Muehlhan [Maritime Oberflächen] (Seite 95)

[murdog]

Bin zwischen 2,49-2,53 ausgestoppt worden. SL lag bei 2,52. Das allermeiste ist sogar zu 2,53 rausgegangen – erlebt man auch selten, dass man oberhalb des Stopps ausgeführt wird.

Seit dem 18.3. war ich von Zweifeln geplagt. Der Auftrend wurde nachhaltig unterschritten ud das Orderbuch hatte sich gedreht. Das waren schon die Anzeichen, dass Wolken aufziehen. Wenn in diese technische Schwäche die falschen News kommen, tja. Hatte zu lange auf eine Zurückeroberung der signifikanten Preislevels gehofft. Hätte noch über zwei Wochen die Chance gehabt in Ruhe rauszukommen. Klarer Fall von "Cognitive Inertia" in diesem Fall. Schade.

Korrekturtechnisch sehe ich Luft bis 2,05. Dann sollten wieder stärkere Käufe beginnen.

[Straßenkoeter]

Wertefinder da hast du recht. In Bezug auf 2015 eher zurückhaltend. Hierbei muss man aber auch die günstige Bewertung, die lange Seitwärtsbewegung und den zurückgekommenen Kurs sehen. Hinzu kommt, dass es keine existenziellen Risiken wie bei einer 3W Power gibt. Bei einer 3W Power ist die Situation doch in keinster Weise anders. Nur, dass es bei einer 3W Power an die Substanz geht. Dass bei einer 3W Power existenzielle Risiken bestehen. Im Vergleich eine 3W Power schreibt Verlust und hat eine miese Bilanz. Eine Muehlhan ist profitabel und hat eine gute Bilanz. Klar wenn hier jeder auf den schnellen Euro aus ist, dann muss er in eine andere Aktie gehen. Ich bevorzuge, da die Sicherheit und nehme es in Kauf, dass es etwas länger dauert bis man ankommt. Dennoch halte ich es für möglich, dass es auch anders kommt, als man denkt. Muehlhan könnte durchaus vom Schwächeln der Abnehmerbranche ÖL&Gas mehr profitieren als sie Nachteile haben. Wohlgemerkt nur ein Gedanke, eine Möglichkeit. Muehlhan hat ja die Mittel zu Übernahmen und strebt diese an. Zuletzt gab es ja eine kleine Übernahme in diesem Sektor. Wenn die Branche ÖL&Gas schwächelt dann sind Übernahmen eben leichter und auch günstiger. Hier könnte es durchaus positive Überraschungen geben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.490.711 von Straßenkoeter am 03.04.15 00:09:35

Zitat von Straßenkoeter: Die zukunftsweisenden Aussagen waren eigentlich doch ganz ermutigend. Die Herde hat sich halt fürs Verkaufen entschieden.

Da muss man zwischen der unmittelbaren Zukunft im Jahr 2015, 2016 und der weiteren Zukunft Richtung 2020 unterscheiden. In der Ferne waren die Aussagen zuversichtlich, für 2015 zurückhaltend.

[Straßenkoeter]

Die zukunftsweisenden Aussagen waren eigentlich doch ganz ermutigend. Die Herde hat sich halt fürs Verkaufen entschieden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.488.884 von valueanleger am 02.04.15 20:01:02

Zumindest gab es bei Muehlhan heute im Gegensatz zu Ecotel sehr hohe Nachfrage auf dem niedrigen Niveau.

Neben den 10k, die meine Order aufsaugten, gab es danach auch Käufer, die Aktien aus dem Ask herauskauften, und zwar keine kleinen Summen. Da wurden die knapp 20k, die bei 2,4 im Ask standen, relativ schnell weggekauft. Ist bei solchen Kursrutschen am Tag der Zahlen bei Nebenwerten relativ selten. Vielleicht ein gutes Zeichen. Ich interpretiere das mal so, dass manch ein Anleger genau weiß, welche Substanz man bei Muehlhan vorfindet (Eigenkapital über 3 € pro Aktie) und welche zumindest theoretischen Möglichkeiten es gibt, den Ertrag deutlich zu steigern. Wie gesagt, stellt Muehlhan das Asiengeschäft ein und kauft in Europa 1-2 profitable Unternehmen hinzu, kann das Ebit spätestens 2017 schon im Bereich 12-14 Mio € liegen, ohne im Kerngeschäft organisch wachsen zu müssen. Der Überschuss würde sich schon allein durch die Aufgabe des Asiengeschäfts verdreifachen, und so käme man auf ein KGV von 7. Ob der Vorstand das durchzieht, steht aber in den Sternen. Laut Geschäftsbericht prüft man es immerhin.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.487.810 von Straßenkoeter am 02.04.15 18:00:14

Ganz meiner Meinung.
Zur Zeit wird des öfteren überreagiert.
Das sind die Anleger welche sich nicht über ihre Aktien informieren und nur wie die Lemminge blind hinterlaufen.
Ich bin heute auch eingestiegen. (Habe dafür meine Wincor verkauft)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.485.611 von Der Tscheche am 02.04.15 14:39:14

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Er hat bis jetzt nur 50 371stel verkauft zu 2,68.

Um 13:42 weitere 71 371stel zu 2,37. Und kurz DANACH sieht man auch einen deutlichen Umsatzanstieg auf Xetra (der dem Kurs aber gar nicht schade). Also die scheinen das dann schon komplett zu kaufen bei LUS.

Na ja, egal, gehört nicht in diesen Thread streng genommen - eher zu LUS.

Auch hier ganz einfach zu verstehen.

Ich sah das 10.000 Stück im xetra auf der Nachfrageseite bei 2,37 € standen. Da ich mich entschieden hatte aus Sicherheitsgründen meine Muehlhan Position auf 4% zu reduzieren, habe ich eine Verkaufsorder über 71 Stück aufgegeben. Das war um 13.42Uhr, wie man bei wikifolio nachlesen kann. 71 Stück entsprechen umgerechnet ziemlich exakt 10400 Muehlhan Aktien auf Xetra. Die hat LUS dann sofort um 13.42Uhr verkauft, siehe Times&Sales im Xetrahandel zu 2,370 und 2,371 €!

Im Grunde ein ganz einfaches Prinzip. Und bei solchen Summe zockt LUS auch nicht, um den Spread zu nutzen, sondern verkauft genauso wie der wikifolio Trader es vorgibt. Wie gesagt, bei kleineren Summen gleicht LUS das auch schon mal mit anderen Orders aus oder riskiert sogar ein paar Stunden zu warten, ob da jemand anderes über LUS (wikifolio.com oder normaler Handel) die entsprechende Stückzahl aus dem Ask kauft. Dann macht LUS entsprechend über den Spread den Gewinn. Im Normalfall zockt aber LUS nicht, sondern führt zu 95% der Fälle die Orders sofort auf Xetra aus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.484.036 von Der Tscheche am 02.04.15 12:05:18

Zitat von Der Tscheche: Und erster Xetra-Kurs war dann deutlich später 3,36.

Ist wohl doch nicht IMMER von Nachteil, Wikifolio-Trader zu sein für die Wikifolio-Performance...

Die Aussage ist nicht korrekt. Mehr dazu am Ende des Postings.


Ich versteh nicht wieso du trotz deiner ganzen Diskussionen im LUS Thread noch immer nicht verstanden hast wie die Wikifolios funktionieren. Wurde doch oft genug erklärt.

Ist gar kein Vorwurf von mir. Mich wundert das wirklich. Ist doch so schwer gar nicht zu verstehen.


Also daher hier nochmal.

LUS verkauft in 95% der Fälle sofort über Xetra, zumindest ist das bei mir so. in 5% der Fälle gleicht man es mit anderen Kauforders aus bzw. spekuliert auch ein bißchen, wenn es sich um eher geringe Summen handelt, die man über andere Spread-Erfolgstrades ausgleichen kann.

Aber ich gib dir mal die Beispielrechnung für die 95% der Fälle. Wenn ich eine Verkaufsorder aufgebe, dann checkt der Computer bei LUS sekundengenau, wie viele Stücke im Xetra auf der Nachfrageseite zu dem von mir als Verkaufslimit gesetzten Kurs vorhanden sind. Und dann führt der Computer die Order halt aus, natürlich gemessen an der Gewichtung im wikifolio. Wenn ich also 50 Stück von Muehlhan im wikifolio verkaufe, macht das bei einem Kurs von 2,685 einen Umsatz von 134,5. Das entspricht einer Gewichtung im wikifolio von etwa 0,85% (Gesamtvolumen bei 15750). Entsprechend muss LUS also etwa 7300 Aktien auf Xetra von Muehlhan verkaufen, da der AUM 2,3 Mio € betrug. Im Grunde ganz einfache Mathematik.


ps (wegen Postingbeginn): guck mal auf das Datum der Order zu 2,685 €. Die Order wurde nicht heute ausgeführt, sondern vor Tagen. Sie erscheint nur erst heute in den Transaktionen, weil es eine teilausgeführte Order war, deren Rest heute gelöscht wurde.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.487.891 von Wertefinder1 am 02.04.15 18:11:12

Zitat von Wertefinder1: Investierbare Wikifolios sind nicht virtuell - das wird real an der Börse umgesetzt.

Das kann zum Problem werden, wenn jemand hoch in einem marktengen Nebenwert investiert ist, das Wikifolio investiertes Kapital bekommt und entsprechend "unbemerkt" die Aktie ohne eigene Aktivität des Depotverwalters von L&S zugekauft wird. Wenn der dann raus will ... .

Ich sehe z. B. gerade ein Wikifolio mit 1,7 Mio. Euro investierten Kapital, bei dem dessen Manager wohl "in unendlicher Liebe zu seinem Fußballklub" 40 % davon in die Borussia Dortmund Aktie investiert hat. Kann gut gehen - muss nicht.

solche Gewichtungen von 40% sind echt verrückt, im Privatdepot aber besonders in einem wikifolio.

aber das Thema hatten wir ja anderswo schon diskutiert. Sollte hier lieber um Muehlhan gehen.

Zahlen für mich leicht unter Erwartungen, aber klar am oberen Rand der ursprünglichen Prognosen. Dafür schwammiger Ausblick nach dem Motto, es soll zwar weiter aufwärts gehen, aber es gibt halt Risiken im Ölsektor. Im Grunde also das was wir vorher schon wussten. Da hätte der Vorstand konkreter werden müssen.

Ansonsten aber wenigstens im Bericht die Ankündigung den Rückzug aus Asien zu prüfen. Das wäre natürlich ein denkbarer Befreiuungsschlag und Kurstrigger. Aber bisher Spekulation.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.487.891 von Wertefinder1 am 02.04.15 18:11:12

O.k., ich dachte, die würden nicht ALLES nachbilden / kaufen / einlagern.
Ansonsten sähe ich jedenfalls kein nennenswertes Emittentenrisiko bei den Wiki-Zertifikaten. Außerdem hieß es immer, die würden ihre sonstigen Umsätze als Market-Maker / Händler zum "Matchen" verwenden, aber vielleicht heißt das ja nur, dass sie DORT teilweise die Käufe / Verkäufe in den Wikifolios abdecken.
Dann hätte ich's auch endlich endgültig und schlüssig verstanden - mit einem kleinen Fragezeichen bei dem Emittentenrisiko wie eingangs erwähnt...

Aber jetzt wirklich genug damit von mir, ist ja der falsche Thread.