Israelische Kampfjets feuern über deutschem Schiff - 500 Beiträge pro Seite

[obus]

Beim Einsatz der deutschen Marine vor der libanesischen Küste hat es nach Informationen des Berliner "Tagesspiegel" einen Zwischenfall mit der israelischen Luftwaffe gegeben. Zwei israelische Kampfflugzeuge vom Typ F-16 hätten ein deutsches Schiff überflogen und zwei Schüsse in die Luft abgegeben, berichtet das Blatt unter Berufung auf eine Aussage des Parlamentarischen Staatssekretärs im Verteidigungsministerium, Christian Schmidt (CSU), vor dem Verteidigungsausschuss des Bundestages. Außerdem hätten die Kampfflieger Infrarot-Täuschkörper zur Raketenabwehr abgefeuert.
http://de.news.yahoo.com/25102006/286/vermischtes-israelisch…


Beim Einsatz der deutschen Marine vor der libanesischen Küste ist es nach Informationen des Tagesspiegel zu einem Zwischenfall mit der israelischen Luftwaffe gekommen. (25.10.2006, 17:40 Uhr)
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Libanon-Einsatz: Zwischenfall mit israelischen KampffliegernBerlin - Wie der Parlamentarische Staatssekretär im Verteidigungsministerium, Christian Schmidt (CSU), am Mittwoch vor dem Verteidigungsausschuss des Bundestages mitteilte, überflogen zwei israelische Kampfflugzeuge vom Typ F 16 ein deutsches Schiff und gaben zwei Schüsse in die Luft ab. Außerdem hätten die Kampfflieger Infrarot-Täuschkörper zur Raketenabwehr abgefeuert. Zu Datum und Ursachen des Zwischenfalls machte Schmidt keine Angaben.

Zum Thema
Einsatzplan: Die Aufgaben der Bundeswehr Grafik I: Bundeswehrmission im Libanon Grafik II: Auslandseinsätze der Bundeswehr Libanon-Mission: Der deutsche Beitrag Online Spezial: Krisenregion Nahost
Ein Sprecher des Einsatzführungskommandos in Potsdam sagte dazu, der Vorfall sei dem Kommando und dem Verteidigungsministerium "bekannt". Der Sachverhalt werde derzeit untersucht, eine "abschließende Bewertung" liege aber noch nicht vor. Angeblich ereignete sich der Vorfall am Montag oder Dienstag. (Tsp)

http://www.tagesspiegel.de/politik/nachrichten/libanon-einsa…

[obus]

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[Heinzseins]

Israelische Kampfflieger haben über einem deutschen Schiff der Friedenstruppe Unifil zwei Schüsse in die Luft abgegeben und Raketenabwehrkörper abgefeuert. Dies bestätigte das Verteidigungsministerium. Eine israelische Armeesprecherin erklärte dagegen, bei dem Zwischenfall sei nicht geschossen worden.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,444741,00.h…

vielleicht hat ja einer der israelischen piloten zuviel bohnen gegessen und mal kräftig einen fahren lassen ....

die wahrheit stirbt als ertes im konfliktfall.

m.e. holt die jungs nach hause !!!!

hätte m.e. nix mit feigheit zu tun - nur mit realität - m.e. wird von interessierterseite versucht d in den nah-ost-konflikt reinzuziehen.

und, ..... m.e. ist satisfaction im spiel

[Heinzseins]

übrigens ....

"holt die jungs heim" gilt m.e. nicht nur für den libanon-einsatz ...
sondern auch:
kongo
afghanistan
irak
und so weiter.

odda sind wir gewollt unsere "jugend" - jungen männer und frauen - mit seelischem schaden - aus einem demokratisch fragwürdigen einsatz zurück kommen zu lassen??

ich denke das ist es nicht wert, zumal die "kommandeure" mit ihrem hintern im trockenen sitzen und - die leute verheitzen ohne auch nur EINE meinug von ihnen eingeholt zu haben. - einfach zum kotzen ..... meiner meinung nach!

kanonenfutter

deine sohn - mein sohn - meine tochter - deine tochter !!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.857.574 von Heinzseins am 26.10.06 02:19:14

Feigheit hat immer was mit Realitaet zu tun.

Aber abgesehen davon finde ich das Posting schon interessant: wer soll den die "interessierte Seite" sein und warum? Und was soll die satisfaction auch noch dabei? Ich hoffe doch, dass Du auch klar und deutlich sagen kannst, was Du meinst und es nicht bei diesem merkwuerdigen konspirativen Geraunze belaesst. Das waere namelich echt feige, Heinzseins!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.857.602 von Heinzseins am 26.10.06 02:31:18

Na klar doch, echt ueberzeugend: selbst hier kneifen, im Irak deutsche Soldaten verorten und natuerlich dazu auffordern, allseits die Biege zu machen und andere den Hintern hinhalten zu lassen. Ich wuensche Dir noch einen schoenen Rahmadan, Du Maulheld!

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.857.603 von PresAbeL am 26.10.06 02:31:32

Deins:
.. konspirativen Geraunze ...
sorry, kann ich nix mit anfangen - werde Dir trotzdem antworten.

ich denke, die sache ist recht einfach.

stell Dir nur mal vor, ein heutiger kampfpilot hat in dritten reich - in deutschland - seine ganze familie verloren...
und heute sitz er im kampfflugzeug - es gibt eine unklare situation - deutscher hubschrauber steigt von deutschem-flugzeugträger auf und ... hatte u.u. keine direkte erlaubniss für diesen "flugraum" ... und dies vor der grenze seines landes --- israel.

unter diesem aspekt würde ich sogar ein gewisses verständnis haben ...



abba wir wissen nicht wie die situation in wirklichkeit war !!


und da die geschichte zwischen israel und deutschland nicht gut war in der vergangenheit, denke ich, das man sich besser aus dem weg gehen sollte
zu mindest auf militärischengebiet.
bis vereinbahrungen getroffen werden die ein friedliches miteinander von beiden seiten gewährleisten.

gerade im konfliktfall.

denn einen bonus haben wir deutsche - wir können es mit den arabern - und zum glück auch mitllerweile mit einem großteil der israelis.

und ich denke, wir sollten dies nutzen um für einen dauerhaften frieden im israelisch-arabischen-raum bei zu tragen

abba

meine persönliche premisse .... ohne deutsche soldaten in diesen regionen.

helfer, thw, oder ehemalige soldaten unter thw-mandat -- ja

abba so wie es z.Z. läuft NEIN.

holt die mädels und jungs heim!

H.

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.857.634 von PresAbeL am 26.10.06 02:48:39

gut, .....
#6 ...
ich nehm das jetzt mal nicht persönlich.
wo hinkt es Deineserachtens???
ich habe gesagt:
"holt die jungs heim" gilt m.e. nicht nur für den libanon-einsatz ...
sondern auch:
kongo
afghanistan
irak
und so weiter.

odda sind wir gewollt unsere "jugend"- jungen männer und frauen - mit seelischem schaden - aus einem demokratisch fragwürdigen einsatz zurück kommen zu lassen??


und ich habe diesen gedanken als deutscher geäußert, wissend das es so was wie "KRIEGSINVALIEDE GIBT und ich keinem dieses schiksal zumuten möchte --- keinem -- auch Dir nicht.

deshalb, denke ich bevor ein politiker es "sich anmaßt" die jugend - die zukunft unserer welt in einem krieg "verkommen zu lassen" sollten doch die jenigen die dort "verheitzt" werden sollen auch befragt werden.

außerdem haben wir doch noch andere "mittel und wege" um konflikte "aus der welt zu schaffen" !!!!!
angefangen beim portemonnaie - bis hin zum "wissen" ... das wissen der "KONFLIKTBEWÄLTIGUNG

dies sollten wir nutzen - m.e. dies müssen wir in zukunft nutzen.

weil die probleme auf unserer erde nicht weniger werden.

m.e. müssen wir es schaffen eine .....


ich würde dir noch gerne weiter antworten ... bin abba zu müde. . . .

gruß H.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.857.660 von Heinzseins am 26.10.06 03:00:52

und da die geschichte zwischen israel und deutschland nicht gut war in der vergangenheit, denke ich, das man sich besser aus dem weg gehen sollte
zu mindest auf militärischengebiet.
bis vereinbahrungen getroffen werden die ein friedliches miteinander von beiden seiten gewährleisten.

Nein, ganz im Gegenteil: Die Geschichte zwischen Israel und Deutschland war immer schon ganz gut. Eichmann war Zionist. Und hat denen, die wollten, raus geholfen - nach Israel. Und denen, die nicht wollten auch - durchs Ofenrohr. Aber Letzteres weiss man nicht mehr so genau. War ja eher fluechtig.

Stimmt auch mit den Arabern. Mit denen konnten die Deutschen immer schon besonders gut - sieht man einmal von den Arabaern ab, die den Deutschen bis heute nachsagen einen lauen Job gemacht zu haben wg. denen, die nicht durchs Ofenrohr emigriert sind.

Jungs und Maedels nach Hause ... na klar, schliesslich ist man zu dem Einsatz gekommen wie die Jungfrau zum Kind. Man hat ja als Deutscher nix abba auch ganix mit mit dem Nahostkram am Hut.

Es gibt nur irgendwelche, die wollen uns da reinverwickeln.

Ich lese gerade "Eichmann in Jerusalem. A Report on the Banality of Evil". Liest sich streckenweise genauso: Jungs und Maedels nach Hause.

[farniente]

Dieser Einsatz ist ein solcher Unfug daß es einem die Sprache verschlägt.

Wenn man jetzt noch liest daß das Mandat eingeschränkt wurde, dann steigt kalte Wut empor. Eine wirksame Kontrolle des Waffenschmuggels ist mit dieser Einschränkung und der Abhängigkeit von der libanesischen Hisbollah/Gummibootmarine überhaupt nicht möglich.

Wieder werden Steuergelder verplempert bei einem Einsatz der überflüssig und unwirksam ist. Politisch, handwerklich und militärisch eine Desaster von völlig unfähigen Politkaspern inszeniert.

Und die Presse merkt mal wieder garnichts, die sind mit ihren "Skandalfotos" vom Hindukusch völlig ausgelastet. Dieser Klatschjournalismus wird von Leuten gemacht die einen an der Klatsche haben für ein Leserklientel mit einem ähnlichen Intelligenzdefekt.

[trixos]

Bismarck sagte mal:" Der Balkan ist nicht ein einziger Knochen eines deutschen Grenadiers wert".

Dies gilt auch heute noch und zwar weltweit.

Die Zeiten in denen deusche Soldaten für fremde Interessen(Dollarimperialismus)geopfert werden, sollten endlich vorbei sein.

[El_Torro]

am Dienstag um 10.11 Uhr hätten sechs israelische F-16-Jäger ein deutsches Marineschiff der Unifil-Flotte vor Libanons Küste in geringer Höhe überflogen und "Infrarot- Täuschkörper" abgeworfen. Aus einer der Maschinen seien aus der Bordkanone zwei ungezielte Schüsse in die Luft abgefeuert worden.



Hmmm... man muss sich wirklich fragen warum das Schiff auf einen offensichtlichen Angriff nicht entsprechend reagiert hat. Entweder hatten sie Schiß, oder sie waren schlichtweg militärisch nicht in der Lage zwei F-16 abzuschießen.

Das wirft natürlich die Frage auf, was denn eine im Kriegseinsatz völlig unfähige Truppe in einem Kriegsgebiet wie dem Nahen Osten macht. Holt sie Heim und verwendet die Millionen von Euro für bessere Zwecke wie z.B. Bildung.

[gridmich4847]

Wer gesehen und gehört hat, wie unser Verteidigungsminister gestern Abend im Fernsehen herumgeeiert hat, bei dem muss ein beklemmendes Gefühl aufkommen:
Isreal macht mit diesem "Angriff" klar, dass die deutschen Soldaten nur zum Schutz Isreals und nur unter Beobachtung des israelischen Militärs ihren Einsatz durchführen.
Dies ist eine klare Provokation gegenüber dem Libanon und damit auch gegenüber den israelischen Gegnern. Entscheidet Israel über genehme bzw. ungenehme "Aufklärungs"-Flüge ?
Der Zweck des UNO-Einsatzes wird desavouiert.
Die deutsche Regierung sollte massiven Protest gegenüber Israel üben und Klarstellen, wer die See- und Lufthoheit in dem zu überwachenden Gebiet hat.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.859.250 von gridmich4847 am 26.10.06 09:00:02

sehe ich genauso.der irrtum Israels könnte darin bestehen nach gusto nachbarländer zu furchtbar bombardieren und nach anschliessendem rückzug, sich durch internationale truppen vor gegenschlägen schützen zu lassen.
diese rechnung wird nicht aufgehen,dafür hat Israel zuviel und zu lange der welt gezeigt,wie es sich eine friedensreglung im nah-ost vorstellt.
die übliche jahrzehntelange probaganda wirkt nicht mehr,es ist wie beim wolf und den sieben geisslein,Israel besitzt zuwenig kreide.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.861.293 von shitpalaver am 26.10.06 10:43:19

die Israelis haben sich zurückgezogen , nicht ohne vorher die ganze gegend mit Streubomben zuzupflastern. Schöner Rückzug - ist ja eigentlich so als wären sie immer noch da.

und als Krönung setzen sie sich noch hin und diktieren der Uno eine resolution, und beauftragen andere Nationen, dafür zu sorgen, dass sie sich weiterhin benehmen können wie die Axt im Wald.

[Fuller81]

Nicht, dass die Israelis unsere Marine mit den von deutschen Steuergeldern subventionierten U-Booten abschiessen...

[Sealion]

Das scheint der neueste Hype zu sein..."Scheiß"..nein..."Schieß mal wieder auf Deutsche!"
Und weerr chaats errfuundn? --> Die Polen!

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.864.187 von Fuller81 am 26.10.06 13:08:11

Fuller, sei vorsichtig.

Es ist ok, wenn deutsche Einheiten von Israelis beschossen werden, denn wenn sie sich wehren würden, wäre das ja antisemitisch.

Wann werden die Israelis endlich merken, dass ihre zügellose Agressivität und ihr Militarismus, sie daran hindert mit ihren Nachbarn friedlich nebeneinander zu leben.

Wer Streubomben und Phosphor zur Vernichtung ganzer Dörfer nutzt, stiftet bestimmt keinen Frieden.

[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.870.709 von brunnenmann am 26.10.06 17:32:37

Jou Brunnenmann, zuviel Hisbollah TV geschaut oder? Wie oft waren wir den schon im Nahen Osten und haben uns vor Ort mit der Situation vertraut gemacht???

[detektivrockford]

Bei dem deutschen Schiff soll es sich um ein "Spionageschiff" gehandelt haben, welches für den Israelischen Geschmack der Küste wohl zu nahe kam. Das läßt vermuten, daß der Beschuß kein Versehen war.

Wie in den heute-Nachrichten gemeldet wurde, will man den Vorfall, der laut deutscher Seite definitiv stattgefunden hat, möglichst nicht hochspielen.

Da unser Politiker ohnehin mit den - natürlich viel schlimmeren -Skandal- Fotos hinreichend beschäftigt sind, dürften dafür sowieso keine Ressourcen übrig bleiben.

[LastHope]

Angeblich wollte von dem deutschen Schiff ein Hubschrauber unerlaubt aufsteigen.

Eine richtige Armee würde natürlich nicht fragen, wo und wann sie ihre Hubschrauber starten lassen darf.

[Fuller81]

Übungsangriff aus dem Lehrbuch

Die sechs israelischen Kampfjets hatten sich ein auffälliges Ziel ausgesucht. Außerhalb der eigenen Hoheitsgewässer flogen die sechs F-16-Flugzeuge am Dienstag einen Scheinangriff auf ein deutsches Kriegsschiff. Wie im Lehrbuch schossen die Piloten erst Infrarot-Täuschkörper zur Raketenabwehr, danach mindestens zwei Schüsse aus der Bordkanone, ohne auf das deutsche Boot zu zielen.

Solche Übungsangriffe sind unter befreundeten Marinen nicht ungewöhnlich – in diesem Fall hatten die Israelis aber offensichtlich nicht daran gedacht, die Deutschen zu informieren. Ein großes Risiko gingen sie vermutlich nicht ein. Auch wenn die Marine keine Angaben zu dem betroffenen Boot macht, handelte es sich wahrscheinlich um das unbewaffnete, aber mit Elektronik voll gestopfte Aufklärungsboot „Alster“. Dazu passt, dass das Schiff nicht nur außerhalb jeglicher Hoheitsgewässer auf hoher See operierte, sondern auch außerhalb der Zone, innerhalb der die UN-Einheiten auf die Jagd nach Waffenschmugglern gehen.

Hubschrauber wäre nicht in israelischem Hoheitsgebiet gewesen

Israels Verteidigungsminister Amir Perez sicherte zwar am Mittwochabend seinem deutschen Kollegen Franz Josef Jung (CDU) umgehend zu, sein Land habe nicht die Absicht, „in irgendeiner aggressiven Form gegen die deutschen Streitkräfte vorzugehen“. Die israelische Luftwaffe habe auch nicht auf deutsche Flugzeuge oder Schiffe geschossen – eine Aussage, die zutrifft und zugleich die deutsche Darstellung unwidersprochen lässt.

Auffällig ist allerdings die Version, die unabhängig von Perez dessen Ministerium in Tel Aviv über den Zwischenfall verbreitete. Ein Hubschrauber sei von einem deutschen Schiff aufgestiegen, ohne sich zu identifizieren – daraufhin seien die israelischen Jets aufgestiegen. Pikant: Sollte tatsächlich ein deutscher Hubschrauber gestartet sein, was die deutsche Marine in dem Zusammenhang bestreitet, wäre er eindeutig außerhalb israelischer Hoheitsgewässer gewesen.

UN-Resolution könnte verletzt worden sein

Die Begründung des israelischen Ministeriums wird deshalb auch in Berlin mit Stirnrunzeln gesehen. Sollte Israel tatsächlich offiziell so argumentieren, würden die Israelis damit die UN-Resolution 1701 zur Überwachung des Waffenstillstands an der libanesischen Grenze offen ignorieren, hieß es in Regierungskreisen. „Das kann nicht akzeptiert werden.“ Für eine förmliche Einbestellung des israelischen Botschafters in Deutschland, Shimon Stein, mochte das Auswärtige Amt aber keine Notwendigkeit erkennen – schließlich hätten ja die beiden Minister schon miteinander alles geklärt.

Als wäre für die deutschen Marinesoldaten ihr Einsatz an der Grenze Israels nicht heikel genug, sieht sich der deutsche Kommandeur des UN-Marineverbandes, Flotillenadmiral Andreas Krause, auch mit libanesischen Empfindlichkeiten konfrontiert: Innerhalb einer Sechs-Seemeilen-Zone vor der Küste des Libanon dürfen die UN-Einheiten nicht ohne Rücksprache mit der Regierung in Beirut und deren Verbindungsoffizieren an Bord operieren.


http://focus.msn.de/politik/nahost/nahost_nid_38139.html


Eine klare Provokation der Israelis. Hier muss von deutscher Seite Härte gezeigt werden.

[GueldnerG45S]

Donnerstag, 26. Oktober 2006 Von ih Redaktion

Israelische Luftwaffe schoss nicht auf deutsche Kriegsschiffe


Verteidigungsminister Amir Peretz sprach gestern kurz nach der Bekanntgabe der Meldung, dass israelische Kampfflugzeuge des Typs F-16 über ein deutsches Kriegsschiff an der libanesischen Küste hinweggedonnert seien und es beschossen hätten, mit seinem deutschen Kollegen Franz Josef Jung. Peretz machte darin deutlich, dass das Militär nicht auf deutsche Schiffe geschossen habe und auch keinerlei Grund habe, dies zu tun. Auch rief Peretz zu einer engeren Zusammenarbeit zwischen den Armeen beider Länder auf, um die UNO-Resolution 1701 besser zu verwirklichen zu können. Die UNIFIL sagte gestern gegenüber dem Zweiten Kanal das israelischen Fernsehens, dass keine der Seiten über Schüsse berichtet hätte. Ein israelischer Militärsprecher gab bekannt, dass am Dienstag ein Hubschrauber der deutschen Truppen von einer der deutschen Fregatten nahe zur Grenze bei Rosch Hanikra abgehoben hätte, ohne sich regulationsmässig zu identifizieren. Deshalb wurden Kampfflugzeuge gestartet, um den Sachverhalt zu prüfen, jedoch wurden keine Schüsse abgegeben. (Im Bild die Fregatte der Marine „Mecklenburg Vorpommern“ in Fahrt, Foto der Marine)

Quelle: http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=9997

[Waldsperling]

Hatte nicht Saddam trotz Embargo, das ca. 1 Mio. Kindern das Leben gekostet hat, Massenvernichtungswaffen?

Und diese Alibistrategen meinen, sie könnten die Aufrüstung der Hisbollah verhindern?

Ich denke, die Hisbollah wird in Kürze höher gerüstet sein als sie es in der Vergangenheit war.

Wir tolerieren einen "geordneten" Rückzug mit Streubomben und richten uns auf eine jahrelange Präsenz ein.

Ginge es nach mir, erging der Befehl: Zurück in die Heimat, und zwar sofort.

[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.879.350 von Waldsperling am 26.10.06 23:35:53

gehts aber nicht! Und Tschö....

[LastHope]

http://www.netzeitung.de/spezial/nahost/449068.html


Kein Hubschrauber

Auf der «Alster» gibt es nach diesen Angaben keinen Hubschrauber. Der von der israelischen Armee-Sprecherin geschilderte Vorfall, bei dem ein deutscher Helikopter von israelischen Fliegern bedrängt wurde, habe bereits vor Tagen stattgefunden, ohne dass dies Aufsehen erregt hätte. Es bestehe «kein zeitlicher oder geographischer Zusammenhang» mit dem Vorfall vom Dienstag, sagte der Ministeriumssprecher.


Der Beschuss war also nicht der einzige Vorfall !

[Fuller81]

Wahrscheinlich wollten die Israelis, das wir den Job übernehmen, weil sie wissen, dass unsere Weicheipoltiker mit unserem Vergangenheitskomplex sich alles gefallen lassen...

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.857.436 von obus am 26.10.06 01:24:39

Vielleicht hängen die Dinge ja auch zusammen, so kann man ablenken von einem Angriff auf deutsche Schiffe.
Ist schon komisch, dass ausgrechnet die Bild die Leichen-Fotos bringt.

[foser1]

Grundfalsch, die deutsche Nahostpolitik.

Würde mich mal interessieren, was hinter der israelischen Aktion und den anschließenden Lügen steckt. Es muss doch klar gewesen sein, dass der Vorfall dokumentiert ist und die Lüge auffliegt.
Die kommen frühestens wieder zu Bewußtsein, wenn in USA eine neue Regierung ans Ruder kommt.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.883.705 von foser1 am 27.10.06 10:33:57

Die Franzosen haben sie schon einmal verwarnt nicht Libanesisches gebiet zu überfliegen,könnte mal fatal ausgehen.
Dieses aggressive gebilde dachte wohl die UN-Einheiten zum einseitigen schutz Israels missbrauchen zu können,selbst aber nach gusto weiterzumachen wie bisher.

[Blue Max]

Was würde wohl passieren, wenn zwei deutsche Kampfflugzeuge ein paar Schüsse über einem israelischen Schiff abfeuern würden ?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

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[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.886.548 von Blue Max am 27.10.06 12:42:55

Da müssen die deutschen Piloten allerdings noch etwas üben.
Die letzte gemeinsame Übung mit den Israelis war ein Desaster für die deutsche Luftwaffe.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.886.673 von LastHope am 27.10.06 12:49:45

Die letzte gemeinsame Übung mit den Israelis war ein Desaster für die deutsche Luftwaffe.

Woher hast Du diese Information?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

warum wurde mein Beitrag nach Selbstverteidigung im Angriffsfall gelöscht?

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.886.717 von detektivrockford am 27.10.06 12:52:21

Das ist eigentlich streng geheim !
Aber wo Du schon fragst, hab ich mal gesucht.

http://www.nahost-politik.de/deutschland/luftmanoever.htm

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.884.651 von shitpalaver am 27.10.06 11:15:36

Am Sonntag hatte Peretz bereits klargestellt, welchem alleinigen Zweck der UN-Einsatz im Libanon diene. "UNIFIL soll gegen die Hizb Allah und nicht gegen Israel vorgehen", sagte er. "Israels Sicherheit hat höchste Priorität."

http://www.freace.de/artikel/200610/231006a.html

Genau und wenn diese UN-truppen nicht in der Lage sind , Waffenschmuggel der Hisbollah einzudämmen, dann ist die IDF gezwungen selber hart durchzugreifen

Olmert : " Wir werden niemanden um Erlaubnis fragen .


Die ganze Aufregung über den Waffenschmuggel der Hisbollah, das heuchlerische "Haltet den Dieb " Geschrei, wird erst richtig deutlich wenn man sich vor Augen hält wie die Israelis ihren Waffen-schmuggel organisieren .


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Israelische WMDs (Massenvernichtungswaffen)
von Neil Sammonds
ZNet 11.10.2002

Der zehnte Jahrestag des Absturzes eines El-Al-Flugzeugs (Flugnummer LY 1862) in den Niederlanden - in den internationalen Medien findet er kaum Erwähnung

Am 4. Oktober 1992 war eine Boeing-747-Linienmaschine der israelischen Fluggesellschaft El Al in die Hochhaussiedlung Bijlmermeer gestürzt, nahe Flughafen Schiphol, südöstlich von Amsterdam.

Die Boeing war auf dem Flug zwischen New York u. Tel Aviv (siehe MEI* 585, 598). Mindestens 47 Menschen starben - über tausend Anwohner klagten in der Folge über Erkrankungen der Atemwege, über neurologische Erkrankungen bzw. Erkrankungen des Bewegungsapparats. Zudem war ein Anstieg der Krebsrate zu verzeichnen sowie eine Zunahme in der Rate kindlicher Missbildungen. Offizielle Stellen, sowohl in Holland als auch Israel, mauerten massivst.

Eine (unabhängige) niederländische nukleare Forschungsgruppe konnte jedoch herausfinden, dass das Flugzeug angereichertes Uran als Ballast benutzt hatte.

1998 förderte die holländische Tageszeitung ‘Handelsblad’ bzgl. des Frachtraums der Boeing noch wesentlich Brisanteres zutage: im Cargo-Raum waren bei Flug LY 1862 nämlich 10 Tonnen Chemikalien transportiert worden, einschließlich Hydrofluoridsäure, Isopropanol u. Dimethyl-methylphosphonat (DMMP) - was 3 der 4 Ausgangsstoffe zur Produktion von Sarin (Nervengas) sind.

Mit Verspätung wurde eine Untersuchungskommission des niederländischen Parlaments eingesetzt. Diese stellte fest, dass es wöchentliche nicht-offizielle Flüge zwischen New York u. Tel Aviv gegeben hatte - jedesmal mit Zwischenlandung in Schiphol, wo keine Ladungsinspektion vorgenommen wurde bzw. wo das El-Al-Sicherheitspersonal - laut Aussage des niederländischen Generalstaatsanwalts - auf der Lohnliste des Mossad (israelischer Geheimdienst) stand.

Einer derjenigen, die Nachforschungen für die Bijlmermeer-Überlebenden betrieben, behauptet wörtlich, dass Schiphol damals eine “Drehscheibe für Geheimwaffen-Transfers” gewesen sei, u. daran habe sich bis zum heutigen Tag nichts geändert.


http://www.zmag.de/artikel.php?id=293


immer dasselbe spiel: rumjammern und andere beschuldigen, um von eigenen Verbrechen abzulenken .

[Zaroff]

Die Auseinandersetzung um die widersprüchlichen Aussagen geht weiter. Allerdings bin ich der Meinung, daß die israelische Seite - wie schon so oft - die Unwahrheit sagt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,445123,00.html

SCHÜSSE AUF DEUTSCHE MARINE
Video-Beweis soll Israel der Lüge überführen

Absurde Auseinandersetzung: Deutschland und Israel widersprechen sich immer noch, was den Zwischenfall zwischen Israels Luftwaffe und dem Bundeswehr-Schiff angeht. Die Marine hat allerdings alles mitgefilmt. Offiziere munkeln: "Die Israelis wollten uns eine Harke zeigen."
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Tel Aviv/Berlin - Was am Dienstagmorgen im östlichen Mittelmeer geschah, ist für Berlin ein klarer Fall: Die israelische Luftwaffe habe rund 90 Kilometer vor der libanesischen Küste über dem Flottendienstboot "Alster" zwei Schüsse aus Bordkanonen abgefeuert, als das Schiff der deutschen Marine im Rahmen der Uno-Mission Unifil dort im Einsatz war. Außerdem hätten die israelischen Flieger Anti-Raketen-Täuschkörper abgeworfen.


Flottendienstboot "Alster" (im August): Waren die Israelis "not amused" über das deutsche Spionage-Schiff?
Immerhin korrigierte die israelische Luftwaffe inzwischen ihre Darstellung des Zwischenfalls: Ein Sprecher des israelischen Militärs sagte, das deutsche Schiff habe sich nicht wie zuvor behauptet an der libanesisch-israelischen Seegrenze befunden. "Es war in internationalen Gewässern, nicht in israelischen", sagte er. Zunächst hatte Israel den Zwischenfall damit erklärt, ein deutscher Hubschrauber sei nahe der israelischen Grenze von der "Alster" aufgestiegen; diesen hätten die Kampfflugzeuge identifizieren wollen. Jetzt gab der Sprecher zu, dass dies ein ganz anderer Vorfall mit einem anderen Schiff war - und bot plötzlich eine neue Erklärung für den Zwischenfall mit der "Alster": Im Gebiet der "Alster" fänden Trainingsflüge israelischer Kampfflugzeuge statt. Diese Flüge seien es wohl gewesen, die man auf dem deutschen Schiff am Dienstag registriert habe.

Deutscher Vizeadmiral spricht von "unfreundlichem Akt"

Ob und warum es Schüsse in der Nähe des deutschen Schiffs gab, erklärt dies allerdings immer noch nicht. Die Marine legte heute noch mal nach: Weil die "Alster" ein Aufklärungsschiff sei, "haben wir glücklicherweise alles akribisch auf Video mit guten Zeiss-Objektiven aufnehmen können und schon nach Berlin geschickt", sagte Vizeadmiral Hans Joachim Stricker, der Befehlshaber der Flotte, während eines Vortrags beim Forum 2006 der Clausewitz-Gesellschaft in Flensburg. Strickers Zusammenfassung des Vorfalls: "Es ist tatsächlich alles so passiert, wie es von der deutschen Seite bekannt gegeben worden ist."

Zwar habe der "israelische Verteidigungsminister Recht, wenn er sagt, die deutschen Einheiten sind nicht beschossen worden", sagte Stricker. Aber es sei auch richtig, dass das israelische F-16-Kampfflugzeug "geschossen hat". Stricker bezeichnete den Vorfall als "unfreundlichen Akt".

Zwar erklärte die Bundesregierung die Angelegenheit heute für "geklärt". Doch hinter den Kulissen verlautete, dass man sehr unglücklich über den Zwischenfall war - und der israelische Botschafter in Berlin sich reichlich Kritik habe anhören müssen. Auch in der Bundeswehr gilt die Angelegenheit als längst nicht geklärt, im Gegenteil. Marineoffiziere sagten der Nachrichtenagentur ddp anonym: "Die Israelis wollten uns eine Harke zeigen." Die israelische Regierung sei "not amused", dass die "Alster" als deutsches Aufklärungsschiff sich in Israels Nähe tummle. Israel fürchte, dass die Bundeswehr sie mit ihrem Spionageanlagen an Bord "irgendwie überwachen kann".

Die "Alster" als gefährliches deutsches Spionageschiff?

Tatsächlich kann die "Alster" mit ihrer Hightech-Ausrüstung zum Beispiel israelische Überwachungsflüge über dem Libanon verfolgen. Sie gehört nicht zum unmittelbaren Verbund der Unifil-Marineeinheit, ihr Einsatz soll dem Bericht zufolge bei Israel allerdings explizit angekündigt worden sein.

Wer hat nun Recht, was den Zwischenfall am Dienstag angeht? "Es steht Aussage gegen Aussage", sagt ein Sprecher der deutschen Marine in Berlin diplomatisch. Sein israelischer Kollege spricht von einem "Missverständnis". Sowohl Deutschland als auch Israel halten hartnäckig an ihren Versionen fest, obwohl sie sich nicht miteinander vereinbaren lassen.

Sicher ist immerhin: In der kommenden Woche will Verteidigungsminister Franz Josef Jung bei seiner Israel-Reise den Zwischenfall mit seinem Kollegen Amir Peretz besprechen. "Wir sind an der internationalen Präsenz interessiert", sagte Mark Regev, Sprecher des israelischen Außenministeriums - also auch an der deutschen Marine, die den Waffenschmuggel für die radikale Hisbollah-Bewegung auf See unterbinden soll. Der Einsatz der deutschen Marine war Voraussetzung für Israels Bereitschaft, seine ohnehin wenig wirksame Seeblockade gegen Libanon aufzuheben. Schon jetzt ist klar, was die Israelis Jung vorschlagen werden: Sie wollen die Koordination mit den internationalen Truppen verbessern. Diese lasse nämlich noch zu wünschen übrig, sagte ein Armeesprecher.

Auch Frankreich hat Probleme mit Israel

Die Deutschen sind nicht die einzigen, die mit den extraterritorialen Ausschweifungen der israelischen Luftwaffe Probleme haben. Auch Frankreich kritisiert, dass Israel Patrouillenflüge über libanesischem Gebiet durchführt: Dieses Überfliegen sei extrem gefährlich, weil die von Frankreich geführten Uno-Truppen im Libanon dies als feindlichen Akt auffassen und zur Selbstverteidigung schießen könnten. Präsident Jacques Chirac forderte Israel auf, das Eindringen in den libanesischen Luftraum zu stoppen, weil dies dem Geist der Waffenstillstandsresolution 1701 widerspreche.

Israel dagegen betrachtet die Patrouillen über dem Libanon als "Aufklärungsflüge". Verteidigungsminister Peretz will darauf nicht verzichten. Ein Sprecher des Außenministeriums sagte, Israel habe die wichtigsten Bedingungen der Uno-Resolution durch den Rückzug der Truppen aus dem Südlibanon erfüllt. Es sei der Libanon, der wesentlichen Forderungen der Resolution nicht nachkomme. So seien die beiden Mitte Juli gekidnappten Soldaten nach wie vor gefangen; die Hisbollah könne sich weiter mit Waffen eindecken und ihre Milizen im Südlibanon stationieren. Israel habe zahlreiche Belege, dass Syrien Waffen in den Libanon schmuggle, die für die Hisbollah bestimmt seien. Die Aufklärungsflüge seien zu Israels Sicherheit notwendig.

Die größten Sorgen bereiten der israelischen Regierung aber weder der Zoff mit Deutschland noch die Kritik aus Frankreich. Sie fürchtet vielmehr, dass der Auftrag der Unifil immer weiter verwässert wird, so dass die internationalen Truppen ihre Aufgaben nicht erfüllen können. Die Bedenken sind verständlich: Schließlich sollte die Unifil lediglich dazu dienen, um Zeit für ein diplomatisches Management des Nahostkonflikts zu gewinnen - und davon ist derzeit nicht mal ansatzweise etwas zu sehen.

Der Autor Pierre Heumann ist Nahostkorrespondent der Schweizer "Weltwoche". Der Text wurde mit Agenturmaterial von ddp, dpa und Reuters ergänzt.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.886.880 von LastHope am 27.10.06 13:01:49

#35

Tja, kommt wohl davon, daß man in D. seit Jahrzehnten glaubt eine Armee müsse zu allererst einen guten Eindruck machen statt ihre Aufgabe effektiv erfüllen zu können.

Sieht man doch gerade wieder.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.898.179 von Zaroff am 27.10.06 20:14:09

Die Israelis lügen so viel,das sie schon selbst die wahrheit nicht mehr ausseinander halten können.
So werden verbündete endlich zeuge wie sie trixen,täuschen,lügen,warum soll es beim militär anders sein als bei ihren politikern ,wo so viele dreck am stecken haben.

[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.898.696 von shitpalaver am 27.10.06 20:33:22

Na Shitty, den Geifer wieder runtergeschluckt? Ist halt doch hart wenn man feststellen muß dass so ein kleines Land (und dann noch dazu Juden - oj wej) militärisch doch etwas mehr drauf haben....Shalom Du Schmeckeldecker!

[shitpalaver]

!

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[Zaroff]

Die Marine hat alles gefilmt und bekräftigt seine Version. Doch die Israelis lügen weiter.
Es wird Zeit, die Videos freizugeben!

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,445206,00.h…


ZWISCHENFALL MIT DEUTSCHER MARINE
Opposition verlangt Freigabe des Video-Beweises gegen Israel

Die Bundesregierung soll schnellstmöglich die Bundeswehr-Aufnahmen vom israelischen Beschuss des deutschen Marineschiffs "Alster" veröffentlichen, fordert die FDP. Die Aufklärung dürfe nicht aus Rücksicht auf Israel unterbleiben. Generalsekretär Niebel fordert, den ganzen Einsatz zu stoppen.


Berlin - Die FDP als größte Oppositionspartei im Bundestag fordert die Bundesregierung auf, schnellstmöglich alles Bildmaterial zu dem deutsch-israelischen Zwischenfall vor der libanesischen Küste zu veröffentlichen. Das deutsche Aufklärungsschiff "Alster" hatte offenbar mitgefilmt, wie israelische Kampfflugzeuge in seiner unmittelbaren Nähe Schüsse abgaben. Nur dieser Videobeweis könne Klarheit über den Vorfall schaffen, sagte FDP-Generalsekretär Dirk Niebel. Angesichts der zahlreichen unterschiedlichen israelischen Versionen über die Vorgänge wäre die Veröffentlichung "die einzige Möglichkeit zur Aufklärung und zur Wiedergewinnung von Vertrauen". Das Verteidigungsministerium hatte zuvor am Freitag eine Veröffentlichung der Bilder abgelehnt.

Aufklärungsschiff "Alster" (in Deutschland): Vorfall mit israelischen Kampfflugzeugen auf Video aufgezeichnet
Niebel warnte die Regierung davor, nur aus diplomatischer Rücksicht auf Israel von einer Veröffentlichung abzusehen: "Es hilft niemandem, einen nicht ungefährlichen Konflikt abzuwiegeln." Der Vorgang zeige "eindeutig, dass eine direkte Konfrontation deutscher und israelischer Streitkräfte auch bei einem maritimen Einsatz jederzeit möglich ist". Der Versuch der Bundesregierung, "so zu tun, als es handele sich um eine Art 'Kieler Woche vor Beirut', ist auf gefährliche Weise kläglich gescheitert". Die FDP hatte mit der gleichen Argumentation den Einsatz abgelehnt, als der Bundestag das Mandat dafür beschloss. Niebel sagte jetzt nach dem Zwischenfall, der deutsche Einsatz werde die Wiederbewaffnung der radikal-islamischen Hisbollah nicht verhindern: "Es wäre klug, den Einsatz zu beenden."

Die Regierung hatte den Beschuss durch die israelische Luftwaffe gestern als "geklärt" bezeichnet. Klar ist bisher allerdings nur, dass es am Dienstag einen Zwischenfall zwischen israelischen Luftwaffe und dem deutschen Aufklärungsschiff "Alster" gab. Was bei dem Zwischenfall genau geschah, ist zwischen Deutschland und Israel weiter umstritten: Eines von sechs Kampfflugzeugen hat angeblich zwei Schüsse abgegeben, die nach Darstellung des deutschen Verteidigungsministeriums aber nicht gezielt auf die "Alster" gerichtet waren. Das Aufklärungsschiff selbst allerdings hat den Vorfall "akribisch auf Video mit guten Zeiss-Objektiven aufnehmen können und schon nach Berlin geschickt" - das sagte gestern Vizeadmiral Hans Joachim Stricker. Er fügte hinzu: "Es ist tatsächlich alles so passiert, wie es von der deutschen Seite bekannt gegeben worden ist."

"Alster"-Einsatz wurde nicht öffentlich bekannt gemacht

Das Aufklärungsschiff gehört zwar nicht zum Unifil-Marineverband vor der libanesischen Küste, ist aber zur Unterstützung in internationalen Gewässern unterwegs. In der Bundeswehr hat der Einsatz große Aufregung ausgelöst: Offiziere sagten anonym, die Israelis hätten "uns eine Harke zeigen" wollen - weil sie fürchten, dass die Bundeswehr sie mit ihren Spionageanlagen an Bord "irgendwie überwachen kann". Tatsächlich kann das Aufklärungsschiff zum Beispiel israelische Flüge über dem Libanon verfolgen. Der Einsatz der "Alster" soll bei Israel allerdings explizit angekündigt worden sein.

110 Beiträge, Neuester: Heute, 18.54 Uhr von Rainer Daeschler
Der Einsatz der "Alster" war bei dem Beschluss der deutschen Unifil-Beteiligung nicht öffentlich gemacht worden. Verteidigungsminister Franz Josef Jung (CDU) verteidigte dies in der "Welt": "Bei der Vorstellung des Mandatsentwurfs wurde bereits darauf aufmerksam gemacht, dass wir auch Unterstützungskräfte bis zu 400 Soldaten bereitstellen werden." Es gehe bei der Alster "um Aufklärung", die "der Wahrnehmung unseres Auftrages" diene: "Das ist vom Mandat abgedeckt."

Jung reist in der kommenden Woche nach Israel, auch um über den Zwischenfall zu reden: "Ich gehe davon aus, dass sich eine solche Situation nicht wiederholt", sagte der Minister. Es gehe um eine bessere Koordination mit der israelischen Luftwaffe. Sein Kollege Amir Peretz habe darum gebeten, "dass wir bei der Kooperation noch zu Verbesserungen kommen".

Der Minister wies erneut auch Vorwürfe der Opposition zurück, er habe den Bundestag wegen der Einsatzbefugnisse beim Libanon-Einsatz belogen. Er habe im Parlament darauf hingewiesen, dass das Mandat "kooperativ, aber effektiv" sei. Die Zusammenarbeit mit dem Libanon sei gut. "Wir können in dieser Sechs-Meilen-Zone operieren und tun dies auch." FDP und Linkspartei hatten den Vorwurf erhoben, die deutsche Marine könne bei ihrem Libanon- Einstz anders als von der Regierung ursprünglich behauptet doch nicht uneingeschränkt operieren. Niebel sprach heute von einer "verkehrsberuhigten Zone vor der libanesischen Küste". Der FDP-Generalsekretär reist an diesem Sonntag mit der Vize-Fraktionschefin Birgit Homburger für vier Tage nach Israel. Auch bei ihrem Besuch geht es um Sicherheitsfragen.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.939.619 von Zaroff am 28.10.06 19:39:21

Es wird höchste Zeit, diese Mission zu beenden und unsere Hilfskräfte zurück zu holen.

[PresAbeL]

Ich gehoere sonst nicht zu den Leuten, die meinen, die Deutschen sollten sich aus allem raushalten und sich auf gutmenschelndes Pharisaeertum beschraenken. Schliesslich sollten sie auch fuer gewisse Werte ab und zu gerade stehen koennen. In Afghanistan tun sie das ohne allzuviel Aufhebens zu machen und das ist gut so.

Ich frage mich aber, was sie ausgerechnet im Nahen Osten, ausgerechnet in der Nachbarschaft von Israel zu suchen haben. Der Sinn dieser Mission erschliesst sich mir nicht. Macht eine der Parteien wirklich wieder Ernst, stehen sie ploetzlich ohnmaechtig zwischen den Fronten und koennen eh nur falsche Schuesse abgeben. Man stelle sich mal das (berechtigte) Geschrei vor, sie wuerden dann ausgerechnet auch noch Israelis erwischen!

Und solange nichts passiert, sind sie schlicht und ergreifend ueberfluessig.

Die Deutschen haben im Nahen Osten nichts zu suchen, wenn es sich denn absolut nicht vermeiden laesst, allenfalls auf Seiten Isarels.

In der jetzigen Lage koennen sie nur verlieren. Und den haesslichen Kram, der hier herumgepoebelt wird, haette ich mir auch gern zu lesen erspart.

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.943.062 von PresAbeL am 28.10.06 20:26:33

also in afghanistan kann ich nicht sehen, dass sie für gewisse werte gerade stehen und dies ohne viel aufhebens zu machen. zitiere dich zwar fei, aber das mit den knochen gehört doch nicht zur grundausbildung.
und dass du verlangst die deutschen aus dem nahen osten abzuziehen hat doch eher was damit zu tun, dass mittlereweile sich sogar solano über die spionageflüge der israelis über dem libanon beschwert.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.943.781 von sham69 am 28.10.06 20:43:24

Zu den Knochen habe ich mich schon klar geaeussert. Idioten gibt es immer und ueberall. Letztlich ist Krieg Extremstress. Ansonsten siehst Du eins ganz richtig: ich halte es ueberhaupt nicht fuer im deutschen Interesse liegend, sich irgendwie, unter welchen Umstaenden auch immer, ausgerechnet gegen Israel in Stellung zu bringen! Dabei kann D nur verlieren!

Ist das so schwer zu kapieren???

[Deep Thought]

Die israelische Luftwaffe hatte schon über der Türkei und den USA geübt, doch ist es das erste Mal, dass sie ein gemeinsames Manöver mit der deutschen Luftwaffe unternimmt, wobei im Hintergrund die schwere historische Last zwischen beiden Ländern steht. Zu aller Symbolik kam noch hinzu, dass bei den Luftkämpfen, die im Rahmen des Manövers abgehalten wurden, ein niederschmetternder Sieg der israelischen F-15 Piloten über die deutschen MIG-29 Piloten zu verzeichnen war.

So blöd, den Eurofighter einzusetzen, ist die dt. Luftwaffe nicht.

Die dt. Militärs sind überhaupt ganz und garnicht so naiv und grottendumm wie unsere Politiker.

Die schicken KSK-Leute nach Afghanistan, welche dort in großem Umfang gezielte Liquidationen vornehmen - im Auftrag der USA.

Das berichteten KSK-Leute bereits vor einem Jahr der Presse.
Wurde übrigens nie dementiert...

da hat es eine gewisse Komik, wenn sich die gleichen Politiker über ein paar knochen aufregen, die in private Fotos gelangt sind.
Sollen sei doch beim nächsten Mal Dressmen nach Afghanistan schoicken, die Sesselfurzer im Bundestag.

Das Mandat wird Israel die Schranken aufzeigen - nicht direkt, aber indirekt.
Denn mit der pubertär-Flegelhaften Aussenpolitik hat sich Israel bereits ins moralische Aus gebeamt, die Antisemiten-Nummer zieht angesichts eines völlig zerstörten Libanon und einer bewusst herbeigeführten Umweltkatastrophe, Phoshorgranaten und Streubomben nicht mehr. Dass der Angriff bereits lange vor der Entführung des israelischen Soldaten mit den USA abgesprochen wurde, ist ja ebenfalls bekannt.

Möglicherweise hat das Aufklärungsschiff eben doch seinen Sinn - schliesslich sind die Franzosen, die mit den Deutschen Militärs seit vielen Jahren eng zusammenarbeiten (bis zu gemeinsamen Kompanien) NICHT geschichtlich belastet und auch nicht unbedingt als zimperlich bekannt.Deren Militärs hinterlassen (von Korsika kommend) regelmäßig in Afrika bei Bedarf eine dicke Blutspur.

Insofern -dumm gelaufen für Israel, dass deren Aktion gefilmt wurde.

Es ist so etwas von absurd, dass dt. Politiker ein Land im Rahmen dieser Aktion "schützen" wollen, welches soeben ein anderes, wehrloses Land unter den Augen der Weltöffentlichkeit in Schutt und Asche gelegt hat - völlig ohne Grund.

Die ärchäologischen Hobbies der dt. Soldaten sind sicher nicht zufällig per "Bild" an die Öffentlichkeit gelangt - das Haus Springer hat traditionell intimste Beziehungen zu Israel.

Und was macht der berüchtigte Zentralrat? er schweigt zu allen Vernichtungsaktionen Israels. Etwas anderes als einseitige und scheinheilige Angriffe auf das angeblich so schlechte deutschland zu führen fällt denen eben nicht ein.

Eine moralische Instanz war das sicherlich einmal - vor langer zeit.
Mitlerweile ist das nur eines der vielen Propagandainstrumente der israelischen Aussenpolitik.

Ganz anders dagegen in Frankreich:
Dort gibt es seit vielen Jahren Juden, welche sich sehr aktiv mit Muslimen zusammen EHRLICH für Frieden einsetzen in Nahost.

[dagobert58]

Schöne Grüße von Charlotte, Sie hat mir aber glaubhaft versichert daß Sie nicht in einem der Flugzeuge saß und sich voll auf Ihre Aufgabe hier im schönen Deutschland fokussiert! Shalom & Salam Du Tiefsinniger!

[Deep Thought]

Hallo Dagobert,

da Du ja so engen Kontakt zu Charlotte hast - was sagt sie denn so zu der zerstörten Infrastruktur und den vielen zuvilen Opfern des rechtswidrigen Angriffes auf den Libanon?

Würde mich mächtig interessieren, denn man findet komischerweise dazu NICHTS in der Öffentlichkeit...

... und sich voll auf Ihre Aufgabe hier im schönen Deutschland fokussiert!

Eine herrliche, elegante Formulierung für das moralisch verwerfliche "Wegsehen", wie sie es so gerne (unberechtigt) den Deutschen vorwirft, nicht wahr?

Immerhin - bisher hat sie sich nicht so disqualifiziert, wie einer ihrer Ex-Konkurrenten, der ja rechtzeitig durch Indiskretionen um einen Teil seines Vergnügens mit Zwangsarbeiterinnen und damit das Rennen um den Vorsitz gebracht wurde.

Ja - Frieden sollte im Nahen Osten iregndwann einmal einkehren - das hoffen viele, vermutlich sogar die mehrheit der dort lebenden, "einfachen" Menschen (Diejenigen, welche am Krieg nicht verdienen oder hohes politische sInteresse haben) - egal welcher Religion.
Leider werden sie von irren Politikern aller seiten immer mehr in den Krieg hineingezogen, obwohl deren Aufgabe doch genau das Gegenteil sein sollte, oder?

[Deep Thought]

Freudscher verschreiber:

aus "zivilen Opfern" wurden - wie wahr "zuvilen Opfer" ....

[Deep Thought]

Ansspruch und Wirklichkeit

von den berechtigsten Forderungen Ben Gurions war Israel siicherlich noch nie so entfernt wie heute:

Der jüdische Geist war bestimmt durch die moralische Leidenschaft, der das Volk in dem Moment aufrechterhielt, als von all seinen Nachbarn nichts als verschwommene Erinnerungen und zerbrochene Scherben zurückblieben.

Im Gegensatz zu den Sagen anderer altertümlicher Völker, blickten die Propheten Israels in die Zukunft, den "letzten Tagen" entgegen. Sie sahen das Goldene Zeitalter nicht in der fernen Vergangenheit, sondern in einer Zeit, die noch kommen sollte.
Sie gaben sich mit den Prophezeiungen einer politischen und geistigen Erlösung für ihr eigenes Volk nicht zufrieden. Sie sehnten sich nach Freiheit und Gerechtigkeit nicht nur für die Juden, sondern für alle Gerechten, und nach Frieden zwischen den Völkern.
Sie waren keine Mystiker, sondern Männer mit Weitblick. Sie verfügten über tiefe Einsicht in die Geheimnisse und das Streben der Menschheit.

Unser Platz auf Erden als freies Volk wird sichergestellt, wenn wir dabei helfen, eine bessere, gerechtere und freundlichere Welt zu errichten. Nicht durch Reichtum oder Macht oder Vielzahl, sondern durch das Beispiel unserer Leben, ist es an uns zu helfen, Gerechtigkeit und Frieden unter die Nationen zu bringen, und einzig dadurch sollen wir selbst Frieden erlangen.

Es steckt in uns, ein Heimatland des jüdischen Volkes zu errichten, das die Menschen überall loben und ihm nacheifern, seinem Leben, seiner Wirtschaft, Gesellschaft, Kultur, die interne wie externe Politik, die auf die Lehren der Propheten basiert und die Lektionen von Gerechtigkeit, Gnade und Frieden. Dies ist das moralische Gebot, das Gebot unserer Verbindung mit der Diaspora-Judenheit, das politische Gebot unseres Platzes in der Welt. In dieser Vision liegt unser Geheimnis des Überlebens, unseres Wiederauflebens. Ohne Vision geht das Volk zugrunde.

David Ben-Gurion

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.957.143 von dagobert58 am 29.10.06 01:36:32

wolaufensie war bei charlotte,ist fast wie eine schulung in pakistan bei den talibans ,in religiösen und friedensstiftenden fragen.

[PresAbeL]

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[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.959.159 von PresAbeL am 29.10.06 03:04:36

Musste natürlich lang nachdenken welche gleichsetzungen abenteuerlicher sein sollten,als z.B. offizielle meldungen Israels über gewisse vorfälle gegen der deutschen marine.
Stimme absolut mit dir darin überein,deutschland kann nur verlieren,sich irgendwie,unter welchen umständen auch immer,ausgerechnet gegen Israel sich in stellung zu bringen.
Habs schon lange kapiert,aber gott ist groß und stellt uns alle,mehr oder weniger, vor langanhaltenden prüfungen,ganz nüchtern betrachtet.Er überlässt uns selbst ob wir der ewigen ruhe folgen,oder dem frieden auf erden,ein echtes abenteuer.

[Zaroff]

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[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.960.569 von Zaroff am 29.10.06 09:51:01

Dazu fällt mir dieses Zitat ein:

"Jeder Jude sollte irgendwo in seinem Herzen eine Zone des Hasses bewahren - gesunder, kräftiger Hass - für was der Deutsche darstellt und was im Deutschen fortlebt." - Appointment with Hate, Avon, New York 1968

Zitiert nach:
http://de.wikiquote.org/wiki/Elie_Wiesel

[brunnenmann]

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[detektivrockford]

Man sollte erst mal abwarten, bis gekärt ist, was denn nun wirklich passiert ist - und warum.
Es könnte sein, daß die Israelis zunächst jedes unidentifizierte Flugobjekt ins Visier nehmen.

Aber es könnte auch sein, daß sich nun heraustellt, daß das Gelaber von der Deutsch-Israelischen-Freundschaft nichts weier als hohles Geschwätz ist bzw. war.

[brunnenmann]

Wenn die Israelis jeden so provozieren, dann ist klar warum sie ständig Kriege vom Zaun brechen!

Dann sollte aus westlicher Sicht auch die Frage nach Opfern und Tätern neu gestellt werden.

Die UNO und die BR sollte Israel warnen, jede Maschine, die deutschen UNO-Einheiten zu nahe kommt, wird unter Feuer genommen.

[shitpalaver]

Ist doch nix anderes als die Israelis weiterhin die hoheit zu wasser,zu lande und über die luft haben wollen.
Der krieg gegen den Libanon ist schief gelaufen,deshalb hat Olmert auch die deutschen unter anderem eingeladen,so war ein rückzug möglich.
Dem wahllosen bombardieren der Libanesischen bevölkerung folgte keine kapitulation,sondern gegenwehr, die erstmals auch den Israelis selbst klar machte wie es ist mit raketen beschossen zu werden,die auch ihre weiter abgelegenen städte erreichen.
Die einladung der "schutzmächte" hatten sie sich auch anders vorgestellt,deshalb sind solche "manöver" mehr als ausladung zu verstehen,soviel neutralität sind die garnicht gewohnt.
Einfach dumm gelaufen,nicht presabel.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.961.492 von brunnenmann am 29.10.06 10:32:10

Die UNO und die BR sollte Israel warnen, jede Maschine, die deutschen UNO-Einheiten zu nahe kommt, wird unter Feuer genommen.

Ich weiß nicht genau, ob ein Krieg mit Israel - dazu würde es dann wohl kommen - so eine gute Idee wäre.
Abgesehen davon, daß Israel immer die US-Unterstützung haben wird - von ihren Atomwaffen ganz zu schweigen, haben wir es versäumt eine wirklich schlagkräftige Armee zu unterhalten.
Der so oft propagiete Bürger in Uniform ist eben kein Krieger.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.963.061 von detektivrockford am 29.10.06 11:31:51

Du wirst doch nicht etwa glauben, das die USA im konfliktfall ,den Israelis dem vorzug geben würden?.
Viel feind,viel ehr,aber so dumm sind die amis auch wieder nicht.
Deren bedeutung würde den römern in der endphase gleichen und europa in akkordzeit an Rußlands seite bringen,was sowieso nur eine frage der zeit sein wird.
Mit den reichen des bösen ist es sowieso so eine sache,wer will schon bei uns in den krieg ziehen, um der glorreichen amerikanischen gangsterrapperkultur zum durchbruch zu verhelfen?.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.963.655 von shitpalaver am 29.10.06 11:54:26

Du wirst doch nicht etwa glauben, das die USA im konfliktfall ,den Israelis dem vorzug geben würden?.

Der politische Einfluß den Israel in den USA hat, scheint mir nicht unerheblich zu sein.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.963.655 von shitpalaver am 29.10.06 11:54:26

...und europa in akkordzeit an Rußlands seite bringen,was sowieso nur eine frage der zeit sein wird.

Meinst Du das Land in dem die Menschenrechte nicht "nur" 12 Jahre (ich ignoriere jetzt mal die DDR) sondern Jahrzehnte mit Füßen getreten wurden?

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.963.903 von detektivrockford am 29.10.06 12:03:06

erst kommt das fressen ,dann die moral,was ich selbst sehr bedauere,aber nun mal fakt ist.
wieviel öl etc. hat Israel,die abhängikeit amerikas von bodenschätzen,kann militärisch nicht mehr gelöst werden,das bedrohungsmonopol ist gebrochen.
über menschenrechte braucht man geschichtlich nicht zu streiten,ist wohl ansichtssache,wer da mehr nachhol bedarf hat.
bin bei weitem kein freun Rußlands,aber es wird mir immer sympathischer im vergleich,so ich die folgen der amerikanisierung bei uns sehe.

[GueldnerG45S]

Habt Ihr gedacht die Marine ist zum Urlaubsvergnügen dort

[goldmist]

ZWISCHENFALL MIT DEUTSCHER MARINE
Opposition verlangt Freigabe des Video-Beweises gegen Israel

Die Bundesregierung soll schnellstmöglich die Bundeswehr-Aufnahmen vom israelischen Beschuss des deutschen Marineschiffs "Alster" veröffentlichen, fordert die FDP. Die Aufklärung dürfe nicht aus Rücksicht auf Israel unterbleiben. Generalsekretär Niebel fordert, den ganzen Einsatz zu stoppen.



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,445206,00.h…

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.968.372 von GueldnerG45S am 29.10.06 13:31:31

deine himmelreich sehnsucht ist hinlänglich bekannt,geh du ruhig vorran,wir folgen dir später.
lasset die soldaten zu mir kommen,denn ihrer ist das himmelreich.

[Aktienkrieger]

War von Anfang an gegen den Militäreinsatz. Es ist nur eine Frage der Zeit wann es zu einem Zwischenfall kommt.....

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.973.323 von Aktienkrieger am 29.10.06 14:58:52

Wenn die Juden weiter so provozieren dann ist dies gut möglich.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.963.655 von shitpalaver am 29.10.06 11:54:26

Du wirst doch nicht etwa glauben, das die USA im konfliktfall ,den Israelis dem vorzug geben würden?.

So vernuenftig Du hier auch argumentierst, in dem Punkt hier muss ich Dir widersprechen. Ich habe die Amis ja live waehrend des Libanonkrieges erlebt. Keinem Volk fuehlen sie sich inniger verbunden als Israel. Nimm allein die Metapher vom Promised Land ... Es wird gerdezu biblisch begruendet, dass man sich schuetzend vor das auerwaehlte Volk zu stellen habe, sobald diesem Gefahr droht.

Der Detektiv hat voll und ganx Recht: sollten die Deutschen tatsaechlich auf eine solche tolle Idee kommen (historisch gesehen traue ich ihnen immer noch alles zu!), dann rieselt bei Euch der Stuck! Da kannst du Dir aber locker einen drauf drehen!

Bleibt zu hoffen, dass bei euch die Entscheider noch ganz dicht in der Birne sind und moeglichst bald das "Exit"-Schild finden!

[susi_rules81]

Hätten die Europäer die israelische Armee einfach ihre Arbeit machen lassen im Libanon, würden sich diese Probleme überhaupt nicht stellen. Israel ist militärisch in der Lage für seine Sicherheit zu sorgen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.974.131 von susi_rules81 am 29.10.06 15:14:09

Kann man auch so sehen, muss man aber nicht. Ich habe inzwischen meine Zweifel, ob sie so einfach mit Hezbollah fertig geworden waeren oder ob sich das Ganze nicht zu einem Alptraumbandwurm a la Irak entwickelt haette.

[Deep Thought]

Ich will einfach, dass Angela sofort die Koffer packt.

Die haette uns in den Ir'(akkrieg gefuehrt, weil sie den Luegen der Amis auf den Leim gegangen ist und jetzt ist sie den Israelis auf den Leim gegangen.

akademische Ausbildung und Intelligenz schuetzen nicht vor brandgefaehrlicher Naivitaet.

Sie leidet bereits OHNE die lange Amtszeit ihres schrecklichen Idols "Aussitzer" Kohl unter Beratungsresistenz und Realitaetsverlust, kann sich da in eine Reihe mit Bush, Blair, Berlusconi, und dem grottendummen Ex-Premier Spaniens (wie hiess er doch gleich noch? ) stellen - alles gleiches Niveau.

Nee, Angela, mach, dass Du bloss an jemanden das Amt uebergibst, der noch nen klaren Kopf hat.

Und die naechste Waffenlieferung an Israel sollte man vielleicght doch mal stark einer kritischen Pruefung unterziehen.

@ Aktienkrieger

Wieso sollen die Zwischenfaelle noch kommen??! Sie waren bereits da! und zwar 3§

Gruss
D.T.

[Deep Thought]

@ Pres Abel

Sehe ich genauso, die haben ja sogar mit dem "Blitzkrieg" gegen den Libanon nur ihre Rekrutierungstaetigkeit fuer die Hisbollah weit ueber Plan, erfuellt.

Und ich kenne persoenlich einige christliche Libanesen, welche zuvor militante Gegner der Hisbollah und haerteste Befuerworter der Israelischen Politik und der US-Ausenpolitik waren - BIS ZUR VERNICHTUNG IHRES LANDES.

jetzt haben sie sich in ihrer Meinung doch drastisch veraendert.
Ist eben doch ein Unterschied, ob man nur im fernseher sieht, wie Palaestinenser reihenweise liquidiert und gedemuetigt werden oder es ploetzlich die gleichen Methoden wie vor langer Zeit fuer einen selber gelten und man ohnmaechtig zusehen muss, wie ein Land ins Mitelalter zurueckgebombt wird.

Das gleiche an Meinungsaenderung gilt dem vernehmen nach wohl fuer praktisch die gesamte Fuehrungsschicht des Libanon, auch der christlichen.

In der Tat, PresAbel, das waere fuer die Isralis ein Albtraum geworden... aehem... was heisst hier eigentlich "waere" ???
es ist bereits ein Albtraum

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.973.471 von Fuller81 am 29.10.06 15:01:26

Wenn die Juden weiter so provozieren dann ist dies gut möglich.

Ich möchte darauf hinweisen, daß Israel nicht "die Juden" sind bzw. repräsentieren.
Genau so wenig wie Michel Friedman übrigens.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.977.933 von detektivrockford am 29.10.06 16:08:55

So Unrecht hat da Fuller nicht.

Den Israel ist ein jüdischer Staat mit Vorrechten für die Juden. Dazu kommt, daß alle IDF-Mitglieder Juden sind. Diese Sprechweise ist also durchaus berechtigt, wenngleich ungenau.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.973.798 von PresAbeL am 29.10.06 15:07:56

Der Detektiv hat voll und ganx Recht: sollten die Deutschen tatsaechlich auf eine solche tolle Idee kommen (historisch gesehen traue ich ihnen immer noch alles zu!), dann rieselt bei Euch der Stuck!

Hoffentlich auch der Struck.

Ansonsten, Du sprichst so selbstverständlich von "ihnen" - bist Du nicht auch irgendwie deutsch?

[dagobert58]

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[Fuller81]

Komisch, wenn man von den Moslems oder den Islamisten spricht, dann verlangt auch niemand eine geographische Präzisierung.

Sowohl die Regierung als auch das Militär in Israel bestehen aus Juden. Und wenn diese innerhalb von einer Woche in zig Zwischenfälle mit der deutschen Marine verwickelt sind, dann darf man ja wohl von Provokation sprechen.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.979.449 von Fuller81 am 29.10.06 16:27:33

Komisch, wenn man von den Moslems oder den Islamisten spricht, dann verlangt auch niemand eine geographische Präzisierung.

Liegt v.a. daran, daß von Moslems verschiedener Herkunftsländer Terrorakte ausgehen.
So gesehen ist der Islam in diesen Fällen der gemeinsame Nenner.

Ich wüßte aber nicht, daß Juden weltweit Deutschland militärisch provozieren oder im Libanon bomben.

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.979.449 von Fuller81 am 29.10.06 16:27:33

Komisch, wenn man von den Moslems oder den Islamisten spricht, dann verlangt auch niemand eine geographische Präzisierung.

Mag sein, daß man da nicht so sensibel ist, aber wenn jetzt die syrische Armee deutsche Schiffe beschießt , dann wäre es schon richtig von " Syrern " zu sprechen und nicht pauschal von Muslimen.

Wenn unsere polnischen Freunde mal wieder eine deutsches Touristenschiff beschließen, spricht man ja auch nicht von " Katholiken", obwohl in Polen fast jeder katholisch ist.

Israel ist zwar ein erklärterweise ein jüdischer Staat, das bedeutet aber nicht, daß sich alle Juden auf der Welt diesem Staat zugehörig fühlen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.985.947 von susi_rules81 am 29.10.06 17:55:57

Die Juden verstehen sich ja nicht nur als eine Religion sondern auch als ein Volk. Sie sind das Staatsvolk von Israel, die Ansichten der arabischen Minderheit wird sogut wie ignoriert. Insofern ist der Verlgeich mit Katholiken nicht passend.
Außerdem versteht sich Israel als Vertreter aller Juden. Die Diaspora wiederum steht zu 90% hinter Israel.

Damit ist eine solche Sprechweise durchaus akzeptabel. Warum sollte man bei den Juden genauer sein als bei anderen Völkern? Sie selbst sind es ja auch nicht, sondern reden allzu gern über die Moslems oder Araber. Hier haben wir wieder die üblichen Doppelstandards.

Wenn man genau sein will, dann sollte man von der israelischen Luftwaffe sprechen.

[Fuller81]

NACH ZWISCHENFÄLLEN
Israels Premier ruft Luftwaffe zur Ordnung

Nach drei gefährlichen Zwischenfällen mit der deutschen Marine hat der israelische Premier Olmert seiner Luftwaffe befohlen, dass so etwas "nie wieder vorkommen" darf. Er wollte das noch heute Kanzlerin Merkel persönlich zusichern. Für Verteidigungsminister Jung ist die Sache nun erledigt.


Jerusalem - Der israelische Premier Ehud Olmert hat die Zwischenfälle zwischen der Deutschen Marine und israelischen Kampffliegern bedauert. Solche Vorfälle sollten künftig vermieden werden: "Er stellt sicher, dass es nicht wieder vorkommt", sagte eine Sprecherin von Olmert in Jerusalem. Eine bessere Abstimmung sei geplant. Noch für den Abend war eine telefonische Absprache zwischen dem Premier und Kanzlerin Angela Merkel (CDU) angesetzt. Unionsfraktionschef Volker Kauder (CDU) sagte nach einem Treffen mit Olmert, dieser habe schon "Anordnungen getroffen", dass es in Israel künftig technische Absprachen mit dem deutschen Kommandeur gebe.

Auch Verteidigungsminister Franz Josef Jung (CDU), der am Donnerstag in den Libanon und nach Israel reist, bemühte sich um Harmonie: Er betrachte den Fall "als abgeschlossen". Es habe "gewisse Zwischenfälle" gegeben, die "in der geeigneten Form mit Israel besprochen" worden seien, sagte er. "Für die Zukunft sind daraus Konsequenzen gezogen." Schon in den vergangenen Tagen war in Berlin zu erfahren, dass es intensive Kontakte und auch klare Worte gegenüber der israelischen Regierung gab - die Bundesregierung habe sich äußerst befremdet über die immer neuen Zwischenfälle gezeigt. Jetzt sind diese Irritationen offenbar diplomatisch beigelegt worden. Jung will in Israel dem israelischen Verteidigungminister Amir Peretz treffen, um vor allem über Details des Libanon-Einsatzes zu reden.

...


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,445313,00.html

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.985.947 von susi_rules81 am 29.10.06 17:55:57

Wenn unsere polnischen Freunde mal wieder eine deutsches Touristenschiff beschließen, spricht man ja auch nicht von " Katholiken", obwohl in Polen fast jeder katholisch ist.


Das ist richtig. Aber mal ein anderes Beispiel:

Wenn eine Schulklasse 9e aus Katholiken, Moslems, Protestanten und Atheisten besteht und die Moslems einen Juden verprügeln, dann wäre es den anderen Klassenmitgliedern gegenüber unfair davon zu sprechen, dass die 9e einen Juden verprügelt hat.
Durch die Bezeichnung "Moslem" wird also eine Präzisierung der eigentlichen Täterschaft erreicht.

Ähnlich ist dies in meinem Posting zu sehen. Es werden ja nicht alle Juden angesprochen, sondern nur die, die sich in unmittelbarer Nähe des deutschen Marineverbandes im Mittelmeer befinden. Im engeren Sinne also die Entscheidungsebene des israelischen Militärs und der israelischen Regierung.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.993.052 von Fuller81 am 29.10.06 19:32:35

Eure Beispiele hinken ein bischen.

Jude hat eine Doppelbedeutung im Sinne von Glaube und Abstammung (Nationalität).
Es gibt also atheistische Juden, während es kaum atheistische Katholiken geben dürfte.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.978.357 von detektivrockford am 29.10.06 16:13:39

Natuerlich bin ich immer noch einer von ihnen! Aber fuer diesen Grenzfall - ich sitze hier in den USA und irgendwelche hirnverbrannten Landsleute kommen auf die tolle Idee, auf Israelis zu schiessen - ist mir unwillkuerlich diese Pontius Pilate Wendung rausgerutscht. In einem solchen Fall moechte ich, so glaube ich, eher nicht so viel mit ihnen zu tun gehabt haben.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.994.390 von LastHope am 29.10.06 19:54:36

Natuerlich gib es atheistische Katholiken: die Taufscheinkatholiken. Und den atheistischen Juden gibt es in deren Verstaendnis schon mal gar nicht. Weil auch ein Jude, der erklaert, dass Gott das Nichts sei, im juedischen Verstaendnis ein glaeubiger Jude ist. Schwierig, nicht wahr?

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.973.798 von PresAbeL am 29.10.06 15:07:56

gehe mal davon aus ,ebenso wie du zum gegenwärtigem zeitpunkt fühlen sie sich Israel so verbunden.
diese haltung wird nicht in ferner zukunft durchzuhalten sein,falls die ölreichenstaaten und evtl. zusätzlich auch südamerika noch dazu kommen,sich einer weiteren einflußnahme durch die USA zu erwehren.
die neue weltmacht wird Rußland werden,aufgrund der bodenschätze und sichtbar richten sich schon energieabhängige länder darauf aus.
wie weit verbundenheit geht,kannst du zwischen unseren brüdern und schwestern am besten sehen,glaubst du wirklich an mehr verbundenheit der amerikanischen bevölkerung zu Israel?.
entgegen mancher meinung bin ich für einen gesicherten Israelischem Staat,aber unter anderer vorausetzung als gegenwärtig.
Uri Avnery,Daniel Barenboim u.a.werden mehr verteufelt als ernst genommen,ja als verräter bezeichnet,wie einst im "tausendjährigem" reich.
die oft schon geäusserte (sind wohl verrückte,oder?) bei untergangsgefahr Israels am ende die ganze welt mitzunehmen,wird wohl auch auf wenig gegenliebe stossen.
für einen gemeinsamen untergang reicht die verbundenheit sicherlich nicht aus,die USA werden sich im frieden auf ihren kontinent bescheiden müssen,je früher desto besser.

[dagobert58]

sehr oft sind Kommunikationsprobleme Grund für Missverständnisse (auch wenns manchem nicht ins Programm passt) und hierauf wird jetzt reagiert:

Olmert bittet Merkel um Fortsetzung

Der israelische Ministerpräsident Ehud Olmert hat Bundeskanzlerin Angela Merkel am Sonntag um eine Fortsetzung des deutschen Militäreinsatzes in der UN-Friedenstruppe UNIFIL gebeten.

In einem Telefongespräch habe Olmert der Kanzlerin versichert, Israel unternehme alles, damit es keine weiteren Zwischenfälle mit der israelischen Luftwaffe gebe, sagte Miri Eisin, eine Beraterin Olmerts, am Abend. Zudem habe der Ministerpräsident zugesagt, dass es eine besondere Verbindungstelle zwischen den deutschen und den israelischen Streitkräften geben werde. Olmert nannte den deutschen Marineeinsatz, der Waffenschmuggel in den Libanon verhindern soll, von „großer Bedeutung“ sowie „wichtig und zentral“.

http://focus.msn.de/politik/nahost/militaereinsatz_nid_38283…

Übrigens, um die andere Diskussion gemeinverständlich zu formulieren: Es gibt mehr Juden in der Welt als Israelis!

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.998.229 von PresAbeL am 29.10.06 21:23:04

Da bist du wieder mal falsch informiert, wie so häufig bei diesem Thema.

Selbst erklärte Atheisten werden noch als Juden angesehen. Wenn sie allerdings zu einer anderen Religion übertreten, gehen sie ihres Judentums verlustig. Das ist in wichtig in einem Land, in dem Juden privilegiert sind.

Ein Jude, der Gott zum Nichts erklärt, ist übrigens kein gläubiger Jude mehr. Und das ist gar nicht schwierig zu begreifen.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.001.690 von dagobert58 am 29.10.06 22:48:15

"es gibt mehr juden in der welt als israelis",wer würde dies bezweifeln., man merkt es aber auch wie sie weltweit Israel zuarbeiten.
zahlreiche organisationen erwecken den eindruck mit Israel unter allen umständen eins zu sein,gar mancher findet es störend, wie wenig widerstand die Juden Israelischen verbrechen entgegen setzen,sich aber derer anderer gemeinsam errinnern.
so der deutsche zentralrat der juden ja nicht aus israelis besteht,hat er die gegenwärtigen interessen deutschlands zu vertreten und nicht die von Israel,davon ist zuwenig,besser gesagt garnichts zu spüren.

[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.002.086 von shitpalaver am 29.10.06 23:16:22

Ach SP, Du musst einfach die cut&past Beiträge von IT besser lesen, er überhäuft uns doch regelmässig mit Vorbildern von jüdischen Israelkritikern (die aber von den bösen Zionisten nicht lieb gehabt werden) was ja Deine These etwas ins wanken bringt. Übrigens gibt es in Israel genügend Organisationen die mit der Regierungspolitik nicht übereinstimmen und dies aktiv deutlich machen!

Ach ja und dann der Zentralrat wieder: fast richtig, er hat die gegenwärtigen Interessen des jüdischen Deutschlands zu vertreten und das tut er ja auch.

Übrigens ist es schon interessant zu sehen wie in einen Thread über die Schulung der deutschen Marine durch die israelische Luftwaffe der Zentralrat der Juden in Deutschland plötzlich auftaucht...ja ja das böse Weltjudentum ist wieder unterwegs....

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.998.229 von PresAbeL am 29.10.06 21:23:04

Ein Atheist ist bei den Juden noch ein gläubiger Jude ?


Ich bin übrigens auch zwangsgetauft und Atheist.
Finde ich ja interessant, dass ich nach Deiner Ansicht zu den Christen zähle ! So bastelt man sich wohl die Statistik zurecht ...

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.001.895 von Zaroff am 29.10.06 23:02:04

Sorry, zaroff, Du magst ja ueber viele Dinge Bescheid wissen: mal halb, mal 2/3 oder 3/4. Vom Judentum als Religion hast Du leider keine. Das ist nicht tragisch, kommt aber vor.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.002.409 von PresAbeL am 30.10.06 00:04:30

Wir alle irren mal. Es ist nur die Frage, ob man das auch zugeben kann.
Da tust du dich in der Regel schwer. Wie in diesem Fall.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.001.016 von shitpalaver am 29.10.06 22:08:09

Ich weiss ja, dass eine ganze Reihe von leuten hier im Forum ganz spitz ist auf das Ende der USA als Weltmacht. Komischerweise sind es auch die, welche Israel alles Schlechte wuenschen.

Sie ueberschaetzen ihr Urteilsvermoegen und unterschaetzen die amerikanische Dynamik. Und da es ohne grossen Bruder anscheinend nicht geht, werden wechelweise mal die Chinesen und die Suffjets als neue Weltmacht auf den Schild gehievt - wobei letztere in der Regel ja immer noch so blau sind, dass sie gleich auf der anderen Seite wieder runterfallen ...

Womit ein Teil der russischen Probleme schon hinreichend gekennzeicnet waere: sie saufen immer noch zuviel, sind rueckwaertsorientiert, korrupt und faul, habe ein massives Demographieproblem und allerhand Umweltprobleme. Ihr mindset ist immer noch ziemlich sozialistisch. Keine Ahnung, wieviel Erdoel durch undichte Pipelines im Boden versickert: noch vor 3 Jahren waren es mehr als 30%!

Russland, die Retro-Sowjetunion als neue Weltmacht? Ridiculous! Ich kann alle hysterischen bis verzueckten US-Apokalyptiker hier definitv beunruhigen: Das Ende der USA als Weltmacht wird keiner von uns mehr erleben!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.002.417 von Zaroff am 30.10.06 00:08:29

Es gibt solche Formulierungen wie die von mir gebrachte im Talmud. Und die hat auch ihren Sinn, solange man Anfang und Ende von Religion im Ritus bzw. im Leben als worship sieht, wie das orthodoxe Juden nun einmal tun. Zaroff, das ist eine Form von Spiritualitaet, wie sie allenfalls noch die Buddhisten auf die Reihe kriegen. Dir und mir erschliesst sie sich erst nach langen, bitteren Ueberstunden!

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.002.439 von PresAbeL am 30.10.06 00:27:50

Na dann wird es ja eine Leichtigkeit sein, ein paar solcher Zitate hier rein zu stellen. Immerhin gibt es eine frei verfügbare englische Ausgabe.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.002.430 von PresAbeL am 30.10.06 00:18:05

Deinem letzten satz kann ich nur zustimmen,fühl mich ja ebenso wie du schon ganz schlecht.Nur meinem sohn lege ich heute schon nahe Rußisch zu lernen und die finger vom alk zu lassen,als alternative wäre sonst nur sozialarbeiter in den staaten möglich und das wollen wir doch alle nicht.

[Deep Thought]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.001.690 von dagobert58 am 29.10.06 22:48:15

dagobert58 schreb:

sehr oft sind Kommunikationsprobleme Grund für Missverständnisse (auch wenns manchem nicht ins Programm passt) und hierauf wird jetzt reagiert:


Klar, die israelischen Piloten nehmen einfach dt. UNO-Soldaten und Schiffe ins feuerleitradar und bedrängen Hubschrauber und werfen für evtl. verteidigungsmaßnahmen der Dt. UNO-Soldaten Raketentäuschkörper ab, weil ihnen einfach langweilig ist.

Und natürlich ist alles nur ein "Kommunikationsproblem" , alles klar.



Sag mal, Du hältst uns schon für ziemlich blöde, was?



Das sind ganz klar und eindeutig feindliche Aktionen.
Ebenso wie die von der UNO-Resolution VERBOTENEN 6-15 provokationsflüge über libanesisches Territorium PRO TAG.

In arte sah man neulich eine reportage über einen frz. UNIFIL-Kommandanten, der täglich ca. 3 (!) Beschwerden über Übergriffe israelischer Militärs auf libanesisches territorium verfasste. Da lachen die ach so schutzbedürftigen Angriffskrieger in Israel nur drüber, wie er bedauerte.

Auch die Bombardierung der UNIFIL-Soldaten während des völkerrechtswidrigen Angriffs-und Vernichtungskrieges gegen den Libanon war iin Deinen Augen nur ein kleines Pfadfinderfest, nicht wahr?

Die abgschlachteten UNO-Soldaten haben ja auch nur ACHT MAL die Isarelis darauf aufmerksam gemacht, dass sie unter beschuss sind. Hat den Israelis offenbar mächtig Spaß gemacht, die erst ordentlich Todesansgt haben zu lassen und dann einfach final in die Luft zu jagen...

Die o.a. Propagandasprüche Olmerts kannst Du Dir sonstwo hinstecken.

[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.009.171 von Deep Thought am 30.10.06 14:05:47

...Sag mal, Du hältst uns schon für ziemlich blöde, was?

Naja, ich will Dir nicht widersprechen, wobei "uns" noch definiert werden sollte, es gibt durchaus auch Leute hier die ich schätze!

und die von Dir scheinbar geliebte "Hinsteck-Aktivität" gebe ich dankend zurück und wünsche fröhliches üben...

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.004.120 von Zaroff am 30.10.06 09:33:33

Rodkinson hat gerade mal ein Drittel geschafft. Auch hier bist Du wieder einmal auf dem Holzweg, Zaroff.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.010.700 von PresAbeL am 30.10.06 15:19:59

Eine derartige Antwort habe ich erwartet.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.009.652 von dagobert58 am 30.10.06 14:32:06

mit uns sind die gemeint,die du vemutlich eben nicht schätzt.
sollte mal ein skandalfreier Israeli an die macht kommen,der dazu auch noch aufrichtigem frieden wünscht,so könnte daraus ein gegenseitiges schätzen werden.nehme mal die offizielle Israelische version zum Suezkrieg, zur tatsächlichen als anlass,damit man "euch" besser einschätzen kann,obwohl ja nicht alle Israelis sind.

[dagobert58]

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[Zaroff]

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[Deep Thought]

naja... einen Apartheid-Staat als "Demokratie" zu bezeichnen, nur weil ein Teil der Bevölkerung wählen darf... ist schon eine recht gedehnte Interpretation des Begriffes, oder?
Dann war also das alte Südafrika ebenfalls eine "Demokratie" , ja?

Die Homelands waren schliesslich sogar größer als Gazastreifen und Wetsjordanland, bzw das, was man nach großzügiger Entwässerung, Enteignung und weiterer Landokkupation so als Westjordanland bezeichnen soll?

[dagobert58]

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[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.012.963 von Deep Thought am 30.10.06 16:42:05

Wir haben deutlich andere Sichtweisen. Fakt ist daß Israel umringt ist von ihm "nicht freundlich" gesinnten Staaten und sich seit seiner Staatsgründung (durch die internationale Staatengemeinschaft) de fakto im ununterbrochenen Kriegszustand befindet. Übrigens geben die gleichen umliegenden Länder keinen cent für die sogenannte palästinensische Bevölkerung sondern melkt die Kuh für Ihre politischen Zwecke seit 1948 leer....

Jegliche Näherungsversuche bzw. Friedensinitiativen von Seiten Israels wurden von Leuten wie Arafat torpediert und durch blutige Attentate in Israel ad absurdum geführt.

Gleichzeitig hat jede Aufgabe von Land durch Israel in keinster Weise zu einer Beruhigung der Situation geführt sondern eher zu weiterer Eskalation - und hat schliesslich zu wesentlich schlechteren Lebensbedingungen für die palästinensische Normal-Bevölkerung geführt. Peace for Land - bullsh*t!

Ich will nicht wissen wie Du Dich fühlen würdest wenn Du unter solchen Umständen leben müsstest. Dennoch - und trotzdem - gibt es in Israel eine sehr lebendige Friedensbewegung - die kontinuierlich für einen Ausgleich mit den Nachbarländern- und Völkern streitet. Und diese Friedensbewegungen können Ihre Meinung offen in Israel kundtun ohne Gefahr zu laufen von Staatsschergen umgebracht zu werden - was nur in einer Demokratie möglich ist!

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.013.588 von dagobert58 am 30.10.06 17:04:25

falls s so wäre,wären ja viele meldungen der Israelis falsch,die von finanzieller unterstützung der palästinenser sprechen.
es wäre aber mit verlaub schon ungewöhnlich das andere staaten für die schäden durch die Israelische seite aufzukommen haben.
agressoren sind natürlich ihrer meinung nach immer in einer art kriegszustand,man sehe sich das gründungsgebiet vom 14.05.1948 zu heute an, einschliesslich des gottgegebenen anspruchs zur antiken größe.
"gleichzeitig hat jede aufgabe von land in keinster weise zu einer beruhigung der situation geführt",so kann kann erweiterten landraub wenn man meschugge ist auch noch sehen.
die schlechten lebensbedingungen der Palästinenser auf eigene schuld zu lenken,darf man dann wohl auch auf die leiden der diaspora vergangener jahrhunderte als eigenschuld ausdehnen.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.014.801 von shitpalaver am 30.10.06 17:56:07

"gleichzeitig hat jede aufgabe von land in keinster weise zu einer beruhigung der situation geführt",so kann kann erweiterten landraub wenn man meschugge ist auch noch sehen.



Das ist so wie mit einem Loch. Wenn man da was wegnimmt, wird es auch größer.

[InvestigativTrader]

!

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[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.021.286 von Waldsperling am 30.10.06 21:45:15

Olmert hat heute Liebermann zum minister ernannt,gegen den ist
Ahmadinedschad ein waisenknabe.
Dieser zugezogene rußische faschist (sagen Israelis)würd mich nie trauen,zeigt wohl noch die meiste moralische qualität auf,die zur verfügung stand.
So weit ist es mit Israel schon gekommen.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.024.511 von shitpalaver am 30.10.06 23:04:13

Ja, vieles ist unglaublich.

[unlocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.013.588 von dagobert58 am 30.10.06 17:04:25

seit seiner Staatsgründung (durch die internationale Staatengemeinschaft)
Naja, war wohl eher eine der kleineren Übungen (Vergehen?) der "internationalen Staatengemeinschaft"

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.025.579 von unlocker am 30.10.06 23:42:20

die konnten sich alle nicht vorstellen, das lauter kleine davids daraus enstehen würden,die schalom als schlachtruf benützen.

[PresAbeL]

Ich weiss, dass es nichts hilft. Trotzdem ist es an der Zeit, mal wieder ein paar hier gern verdraengte Tatsachen in Erinnerung zu rufen.

Es gab mal ein Land, das nannte sich das "Tausendjaehrige Reich". Dessen Hauptstadt war keineswegs Washington, DC und sein Fuehrer hiess nicht etwa Bush. Dieses Land im Zentrum Alt-Europas hatte ein Problem mit seinen Juden, die es partout loswerden wollte: bis 1939 arbeitete man vertrauensvoll mit der zionistischen Reichsvereinigung zusammen und organisierte die Auswanderung nach Palaestina. Der gebuertige Solinger Eichmann bekam auf diesem Weg Oesterreich innerhalb von 8 Monaten judenrein und qualifizierte sich fuer hoehere Aufgaben.

Auch zu den Arabern pflegte das Naziregime glaenzende Kontakte. Die zionistische Variante gefiel den arabischen Freunden natuergemaess weniger, die Konzentrierung in Lagern bzw. die nachfolgende Endloesung sagte ihnen entschieden mehr zu. Bis zum bitteren Ende pflegte der Gross-Mufti von Jerusalem die Hoffnung, mit Hilfe von Nazi Know How die Endloesung auf den Nahen Osten uebertragen zu koennen. Nach dem Krieg hat es konsequenterweise von seiten der Araber eigentlich auch nur einen Vorwurf an die Adresse der Deutschen gegeben: dass sie ihren Job nicht ordentlich zu Ende gebracht haetten.

Dass nach der hoellischen Holocaust-Erfahrung auf Seiten der Israelis nur ein wehrhafter Judenstaat in Frage kam, ist verstaendlich, folgerichtig und vollkommen legitim.

Dass sich heute manche (Ur)Enkel der Eichmaenner und Himmlers wieder so aeussern, wie sie es hier tun, finde ich gespenstisch.

Dass sich viele Deutsche - ausgerechnet sie - als Weltmeister (Herrje, einer der vielen Faeden der Kontinuitaet ist und bleibt ja der Traum von der Weltmeisterschaft!) des Gutmenschentums aufspielen, ist allerdings einer der absurdesten Treppenwitze, welche die Weltgeschichte bereit halten duerfte ...

[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.027.312 von PresAbeL am 31.10.06 01:49:46

PresAbel,

Danke für Dein posting, es tut gut zu sehen daß es hier auch noch Menschen mit einer klaren Sicht der Dinge gibt.

Am Israel Chai - trotz des blinden Hass der Antizionisten und Antisemiten!

[CaptainProton]

Jeder sollte sich einmal klarmachen, dass Israel 7 Millionen Einwohner hat.

[InvestigativTrader]

]http://www.ngo-online.de/ganze_nachricht.php?Nr=14629][b


30. Okt. 2006


Das deutsche Spionageboot "Alster", über dessen Einsatz die deutsche Bundesregierung die Öffentlichkeit nicht informiert hatte, ist offenbar auf Bitten des Mossad von der israelischen Luftwaffe "ins Visier genommen worden". Der israelische Geheimdienst sei über das deutsche Spionageschiff, das vor der libanesischen Küste kreuzt, verärgert, erfuhr die Nachrichtenagentur ddp am Montag in Tel Aviv. Der israelische Geheimdienst empfinde das mit modernsten Spionagegeräten ausgestattete Schiff als "Dorn im Auge". Dies erkläre die drei Zwischenfälle der vergangenen Tage, in die auch deutsche Hubschrauber verwickelt gewesen seien. Zwei israelische Kampfflugzeuge vom Typ F 16 hatten das deutsche Spionageschiff überflogen und zwei Schüsse abgegeben. Außerdem hätten die Kampfflieger Infrarot-Täuschkörper zur Raketenabwehr abgefeuert.

Bundesverteidigungsminister Franz Josef Jung (CDU) verteidigte den Einsatz der "Alster". Er sei völlig legitim, weil sich das Spionageboot in internationalen Gewässern bewege. Marineoffiziere sagte, dass es solche Einsätze mehrfach auch schon in früheren Zeiten in Krisengebieten gegeben habe. Die "Alster" hat 36 Mann Besatzung und 40 Spezialisten für die elektronische Aufklärung an Bord.

Die "Alster", die von der deutschen Marine bei den Israelis offiziell angemeldet worden sei, gehört nicht zum internationalen Überwachungsverband unter deutscher Führung, der den Nachschub über See für die schiitische Hisbollah unterbinden soll. Unmittelbar nach dem Waffenstillstand hätten zunächst vier Wochen lang französische und italienische Kriegsschiffe das Seegebiet vor der Küste des Libanon überwacht.

Mit der Elektronik der "Alster" können deutsche Soldaten offenbar mehrere hundert Kilometer im Umkreis in den Libanon und nach Israel "hineinspähen". Neben den Funkverbindungen sollen sogar Handy-Gespräche belauscht werden können.

Von den tief anfliegenden israelischen Kampfflugzeugen haben die Soldaten auf der "Alster" Videoaufnahmen gemacht. "Wir haben alles festgehalten", schilderte einer der Offiziere. Die Videos werden in Berlin unter strengem Verschluss gehalten. Die "Alster" beobachtet auch die israelischen Aufklärungsflüge über dem Libanon. Diese Flüge sind den Israelis nach dem Waffenstillstandsabkommen verboten. In deutschen Marinekreisen werden offenbar weitere Zwischenfälle mit den Israelis befürchtet.

Am 8. Juni 1967 bombardierte die israelische Luftwaffe im Sechs-Tage-Krieg das amerikanische Spionageschiff USS "Liberty". 34 Marinesoldaten starben, 174 wurden verwundet. Die Israelis hatten die "Liberty" offenbar für ein ägyptisches Kriegsschiff gehalten.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.027.429 von InvestigativTrader am 31.10.06 06:08:13

Oh shit, hier das naechste Stueck Satire ...

Das deutsche Spionageboot "Alster", über dessen Einsatz die deutsche Bundesregierung die Öffentlichkeit nicht informiert hatte ...

Nun ja, Banalitaeten dieses Kalibers ertraenken jeden ernsthaften Gedanken. Es ist einfach sinnlos.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.027.446 von PresAbeL am 31.10.06 06:28:40

Spionageboot kann man genauso gut als Aufklärungsschiff bezeichnen.
Du solltest dich weniger über diesen Wortwahl aufregen, als über die Tatsache dass das israelische Geheimdienst anscheinend etwas dagegen hat daß in dieser Region zuviel "aufgeklärt" wird.

Daß zuviel Aufklärung mit dem Tod bestraft wird, wissen die Überlebenden Der USS Liberty allzu genau.
Wo bleibt denn da dein US-Patriotismus ?

Dein Gehabe mit all deinem Errinern an das dritte Reich kannst du in der Pfeife rauchen. Unglaubwürdiger als Abel geht kaum noch.
PresAbel = hypocrisy Pur

Und damit du es genau definiert kriegst: Hypocrisy is the act of pretending or claiming to have beliefs, feelings, morals or virtues that one does not truly possess or practice.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.027.312 von PresAbeL am 31.10.06 01:49:46

Immer dann, wenn den Israel-Freunden die Argumente fehlen, kommt einer mit der Auschwitz-Keule daher. Das ist somit das typische Loser-Argument. Allerdings ist es auch noch falsch und unmoralisch.

Die Gründung des Judenstaates wurde bereits im 19. Jh. beschlossen, mit Auschwitz hat das also rein gar nichts zu tun. Die Opfer von Auschwitz allerdings für die Verbrechen der Israelis als Ausrede, gar Begründung aufzuführen das hat etwas zutiefst unmoralisches und heuchlerisches. Moralisch befindet man sich damit unter der Grasnarbe.

Mir scheint, die richtige Schlußfolgerung aus Auschwitz ist ein Welt ohne Rassismus und Apartheit, eine Welt, die sich an Menschen- und Völkerrecht hält. Der eigentliche Treppenwitz der Weltgeschichte ist dann aber, daß die Israelis nichts positives daraus gelernt haben. Ein makabrer Witz aber.


Noch eine kleine Anmerkung:

Das Nazi-Regime hat nicht etwa bis 38 sondern bis 1941 mit der Jewish Agengcy (Vorgängerorganisation Israels) kooperiert, mit der sie einen (genauer: zwei) Vertrag geschlossen hatte. Aus diesem Vertrag flossen beträchtliche Geldzahlungen an die Jewish Agency, die zum Aufbau Israels verwendet wurde. Die Auswanderung war bis Mitte 1941 möglich. In Deutschland unterhielten zionistische Organisation landwirtschaftliche Schulungszentren.
Es wird Zeit, sich an den direkten Beitrag der Nazis zum Aufbau von Israel einmal zu erinnern.

[eierdieb]

der libanoneinsatz der bundeswehr ist eine farce !

statistiken besagen, das über den seeweg bisher sogut wie keine waffen geschmuggelt wurde - warum auch wenn es über land wesentlich problemloser läuft und auch weiter laufen wird, die syrische grenze wird auch weiterhin lediglich von libanesischem militär "überwacht".

das sich die deutschen politiker darüber erregen, das sie nicht in den hoheitsgewässern eines unabhängigen souveränen staates rumdümpeln können, um so fehlende bedeutungsschwere zu pushen passt in das bild.

was die israelis angeht so sollte man das nicht so hoch hängen, es wäre geradezu außerirdisch wenn sie sich die gelegenheit nehmen ließen den deutschen mal zu zeigen wo der hammer hängt.

ich finde das eher lustig wie hilflos die deutsche marine und die deutsche politik mit der tatsache umgeht, das sie von den israelis einwenig gepiesakt wird - als das ich von einem bedrohlichem szenario sprechen würde.

die deutsche marine sollte dampf aufnehmen und lieber die krabbengründe der deutschen nordsee vor anschlägen militanter islamischer garnelenhändler schützen.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.033.856 von eierdieb am 31.10.06 13:07:10

Im Ergebnis richtig.

Das berechtigt Dich jedoch nicht so verächtlich über die deutsche Bundesmarine zu schreiben!

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.028.627 von Zaroff am 31.10.06 09:06:45

Ich habe bei der geistigen Potenz unseres Bekannten Abel den Eindruck, dass diese nicht richtig zur Entspannung kommt.

In den Südstaaten gibt es viele hübsche Frauen in unterschiedlichen Farbschattierungen.
Aber die interessieren sich sicherlich nicht für Abel's Weltanschauungsunterricht.

[goldmist]

Von Gerhard Wisnewski

"Die Flugzeuge absolvierten mehrere Überflüge, wobei sie die Fregatte Karlsruhe mit Raketen und ihren Bordkanonen angriffen. Nachdem die Munition der ersten Welle von Kampfflugzeugen erschöpft war, erfolgten weitere Anflüge von Kampfflugzeugen, um den Angriff mit Raketen, Bordkanonen und Napalm fortzusetzen. Nachdem die Kampflugzeuge ihre Angriffe beendet hatten, kamen drei Torpedoboote und begannen 35 Minuten nach dem Beginn des Luftangriffes eine Oberflächenattacke. Die Torpedoboote schossen insgesamt fünf Torpedos ab, von denen einer die Flanke der Karlsruhe traf. Zusätzlich zu den acht, die während des Luftangriffs gestorben waren, wurden 26 Matrosen bei dieser Explosion getötet."

Noch ist dieses Szenario Phantasie. Aber eine Phantasie mit realem Hintergrund.

http://www.gerhard-wisnewski.de/modules.php?name=News&file=a…

[brunnenmann]

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[PresAbeL]

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[InvestigativTrader]

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[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.033.856 von eierdieb am 31.10.06 13:07:10

In der Bewertung sind wir uns einig: es ist einer von diesen typisch deutschen Einsaetzen, die politisch/diplomatisch voellig dilettantisch eingestielt wurden und deshalb eine Situation schaffen, in der man nur verlieren kann!

[PresAbeL]

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[InvestigativTrader]

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[goldmist]

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[shitpalaver]

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[PresAbeL]

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[InvestigativTrader]

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[dagobert58]

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[PolyMod [Mod]]

Ich weiß, dass das Nahostthema sehr emotional aufgeladen ist und polarisierend wirkt. Trotzdem bitte ich, bei der Sachdiskussion zu bleiben und persönliche Verunglimpfungen von Usern zu unterlassen.

Nachrichten an die Moderation bitte ich per Boardmail oder als Meldung weiterzugeben, da wir nicht alle Threads ständig beobachten können.

Alle mit dem letzten eskalierten Streit zusammenhängenden Postings habe ich gelöscht.

[Deep Thought]

ONLINE - 31. Oktober 2006, 11:54
URL: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,445605,00.html

LIBANON
Israelische Luftwaffe fliegt Scheinangriffe über Beirut
Israelische Kampfflugzeuge haben erneut Beirut in niedriger Höhe überflogen. Mindestens sechs Mal übten die Jets Scheinangriffe über den südlichen Vororten der libanesischen Hauptstadt, die als Hochburg der Hisbollah gelten. Ein klarer Verstoß gegen die Uno-Resolution.

Beirut - Augenzeugen berichteten von acht Flugzeugen. Sie drangen demnach im Süden in den libanesischen Luftraum ein und flogen dann vor allem über die Vororte von Beirut, die als Hochburg der radikalschiitischen Hisbollah-Miliz gelten. Mindestens sechs Mal stürzten sich israelische Jets im Tiefflug auf die südlichen Vororte, bevor sie wieder hochzogen. Viele Bewohner reagierten verängstigt, Bomben wurden aber nicht abgeworfen. Die Kampfflugzeuge seien auch in extremem Tiefflug über Gebiete geflogen, in denen Soldaten der Uno-Truppe Unifil stationiert seien.

Das gesamte Manöver dauerte rund eine halbe Stunde. Es waren die intensivsten israelischen Tiefflüge über dem Libanon seit dem Ende der israelischen Offensive im Nachbarland Mitte August. Der Anlass für die Scheinangriffe ist bisher nicht bekannt.

Die Uno-Friedenstruppe für den Südlibanon und die libanesische Regierung werfen Israel vor, mit solchen Flügen die Uno-Resolution zum Waffenstillstand zu verletzen. Sie hatte im August den fünfwöchigen Krieg Israels gegen Hisbollah beendet. Israel hat erklärt, es werde die Flüge über den Libanon zur Kontrolle eines möglichen Waffenschmuggels an die Hisbollah fortsetzen.

Unterdessen wird der deutsche Einsatz im Libanon immer stärker kritisiert. Die Deutsche Marine patrouilliert vor der Küste des Landes und soll dort den Waffenschmuggel an die Hisbollah verhindern. Allerdings wurde die Bewegungsfreiheit der Unifil-Flotte auf Druck der Hisbollah begrenzt. Die Schiffe dürfen demnach innerhalb einer Sechs-Meilen-Zone vor der Küste nur "auf Anforderung Libanons" operieren - besagt jedenfalls ein vertraulicher Vermerk an den Verteidigungsausschuss des Bundestags.

Immer mehr Bundestagsabgeordnete - auch aus SPD und Union - stellen den Einsatz nun in Frage. "Teuerste Seeübung", "ineffektiv", "ausweglose Situation": So lauten die jüngsten Etiketten für den Einsatz.

ler/ddp/dpa/Reuters/AP

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.048.406 von Deep Thought am 31.10.06 20:56:15

Ja, dann sollen sie noch endlich ihre Sachen packen. Oder wollen sie wirklich noch auf einen spannenden Thrill warten? Der kommt, garantiert! Sie muessen nur lange genug dort herumschippern ...

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.051.100 von PresAbeL am 31.10.06 22:10:28

Voyons enfants,

Meinungsänderung von Abel ??

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.052.669 von maeusefaenger am 01.11.06 02:01:04

Ich weiss nicht, warum Du mich neuerdings auf dem Kiecker hast: Wenn Du aufmerksam hinsehen wuerdest, waere Dir nicht entgangen, dass ich von vornherein gegen den Einsatz der BW im Nahen Osten war. Aber okay, ich sehe schon ein: in der Gesellschaft eines zaroff, IT, goldmist etc mobbt es sich ganz angenehm ... Dabei moechte ich dann auch nicht weiter stoeren . Viel Spass dabei! Und nicht vergessen: eine Prise Israel-Kritik gibt dem Ganzen immer die richtige Wuerze, steht einem anstaendigen Deutschen ja auch zu!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.039.896 von PolyMod am 31.10.06 17:17:56

Es ist wie ein Fluch: viele von uns wissen doch noch genau wie das war, wenn sie als Kind die falschen Fragen stellten, wie sich die Gesichter der Aelteren versteinerten, ihre Stimmen ploetzlich einen leicht schnarrenden Ton annahmen. Hitler? Das war Arbeit, Autobahn. Im Prinzip okay. Man hat halt Pech gehabt ... wenn man damals in Duenkirchen durchgezogen oder in Moskau damals anstaendige Winterklamotten gehabt haette ... Juden? Ach so, die waren erst da, dann trugen sie einen gelben Stern, dann waren sie weg (da spaetestens waren sie beim geschnarrten Teil). Keine Ahnung, was aus ihnen geworden ist. Haetten ja was sagen koennen.

Hier setzt ja nun schliesslich der wehrhafte Staat Israel an! Nie wieder als Opfer zur Schlachtbank!

Juden: okay, ich bin nach dem Krieg geboren, kann also nichts dafuer. fahre ich mal eben nach Israel fuer 14 Tage, schau mir alles an. Mein Bruder - nun wirklich ein Menschenfreund, der keiner Fliege etwas zuleide tun kann - war schon nach 1 Woche wieder zurueck. Leider wollte er auch nicht sagen, warum. Es muss furchtbar gewesen sein.

Immer versuchen, sich in die Optik des Anderen reinzuversetzen: wie wuerde ein zaroff, IT, wie wuerde ich reagieren, wenn mir so ein Rotzebengel mit Unschuldsaugen (der Gnade der spaeten Geburt) ueber den Weg liefe, der von Leuten abstammt, die mal eben 6 Mio. von den Meinen weggeputzt haben? Nicht im Krieg, sondern einfach so? Von mir kann ich sagen, dass ich wohl ziemlich empfindlich waere.

Ich arbeite taeglich mit Juden zusammen. Das Interesse ist gegenseitig ziemlich gross. Insbesondere ihr Hunger nach europaeischer, deutscher Kultur unstillbar. Es war vor allen Dingen eben auch eine juedische Kultur, Wissenschaft und Philosophie, vor allem in Deuschland (wie aermlich ist sie dagegen heutzutage, PISANER! Aber auch das gesteht sich heute kaum ein Deutscher ein).

Wir achten sehr aufeinander. Es aendert aber nichts: ein ungeschicktes Wort - und der andere guckt eine Weile total entgeistert und wie abgestochen aus der Waesche.

Und jetzt das: eine deutsche Truppe als neutrale Vermittlertruppe!, die Israel im Zweifel daran hindern wuerde, sein Existenzrecht zu verteidigen? Wenn mir diese Leute, diese BW-Pfeifen in den Arm fielen, wuerde ich sie wegputzen, aber holla! Wie gesagt, versetzt Euch doch einfach mal in die Leute hinein!

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.052.753 von PresAbeL am 01.11.06 04:19:53

Dein Problem ist daß du die aktuelle Situation immer aus der Sicht der Nazizeit beobachtest und völlig ignorierst daß beide Kulturen im Jetzt angekommen sind.

wie wuerde ich reagieren, wenn mir so ein Rotzebengel mit Unschuldsaugen (der Gnade der spaeten Geburt) ueber den Weg liefe, der von Leuten abstammt, die mal eben 6 Mio. von den Meinen weggeputzt haben?

Diese Erfahrung haben nicht nur die Juden während des zweiten Weltkriegs gemacht, sondern auch viele ostasiatischen Länder durch Japan. In China sind zig Millionen ums Leben gekommen und trotzdem kommen sie nicht auf die Idee die Japse-Pfeifen wegzupusten wenn sie ihnen in die Arme fielen.

Du versetzt dich nicht in die Lage dieser Leute. Nein! sondern versuchst die kriminele Politik eines Staates zu rechtfertigen und die Angriffe auf die Bundeswehr zu legitimieren:

Und jetzt das: eine deutsche Truppe als neutrale Vermittlertruppe!, die Israel im Zweifel daran hindern wuerde, sein Existenzrecht zu verteidigen? Wenn mir diese Leute, diese BW-Pfeifen in den Arm fielen, wuerde ich sie wegputzen, aber holla! Wie gesagt, versetzt Euch doch einfach mal in die Leute hinein!

Nach deiner Argumentation wäre es für die heutigen US-Indianer genauso legitim jeden US-Pfeifen wegzupusten die ihnen in den Arm läuft.
Das tun sie aber trotz ihrer Geschichte,der Dezimierung ihres Volkes und Vernichtung ihrer Kultur nicht.

Erst gestern unterhielt ich mich mit einer israelin die in Deutschland studiert und es war erfrischend zu erfahren daß sie eben nicht so voller Hass und in der Vergangenheit lebt und schon gar keine Probleme mit "den Deutschen" hat.
Ich hab sie mit deinen Ergüssen konfrontiert und sie war sehr aufgebracht wie sich einer wie du erdreisten kann, in ihrem Namen zu sprechen und vorzugeben er wüsste was sie denkt und fühlt. Vor allem war sie wütend darüber daß du den Juden und Israelis so eine feindseelige und hasserfüllte Einstellung andichtest.

[eierdieb]

die deutschen hätten sich garnicht auf diesen einsatz einlassen sollen.

es wurden ganz normale zwischenmenschliche in diesem fall auf ganze gesellschaften übertragbare gesetzmäßigkeiten schlichtweg ignoriert.

die israelis haben mit den deutschen noch eine rechnung offen.

das ist einfach so und auch durch milliarden-transfers nicht zu ändern.

es wäre für die israelische volksseele eine unendliche befreiung - behaupte ich mal - wenn ihre kampfbomber zwei oder drei deutsche fregatten auf den grund des meeres schicken könnten.

möglich, das man danach sogar richtige freunde werden könnte.

die scheinangriffe usw. legen den schluß nahe, das es so oder ähnlich insgeheim von israelischer seite herbeigesehnt würde.

menschlich verständlich.

wußten die deutschen politiker nichts über die israelische gemütslage und handelten wie so oft - auf grund von mangelhafter pensionsaussichten - nur überfordert voreilig ?

oder wußten sie es und ließen die stolze deutsche flotte sozusagen als köder vor die rohre israelischer kampfjets rumschippern um so eventuell - endlich, endlich - einen grossen teil der untilgbaren schuld der deutschen durch den versenkungstod pickelgesichtiger deutscher rekruten abzutragen ?

man hätte auf freiwillige zurückgreifen sollen.

wer meldet sich ?

PresAbel - dein einsatz - gebe deinem leben einen sinn und opfere dich für ein entspannteres deutsch-israelisches verhältnis.

ein wahrhaft edler heldentod !

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.052.753 von PresAbeL am 01.11.06 04:19:53

Ich will mal ein für alle male klar stellen, daß ich nicht von Leuten abstamme, die eben mal 6 Mio weggeputzt haben. Keiner aus meiner Familie hatte auch nur im entferntesten damit zu tun, teilweise waren sie sogar Gegner der Nazis.
Deswegen ist auch völlig unangemessen, wenn mich z.B. ein Jude anpöbelt, weil ich Deutscher bin. Wenn du Grund für Schuldgefühle hast, so ist das deine Sache, die du nicht auf andere übertragen brauchst.

ch arbeite taeglich mit Juden zusammen. Das Interesse ist gegenseitig ziemlich gross. Insbesondere ihr Hunger nach europaeischer, deutscher Kultur unstillbar.

Sag ich doch immer, mit der amerikanischen Kultur ist nicht weit her. Abgesehen davon: Der jüdische Anteil an der deutschen Kultur ist zwar vorhanden, wird aber meist stark übertrieben und trägt oft schon rassistischen Charakter (Wir Juden sind schlauer als ihr).

Auf jeden Fall ist die Instrumentalisierung von Auschwitz widerwärtig und unmoraisch. Es läuft ja darauf hinaus, daß die Israelis deswegen das Kriegsrecht und das Völkerrecht ignorieren, die Menschenrechte mit Füssen treten und vielleicht sogar jedes beliebige Verbrechen begehen dürfen. Die Menschenrechte sind wichtiger als Israel.

Die Deutschen haben ihre Geschichte aufgearbeitet. Wie stehts mit den Juden? So war z.b. Menachem Begin an einem Massaker an einem palästinensischem Dorf beteiligt (er hat es sogar geleitet), bei dem 150 Männer, Frauen und Kinder bestialisch ermordet wurden. Wurder er dafür bestraft? Nein, er wurde israelischer Ministerpräsident und erhielt sogar den Nobelpreis!

Du solltest mal statt Ahrendt Finkelsteins Holokaust-Industrie lesen. Dort wird dir detailiert nachgewiesen, wie der Holocaust zu Zwecken der israelischen Politik mißbraucht wird.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.052.753 von PresAbeL am 01.11.06 04:19:53

>>>wenn mir so ein Rotzebengel mit Unschuldsaugen (der Gnade der spaeten Geburt) ueber den Weg liefe, der von Leuten abstammt, die mal eben 6 Mio. von den Meinen weggeputzt haben? Von mir kann ich sagen, dass ich wohl ziemlich empfindlich waere. <<<


So, jeder Rotzbengel stammt von Mördern ab? Ein deutscher Rotzbengel hat also keine Daseinsberechtigung?



>>>Ich arbeite taeglich mit Juden zusammen. Das Interesse ist gegenseitig ziemlich gross. Insbesondere ihr Hunger nach europaeischer, deutscher Kultur unstillbar. Es war vor allen Dingen eben auch eine juedische Kultur, Wissenschaft und Philosophie, vor allem in Deuschland (wie aermlich ist sie dagegen heutzutage, PISANER! Aber auch das gesteht sich heute kaum ein Deutscher ein).<<<



Also können alle Deutschen weder lesen noch schreiben? Da solltest du mal deine eigene Rechtschreibung überprüfen. Danach bist du ein "Edelpisaner"




>>>Und jetzt das: eine deutsche Truppe als neutrale Vermittlertruppe!, die Israel im Zweifel daran hindern wuerde, sein Existenzrecht zu verteidigen? Wenn mir diese Leute, diese BW-Pfeifen in den Arm fielen, wuerde ich sie wegputzen, aber holla! Wie gesagt, versetzt Euch doch einfach mal in die Leute hinein!<<<




Wieso sind die Soldaten der BW Pfeifen? Sind die da auf Urlaub oder wegen israelischer Interessen?

Du hast einfach einen an der Klatsche.


Und dann noch etwas:

Seit 3,5 Jahren glorifizierst du hier deinen Helden Bush. Mittlerweile dürfte in der ganzen Welt klar sein, dass es der schlechteste Präsident ist, den die USA gehabt haben. Im Irak hat er keine Scheiße, sondern ein ganzes “Klärwerk” gebaut.

2800 tote US Soldaten, Terror ohne Ende aber glorifiziere ihn ruhig weiter.

[brunnenmann]

Liebe Mods,

bitte sperrt endlich PresAbel. Was der hier gegen die Deutschen verbreitet ist purer Rassismus. Außerdem ist er bereit deutsche Soldaten "wegzuputzen".

Auch in D muss es erlaubt sein, Israel zu kritisieren. Dies ist absolut normal in einer Demokratie. Offensichtlich hat der genannte User Probleme mit demokratischen Grundrechten und verbindet diese mit rassitischen Äußerungen und Aufrufen.

[dagobert58]

* Wir haben es nicht gewusst!
* Was hätte ich den tun sollen?
* Man hat es doch erst zu spät gehört?
* Das waren doch die anderen?
* Ich kann es nicht mehr hören?
* Hab ich doch nichts mit zu tun!
* Wir haben genug bezahlt!
* Die wollen doch nur unser Geld!
* Die machen es doch genauso!

6 Milionen Stimmen lassen sich nicht stillschweigen!

Das Volk Israel lebt!

Nie wieder

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.057.853 von dagobert58 am 01.11.06 12:55:03

vermischt doch nicht immer die Dinge! Du stützt damit nur Zaroffs Postings.

[CaveModem [Mod]]

Guten Tag @all

ich möchte noch einmal den Kommentar von PolyMod in Beitrag 25.039.896 aufgreifen. Uns ist sehr wohl klar, dass insbesondere in Deutschland das Nahostthema immer Emotionen schüren muss. Und nun auch noch mit deutscher Beteiligung vor Ort.

Die meisten Postings nach PolyMods Aufforderung zu mehr Sachlichkeit spiegeln in meinen Augen die absolut verständliche Zerrissenheit in unserem Land beim Umgang mit dem Thema Israel sehr gut wider. Und deshalb möchte dich die Beiträge, die teilweise deutlich über eigentlich zulässige Äußerungen hinaus gehen, stehen lassen. Vielleicht schaut jeder mal für sich in den Spiegel, nachdem er Aktion und Reaktion nachgelesen hat. Und versucht, Folgendes stellvertretend zu rekapitulieren.

- Nicht jeder Deutsche ist der Nachkomme von Massenmördern.
- Nicht jeder Israeli ist ein Mörder von Palästinensern.
- Nicht jeder Jude ist ein Mörder von Palästinensern.
- Nicht jeder Israeli ist Jude.
- Nicht jeder Jude ist ein Israeli.
- Nicht jeder Jude / Deutsche ist schlau.
- Nicht jeder Jude / Deutsche ist dumm.
- Nicht jeder Palästinenser ist ein Terrorist.
- Nicht jeder Palästinenser ist ein Opfer israelischer Gewalt.
- Nicht jeder Palästinenser anerkennt das Existenzrecht Israels.
- Nicht jeder Palästinenser übt Gewalt an Israel.

Diese Liste läßt sich natürlich beliebig erweitern. Und all das oben sind Erinnerungen von mir an allzu pauschale Gleichsetzungen. Allerdings nicht nur hier im Thread.

Insofern bitte ich um drei Dinge.

- Schraubt eure Emotionen etwas zurück. Auch wenn es schwer fällt.
- Hört mit diesen manchmal wirklich dummen Pauschalurteilen auf.
- Hört mit persönlichen Beleidigungen und Unterstellungen auf. Sowohl untereinander als auch anderen aufgeführten Menschen und Gruppierungen gegenüber.

Wenn jemand überreagiert, meldet bitte den Beitrag.

Danke und Gruß
CaveModem

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.058.509 von CaveModem am 01.11.06 13:33:43

Ueberreaktionen - wie hier zuletzt in den Postings von Waldsperling und Brunnenmann - sind bei dem Thema immer noch an der Tagesordnung. Es ist so als wuerde man auf einen Knopf druecken - und es geht genau bei denen der Hut hoch, auf die das von Zaroff Behauptete nicht zutrifft: dass naemlich die Deutschen ihre Vergangenheit aufgearbeitet haetten. Weder ist dieser Prozess ein fuer allemal zu Ende, noch wurde er von einer groesseren Minderheit unserer Landsleute auch nur begonnen.

Uebrigens, Zaroff, BTW: die Frage ist doch nicht so sehr, ob jeder einen Opa oder Uropa hat, der sich im KZ als Massenmoerder betaetigt hat. Die nach wie vor aktuelle Frage ist vielmehr, inweifern unsere Vorfahren die Massenmoerder haben machen lassen. Dass sie dem Regime in ganz ueberwiegender Mehrheit bis zum Schluss sklavisch ergeben waren, scheint mir unzweifelhaft.

Mir wird schon mulmig, wenn ich hier die Beitraege von einigen Leuten lese und ich wuensche deshalb meinem Land (und dem Rest der Welt), dass es noch fuer lange Zeit in der Weltgeschichte nur eine Statistenrolle spielen moege. Es hat weder im UN Sicherheitsrat noch in Gestalt einer neutralen Eingreiftruppe im Nahen Osten irgendetwas zu suchen. Vielen Landsleuten fehlt nach wie vor die noetige sittliche Reife. Dick aufgetragenes Gutmenschentum und US bzw. Israel Bashing tagaus tagein nicht nur hier on board sind fuer mich diesbezueglich sichere Indizien.

Die von Zaroff behauptete Aufarbeitung hat vor allem in Historikerstudierstuben und im TV stattgefunden. Eine Aufarbeitung der "Aufarbeitung" braechte dies klar zutage. Wiederholt hat sich das Trauerspiel nach der DDR-Pleite. Ich sage nur Stolpe, Gysi.

Man kann auch als Exportweltmeister ohne tragende Rolle auf der Weltbuehne ganz gut leben. Das haben die ersten 40 Jahre Bundesrepublik bewiesen. Die Japaner koennen es uebrigens auch.

[CaveModem [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.060.475 von PresAbeL am 01.11.06 15:09:56

Guten Tag PresAbeL

Überreaktionen sind hier auch kürzlich sprachlich durch dich erfolgt. Da steht keiner allein.

Wenn ihr über die historische Aufarbeitung in Deutschland sprechen wollt, so gilt für alle Beteiligten, dass keiner die ultimative Wahrheit besitzt. Auch wenn er das vielleicht glaubt. Hierfür ist das Thema zu diffizil. Wichtig ist eher, dass diejenigen, die von einer Nichtaufarbeitung sprechen, sich nicht die Schädel mit denjenigen hier einschlagen, die dem widersprechen. Es muss auch, dies ist wiederum an alle gerichtet, einen kontroversen, aber sachlichen Weg geben. Dass es am Ende nicht die vollkommene Einigkeit geben wird, ist auch klar. Dies mag für den Einzelnen schwierig sein, aber ist in diesem Forum zu akzeptieren. Wer auf Teufel komm raus weiter kämpfen möchte, treffe sich bitte mit seinen Kontrahenten außerhalb von WO.

Die Bewertung der individuellen Schuld der im Nationalsozialismus lebenden Deutschen ist ebenfalls immer wieder vollzogen worden, ohne dass es hier eine bisher allgemein gültige Formel gibt. Auch hier gilt, tauscht eure Argumente aus, aber geht anderen Usern, die sachlich und ruhig diskutieren, nicht an die Gurgel, wenn sie eine andere Meinung vertreten.

Gleiches läßt sich natürlich auf die USA, Israel oder die Situation für und in Deutschland heutzutage übertragen. Laßt Ideologien und Pauschalismen aus und bleibt auf einem sachlichen Weg. Dann klappt es auch mit den kontroversen Gesprächen.

Gruß
CaveModem

[brunnenmann]

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[brunnenmann]

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[dagobert58]

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[brunnenmann]

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[Fuller81]

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[PresAbeL]

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[brunnenmann]

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[brunnenmann]

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[CaveModem [Mod]]

Guten Abend @all

nun wurde es schon wieder persönlich. Und alle Seiten sind eingestiegen. Es ist vollkommen unerheblich, wer das erste Steinchen wirft, denn sehr viele in diesem Thread könnten das sein und tun das auch. Ein erstes Steinchen gibt es hier auch nicht mehr. Das war schon viel früher unterwegs.

Wer Kritik an der Meinung eines anderen äußern möchte, tut dies bitte sachlich. Ich habe das noch einmal exemplarisch in meinem Beitrag 25.061.096 als Antwort auf PresAbeL aufbereitet. Wenn das wieder persönlich abgleitet, wird dies nun entfernt. Gleiches gilt für Retourkutschen mit 'Blockwart' und ähnlichem.

Und falls jemand ein Eingreifen der Moderatoren wünscht, möge dies bitte per Beitragsmeldung tun und nicht öffentlich im Thread. Ansonsten gibt es je nach Eingreifen oder Nichteingreifen von uns eine vollkommen themenfremde Diskussion. Und der doppelgemoppelte Faden des Threads ist dann einfach weg.

Danke und Gruß
CaveModem

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.063.473 von CaveModem am 01.11.06 17:06:53

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.063.473 von CaveModem am 01.11.06 17:06:53

[CaveModem [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.063.664 von brunnenmann am 01.11.06 17:14:14

Guten Abend brunnenmann

danke, den kann ich jetzt wirklich und wahrhaftig gebrauchen.

Guten Abend Fuller81

schön, dass du lächelst, obwohl du im @all Paket natürlich auch enthalten warst.

Gruß
CaveModem

[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.063.473 von CaveModem am 01.11.06 17:06:53

nun wurde es schon wieder persönlich. Und alle Seiten sind eingestiegen. ???

[CaveModem [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.063.748 von dagobert58 am 01.11.06 17:18:29

Guten Abend dagobert58

Alle Parteien sind in die persönlich werdende Debatte eingestiegen. Sie haben mitgemacht. Das war damit gemeint.

Gruß
CaveModem

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.063.809 von CaveModem am 01.11.06 17:21:15

Das ist aber heute wieder ein stressiger Feiertag für Dich.

[PresAbeL]

Ach stimmt ja, Ihr habt ja (teilweise) Feiertag!

Ich bin mal eine der vielfaeltigen kreativen Anregungen von brunnenmann gefolgt und gabe mich in Sachen Staatsbuergerschaft auf den aktuellen Stand gebracht.

Ich kann mich noch an ein Gesetz von Rot/Gruen (nicht alles von denen war schlecht) zur Zulassung mehrer Staatsbuergerschaften erinnern.

Hier ist ein wunderschones Beispiel dafuer, wie ein ausnahmsweise mal sinnvolles Gesetz von Eurer allmaechtigen Verwaltung torpediert wird!

http://www.bva.bund.de/cln_047/nn_761438/DE/Aufgaben/Abt__II…

[CaveModem [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.063.861 von Fuller81 am 01.11.06 17:23:16

Man gönnt sich eben sonst nichts. Nun aber bitte zurück zum eigentlichen Thema.

Amen
CaveModem

[brunnenmann]

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[PresAbeL]

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[brunnenmann]

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[Fuller81]

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[PresAbeL]

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[brunnenmann]

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[Fuller81]

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[detektivrockford]

@ PresAbeL


Ohne ein bestimmtes Posting von Dir aufgreifen zu wollen, und eigentlich waren wir in der Vergangenheit in vielen Dingen – auch hier im Thread - nicht ganz unterschiedlicher Meinung), muß ich Dir sagen:

Bloß weit Du Deutschland den Rücken gekehrt hast, brauchst Du Dir nicht einzubilden der bessere Deutsche zu sein.
So kommen nämlich Deine Postings mittlerweile rüber.

[eierdieb]

149 #

endlich mal ein posting von dir das meine ungeteilte zustimmung findet.

[goldmist]

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[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.065.886 von detektivrockford am 01.11.06 18:36:38

Da liegt fast ein Autmatismus drin. Aber um dem vorzubeugen: ich fuehle mich ganz und gar nicht als "besserer Deutscher". Allerdings kannst Du locker davon ausgehen, dass ich mich als solcher natuerlich auch nicht besser als irgendein Amerikaner oder gar amerikanischer oder israelischer Jude fuehle. Und so kommen naemlich in der Regel die BashPostings rueber, gegen die ich hier anschreibe!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.066.271 von eierdieb am 01.11.06 18:48:33

Danke, eierdieb! Offenbar wusstest Du schon vorher, was ich schreiben wuerde ... Halloween machts moeglich

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.069.982 von PresAbeL am 01.11.06 20:42:35

[Deeskalationsstrateg]

ich halte es ueberhaupt nicht fuer im deutschen Interesse liegend, sich irgendwie, unter welchen Umstaenden auch immer, ausgerechnet gegen Israel in Stellung zu bringen! Dabei kann D nur verlieren!

Ist das so schwer zu kapieren???


die Schlussfolgerung, die @Presabel zieht, ist absolut konsequent.
er hat die dortigen Realitäten mit schonungsloser Offenheit beschrieben.

ich möchte dies noch weiter verdeutlichen : die Israelis sind extrem dünnhäutig.
den Fall "Liberty" setze ich als bekannt voraus. erst schiessen - dann fragen.
ob diese Dünnhäutigkeit berechtigt ist oder nicht, steht hier nicht zur Debatte. sie ist Fakt

die "Liberty" hat nicht das Glück gehabt, was die "Alster" hatte...

wer jetzt noch idealistische Vorstellungen von einem Einsatz an der Levante hat, dem ist eh nicht zu helfen. der hat jeden Realitätsbezug verloren.
ob bei dem schwarz-rot-grün-gelben Stimmvieh, das für dieses Abenteuer verantwortlich ist, eine Totalresektion des Neocortex vorliegt ? das wäre ein plausibler Erklärungsversuch.

ganz amüsant fand ich den Einwurf von @Brunnenmann, der votschlägt, dass die UNO und Deutschland warnen sollten, dass jedes Flugzeug, das unseren Schiffen zu nahe kommt, unter Feuer genommen werden soll
nun, der User Brunnenmann lebt in einem politischen Paralleluniversum, in der die Realitäten unserer Welt völlig ausgeblendet sind....

[bares@nobles]

Lieber PresAbel,

Du warst in diesem Board bereits unter deinem vormaligem Pseudonym QCOM ein Wichtigtuer und Besserwisser ersten Ranges und bist vor ca. einem Jahr vor allem wegen andauernder persönlicher Attacken gesperrt worden.

Deine Reinkarnation als PresAbel in diesem Forum hat das Problem eher noch verschärft, weil nun neben diesen persönlichen Attacken auch noch ein andauerndes defätistisches Geschwätz gegenüber Deutschland und den Deutschen im allgemeinen und nun auch gegen sogenannte Bundeswehr-Pfeifen im besonderen dazukommt.

Im übrigen fliegt man in US-Boards aufgrund solch subversiven Geredes sofort hochkant raus. Das nur als Hinweis wie solche Äusserungen anderswo sanktioniert werden.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.071.824 von bares@nobles am 01.11.06 22:11:22

Ich denke, wir zwei hatten uns noch nie wirklich etwas zu sagen. Lassen wir es doch endlich dabei.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.071.786 von Deeskalationsstrateg am 01.11.06 22:09:59

Das All der Universen birgt schon seine Ueberraschungen: in galaxy #152 haben wir uns offenbar getroffen.

[foser1]

PresAbel, GueldnerG45s und Frenchman sind die amüsantesten Schreiber rund ums Thema Nahost und sollten auf gar keinen Fall gesperrt werden. Manchmal habe ich Sorge, ob es sich um Fake handelt, um die israelfreundliche Seite in Misskredit zu bringen, aber andererseits ist das alles nicht zu ernst zu nehmen.
Also weiter so!

[Deep Thought]

@ foser1

.LAugh:

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.073.974 von PresAbeL am 02.11.06 04:12:25

es geht ja nicht etwa um das Übereinstimmen einer Meinung, sondern um die blosse Respektierung der nackten Realität. wie sie sich in der Levante äussert.

Israel hat hohe Sicherheitsbedürfnisse. UNIFIL-Personal, das am "falschen" Platz stand, sind dem in der Vergangenheit zum Opfer gefallen.

das Szenario, dass ein deutscher Soldat unter israelischem Feuer fällt, ist also durchaus vorstellbar. und dann ist hier in D was los !!!

aber der in weichgepolsterte Abgeordnetensessel pupende pithecanthropus imbecillus berlinensis hatte noch nie das Gespür, sicherheitspolitische Realitäten zu erkennen.



sollte hier ein professioneller Paläo-Anthropologe erbost sein über meinen Umgang mit unschuldigen biologischen Arten, dann entschuldige ich mich in aller Form. eine Beleidigung des pithecanthropus liegt mir fern

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.110.393 von Deeskalationsstrateg am 03.11.06 19:49:37

Nee, war mir schon klar, dass wir nicht gleiche Meinung zu Isarel haben. Aber in der Einschaetzung der Lage, was D angeht, sind wir uns tatsaechlich einig.

Vor allem kannst Du davon ausgehen, dass nicht nur in D etwas los ein wird, falls es einen israelischen Soldaten in deutschem Feuer erwischen sollte.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.110.826 von PresAbeL am 03.11.06 20:21:35

Vor allem kannst Du davon ausgehen, dass nicht nur in D etwas los ein wird, falls es einen israelischen Soldaten in deutschem Feuer erwischen sollte.

Hängt sicher von den Umständen ab.
Warum sollten Deutsche überhaupt auf Israelis schießen?
Wohl nur zur Selbstverteidigung - und dann auch nur im extremsten Fall.

Auch wenn Du das vielleicht anders siehst, sogar Deutsche haben ein Recht auf Selbstverteidigung - auch gegen Israelis.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.110.393 von Deeskalationsstrateg am 03.11.06 19:49:37

Protestiere hiermit Pithecanthropus erectus dessen vorkommen auf Java und China beschränkt ist,als berlinensis zu bezeichnen.
Durchaus nachweisbar ist aber der Neanderthaler teutonicus berlinensis der artverwandt mit dem Neanderthaler hebräicus zionensis,eine abart der homoniden darstellt.wie funde der letzten siebzig jahre beweisen ,fehlt beiden das humanknöchelchen am oberen stirnlappen,was auf besondere aggresivität schliessen lässt.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.110.968 von detektivrockford am 03.11.06 20:29:22

Wo habe ich denen die den abgesprochen, Herr Detektiv? Ansonsten verweise ich gerne auf die diversen conspiracy threads. Mit anderen Worten: wer wird ihnen denn glauben?

Nein Detektiv, auch wenn Du dies anders sehen magst: die Deutschen haben dsa unten nichts zu suchen!

P.S. offenbar hat mein letztes an Dich gerichtetes Posting zum Thema "Deutschsein" wenig gefruchtet. Aber wenn das denn so ist, kann ich ja ungeniert weitermachen: zu unseren ganz grossen Staerken gehoert das Schubladendenken, nicht wahr?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.112.880 von PresAbeL am 03.11.06 23:15:37

Ich finde den Nahosteinsatz der Bundeswehr überflüssig wie einen Kropf.

Allerdings finde ich auch, daß Deutschland gegenüber Israel nicht unbedingt eine Sonderrolle einzunehmen hat.
Mir ist klar, daß das vielfach anders gesehen wird, aber so etwas wie eine Erbschuld existiert in meinen Augen eigentlich nicht.

Trotzdem wäre es wohl schlauer gewesen, auf diesen Einsatz zu verzichten - obwohl es doch auch gerade die Israelis waren, die Deutschland dazu aufgefordert haben.

Und deshalb finde ich auch das Israelische Verhalten etwas befremdlich.
Ich gehe aber ohnehin davon aus, daß es sich eher um überzogene Reaktionen eines Staates der sich permanent bedroht fühlt (fühlen muß) handelt, als um den Versuch den Deutschen mal zu zeigen wo der Hammer hängt.

Falls es doch so sein sollte:
Auch wenn ich die Israelische Armee grundsätzlich für schlagkräftiger als die Deutsche halte, würde eine militärischen Auseinandersetzung zwischen einem Staat mit 80 Mio. Einwohnern und einem mit 7 Mio. – welche noch dazu keine Nachbarn sind, und auch beide über keine nennenswerten Invasionskräfte verfügen, ohnehin nur in de Luft abspielen.
Wollen die Israelis dann Deutschland bombardieren?
Die Luftabwehr hier dürfte nun auch wieder nicht so schlecht sein.

Was soll also da Gewäsch wenn ein Israeli unter deutschem Feuer stirbt ist aber was los?
Dann gibt wahrscheinlich bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag Zahlungen an Israel – es ändert sich also nicht viel.

[nichtdie]

Provokation oder Verteidigung?

Was genau verbirgt sich eigentlich hinter den „Zwischenfällen“, an denen die Bundeswehr und die israelische Luftwaffe offenbar beteiligt waren und die in den deutschen Medien durchgängig als gerade noch mal glimpflich ausgegangene Provokationen des jüdischen Staates gegen deutsche Militärhubschrauber und das Spionageschiff Alster gehandelt werden? Hat sich die israelische Regierung tatsächlich für sie „entschuldigt“, ihre Luftwaffe „zur Ordnung gerufen“ und „Besserung gelobt“, nachdem sie von den Deutschen der Lüge überführt worden sind? Ist Deutschland also der moralische Sieger dieser kleinen Konfrontation, der sich deshalb energisch zum Richter über israelische „Scheinangriffe über Beirut“ – vulgo: einen Verstoß gegen die UN-Resolution 1701 – aufwerfen kann? Oder gibt es nicht doch reichlich Grund, die hierzulande verbreiteten Versionen und Visionen zumindest in Zweifel zu ziehen?

1. Zwischenfall? Provokation? Oder Verteidigung?

Ein Offizier des Bundesverteidigungsministeriums erregte sich in der Netzeitung: „Diese Mätzchen mit den Scheinangriffen haben die Israelis schon viel früher gemacht. Die wollen nicht, dass wir mit unserem Abhörschiff, der ‚Alster’, auch ihre Funk- und Telefongespräche abhören.“ Mag schon sein, dass „die“ das nicht wollen – denn dafür gäbe es beste Gründe: Der Auftrag der deutschen Armee ist es schließlich, Waffenlieferungen an die Hizbollah zu unterbinden, und nicht, das Vorgehen Israels zu kontrollieren. Der Mainhardt Graf von Nayhauß, wie immer ganz nah dran am Geschehen, zeigt gleichwohl aus eigener Erfahrung tiefstes Mitgefühl: „Jeder, der schon einmal auf einem Boot einen derartigen Simultanangriff aus niedrigster Höhe erlebte, zum Beispiel der Autor dieser Kolumne, den auf seinem Sportboot im Mittelmehr zwei spanische Jagdbomber von achtern im Tiefflug ‚angriffen’, weiß, welch’ unheimlichen, demoralisierenden Knall ein solches Manöver auslöst. Man glaubt im ersten Moment, die eigenen Schiffsmotoren seien explodiert!“ Schockschwerenot! Und da gefriert nicht nur dem untadeligen Adligen das blaue Blut in den Adern, sondern auch einem „mit dem Zwischenfall befassten Bundeswehroffizier“, der gleichwohl rasch die Contenance wiederfindet und energisch klar stellt, wo der Bartel den Most holt: „Aber hätten sie dieses Spielchen mit einer der deutschen Fregatten gemacht, etwa mit der ‚Karlsruhe’, hätte diese nach dem Recht der Selbstverteidigung mit ihren Flugabwehrraketen das Feuer eröffnen können! Gar nicht auszudenken, zu welchen politischen Konsequenzen das geführt hätte!“ Doch Nayhauß denkt und spricht aus: „Deutsche schießen israelische Flugzeuge ab!“

Doch gemach: „Natürlich wird ein deutscher Offizier – wenn ihm überhaupt die Zeit dazu verbleibt – es sich dreimal überlegen, ob er den Befehl ‚Feuer frei!’ geben soll.“ Das war bekanntlich noch nie anders. Gleichwohl „ist nicht vergessen, dass die Israelis schon einmal auf ein Schiff – ausgerechnet ihres stärksten Verbündeten, der Amerikaner – das Feuer eröffneten! Mit fatalen Folgen.“ Es folgt ein vollkommen ernst gemeinter Ausflug in den Sechstagekrieg 1967 und auf das US-Schiff Liberty, das die Israelis „aus heiterem Himmel“ angegriffen hätten: „Die schreckliche Bilanz: 34 Tote und über 160 Verwundete.“ Und schlimmer noch: „Bis heute hält sich der Verdacht, die Israelis hätten sich von einem Spionage-Schiff – egal welcher Nationalität – nicht in die Karten gucken lassen wollen!“ Ergo: „Nicht gerade beruhigend für die Besatzungen der deutschen Schiffe im Nahost-Einsatz“, also quasi den stärksten Verbündeten. Die Juden haben den Finger halt etwas lockerer am Abzug sitzen, da heißt es: ruhig Deutschblut!

Dabei hatte Kanzleramtsminister Thomas de Maizière noch gesagt: „Nach meinen Informationen ist nicht geschossen worden.“ Doch da hatte sich die Version vom dreimaligen Angriff israelischer F-16-Flugzeuge auf die Bundeswehr längst durchgesetzt. Gernot Erler (Foto), Staatsminister im Auswärtigen Amt, versuchte sich diesbezüglich an einer moderaten Umschreibung: „Ich glaube, hier werden wir Zeuge von einem Prozess, bei dem die israelischen Streitkräfte, die ja diese schwierige Aufgabe des Schutzes des Landes seit vielen Jahrzehnten, kann man schon sagen, allein in ihrer Verantwortung haben, sich erst noch gewöhnen müssen an diesen Prozess, der jetzt als eine Internationalisierung dieser Schutzkomponente bezeichnet werden kann.“ Und bei dieser offensiven Gewöhnung an die Tatsache, dass andere über Wohl und Wehe des jüdischen Staates entscheiden als er selbst, gewährt man selbstredend großzügig Geduld mit den Nachfahren der Opfer des Nationalsozialismus: „Das braucht offenbar Zeit, das ist das Gleiche wie mit den Überflügen, bis die israelischen Streitkräfte das akzeptieren und umsetzen, dass es jetzt hier eine internationale Verantwortung gibt und nicht nur ihre eigene Verantwortung.“ Die besonders jungen Nachfahren den Täter drücken sich da schon unverblümter aus: Von israelischen „Provokationen, die den Waffenstillstand gefährden“, sprach Erlers Parteigenosse Niels Annen, 33 Lenze zählend.

Ein völlig anderes Szenario als das hierzulande über die „Zwischenfälle“ verbreitete zeichnet jedoch Caroline Glick in der Jerusalem Post: „Fast 10.000 von Frankreich befehligte UNIFIL-Soldaten schützen heute die Hizbollah im Süden des Libanon. Gleichzeitig provozieren sie zunehmend Israel. Letzte Woche gab es zwei Zwischenfälle zwischen der deutschen Marine und der IAF. Am letzten Dienstag und Donnerstag empfingen IAF-Flugzeuge Störsignale, als ein deutscher Marinehubschrauber in den israelischen Luftraum eindrang, der ohne Genehmigung oder vorherige Abstimmung von einem Marineschiff bei Rosh Hanikra abgehoben hatte.“ Damit jedoch nicht genug: „Noch bemerkenswerter an dieser Geschichte ist ihre Wiederholung: Am vergangenen Dienstag erfuhr der deutsche Hubschrauber eine deutliche israelische Antwort. Doch statt mit den Provokationen der IAF aufzuhören, wiederholten die Deutschen ihre Aktion am Donnerstag. Was also als ein bedauerlicher Zwischenfall hätte angesehen werden können, entpuppte sich als Provokation. Das feindliche Verhalten Deutschlands passt zum Kurs der UNIFIL.“ Wenn die in der Regel sehr gut informierte Caroline Glick nicht irrt, können die Besatzungen der deutschen Helikopter und der Alster sich glücklich schätzen, nicht mit drastischeren Maßnahmen bedacht worden zu sein als ein paar Warnschüssen – so sie denn überhaupt abgegeben wurden. Warum dieses Vorgehen der Bundeswehr – auf den großspurig angekündigten Videobeweis wartet man noch immer – nicht zum Skandal wurde, hängt mit der nächsten Frage zusammen:

2. Entschuldigung? Besserung gelobt? Oder diplomatisches Kalkül?

Weder das israelische Verteidigungsministerium noch Premierminister Ehud Olmert haben sich im Wortsinne entschuldigt, auch wenn das in den deutschen Medien und der Politik so kolportiert wurde und wird. Beim Verteidigungsministerium sprach man von einem „mutmaßlichen Zwischenfall“ und stellte klar, „dass die israelische Luftwaffe nicht auf deutsche Flugzeuge oder Schiffe geschossen hat. Amir Peretz hat seinem Amtskollegen versichert, dass Israel keine Absicht habe, in irgendeiner aggressiven Form gegen die deutschen Streitkräfte vorzugehen.“ Olmert wiederum sprach gegenüber Unionsfraktionschef Volker Kauder von „Missverständnissen“ und drückte in einem Gespräch mit der deutschen Bundeskanzlerin Angela Merkel sein „Bedauern“ aus; sein Büro legte jedoch Wert darauf, er habe nicht gesagt, Israel sei unvorschriftsmäßig vorgegangen. Was folgte, war die Aufforderung und Zusicherung, sich künftig besser zu koordinieren – eine diplomatische Floskel, mit der die Wogen geglättet werden sollten. Der israelische Premierminister sieht Deutschland noch immer als treuen Verbündeten, der für die Sicherheit Israels einsteht – da gilt es im Zweifelsfall, jegliche Irritationen zu vermeiden. Das dürfte der Grund dafür sein, dass die Angelegenheit nicht intensiver verhandelt wurde.

3. Deutschland als moralischer Sieger? Als Teil der Lösung? Oder Teil des Problems?

„Israelische Luftwaffe provoziert schon wieder“, titelte das Hamburger Abendblatt, nachdem Israel erneut den Libanon überflogen hatte. Das „schon wieder“ verweist dabei darauf, dass nach der Bundeswehr nun auch der Zedernstaat zum wiederholten Male das Opfer der vermeintlich aggressiven Strategie des jüdischen Staates geworden sei: „Mit einer Serie von Scheinangriffen auf Städte im Libanon hat die israelische Luftwaffe die Zusammenarbeit mit der internationalen Friedenstruppe UNIFIL erneut strapaziert.“ Von einer „Verletzung des Waffenstillstands vom August“ schrieb die Süddeutsche Zeitung, von einem „klaren Verstoß gegen die UNO-Resolution“ der Spiegel, wiewohl beide darauf hinwiesen, dass es sich bei dem überflogenen Gebiet um eine „Hochburg der Hizbollah“ handelte, deren Bekämpfung bekanntlich gerade nicht zu den vornehmen Pflichten der Truppen der Vereinten Nationen gehört. Dennoch fand es auch Gernot Erler „schwierig zu akzeptieren, dass Israel sich weiterhin trotz dieser internationalen Präsenz von französischen, italienischen und anderen Soldaten doch wohl so unsicher fühlt, dass es nach wie vor versucht, den Luftraum zu kontrollieren, was gegen die Verabredung ist.“ Woraus folge: „Also insofern ist da die Weltgemeinschaft gefordert, hier mit Israel zu sprechen, dass dies so nicht akzeptiert werden kann.“

Und das tut die Weltgemeinschaft, deren Anführer die Deutschen so gerne wären, ja auch tagein, tagaus; dafür, dass die UNIFIL nicht mehr ist als eine gigantische Arbeitsbeschaffungsmaßnahme, die zwischen sinnentleertem Tun, hektischer Betriebsamkeit und der Behinderung der israelischen Selbstverteidigung changiert, möchte sie sich jedoch nicht so gerne kritisieren lassen. Deutschland und seine Bundesregierung – die trotz aller Bekundungen, für das generös gewährte „Existenzrecht Israels“ gen Süden geflogen und geschippert zu sein, ihren angeblichen Verbündeten mal drangsalieren, mal behindern – stehen derweil zusätzlich vor dem Problem, dass Frankreich, Italien und Spanien mit ihren Truppen im Libanon politische und ökonomische Fakten schaffen, während man selbst in einiger Entfernung zur libanesischen Küste dümpelt und über Sinn und Zweck dieses Unterfangens räsoniert. Die Hizbollah rüstet derweil auf. Aber wen interessiert das schon?

http://lizaswelt.blogspot.com/

[El_Torro]

Jetz bin ich aber mal gespannt wie das weitergeht.

Donnerstag, 23. November 2006
Israels Tiefflüge über UNIFIL
Frankreich erlaubt Abwehrfeuer

Frankreich hat seinen im Libanon stationierten UN-Soldaten einem Zeitungsbericht zufolge Luftabwehrfeuer auf bedrohlich fliegende israelische Kampfflugzeuge erlaubt. Die Soldaten der UN-Truppe UNIFIL könnten damit auf aggressive Überflüge israelischer Militärmaschinen über dem Libanon reagieren, wenn diese eine Gefahr darstellten, zitierte die israelische Tageszeitung "Jerusalem Post" einen namentlich nicht genannten hochrangigen französischen Offizier.

Das französische Kontingent der UN-Truppe hat nach Angaben aus Militärkreisen Luftabwehrgeschütze in Stellung gebracht, um Überflüge israelischer Kampfflugzeuge zu unterbinden. Die Truppe habe sich zu diesen "notwendigen Schritten" entschieden, hieß es in der vergangenen Woche in Beirut. Der Kommandeur der französisch geführten UNIFIL, General Alain Pellegrini, hat sich in letzter Zeit mehrfach über die Verletzung des libanesischen Luftraums durch Israel beschwert.

Bereits am 31. Oktober hätten die UN-Soldaten nach eigenen Angaben fast auf ein israelisches Flugzeug gefeuert. Nach Angaben von UNFIL-Sprecher Milos Sturger wurden allein am vergangenen Freitag 14 solcher illegalen Flüge registriert, elf davon in der von der UN-Truppe im Süden des Landes kontrollierten Zone. Unter anderem habe ein israelischer F-16-Kampfjet im Tiefflug das UNIFIL-Hauptquartier überquert.

"Die Befehle an die Soldaten lauten, dass die Waffen zur Selbstverteidigung da sind. Wenn sich ein Offizier bedroht fühlt, wie es am 31. Oktober passiert ist, hat er das Recht auf den Einsatz von Gewalt", sagte der französische Offizier der "Jerusalem Post". Gespräche zwischen Israel und Frankreich hätten bisher keine Einigung in dem Streit gebracht.

Haarscharf an Katastrophe vorbei

Nach dem Vorfall von Ende Oktober hatte Verteidigungsministerin Michèle Alliot-Marie in der Nationalversammlung erklärt, die französischen UN-Truppen im Südlibanon hätten nur "zwei Sekunden" vor scharfem Abwehrfeuer auf israelische Kampfflugzeuge gestanden. Die Flugzeuge seien bedrohlich auf ihre Stellungen zugeflogen. Die Soldaten hätten "in einer Situation von Selbstverteidigung" gestanden und bereits die Abdeckungen von ihren Flugabwehrraketen genommen. "Unsere Soldaten haben ganz knapp eine Katastrophe vermieden."

Frankreich stellt 1650 Soldaten für die UNIFIL und hat seine Truppen trotz israelischer Kritik mit Flugabwehrraketen gegen Tiefflieger ausgestattet.

Quelle: http://www.n-tv.de/736118.html

[detektivrockford]

Da bin ich auch gespannt.

Vernute aber, Israel wird sich gegenüber den Franzosen nun zurück halten.
War wie es aussieht ohnehin "nur" ein Zwischenfall.

[unlocker]

Die Soldaten hätten "in einer Situation von Selbstverteidigung" gestanden und bereits die Abdeckungen von ihren Flugabwehrraketen genommen. "Unsere Soldaten haben ganz knapp eine Katastrophe vermieden."

Abdeckungen abgenommen? und dann? dann booten wir erst mal minutenlang das Feuerleitradar während etliche F16 auf uns zu rasen?

Ich halte die Einstellung der Franzosen ja für richtig.
Aber bei der medialen Darstellung können sie durchaus noch was dazu lernen

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.629.051 von unlocker am 23.11.06 19:44:23

Abdeckungen abgenommen? und dann? dann booten wir erst mal minutenlang das Feuerleitradar während etliche F16 auf uns zu rasen?

Ist es vielleicht denkbar, daß das Feuerleitradar auch schon betriebsbereit ist, solange noch Abdeckungen auf den Raketen sind?

[unlocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.633.585 von detektivrockford am 23.11.06 21:26:25

Gut möglich. Bin kein Franzose

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.633.585 von detektivrockford am 23.11.06 21:26:25

klaro

[ViccoB.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.116.169 von nichtdie am 04.11.06 11:27:52

Manchmal lassen schon einige wenige Sätze in einem längeren Text Standpunkt und Zielrichtung eines Autors klar erkennen:


Die Juden haben den Finger halt etwas lockerer am Abzug sitzen, da heißt es: ruhig Deutschblut!

Assoziation: Deutsches Blut, Blut und Boden, Nazideutschland...

Die besonders jungen Nachfahren den Täter drücken sich da schon unverblümter aus

Stigmatisiert also noch immer.
Wertung: Der Schoß ist fruchtbar noch...

Wenn die in der Regel sehr gut informierte Caroline Glick nicht irrt

Ja, wenn. Ja, in der Regel. Die folgende Argumentation baut sich gleichwohl auf ihrer Darstellung auf, als sei sie im Besitz der allein selig machenden Wahrheit.
P.S.: Genauso berechtigt oder unberechtigt kann man - und unbewiesenermaßen - zahlreichen anderen, die sich hier zur Sache äußern, attestieren, sie seien "in der Regel sehr gut informiert".

.“ Damit jedoch nicht genug: „Noch bemerkenswerter an dieser Geschichte ist ihre Wiederholung: Am vergangenen Dienstag erfuhr der deutsche Hubschrauber eine deutliche israelische Antwort. Doch statt mit den Provokationen der IAF aufzuhören, wiederholten die Deutschen ihre Aktion am Donnerstag. Was also als ein bedauerlicher Zwischenfall hätte angesehen werden können, entpuppte sich als Provokation. Das feindliche Verhalten Deutschlands passt zum Kurs der UNIFIL.“

Formuliert Frau Glick.

Provokation? Feindliches Verhalten?

Ich kann mir ja vieles vorstellen, aber keine Regierung, die weniger als die deutsche Angst davor hätte, sich der israelischen Seite gegenüber "falsch", "vorlaut" oder auch nur im mindesten auftrumpfend zu verhalten.

Was genau verbirgt sich eigentlich hinter den „Zwischenfällen“, an denen die Bundeswehr und die israelische Luftwaffe offenbar beteiligt waren und die in den deutschen Medien durchgängig als gerade noch mal glimpflich ausgegangene Provokationen des jüdischen Staates gegen deutsche Militärhubschrauber und das Spionageschiff Alster gehandelt werden?

Spionageschiff? Kommentar wie oben - Spionieren würde "german angst" gar nicht erst erlauben. Dessen ist sich natürlich auch Frau Glick bewusst, denn sie weiß, "wo der Bartel den Most holt", wie der Autor bemerkenswert unterhaltsam formuliert:

...können die Besatzungen der deutschen Helikopter und der Alster sich glücklich schätzen, nicht mit drastischeren Maßnahmen bedacht worden zu sein als ein paar Warnschüssen – so sie denn überhaupt abgegeben wurden.

Genau.

so sie denn überhaupt abgegeben wurden

Wäre ja auch zu blöd, wenn "die Deutschen" so etwas geschafft hätten.



War das nun Frau Glick oder Herr Broder?