Broad Intelligence: KGV < 3, schuldenfrei, glänzende Aussichten! - 500 Beiträge pro Seite

[Saarpilser]

Heute möchte ich die Aufmerksamkeit auf einen Titel richten, der zu Unrecht ein Schattendasein führt. Die Rede ist von dem chinesischen Pharmaproduzenten Broad Intelligence.

Der Kurs liegt aktuell bei HKD 0,61. Im ersten Halbjahr wurde ein Gewinn in Höhe von HKD 0,11 erzielt. Für das Gesamtjahr rechnet Boerse Inside mit einem Gewinn von bis zu HKD 0,25. Das KGV läge demnach aktuell bei 2,4. Da gerade neue Produkte mit hohen Margen eingeführt werden, wird das KGV im nächsten Jahr voraussichtlich unter 2 fallen.
Und das Beste: Die Firma ist komplett schuldenfrei. Im Gegenteil: Bei einer aktuellen Marktkapitalisierung von ca. HKD 24 Millionen hat die Firma HKD 18 Millionen bar in der Kasse, somit sind 3/4 der Marktkapitalisierung durch Cash abgedeckt.

Das Unternehmen ist seit jeher profitabel und strebt einer glänzenden Zukunft entgegen, da auch am japanischen Markt Produkte angeboten werden sollen.

Zur Information hier der aktuelle Halbjahresbericht:

www.hkex.com.hk/listedco/listconews/sehk/20060921/01149/EWF1…

Und hier noch eine aktuelle Kaufempfehlung von Boerse Inside:

Als heutigen Top-Tip des Tages empfehlen wir mit BROAD INTELLIGENCE einen alten Bekannten. Die Aktien des Pharmaunternehmens explodierten heute morgen in Hongkong um 18% und erreichten mit 60 HK-Cents ein neues Rekordhoch. Seit unseren früheren Empfehlungen zu Kursen um 30 HK-Cents haben Sie Ihr Geld mit dieser Aktie nunmehr verdoppelt. Die Umsätze haben mit dem heutigen Kurssprung deutlich zugelegt und das hat auch einen handfesten Hintergrund: Die Gesellschaft hat nämlich heute die Halbjahreszahlen vorgelegt – und die hatten es in sich: So legte der Umsatz in den ersten 6 Monaten per 30.6. von 110 Mio. HKD auf 156 Mio. HKD um rund 40% zu. Der Nettogewinn stieg von 31 Mio. auf 43 Mio. HKD um 38%. Damit setzte sich der Trend der Vorjahre weiter fort. Und was bedeutet dies für die Bewertung? Nun 43 Mio. HKD Nettogewinn entspricht einem Plus von 0,11 HK-Cents pro Aktie. Damit sollten im Gesamtjahr 22-25 HK-Cents pro Aktie zu Buche stehen, ohne dass dabei ein weiteres spektakuläres sequentielles Wachstum unterstellt wäre. Bei einem aktuellen Kurs von 59 HK-Cents liegt das KGV damit bei weniger als 2,5 – und das für das laufende Jahr wohlgemerkt. Im kommenden Jahr werden Umsatz und Gewinn weiter wachsen, das KGV mithin unter 2 rutschen. Man kann es also drehen und wenden wie man will: BROAD INTELLIGENCE bleibt ein glasklarer Kauf und ist ganz eindeutig unterbewertet – trotz der heute erreichten Hochs. Wir empfehlen den Kauf. Die WKN lautet A0EROU.

Daily, 14.09.2006

Unter Thread: Broad Intelligence, wieso passiert hier nichts ?! findet ihr alle Informationen.

HIER NOCHMAL EINE ZUSAMMENASSUNG: AKTUELLES KGV < 3, SCHULDENFREI, CASH= 75% DER MARKTKAPITALISIERUNG; WEITERE STEIGERUNG VON UMSATZ UND GEWINN IN DEN NÄCHSTEN JAHREN DURCH DIE EINFÜHRUNG NEUER PRODUKTE UND DIE EXPAMSION IN NEUEN MÄRKTEN! ICH KENNE KEIN UNTERNEHMEN, DAS ÜBER SOLCH GROßARTIGE VORAUSSETZUNGEN VERFÜGT!

[Sugar2000]

ok, schaue ich mir mal an! Glaube aber dem EMI mal wieder nicht

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.418.927 von Sugar2000 am 05.10.06 13:50:09

EMI kannst du in der Tat vergessen, Broad ist aber tatsächlich ein hervorragend aufgestelltes Unternehmen. Die Zahlen sprechen für sich.

@saar
bei Cash und Marktkap. hast du offensichtlich eine Null vergessen

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.419.105 von MFC500 am 05.10.06 13:58:31

Ja, in der Tat! 0 vergessen!
Das Unternehmen sieht wirklich sehr gut aus! Werde meine Recherche intensivieren

[Sugar2000]

gibts ne homepage von dem laden?

[Saarpilser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.419.105 von MFC500 am 05.10.06 13:58:31

Du hast Recht, da hab' ich doch tatsächlich die Null vergessen. (oder hätte aus HKD EUR machen müssen, dann hät's auch gepasst.).

[Sugar2000]

hab schon gefunden, danke!
http://www.broadintelligence.com.hk/index_en.html

[Reiners]

Die Zahlen sprechen wirklich für sich, jedoch die Gefahr in China ist immer da, das der Staat mit irgendwelchen neuen Richtlinien dazwischen haut.

Ich musste das gerade bei 2 Chinawerten erleben, hat mich über 80K Euro gekostet.

[Saarpilser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.420.330 von Reiners am 05.10.06 15:02:45

Das war auch bei Broad Intelligence der Fall mit einer Preisreglementierung bei verschreibungspflichtigen Medikamenten. Jedoch konzentriert sich das Unternehmen jetzt mehr auf nicht verschreibungspflichtige Medikamente, die dieser Reglementierung nicht unterliegen und ferner weitaus höhere Margen bringen...mit Erfolg, wie man an den steigenden Umsätzen und Gewinnen erkennen kann. Tu mir Leid mit Deiner verlorenen Kohle - trotzdem kann man deshalb nicht alle chinesischen Firmen in einen Topf werfen.

[Reiners]

"trotzdem kann man deshalb nicht alle chinesischen Firmen in einen Topf werfen."


Mach ich auch nicht.

Ein anderes Problem ist das man schwer zu einem fairen Kurs reinkommt.

Der Makler will einfach 10% mehr als der faire Umrechungskurs wäre.

Der faire Kurs wäre 0,061 -0,062 und der Makler will 0,067 in MUN bzw in FRA sogar 0,069

Bei Verkauf hat man das zweite Mal wahrscheinlich das Problem.

So sind die ersten 20% Performence schon mal im Eimer.

Meine beiden Ordern zu 0,061 je 100.000 Stücke in MUN und FRA werden einfach nicht ausgeführt.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.420.899 von Reiners am 05.10.06 15:26:27

exakt zu pari wirst du solche eher umsatzschwachen (in D) Werte nicht bekommen, aber wenn du bsp.weise 63 statt 61 wählst, dürftest du zumindest in M oder S erfolgreich sein. Dies gilt vorzugsweise morgens, wenn der Handel in HK noch läuft. Da habe ich noch nie Schwierigkeiten gehabt, vernünftige K-/V-Preise zu bekommen

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.421.158 von MFC500 am 05.10.06 15:37:09

Danke für den Tipp, ich werde es morgen mal probieren.

[Reiners]

Habe jetzt 3 Order in F, M, und S zu je 100.000 mal 0,063 und nix wird ausgeführt.

Muss wohl wirklich bis morgen warten, bis sich der Makler die Stücke aus HK wiederholen kann.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.421.718 von Reiners am 05.10.06 16:03:03

wahrscheinlich. Dem Makler ist das Risiko zu groß, da er ja nicht weiß, was der Kurs morgen in HK macht

[Rentenberater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.420.899 von Reiners am 05.10.06 15:26:27

Gedult, Reiners, Gedult.
Außerdem: Lieber gar nicht kaufen, als zu teuer. Erfahrungsgemäß wird nun 6 Monate nix passieren. Falls das Jahresergebnis so ausfällt wir Saarpilser (und andere) prognostiziert (0,25 HK$/Aktie), dann dürften wir Kurse so zwischen 0,08 cent bis 0,1 cent sehen. Weiteres Wachstum in der Folge nicht ausgeschlossen.

[132427]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.421.718 von Reiners am 05.10.06 16:03:03

Hallo

Mal eine bescheidene Frage, warum kaufst du nicht direkt in HK ??

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.424.115 von 132427 am 05.10.06 17:59:12

Macht mein Broker (Nordnet) nicht mit.

Nur USA, Skandinavische und Deutsche Börsen.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.421.158 von MFC500 am 05.10.06 15:37:09

Hatte 3 Order (S+M+F) zu 0,062 denn ganzen Vormittag drin, nix ausgeführt, jetzt habe ich sogar auf 0,063 bei allen drei erhöht und nix.

Der Kurs in HK ist doch nur 0,60 also umgerechnet 0,06

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.437.160 von Reiners am 06.10.06 11:38:36

Das ist eher ungewöhnlich, könnte aber daran liegen, daß du (sofern dem so war) die Kaufaufträge parallel eingestellt hast. Ich weiß nicht, wie der Spread zur Börseneröffnug ausgesehen. Jedenfalls würde ich zunächst nur 1 K-Order platzieren (in M oder S - wie gesagt, die orientieren sich näher am Kurs der Heimatbörse als F). Wenn du die Order in F (auch und zuerst einstellst), taxt der Makler nach oben, wenn keine Brief vorhanden ist. Und dann ziehen die anderen Börsen eben nach.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.437.160 von Reiners am 06.10.06 11:38:36

Nachtrag: Im Übrigen gebe ich zu bedenken, daß die Aktie kürzlich infolge der hervorragenden Hj-Zahlen sehr stark gestiegen ist und momentan konsolidiert. Natürlich ist das Papier unverändert "spottbillig" und unter langfristigen Gesichtspunkten spielt es auch keine Rolle, aber ob man jetzt dem Kurs hinterherlaufen sollte? Nicht zu vergessen, daß Broad nicht auf Quartalsbasis berichtet. Soll nur eine kleine Anregung zum Nachdenken sein.

[Reiners]

Ich habs nicht eilig.

Das mit nur einer Order ist ein guter Tipp.

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Was glaubst du denn wie weit sie konsolidieren könnten ? 0,50 HKD ?

Ich dachte nur, dass ich mit einer kleinen Summe (200 bis 300K) schon mal mich positioniere und später bei eventuell weiter sinkenden Kursen nochmal nachlege.

Dann es sein das sich gerade bei 0,60 HKD ein Boden bildet ?

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.439.106 von MFC500 am 06.10.06 13:20:08

Was ist deiner Ansicht nach der Haken an der Sache ?

Gut bei China-Werten muss man immer etwas aufpasst werden, bzgl. irgendwelcher neuer Regularien, wie plötzlich auftauchen können.

Zweitens kann es sein das die Aktie bis zu den nächsten Zahlen in über 5 Monaten nicht weiter in den Focus kommt und daher weiter umdümpelt.

Aber da muss doch noch was sein. Eine KGV von 2,5 bei Eigenkapital (ohne immaterielle Werte) von 0,75 HKD und Cash von 0,45 HKD, ohne Schulden, bei einem Kurs von 0,60 HKD. Sorry spinne ich ?

Ich würde es vielleicht noch versehen, wenn die Gewinn nicht nachhaltig wären, aber so wie das aussieht läuft das ja so schon Jahre.

Und was überhaupt nicht passt, das Ding scheint noch mit ca. 30% jährlich zu wachsen.

Wo ist verdammt noch mal auf mittel- bis langfristiger Sicht der Haken ????

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.439.556 von Reiners am 06.10.06 13:47:38

Was ist deiner Ansicht nach der Haken an der Sache ?


das ist die Frage. Es gab/gibt ja immer die - berechtigten - Hinweise auf die Regulierungsbestrebungen seitens der ch. Politik. Andererseits kann man konstatieren, daß die befürchteten Auswirkungen auf Umsatz- und Gewinnentwicklung bei BI bislang ausgeblieben sind. Demzufolge ist die aktuelle Bewertung (auch vor dem Hintergrund der bereits angesprochenen Unterlegung von 75% der Marktkap. allein durch Cash) geradezu lächerlich. Ich habe hierfür keinerlei Erklärung, zumal das Papier ja auch am Main Board und nicht am GEM gelistet ist.

Wie weit die Aktie konsolidieren kann, weiß ich natürlich auch nicht. Vielleicht war´s das schon. Wie gesagt, langfristig sollte es keine Rolle spielen, wenn du jetzt einen Fuß in die Tür stellst. Aber meine ganzes Pulver würde ich sicher nicht verschießen

[Saarpilser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.439.556 von Reiners am 06.10.06 13:47:38

Also meiner Meinung nach hängt es damit zusammen, dass der Bekanntheitsgrad des Unternehmens noch immer sehr gering ist. Aufgrund der noch geringen Marktkapitalisierung und dem fehlenden Coverage durch ein Investmenthaus ist der Titel der breiten Öffentlichkeit noch nicht aufgefallen.
Ein weiterer Grund war wohl die angesprochene Regulierungspolitik der chinesischen Regierung bei verschreibungspflichtigen Medikamenten, was verständlicherweise auch für Unsicherheit sorgte (obwohl BI davon nicht besonders stark betroffen war) - daher auch die verstärkte Konzentration auf nicht verschreibungspflichtige Medikamente.
Ferner stand der Titel, der - glaube ich - Anfang 2003 zu HKD 1,25 an die Börse kam, charttechnisch jahrelang gewaltig unter Druck.
Ferner genießt das Management zwar einen sehr guten Ruf und Vorhersagen wurden stets eingehalten, aber mit der Öffentlichkeitsarbeit ist es bei Broad Intelligence nicht weit her. Es kommen im Moment einfach zu selten Wasserstandsmeldungen - und das ist für den Kurs eben nicht gerade förderlich.

Aber fundamental sieht es bei Broad Intelligence eben hervorragend aus. Man kann daher meines Erachtens mit diesem Titel nicht viel falsch machen.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.440.763 von Saarpilser am 06.10.06 14:48:51

Nagut Ihr habt mich überzeugt.

Ihr könnt mir eure Stücke jetzt mit gutem Gewinn (60% ?) verkaufen.
Meine Ordern sind eingestellt.


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Mit wieviel Stücken seid Ihr investiert ?

Gern auch über Baord-Mail ?

Ich wollte so erstmal mit 200-300k rein.

[Saarpilser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.441.334 von Reiners am 06.10.06 15:10:08

500 K - Einstandskurs HKD 0,35 Stocke vielleicht noch ein bißchen auf...

[Saarpilser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.441.334 von Reiners am 06.10.06 15:10:08

Aber meine rücke ich natürlich nicht raus. Sorry! Die musst du schon jemand anderem abjagen.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.440.763 von Saarpilser am 06.10.06 14:48:51

Hallo,

ich bin soweit investiert, daß meine erste Erfahrung mit einem chinesischen Smallcap nicht zum Disaster werden kann.

Was den Bekanntheitsgrad betrifft, ist dieser bei einem Freefloat von ca. 12 Mio € sicher groß genug, um den Kurs steigen zu lassen. (ist auch nicht das einzige deutsche! Forum, in dem dieser Wert diskutiert wird).

Zum guten Ruf des Managements fällt mir ein, daß scheinbar niemand auf die Prognosen Wert legt, ansonsten sollte der Kurs steigen.
Beruhigend wirkt natürlich, daß der Chef zu 53% beteiligt ist, zumindest der sollte sich mit den Gegebenheiten vor Ort auskennen.

Die Marktkapitalisierung ließe sich aufgrund der Schuldenfreiheit und des hohen Cashbestandes fast mit den Umsätzen der Healthcaresparte rechtfertigen. Lediglich eine Verstaatlichung scheint noch nicht eingepreist ?

Gruß, Bulli

[Reiners]

Die Makler sind unverschämt.

Musste für meine 300k zweimal 0,065 und einmal 0,066 bezahlen.

Für 0,063 oder 0,064 wollten F, M oder S keine rausrücken.

7 bzw 8% über fairen Umrechnungskurs finde ich ganz schön frech.

[Saarpilser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.512.773 von Reiners am 09.10.06 10:22:56

Stimmt, das ist ärgerlich. Aber wenn sich der Wert in Richtung eines Niveaus bewegt, auf dem er fair bewertet ist (was meiner Meinung nach ein Vielfaches des derzeitigen Kurses bedeutet), so wirst Du das recht gut verschmerzen können. Dann mal viel Spaß und reichlich Erfolg mit Deinen Aktien!

[Reiners]

Saarpilser und MFC500

Was ist den euer Ansicht nach ein fairer Wert aktuell und zweitens was könnte ein faier Wert in 2-3 Jahren sein (meine Annahme: Umsatz- und Gewinnwachstum 15-20% jährlich) ?

[Saarpilser]

Meines Erachtens wäre ein KGV von 10 bei diesem unterstellten Wachstum noch längst nicht teuer. Ich rechne jedenfalls damit, dass in zwei Jahren ein Kurs von HKD 2,50 bis 3,00 drin ist. Eines muss man nämlich auch beachten: Durch den hohen Cash-Bestand ist die Gefahr einer Gewinnverwässerung durch eine Kapitalerhöhung sehr gering. Denn bei Investitionen und Akquisitionen kann man problemlos auf eine Menge Eigenkapital zurückgreifen. Von daher sehe ich es auch sehr gelassen, dass bisher keine Dividende gezahlt wurde (wobei evtl. eine Dividende zum Ende des Geschäftsjahres 2006 gezahlt wird.).

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.513.644 von Saarpilser am 09.10.06 11:23:46

Ok, so müsste die Rechnung sein.

Gewinn 2006: 90 Mio HKD
Gewinn 2007: 105 Mio HKD
Gewinn 2008: 120 Mio HKD

120 mio mal KGV von 10 = 1200 Mio Börsenwert durch 400 Mio Shares = 3 HKD

Kurspotential = 400% von aktuell 0,60 HKD

Ein KGV von 10 ist für einen Wachstumswert eher günstig gerechnet.

Es gibt auch noch andere Chinawerte, die langsamer wachsen und mit wesentlich höheren KGV's gerechnet werden.

Z.B. SINA KGV 30-35

[Rentenberater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.512.933 von Saarpilser am 09.10.06 10:36:21

Mmm, ich scheine hier nur vergleichsweise mit Spielgeld reingegangen zu sein. Ich habe 143K zu 0,33. Eigentlich fand ich das für einen chinesischen Nebenwert eher viel.

[Reiners]

So habe nochmal 200k nachgelegt zu 0,065

Jetzt 500K

Reicht erstmal.

[Reiners]

Saarpilser

Im Prinzip sind 0,60 HKD jetzt nicht zuviel.

Du bist vor 1 Jahr und 5 Monaten 0,35 HKD eingestiegen, nur hat BI in dieser Zeit bis heute schon wieder 0,25 HKD verdient.

So sind der Kurs heute im Prinzip auf gleichem Niveau (0,35+0,25= 0,60) wie früher.

Natürlích sind die prozentualen Kurszuwächse jetzt nicht so hoch wie vom niedrigen Niveau (0,35).

[Saarpilser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.530.705 von Reiners am 10.10.06 10:31:34

Stimmt. Hatte ich von dieser Seite noch gar nicht betrachtet.

[Reiners]

Sehr interessant

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Pharmamarkt China: Langfristiges Engagement von Pharmaunternehmen und Investoren zahlt sich aus

PwC-Studie: China wird bis 2050 größter Pharmamarkt der Welt sein
17.05.2006 -

Der chinesische Pharmamarkt wächst rasant: Bis zum Jahr 2010 dürfte China in der weltweiten Rangliste gemessen an Umsatzzahlen auf den fünften Platz vorrücken und bis 2050 zum weltgrößten Absatzmarkt aufsteigen. Dies geht aus der aktuellen Studie "Investing in China's Pharmaceutical Industry" von PricewaterhouseCoopers (PwC) hervor. Die dynamische Entwicklung bietet westlichen Pharmakonzernen große Wachstumschancen, zumal der Marktzugang für ausländische Unternehmen nach Chinas Beitritt zur Welthandelsorganisation (WTO) deutlich leichter geworden ist. Allerdings ist der Weg zum Erfolg auf dem chinesischen Markt weiterhin steinig: Wenig entwickelte Vertriebskanäle, staatliche Preiskontrollen und häufige Patentverletzungen sind nur einige der Hürden, die ausländische Pharmaunternehmen überwinden müssen, wenn sie sich auf dem chinesischen Markt etablieren möchten.

Generika und Produktfälschungen dominieren den Markt

Die Chinesen haben im Jahr 2005 für umgerechnet rund 19,2 Milliarden US-Dollar westliche Medikamente gekauft, hinzu kommen noch Präparate der traditionellen chinesischen Medizin. Pro Kopf gerechnet lagen die Ausgaben allerdings mit 15 US-Dollar jährlich so niedrig wie in kaum einem anderen Land der Welt. "Importierte Medikamente sind nur für die wenigsten Patienten in China erschwinglich und verfügbar", so Dr. Volker Fitzner, einer der verantwortlichen Partner der China Business Group von PwC in Deutschland: "Nur jeder zehnte Chinese verfügt über eine Krankenversicherung, und der Staat hat sich mittlerweile weit gehend aus der Finanzierung des Gesundheitssystems zurück gezogen. Entsprechend dominieren Generika und Produktfälschungen aus lokaler Produktion den Markt."

Für ausländische Pharmahersteller ist daher vor allem die städtische Mittelklasse interessant, die über ein deutlich höheres Einkommen als der Bevölkerungsdurchschnitt verfügt. Bis zum Ende des Jahrzehnts dürften Schätzungen zufolge einige hundert Millionen Chinesen zu dieser potenziellen Kundengruppe gehören. Marktchancen bieten zudem die wachsende Überalterung der chinesischen Gesellschaft sowie die zunehmende Verbreitung von Zivilisationskrankheiten wie Fettleibigkeit oder Diabetes.

Vertrieb: Kompliziertes Geflecht von Zwischenhändlern

Der Vertrieb von Medikamenten ist für ausländische Pharmahersteller in China eine der größten Hürden, die sie bewältigen müssen: Zwar dürfen multinationale Konzerne, sofern sie einen chinesischen Produktionsstandort haben, seit Dezember 2004 ihre Medikamente landesweit selbst anbieten und verteilen. Jedoch werden nach wie vor rund 80 Prozent der Medikamente westlicher Art von den Kliniken verschrieben und gleichzeitig auch verkauft. Die Kliniken kaufen ihrerseits in der Regel bei Zwischenhändlern. Für Pharmahersteller ist das enge Beziehungsgeflecht nur schwer zu durchdringen. In der Regel müssen hohe Provisionen gezahlt werden, um Medikamente bei Zwischenhändlern zu platzieren. Dabei verlaufen die Grenzen zwischen Bonuszahlungen und Bestechung fließend. "Vor allem ausländische Pharmaunternehmen müssen in diesem Umfeld vorsichtig agieren, um weder die chinesischen Anti-Korruptionsgesetze noch die ihres Heimatlandes zu verletzen", warnt Dr. Volker Fitzner.

Krankenhäuser dominieren beim Verkauf von Medikamenten

Da die Krankenhäuser einen Großteil ihrer Einnahmen aus dem Medikamentenverkauf erzielen, sind unabhängige Apotheken unerwünschte Konkurrenten. Einige Kliniken geben beispielsweise elektronische Rezepte aus, die nur in der Krankenhausapotheke eingelöst werden können. Da die Krankenhäuser im eigenen wirtschaftlichen Interesse tendenziell zu viele Medikamente verschreiben und diese häufig mit hohen Preisaufschlägen an Patienten weiter verkaufen, versucht die chinesische Zentralregierung seit Jahren, Apotheken als alternativen Vertriebsweg zu stärken. Mit gemischtem Erfolg: In der Boomregion Shenzen beispielsweise werden mittlerweile rund 40 Prozent aller Medikamente von Apothekern verkauft. Landesweit liegt der Marktanteil der Apotheken jedoch nur bei 20 Prozent, gegenüber 60 Prozent in den USA.

Großes Potenzial für verschreibungsfreie Medikamente

Das Geschäft mit verschreibungspflichtigen Medikamenten ist für Pharmakonzerne nicht nur wegen der dominierenden Stellung der Krankenhausapotheken schwierig, sondern auch aufgrund der staatlichen Preiskontrollen. Zwischen 1997 und 2005 wurden die Höchstverkaufspreise für weit verbreitete Präparate 17mal gesenkt. Für viele in- und ausländische Pharmahersteller ist der Verkauf von verschreibungspflichtigen Medikamenten damit unwirtschaftlich geworden.

Deutlich attraktiver sind rezeptfreie Medikamente, so genannte Over-the-Counter- Präparate (OTC). Für OTC-Medikamente gaben die Chinesen im Jahr 2005 rund 4,2 Milliarden US-Dollar aus, davon rund die Hälfte für westliche Präparate. Mit einer Steigerungsrate von 11,2 Prozent wächst der chinesische OTC-Markt schneller als der irgendeines anderen großen Landes. Allerdings haben auch inländische Hersteller das Marktpotenzial erkannt und verkaufen traditionell chinesische Medikamente unter eigenem Markennamen und zum Teil in eigenen Ladengeschäften. Hinzu kommt, dass verschreibungsfreie Medikamente westlicher Hersteller in der Regel drei- bis viermal so teuer sind wie die traditionellen Alternativen aus lokaler Produktion. "OTC-Präparate bieten ausländischen Pharmaunternehmen zu Beginn nur begrenzte Ertragspotenziale, sind aber für den Aufbau eines Markenbewusstseins von großer Bedeutung", so Volker Booten, in Deutschland verantwortlich für den Bereich Pharma bei PwC .

Produktfälschungen und Patenverletzungen weit verbreitet

Produktfälschungen kosten die Pharmaindustrie nach Schätzungen der Weltgesundheitsorganisation derzeit rund 32 Milliarden US-Dollar pro Jahr. Bis 2010 könnte der weltweite Schaden sogar auf 75 Milliarden US-Dollar anwachsen. Ein großer Teil der gefälschten Medikamente stammt aus China. Zwar zeigt sich die chinesische Zentralregierung im Kampf gegen Produktfälscher entschlossen. Spektakuläre Erfolge - allein 2004 wurden über 691 illegale Pharmafabriken geschlossen - zeigen jedoch auf regionaler und lokaler Ebene keine anhaltende Wirkung. Viele Provinzregierungen sind vor allem an der lokalen wirtschaftlichen Entwicklung interessiert und gehen daher selten gegen Patentverletzungen oder Produktfälschungen vor. Diese Einstellung dürfte sich erst dann Grund legend ändern, wenn sich chinesische Unternehmen als bedeutende Pharmahersteller etabliert haben und auf den Schutz ihrer Patente drängen.

Fehlendes Know-How bietet derzeit Investitionschancen Die Konsolidierung der chinesischen Pharmaindustrie schreitet zwar voran, doch gibt es noch immer rund 3.700 inländische Hersteller. Ein "nationaler Champion" ist nicht in Sicht. Selbst die zehn größten einheimischen Unternehmen, die gemeinsam etwa ein Fünftel des chinesischen Pharmaumsatzes erwirtschaften, konzentrieren sich nach wie vor auf das margenschwache Generikageschäft. Für Investitionen in Forschung und Entwicklung stehen daher in der chinesischen Pharmaindustrie nur wenig Mittel zur Verfügung. Dennoch stieg die Zahl der Patentanmeldungen durch chinesische Pharmaunternehmen von 283 im Jahr 1999 auf rund 1.700 im Jahr 2003. Chinas Universitäten reichen derzeit 6.000 Patente pro Jahr ein und damit ebenso viele wie die Universitäten in den USA. Ausländisches Kapital könnte diesen Aufholprozess beschleunigen.

Niedrige Entwicklungskosten machen China für die Forschung attraktiv

Für internationale Pharmaunternehmen ist der Forschungsstandort China in erster Linie wegen der niedrigen Entwicklungskosten attraktiv. So kostet die Medikamentenentwicklung bis zur Markteinführung in China gerade einmal 6,5 Millionen US-Dollar gegenüber schätzungsweise 800 Millionen US-Dollar in westlichen Industrieländern. Klinische Test lassen sich leichter durchführen und bringen genauere Ergebnisse. Denn in China lassen sich deutlich mehr Testpersonen finden, die bislang nicht gegen Krankheiten behandelt wurden, die ein neues Medikament therapieren soll. Zudem können sich ausländische Unternehmen auf eine gut ausgebaute Biopharma- und Biotech-Infrastruktur mit 500 bis 1.000 zumeist privaten Forschungsdienstleistern stützen.

Fazit: Langfristige Strategie zahlt sich aus

"Ausländische Pharmakonzerne brauchen in China einen langen Atem" stellt Volker Booten fest. "Noch sind die Ertragspotenziale zwar begrenzt, der wirtschaftliche Aufschwung und das Erstarken der chinesischen Mittelklasse bietet jedoch in den kommenden Jahren erhebliche Chancen. Auch wenn zahlreiche Probleme, wie Patentschutz oder Vertrieb, noch nicht befriedigend gelöst sind, sollten internationale Konzerne nicht zu zögerlich agieren. Denn chinesische Konsumenten legen durchaus Wert auf einheimische Marken und zahlen für etablierte Generika aus lokaler Produktion annähernd so viel wie für das importierte Original". Eine empfehlenswerte Strategie für ausländische Pharmaunternehmen ist daher der Markteintritt über Bündnisse, Joint Venture oder Übernahmen chinesischer Produzenten. Voraussetzung ist die genaue Kenntnis der lokalen Marktbedingungen und gesetzlichen Vorschriften. Für ausländische Unternehmen, die eine langfristige Strategie mit vertrauenswürdigen lokalen Partnern verfolgen und dabei die politischen Entwicklungen aufmerksam verfolgen, dürfte sich die Investition in China auszahlen.

[iwiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.530.277 von Reiners am 10.10.06 10:07:59

@Reiners:

Na dann kann es ja mit den Kursen ab morgen wieder runtergehen. Es ist gut zu verfolgen, wie deine Käufe in D zu entsprechenden Umsätzen in HK geführt haben.
Die beiden letzten Tage warst du sozusagen weltweit der Hauptumsatzgenerator!
Wenn du so weitermachst, kommst du bald an die Grenze für "wesentliche Beteiligungen" nach dt. Steuerrecht (4 Mio. Stück), welches mich schon von mehreren Investments an asiatischen Microcaps abgehalten hat.
Noch habe ich übrigens einen größeren Anteil am Unternehmen.
Wenn ich es so beobachte (habe von jemand hier in D gelesen, der wiederum mehr Teilchen als ich hat), könnte es bald Sinn machen sich ggf. miteinander zur Interessenverfolgung in Verbindung zu setzten.

Was ich nicht verstehe ist, dass du bei den Stückzahlen kein Konto in Asien eröffnet hast. Die Kurse scheinen doch derzeit wirklich nicht wegzulaufen und binnen 2 Wochen hast du bei einer asiatischen Großbank auch ein Konto mit Spesen unter 0,5% bei einer Kaufkursersparnis von 5-10 %. Wenn das gleiche Problem beim Verkauf auftritt, sind es bereits ca. 15 % entsprechend 2.500 Euro(500.000 * 0,05 HK-$ * 0,1 Euro/HK-$).
Zwar habe ich einen Teil BI-Aktien auch in D gekauft, jedoch nur sukzessive wenn die angebotene Stückzahl nicht zu gering war und gerade deutlich unter dem Kurs in HK lag (was wiederum meist nur nachmittags möglich ist, da der Makler sonst die Differenz selbst einsackt).

Uns allen viel Erfolg mit dem Investment - der Kurs ist mir momental je tiefer je lieber solange das Unternehmen prosperiert und nichts dubioses oder betrügerisches geschieht.
So könnten vielleicht bei niedriger Bewertung eines Tages Aktienrückkäufe anstehen, welche wesentlich gewinnbringender für einen Langfristinvestor sind als Dividenden (habe da gerade einen Musterknaben, der das in Malaysia nutzt).

P.S.
Vielen Dank für den Beitrag zur PwC-Studie. Ein interessanter Artikel.
Weißt du, welche die 10 größten chin. Pharmafirmen sind, oder wie man an die exakte Studie rankommt (ev. Tel.Nr. des PWC-Mitarbeiters)?

iwiw

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.540.801 von iwiw am 10.10.06 18:31:33

http://www.pwc.com/Extweb/pwcpublications.nsf/docid/4D287C2B…

Hier siehts du die komplette Analyse in englisch. Ist etwas kompletter - habe sie gerade in der Bahn grob gelesen.

Weißt du, welche die 10 größten chin. Pharmafirmen sind, oder wie man an die exakte Studie rankommt (ev. Tel.Nr. des PWC-Mitarbeiters)? No, leider nicht. Es sind jedoch in der Analyse leichte Hinweise darauf

Wieviele Stücke hast du denn ? 3 Mio ?

Ich muss dazu sagen, das ich mich mit dieser Aktie und Branche erst seit Freitag beschäfte. Bisher habe ich mich die letzen 18 Monate mit chinesischen Handy-Content Anbietern beschäftigt (Kongzhong, Hurray, usw) und auf die Mütze bekommen. Die Werte beleiben langfristig aber hochinteressant. Kongzhong ist mein Favorit auf 4-8 Jahren.

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Hast du viellleicht auch noch einen guten Tipp der in keinem Depot fehlen sollte, den ich mir mal angucken kann ?

Vielen Dank im voraus.

[OpaQ]

Ich melde mich zurück in den Kreis der BI-Gläubigen. Ich dachte immer, ich hätte unverhältnismäßig viel investiert, aber wenn ich mir die hier genannten Zahlen so anschaue, dann gehöre ich wohl auch zu den Taschengeld-Spielern.

[Reiners]

Wo ist eigentlich OmaP ?

Schon lange ausgestiegen ? Wenn ja, warum ?

[iwiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.544.536 von Reiners am 10.10.06 20:49:08

@ Reiners:

Nein, leider geht das nach meinen Anlageprinzipien nicht. Bin bei BI näher an 0 % als an 1 %.
Gehe in ein Unternehmen immer nur bis zu einem max. Prozentsatz meines verfügbaren Anlagekapitals, was leider dazu führt, dass ich seit Jahrtausendwechsel nie genügend Unternehmen fand um voll investiert zu sein. Bin in diesem Punkt also sehr suboptimal - ist aber nach meiner Meinung bei solch kleinen Unternehmen in sogenannten exotischen Märkten aber nicht ganz sinnlos, wenngleich mir die Probleme zu starker Diversifizierung wohl bewusst sind (siehe z. Bsp. W.Buffet's Anmerkungen hierzu).

Zu den Tipps kann ich nur sagen - sorry. In einem öffentlichen Forum gebe ich üblicherweise keine Tipps.
Einerseits sollte jeder selbst fischen lernen um zu riechen wenn einer faul ist und andererseits steckt bei mir oft wochenlange Suche und Analyse dahinter bis ich ein Unternehmen finde. Warum sollte ich dies anonym Menschen zur Verfügung stellen, welche ich möglicherweise im realen Leben nicht mit meiner Rückseite ansehen würde.
Ist also keinesfalls persönlich gemeint, sondern nur eine Richtlinie.

Über was wir uns gerne unterhalten können ist die Methodik der Analyse und Suche.
Es gibt hier in w:o einige wenige Personen, die mir sehr professionell erscheinen. Deren Beiträge lese ich immer mit großem Interesse. Das meiste ist leider nur Gesabbel (wobei ich gestehe, dass mein derzeitiges Getippe auch niemandem etwas bringt und viel zu umfangreich ausfällt).

Doch noch ein Hinweis. Ein Schwerpunkt meiner diesjährigen Investitionen lag in Nebenwerten in Malaysia. Interessiert sich keine Sau dafür
Vielleicht weil zur Asienkrise die Bestände dort für längere Zeit eingefroren wurden?
Hab noch nie in einem Forum auch nur über einen meiner dortigen Werte gelesen. Ist mir recht.

Habe mir gerade mal deine Threadtitel angesehen. Du bist ja einer der ganz aktiven hier in w:o.
Ich glaube allerdings bei BI ist es eher Zufall, dass wir am gleichen Unternehmen interessiert sind, da du doch eher kurzfristigere Zeithorizonte zu haben scheinst und auch mehr an kurzfristigen Entwicklungen orientiert zu sein scheinst. Ich dagegen habe kein Problem ein Unternehmen viele Jahre zu halten, wenn deren Geschäftsverlauf stimmt. Weiterhin sehe ich mich Bilanzen ganz genau an bevor ich irgendwo auch nur einen Cent reinstecke.
Falls BI kein Betrug ist oder aus anderen Gründen konfisziert wird - Zeit bringt Geld (hast du ja auch sehr schön bei deinem Statement zu Einstiegskursen zu unterschiedlichen Zeitpunkten angesprochen)!!!

iwiw

[OmaP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.557.821 von Reiners am 11.10.06 14:04:02

Doch doch! Bin noch drin (425 K). Komme aber leider seit der Geburt meiner Zwillinge zu nix mehr. Ist aber trotzdem schön, dass man noch an mich denkt .
Ich bin jedenfalls weiter bullish für BI und sehe die Aktie als Langfristinvestment und werde natürlich alles weiter im Auge behalten. Mein saarländischer Pilsfreund hat ja soweit auch alles im Griff und sammelt fleißig Informationen . Bis dann!

[Reiners]

Voll die Profis hier in BI.

Das habe ich ja noch nie erlebt , anscheinend ist die Unternehmung nix für normale Anleger und Kurzfristzocker. Siehe auch die sehr geringe Resunance auf meinen neuen Thread von heute. 1000 mal gelesen und fast keine Reaktion, (weder positiv noch negativ).

Wir werden wohl nur eine / zwei Hand / Hände voll Leute bleiben, die in dem Wert investiert sind.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.563.976 von iwiw am 11.10.06 18:06:43

"Nein, leider geht das nach meinen Anlageprinzipien nicht. Bin bei BI näher an 0 % als an 1 %."

0,4% ist auch näher an 0% als an 1%.

0,4% von 400 Mio Shares sind 1,6 Mio Shares.

Respekt bzw. nicht schlecht Herr Specht

[iwiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.566.493 von Reiners am 11.10.06 20:03:49

@ Reiners:

Reine Spekulation deinerseits.

Aber warum ist es dir denn so wichtig, wer wieviel hat? Ist doch unwichtig solange keine Interessenbündelung erfolgt (was hier ohnehin wegen des Mehrheitsanteils des CEO keine Bedeutung hätte).

Warum suchst du eigentlich Mitanleger? Solange du keine Verkaufsabsichten hast, ist es doch von keinem Vorteil (es sei denn Arbeitsteilung bei Infobeschaffung).

iwiw

[Reiners]

"(es sei denn Arbeitsteilung bei Infobeschaffung)."

Du sagst es

--------------

Im Prinzip ist es auch egal wer wieviel hat, aber einen Vorteil hat es doch. Wenn einer 500k oder 1 Mio. hat, gewichte ich das doch schon anders, weil ich davon ausgehe, dass er sich etwas mehr um den Wert "kümmert", als einer der sagen wir mal lediglich 20.000 Stücke hat.

Außerdem möchte ich schon etwas besser die Leute hier einordnen können, obwohl das natürlich auch nur begrenzt möglich ist. Das ist mir auch klar.

[Reiners]

Sieht das nur so aus oder schleicht sich der Wert täglich einen HKD cent nach oben ?

[girokonto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.571.610 von Reiners am 12.10.06 07:45:10

Das sieht nur so aus Ne Spaß beiseite, solche Entwicklung gab es schon öfters, aber nach den Zahlen scheint es kontinuierlich nach oben zu gehen. Die Umsätze kommen auch wieder, als im Moment sieht es durchaus positiv aus.

Das wichtigste ist das Interesse an DI bestehen bleibt, weil das oft in der Vergangenheit sehr gering war. Die Umsätze waren klein und die Firma macht auch nicht besonders viel Werbung, kaum News etc.

Mit der momentanen Entwicklung können wir aber schon zufrieden sein!

[girokonto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.571.732 von girokonto am 12.10.06 08:08:23

Tausch mal jemand das D gegen B aus sollte BI heißen, halt noch früh am Morgen!

[Saarpilser]

Ich finde es jedenfalls auch klasse, dass über den Wert hier endlich mal ausgiebig diskutiert wird. Bis vor Kurzem hat teilweise monatelang kaum jemand etwas gepostet. Also Reiners und all Ihr anderen: Weiter so!

Reiners, falls es Dich interessiert, ich bin noch in einem weiteren China-Wert investiert, dem auch meiner Meinung nach im Moment zu wenig Beachtung zuteil wird: China Expert Technology.
Kannst ja mal im Threat vorbeischauen. Thread: Was kann man von dieser Aktie halten?

[Saarpilser]

Ein ordentliches Plus heute Morgen mit knapp 10% unter hohem Volumen. Ich habe aber keine neuen Nachrichten gefunden. Oder weiß jemand mehr?

Übrigens gibt's BI jetzt auch bei WIKIPEDIA http://de.wikipedia.org/wiki/Broad_Intelligence_Internationa…

[Reiners]

Habe mir nochmal 280k gesichert.

Diesmal zu einem fairen Umrechnungskurs von 0,069 Euro

[iwiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.694.114 von Saarpilser am 18.10.06 07:56:56

@Saarpilser:
Der Eintrag in Wikipedia ist wohl von dir? Macht mal nicht zuviel Werbung für BI!

@Reiners:
Wie sagtest du? Nicht schlecht Herr Specht!
Wenn du noch investierst, dann frage ich mich warum du dich einerseits so sehr über Kursanstiege freust und andererseits soviel Werbung für den Wert machst.
Irgendwie unschlüssig das Vorgehen. Bist du von dem Wert fundamental und seiner langfristigeren Entwicklung überzeugt oder willst du möglichst schnell bei höheren Kursen wieder raus?

iwiw

[Reiners]

"Irgendwie unschlüssig das Vorgehen. Bist du von dem Wert fundamental und seiner langfristigeren Entwicklung überzeugt"

Überzeugt bin ich bestimmt noch nicht, dazu müssen erstmal die Zahlen wiederholt stimmen. Wenn wir einen Gewinn von 12-14 hkd cent sehen im 2 HJ 2006 bin ich erstmal zufrieden.


"oder willst du möglichst schnell bei höheren Kursen wieder raus?"

Im Prinzip schon, wobei schnell auch schnell mal 1 - 2 Jahre sein können (siehe Pacific Internet, Hurray, und andere Werte die ich lange gehalten habe)

Momentan bin ich von dem Wert überzeugt,

- Hohe Substanz, saubere Bilanz, hoher Cash
- Sehr günstige Bewertung, KGV 2,5
- Wachstum (ca. 20% im Jahr) und gute Wachstumsaussichten

Solange das so bleibt, kann ich mir vorstellen auch länger in dem Wert zu bleiben.

Aber ich plane keine 5 oder 10 Jahre wie Du.

[Reiners]

iwiw

Eins verstehe ich nicht.

Wieso soll keiner Werbung für den Wert machen ?

Bist Du noch am günstigen einsammeln interessiert ?

-------------------------

"Wenn du noch investierst, dann frage ich mich warum du dich einerseits so sehr über Kursanstiege freust und andererseits soviel Werbung für den Wert machst."

Glaubst du ich kann den Kursverlauf mit meiner Werbung und mit meinen paar hunderttausend Stücken nachhaltig beeinflüssen. Heute sind bis jetzt fast 5 Mio gehandelt wurden. In HK wird der Kurs gemacht, nicht in Frankfurt oder von mir.

[Rentenberater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.696.186 von Reiners am 18.10.06 10:21:07

Hallo Jungs,

auch wenn ich vergleichsweise nur mit Peanuts investiert bin, würde mich doch interessieren, warum BI steigt. Eigentlich untypisch. Steht doch eine Neubewertung ins Haus mit KGV 6-7? Was ist eigentlich mit Jof81?

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.696.371 von Rentenberater am 18.10.06 10:30:41

Wenn ich bedenke das es andere Chinawerte gibt, die momentan nicht mehr wachsen und mit einem KGV von 35 bewertet werden, ist eine KGV Ziel von 6-7 für einen nachhaltigen Wachstumswert (20% jährlich) doch eher moderat.

BI hat kein Zahlen- oder Wachstumsproblem, sondern eher ein Ausmerksamkeitsproblem.

[Saarpilser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.695.646 von iwiw am 18.10.06 09:52:14

Nee, Irrtum! Das bei WIKIPEDIA war ich nicht. Ich hab's nur zufällig gegoogelt.

[iwiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.696.186 von Reiners am 18.10.06 10:21:07

@Reiners:

"Wieso soll keiner Werbung für den Wert machen?
Bist Du noch am günstigen einsammeln interessiert?"

Ich mag es nicht wenn gute Werte von Leuten gekauft werden, die nur wegen Tipps oder Momentum investieren ohne zu wissen dass sie ihr Glücksspiel gerade mit einer Perle machen. Seriöses investieren geht nicht ohne wirklichen Zeitaufwand und KnowHow.

Bin höchstens noch marginal an Aufstockung interessiert.

"Glaubst du ich kann den Kursverlauf mit meiner Werbung und mit meinen paar hunderttausend Stücken nachhaltig beeinflüssen. Heute sind bis jetzt fast 5 Mio gehandelt wurden. In HK wird der Kurs gemacht, nicht in Frankfurt oder von mir."

Zwar war meine Anmerkung ironisch gemeint, aber ich glaube sehr wohl dass du bei diesem Free Float Einfluss nehmen kannst.
Heute war in HK ein Tag mit außergewöhnlich hohem Umsatz. Oft gehen nur deutlich unter 500.000 Stück in HK täglich um.
Viel mehr beeinflusst du möglicherweise die Kurse über deine häufigen Beiträge bei WO indem du Interesse bei Lesern weckst, welche ggf. in HK kaufen. (Mache ich nicht gerase das Gleiche?)
Auch Umsätze in D zeigen sich übrigens via Makler meist in HK.


Off topic:
Was mich viel mehr interessiert als anderer Leute Meinung zu irgendeiner Aktie (bilde mir lieber meine eigene unabhängige Meinung, was bisher am erfolgreichsten war !!!) sind deren Vorgehensweise bei der Suche nach interessanten Titeln.
Es wird leider viel zu oft geprahlt, was für schöne Fische man gesehen hat, als darüber wie man sie aufgespürt hat bzw. aus dem Wasser holt.

[Reiners]

Im Prinzip hast du Recht.

Nur habe ich nicht das Gefühl, dass jemand auf mich gehört hat und aufgrund meiner Postings eingestiegen ist. Siehe auch die komplett fehlende Resonanz auf meine Postings im Nachbarthread. Mehr als Lesezeich gabs nicht.

Das WO Board wird hier maßlos überschätzt.

Ich habe noch 2 alte Bekannte auf den Wert aufmerksam gemacht, kann sein das von denen noch einer einsteigt. Sind eher auch Langfristanleger und der eine hatte sie sowieso schon auf der Watchliste.

Ihn stört aber immer noch, das, der Wert nicht an der Nasdaq notiert und damit es keine Quartalsreportings gibt.

Das ist im Prinzip auch das Problem des Wertes. Wenn er in den USA notieren würde, hätten die Amis ihn schon im Kurs nach oben getrieben, bei den Kennzahlen.

So ist er nur in HK und Deutschland bekannt. Und Deutschland bringt nicht viel. Vielleicht haben wir alle zusammen 5 Mio Stücke.
Ein Tropfen auf dem heissen Stein bei einem Freefloat von ca. 190 Mio. Stücken.

[Saarpilser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.696.769 von iwiw am 18.10.06 10:52:17

Mein Antrieb, diesen Threat zu eröffnen und auf Broad Intelligence aufmerksam zu machen liegt im Folgenden begründet:
Die meisten Börsenbriefe konzentrieren sich seit Jahren auf den Rohstoffsektor. Zeitweise hatte ich den Eindruck, dass andere Branchen vollends vernachlässigt werden. Dabei ist es doch bei den meisten Explorern oder jenen, die es werden wollen, so, dass Gewinne - wenn überhaupt - erst Jahre später anfallen. Die ganze Zeit werden hochspekulative Unternehmen regelrecht gepusht und viele Kleinanleger laufen völlig blauäugig in ihr Verderben. Ich finde so etwas nicht nur idiotisch, sondern auch absolut unverantwortlich.
Substanzwerte wie BI jedoch werden komplett ignoriert. Das ist mir völlig unverständlich, da doch gerade bei diesem Unternehmen alles stimmt: Kapitalbasis, Gewinn, Zukunftsaussichten. Und das bei m.E. moderatem Risiko. Mir war klar, dass ich damit keinerlei Einfluss auf den Kurs ausüben kann, dachte mir aber, dass doch einige Wenige mehr auf den Wert aufmerksam werden, die der ständigen einseitigen Pusherei diverser Börsenbriefe überdrüssig sind.
Und zumindest bei Reiners ist mir dies ja gelungen.
Im Übrigen war ich es auch leid, dass sich in der Vergangenheit nur ganz Wenige an der Recherche beteiligt haben.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.696.769 von iwiw am 18.10.06 10:52:17

irgendwie hast Du eine unkonventionelle Art an die Sachen ranzugehen.

Querdenker - gefällt mir.

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Meiner Ansicht nach machst Du aber den zweiten Schritt vor dem ersten.

Wichtig ist es doch aus den 100 ten von Tipps, die man täglich im Internet / auch hier bei WO oder aus den Printmedien, die richtigen sagen wir mal 10% auszuwählen.

So wie Du es für wichtig hälst, Unternehmen selber aufzuspühren ist ja wohl eher die "Königsklasse".

Zum "reinwerden" reicht aber Schritt 1 vollig aus. Wo der Tipp nun herkommt ist fast völlig egal. Wichtig ist das Bewerten von Tipps.

Ich habe z.B. den Tipp von Saarpilser (Danke nochmal), Saarpilser von Börse Inside Tochter, Börse Inside Tochter von wem auch immer, usw. usw.

Wichtig ist doch das Ergebnis, das wir drin sind.

[Reiners]

Zum "reichwerden"

[thomtrader]

Broad Intelligence scheint mir "sportlich" zu bilanzieren, wenn ich sehe das z.B. KFZs nur mit 10% pro Jahr abgeschrieben werden.

Gruß tt

[Reiners]

Hi, wo hast du die Info denn her ?

[thomtrader]

Aus den Geschäftsbericht natürlich.

Gruß tt

[Reiners]

Die müssen halt ihre Firmenwagen dann 10 Jahre fahren.

Aber mal im Ernst, das bischen Abschreibung auf KFZ's kann doch im Verhältnis zu den anderen Bilanzzahlen nicht viel bringen.

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.889.474 von Reiners am 27.10.06 14:59:44

Aber mal im Ernst, das bischen Abschreibung auf KFZ\'s kann doch im Verhältnis zu den anderen Bilanzzahlen nicht viel bringen.
Natürlich nicht, aber wenn ein Asset zu langsam abgeschrieben wird, dann legt das den Verdacht nahe, das gleich mehrere, möglicherweise sogar alle, Assets zu langsam abgeschrieben werden.

Gruß tt

[Reiners]

Da sie das WP-Testat bekommen haben, scheint das vielleicht landesüblich zu sein.

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.894.996 von Reiners am 27.10.06 18:26:06

Nö, es gibt auch HK-Firmen, die schreiben KFZs mit 25%p.a. ab!

Gruß tt

[Reiners]

Ist dir sonst noch was (negatives) aufgefallen ?

Danke im voraus.

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.896.865 von Reiners am 27.10.06 19:29:26

Bis auf schon hier schon mal erwähntes(regulatorisches Risiko, überproportionaler Lageraufbau, Verlängerung der Zahlungsfristen) ist mir nichts besonderes aufgefallen. Ich habe aber auch nicht lange gesucht.

Gruß tt

[Reiners]

Ich habe mir verschiedene Pharmawerte aus China mal angesehen, die auch in Hong Kong gelistet sind. Man sollte bei der Ermittluung eines fairen KGV\'s sich den Markt anschauen und gleiches mit gleichem vergleichen. Also nicht mit KGV\'s von amerikanischen oder europäischen Pharmawerten.


Die "schlechteren" wie China Pharma (1093.HK), HK Pharma, FE Pharma, Long Far Pharma und andere möchte ich gar nicht erwähnen.

Konzentieren wir uns gleich auf die mit den besseren Kennzahlen.

DAWNRAYS PHARMA (2348.HK) hat ein KGV von 7,4 ( ist ca. doppelt so groß wie BI, aber zur Zeit aber kein Gewinnwachstum, nur Umsatzwachstum)

LUOXIN PHARMA (8058.HK) hat ein KGV von 8,4 (Gewinnwachstum ist vorhanden und ist ca. gleich groß wie BI)

Also beide sind deutlich höher bewertet, als unsere BI (KGV 3,3) (vorsichtig mit 11 cent im HJ gerechnet, also 22 cent in 2006)

Zudem sehen die Bilanzen zwar nicht schlecht aus, aber sind lange nicht so substanzhaltig wie die von BI.

Beide scheinen charttechnisch auch gerade im Aufwärtstrend.

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Kennt Ihr noch andere Phamawerte aus China, die in Kong Kong gelistet sind, die man mit BI vergleichen kann ?

Danke im voraus.

[Reiners]

Was ist den jetzt los ?

18.48 Uhr wurden 410.000 in Frankfurt geschmissen für 0,055 und dazu noch 100.000 in München.

Irgendwelche News ?

[Reiners]

Wer von euch hat denn da geschmissen ?

Entweder ein Profi / Insider oder ein Depp.

[iwiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.070.810 von Reiners am 01.11.06 21:26:16

In der Tat sehr suspekt!

[Saarpilser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.070.810 von Reiners am 01.11.06 21:26:16

Da muss sich bei der Order jemand vertan oder vertippt haben. Niemand verschenkt doch absichtlich über EUR 6.000,- (mal vorsichtig gerechnet).

[iwiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.070.810 von Reiners am 01.11.06 21:26:16

Ein Depp und sein Geld - die sind schnell getrennt!

Nicht vergessen: Bei unveränderten Bedingugen gemäß dem letzten Halbjahresbericht nimmt der Wert von BI 0,02 HKD je Monat zu (derzeit 2,8% pro Monat).

iwiw

[Reiners]

"Ein Depp und sein Geld - die sind schnell getrennt!"

Der hätte von mir sein können.

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Luoxin steigt weiter, schon 0,86 HKD - bei dem Halbjahresergebnis von 4,4 Cent ist das ein KGV auf Jahresbasis von 9,7


BI hatte 11 cent, das sind bei jetzt 0,69 HKD ein KGV auf Jahresbasis von 3,1.

Warum ist Luoxin mal als 3 mal höher bewertet. Wächst nicht schneller und hat wesentlich weniger Bilanzsubstanz.

Oder hat das damit zu tun das Luoxin am GEM und BI am Main Board in Hong Kong gelistet sind und die GEM Börse im moment mehr im Focus steht obwohl das Main die höhere Qualität hat ?

[Reiners]

Man kommt zur Zeit sehr günstig rein in Frankfurt für "nur" 0,067 cent.

[Reiners]

Wer will denn da in Deutschland unbedingt weiter raus ?

Wieder 100k in München zu 0,068

Die HK stehen die bei 0,71 HDK


Kann mir kaum vorstellen das "ein Deutscher" mehr / schnellere Insidernews hat, als die Asiaten selber.

[Reiners]

So viele Leute gibt es BI wahrscheinlich in Deutschland nicht, die BI haben.

Vor allem nicht 500k

MFC500 oder OmaP hat einer von euch geschmissen und wenn ja warum ?

Wenn nicht, was sagt Ihr dann dazu ?

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[Saarpilser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.076.441 von Reiners am 02.11.06 10:00:17

Nee, kann ich mir nicht vorstellen, dass man in Deutschland mehr weiß als in HK.
Aber schade, dass man sowas nicht vorher weiß.
Ich hätte die 410 K gerne genommen. Hätte auch EUR 0,056 geboten.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.077.377 von Reiners am 02.11.06 10:47:47

Nein. Im Übrigen schließe ich mich Saarpilser an: die gestrigen hätte ich zu dem Preis auch sofort genommen. Ganz offensichtlich hat jemand unlimitiert seine Aktein rausgehauen. Über dessen Gründe zu spekulieren ist müßig, nicht zuletzt vor dem Hintergrund der heutigen Kurs- und Umsatzentwicklung in HK

[Reiners]

In Deutschland gibt es vielleicht 6 bis 10 Leute die 500k oder mehr Aktien von BI haben, 5 kennen wir bereits aus dem Board hier.

Mich interessiert einfach was denjenigen dazu veranlasst hat. Das es um einen Börsenanfänger handelt kann ich mir kaum vorstellen, solche Leute kaufen keine 500K von BI. Das es ein Versehen war kann ich auch kaum glauben, da sofort noch weitere 100k 2 Minuten später in München verkauft wurden. Ein Dritter kann kaum in 2 Minuten reagieren, daher wird es wohl derselbe gewesen sein, der die 410k in Fra verkauft hat sein.

Also irgendwas stimmt hier nicht.

Vielleicht weiss MFC500 mehr ?

[Reiners]

Jetzt haben wir den Übeltäter.

OmaP war's

Der einzige, der sich bis jetzt nicht gemeldet hat.

[Reiners]

Würde auch hinkommen.

Hatte OmaP nicht mal was geschrieben, das er irgendwas zwischen 400 und 450k hatte.

[OmaP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.077.830 von Reiners am 02.11.06 11:14:15

WAAAS? Für wie blöd hälst Du mich eigentlich? Ich werde das Teil ja wohl kaum jahrelang halten, um es dann unlimitiert mit 25% Abschlag zu verscherbeln. Nein, ich werde BI mit Sicherheit noch eine ganze Weile im Bestand halten.
Kommt mir aber auch komisch vor, dass selbst eine unlimitierte Order nur mit EUR 0,055 ausgeführt wird. Der Handel in DE ist doch gar nicht mal so illiquide.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.077.691 von Reiners am 02.11.06 11:06:53

Vielleicht weiss MFC500 mehr

Sofern dies der Fall wäre, würde ich dies sicherlich posten

[Reiners]

Ok, bin erstmal beruhigt und froh das Ihr alle noch an Bord seid.

Wir sind zwar nur eine kleine, aber dennoch feine Investorengruppe in BI.

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Mich wundert zwar immernoch, dass nicht andere Investoen oder Börsenblätter auf diesen Wert aufmerksam werden, aber egal, es wird wohl daran liegen, dass der Wert noch relativ klein ist (MK 28 Mio Euro) und Hong Kong weit weg ist.

[Saarpilser]

Mich würde mal interessieren, ob sich irgendjemand auf meine Empfehlung hin China Expert Technology ins Depot geholt hat (hatte ich in diesem Threat mal als weiteren Top-China-Wert empfohlen)!? Die sind nämlich gestern auf einen Schlag um satte 40% explodiert.