abheben reicht

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.564.604 von _Corleone_ am 21.11.06 15:00:55

Vor Jahresende wird es eine Lösung für Alitalia geben.
Einstieg der Chinesen halte ich für unwahrscheinlich.
Fusion mit Air France ist m.A. ziemlich sicher -
wenn es darüber Gespräche bereits zwischen Prodi und Chirac gibt, wird es wohl so kommen.

In diesem Fall:

- Alitalia kaufen.
- Air France verkaufen.

Gruss Loseit

[paulvandyk]

Donnerstag, 23. November 2006
Air France-KLM will mehr
Gespräche mit Alitalia

Die Fluggesellschaft Air France-KLM führt mit dem schwer angeschlagenen Partner Alitalia Vorgespräche über eine Übernahme. Man prüfe gemeinsam die Aussichten der Alitalia-Sanierung und vergleiche die Strategien, sagte Konzernchef Jean-Cyril Spinetta am Donnerstag in Paris. Bei Einigkeit werde man die Synergien einer Fusion ausloten. Erst danach wären Fusionsgespräche denkbar.

Der italienische Ministerpräsident Romano Prodi fragte nach "den wahren Absichten " der Groupe Air France-KLM. "Will sie einen großen europäischen Luftfahrtkonzern schaffen, in dem Italien auch seinen Platz hat, oder sich einfach den großen und reichen italienischen Markt aneignen?", fragte Prodi in einem Gespräch mit dem "Figaro".

In einem vom Angriff der Billigflieger geprägten Markt bekommt Air France weiter Schub von der Fusion mit der niederländischen KLM. Im ersten Geschäftshalbjahr 2006/07 (bis 30.9.) expandierte das Geschäft des umsatzstärksten Luftfahrtkonzerns der Welt um 10,3 Prozent auf 11,93 Milliarden Euro. Das Betriebsergebnis nahm um gut 30 Prozent auf 979 Millionen Euro zu.

Der vergleichbare Überschuss stieg um 50,7 Prozent. Weil im Vorjahr der Verkauf der Amadeus-Anteile kräftig den Gewinn erhöhte, wurde aber ein Rückgang von 829 auf 618 Millionen Euro verbucht. "Dank der Fusion ist Air France-KLM führend auf den Märkten und profitiert von einer einzigartigen Wettbewerbsposition, die erheblich zur ständigen Verbesserung unseres Ergebnisses beiträgt", sagte Spinetta. Im zweiten Quartal stieg der Betriebsgewinn mit 7,8 Prozent auf 568 Millionen Euro allerdings weniger stark als vom Markt erwartet. Die Börse reagierte darauf bei hohen Umsätzen mit einem Rückgang der Air-France-Aktie um 6,64 Prozent auf 30,11 Euro.
Adresse:
http://www.n-tv.de/736205.html

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.619.518 von paulvandyk am 23.11.06 12:57:21

Tja - heute leider keine Entscheidung.
War noch nicht mal Thema zwischen Prodi und Chirac.

Jetzt finden wohl erst mal weitere Sondierungen statt.
Das kann dauern.
Der Kurs wird wohl weiter bröckeln.

Und ich habe in grosser Begeisterung gestern auf Höchst-Stand nachgekauft

Trotzdem - Spinetta scheint der Fusion nicht ganz abgeneigt.
Und pleite gehen lässt Prodi Alitalia sicherlich auch nicht.
Also heisst es wohl: weiter abwarten.


Gruss Loseit

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.616.776 von loseit am 23.11.06 10:19:13

Hallo loseit,

denke nicht das zum jetzigen Zeitpunkt ein Kauf von Alitalia Papieren gut ist! Sollten die Gespräche mit Air France scheitern, will doch diese Gesellschaft sicherlich so schnell keiner mehr haben. Bis Januar muss aber eine Lösung gefunden sein, sonst siehts düster aus für unsere italienischen Freunde!

Ich investiere da lieber in den angeblichen Käufer Air France, der Kurseinbruch dürfte nur von kurzer Dauer sein, das Teil war bisher ein richtiger Highflyer und die werden sich ihre MK nicht von Alitalia halbieren lassen!

Warten wirs ab, mein Favorit auf steigende Kurse ist u, bleibt Air France

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.742.033 von Taiger am 27.11.06 10:47:11

Ich sehe genau das Gegenteil.
Air France ist auf diesem Niveau sehr optimistisch bewertet.
Gruss Loseit

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.742.606 von loseit am 27.11.06 11:33:52

Mag sein,

aber Alitalia mit täglich 1 Mio Euro Verlust noch risikoreicher!

Aber so zum Zocken kann man mal bei Alitalia ein parr Euros Taschengeld investieren!

[lafabius]

Air France-KLM will den schwer angeschlagenen italienischen Partner Alitalia nur nach einer erfolgreichen Sanierung übernehmen. 'Ich bin für 100.000 Mitarbeiter verantwortlich. Ich werde sie nicht in ein absurdes Abenteuer mitnehmen', sagte Konzernchef Jean-Cyril Spinetta am Sonntag im Rundfunk. Die Übernahme dürfe weder zur 'Verarmung der Gruppe Air France-KLM' führen, noch Arbeitsplätze kosten oder jahrelange Schwierigkeiten schaffen.

Der französische Präsident Jacques Chirac und der italienische Regierungschef Romano Prodi hatten am Freitag über die Fusion der beiden Unternehmen gesprochen. Seit Jahren taucht das Thema immer wieder auf. Spinetta zeigte sich wegen der Dauerkrise der Alitalia aber bisher zurückhaltend. Chirac ist für den Zusammenschluss. Prodi fragte dagegen skeptisch nach den 'wahren Absichten der Air France'.

In italienischen Medien wird der weltgrößten Fluggesellschaft unterstellt, als 'Alleinherrscher im Haus Alitalia' den italienischen Markt erobern zu wollen. Danach wollen die Franzosen den Stammsitz der Alitalia vom Mailänder Flughafen Malpensa nach Rom verlegen. Der insolvente Billigflieger Volare, an dessen Übernahme die Alitalia interessiert ist, solle dafür von Mailand aus operieren.

'Der italienische Markt interessiert mich, aber man kann keinen Überfall auf einen Markt machen', sagte Spinetta dazu am Sonntag. Derzeit prüft Air France-KLM mit Alitalia die Aussichten der Alitalia-Sanierung und vergleicht die Strategien. Bei Einigkeit will Spinetta mit den Italienern die möglichen Synergien einer Fusion ausloten. Erst danach wären Fusionsgespräche denkbar./hn/DP/fat

[_Corleone_]

01.12.2006 09:13
Italian investors, banks working on Alitalia recapitalisation - report
MILAN (AFX) - A group of private Italian investors and banks are working on the possibility of at least a 300 mln eur recapitalisation of the troubled airline Alitalia SpA, (Nachrichten) which could dilute the government's stake to 30.0 pct from 49.9 pct, the daily Il Sole 24 Ore said without citing a source.

The newspaper said the government has agreed to examine the possibility of opening the airline's capital to a group of private investors -- which could include the airline Air One and the businessman Carlo De Benedetti -- after failing to find an acceptable international partner for Alitalia.

The government was 'annoyed' by Air France-KLM's proposal to downsize Alitalia as a condition for a tie-up, it said.

While efforts to find an Asian partner, as advocated by part of the government, were inconclusive, it added.

The issue of recapitalising the loss-making airline now has priority over finding a foreign partner, according to Il Sole 24 Ore.

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[Graf_Voelsing]

+ 11,74 %

Mist, und ich bin draussen.

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.853.824 von Graf_Voelsing am 01.12.06 14:26:28

Kannst immer noch einsteigen.
Habe ich bei 1,00 noch getan.
Kann natürlich auch verkehrt sein...

Gruss Loseit