Neustart mit 42 -------- Neuling fragt - 500 Beiträge pro Seite

[schwarze susanne]

Hallo,

wenn es stimmt, dass erst ab 100 000DM 25 000DM in Aktientiteln angelegt werden sollten, stellt sich die Frage, wie mit kleinem Einsatz zu besagter Summe kommen?

Mein Alter: 42, also nicht mehr viel Zeit, 2 minderj. Kinder.
Bisher unabhängiger ? Berater mit folgendem Ergebnis:
- seit 05.99 monatliche Anlage 330DM in Fondsgeb. Rentenvers. (Skandia) mit folgenden Fonds je 20%:
FI European Groth Fund 971524, FI International Fund 972031, FL American Fund 971603, OPP DAX Werte 848638, OPP Food Global 848665.

- 11.99 einmalanlage 5000 in treadneedle select groth 987663

- ab 5.99 monatlich 200DM in Metzler Wachstum Internat. 975225

- seit 11.99 VWL monatl. 78DM in Veri-Valeur 976320

Ich bin JETZT schuldenfrei, aber ohne großes Polster.

Um klein neu anzufangen, will ich bei der DIRABA ein Depot eröffnen und schlicht und einfach im Fondsmarkt 5 Fonds raussuchen nach folgenden Kriterien:

0 DM AA bei Diraba, 0 DM Mindestanlage, möglichst hohe Rendite.
Dabei ist folgendes herausgekommen: Auf JB Multistock spezial Europe 989016, JB Multistock global 989594, JB Multistock Japan 972685, DWS AsienAkt. 849083 und JB Multistock Pacific 971979 sollen je 1000DMverteilt werden.

Über diesen Kleckerkram kann gelächelt werden, ich freue mich trotzdem auf jede Meinung zu diesem Neuanfang.

S.

[Dr. Max]

Susanne -

herzlich willkommen!

Es ist nie zu früh oder zu spät, mit dem Investieren anzufangen!

Wieviel hast Du jetzt genau, um anzulegen? Sag doch nochmal? Warum nur Fonds und keine Einezltitel?

In Aktien kann man immer dann investieren, wenn man das Geld absolut nicht braucht und auch im schlimmsten Fall einige Jahre Zeit hat, um gefallene Kurse auszusitzen, also zu den "Hartgesottenen" gehört. Die Börse ist keine Einbahnstraße.

Lies doch mal die "10 Schritte zum richtigen Investieren" unter www.wallstreet-village.de

Wir können uns dann sehr gerne weiter unterhalten.

Max

[schwarze susanne]

Hallo Max,

die 10 Schritte hab ich mir ausgedruckt und gestern nacht studiert. Mein Problem ist, dass ich hart darum gekämft habe, schuldenfrei zu werden und jetzt wirklich nur ganz ganz kleine Brötchen backen kann.

Ich habe mir also in meiner evtl. grenzenlosen Naivität gedacht, neben den Sparplänen noch zusätzlich etwas tun zu müssen/wollen. Ich habe jetzt 5000DM gespart und war der Ansicht, dass bei solchen Kleinbeträgen die Anlage in 5 verschiedene Aktien nicht sinnvoll ist, selbst bei einem Diskountbroker. Deshalb die Verrenkungen mit den 5 Fonds.

Ich hab mir natürlich sofort heute die DAX30 angesehen und am PC in eine Tabelle eingegeben und wie beschrieben sortieren lassen, aber Bedenken s.o.

S.

[Learner6]

Hallo Susanne,

Herzlich Willkommen bei uns !

Der Titel Deines Thread ist schon sehr interessant "Neustart mit 42":
Beginnst Du gerade ein neues Leben ???

Es wäre schön, wenn wir Dir hier mit unseren Anregungen weiterhelfen könnten.

Was heißt eigentlich "ich habe nicht mehr viel Zeit?".
Weil Du 42 bist ? Das ist doch ein klasse Alter, schau Dir mal unsere überaus sympathische Wienerin an, sie ist auch 42 und total gut drauf (schöne Grüße nach Wien, jede Menge Mails aus Neuss in Deinem Briefkasten)!

Also immer Optimist bleiben und positiv denken !

Warum bezeichnest Du 5 TDM als Kleinkram. WEnn Du Dir mal die "Maxikalische" Zinseszinswundertabelle angeschaut hast, weißt Du ja was aus 5 TDM werden kann.

Viel wichtiger als die Frage, in welche Einzelwerte Du ggf. Dein Geld jetzt investieren sollst, erscheint mir die Frage nach Deinen Zielen.

Wie sieht Dein Finanzziel aus ????
Mit wievielen Jahren willst Du Dein Finanzziel erreichen ???

Eine sehr gute Startvoraussetzung hast Du schon durch Deine "schuldenfreiheit" erreicht.

Der Rest kommt von selbst, wenn Du Dir nur Ziele setzt, diese analytisch durchgehst und zielorientiert angehst. Schaue Dir neben den 10 Schritten mal die 5-Phasen an und evt. den Thread "Lebensziel".

Ich bin schon gespannt auf Deine Postings.

Bis bald

Rolf

[schwarze susanne]

Hallo Rolf,

>Beginnst Du gerade ein neues Leben ???

ja, so kann man es nennen. Ich habe den Punkt Null in persönlicher, gesundheitlicher und finanzieller Sicht überschritten und will nun ersteinmal folgendes versuchen:

Für mich und zwei Kinder finanziell wieder auf die Beine kommen, so dass z.B. für die 16jährige mal eine Sprachreise, nach dem Abi Ausland ........ möglich sind,

2. irgendwann in 15 Jahren nicht mehr aufs Geld schauen zu müssen. Ich habs in der Familie erlebt, wie furchtbar es ist, alt, krank und arm zu sein. Das soll mir nicht passieren.


>Schaue Dir neben den 10 Schritten mal die 5-Phasen an und evt. den Thread "Lebensziel".

Habe keine 5Phasen gefunden. Liegt evtl. an der Uhrzeit ;-)

Gute Nacht

S.

[Dr. Max]

Susanne -

5000 Dm sind auf keinen Fall zu wenig, um in Einzeltitel einzusteigen. Scahu doch mal unter www.wallstreet-village.de in das studentische Portfolio: da hat Chris im letzten Herbst mit 2500 DM und 2 Titel angefangen (Daimler und Consors).

Voraussetzung ist:

dass Du das Geld mindestens 8 Jahre übrig hast, um auch downs auszusitzen (kann aber auch bei Fonds passieren)

und die Aktien kaufst und absolut nicht mehr anrührst, damit Dich die Gebühren nicht auffressen.

Ich würde dann 4-5 niedrigkapitalisierte Wachstumwerte kaufen, da ist die Wahrscheinlichkeit gar nicht gering, dass aus den 5000 in 10 Jahren 50000 werden. Aber vor dem Kauf hier fragen - gerade bei kleinen Unternehmen ist viel Schrott und gepushe dabei.

Max

[schwarze susanne]

Hallo Dr.Max,

>Scahu doch mal unter www.wallstreet-village.de in das studentische Portfolio: da hat Chris im letzten Herbst mit 2500 DM und 2 Titel angefangen (Daimler und Consors).

ja, hab ich gesehen und hab das Geld auch wirklich übrig.

>Ich würde dann 4-5 niedrigkapitalisierte Wachstumwerte kaufen, ....

Da hast Du `ner Neuen einen tollen Brocken hingeworfen. Wahrscheinlich sollte ich erstmal mir sämtliche aktuellen Bücher über die Börse aus der Bibliothek holen und 1/4 Jahr studieren, mir `nen jungen BWL`er anlachen und für die 5TDM erstmal ein Sparbuch eröffnen

ok. Ich werde versuchen zu lernen

S.

[LeFabrizio]

Hallo Sanne,

die beste Voraussetzung ist, daß DU SELBST etwas machen möchtest. Nur der unbedingte Wille führt zum Erfolg und hilft, Blessuren auf diesem Weg zu überstehen!

Ich versuche es mal in die richtige Reihenfolge zu bringen:

Warum hast Du Dich bislang nur um die Tilgung Deiner Schulden gekümmert? Nur wegen dem schönen Gefühl, schuldenfrei zu sein? Wirtschaftlich gesehen ist es sinnvoller, GLEICHZEITIG Schulden zu tilgen und Vermögen aufzubauen. Leider bemerken es die meisten erst, wenn die Schulden weg sind. Dann sehen sie, daß sie immer noch am Anfang stehen. Würde man während der Tilgungszeit auch beginnen, regelmäßig Geld anzulegen (und sei es auch noch so wenig), dann stünde man bei Schuldenfreiheit nicht am Punkt Null, auch was das Wissen über vernünftige Geldanlage betrifft.
Aber dies nur am Rande, da es ja eh Vergangenheit ist.

Warum investierst Du in zig Fonds? Der Sinn einer Fondsanlage ist für mich folgender: Ich investiere monatlich einen Sparbetrag in einen Aktienfonds und lerne somit das REGELMÄßIGE Sparen. Dieser Fonds sollte nach Möglichkeit nie aufgelöst werden, sondern immer der finanzielle Notnagel sein. Die Schaffung dieses Finanzpolsters ist das A und O, wenn Du zukünftig erfolgreich sein willst.
Dazu nehme man am besten einen Fonds, der in große bekannte Werte investiert, wie z.B. Siemens, Nokia, Telekom usw. Ich empfehle meinen Bekannten zumeist den Fidelity Euro Stoxx 50 Fund. Klasse Service, keinen Ausgabeaufschlag. (Empfiehlt natürlich kein Berater, der ja vom Ausgabeaufschlag bezahlt wird.) Die Rendite ist zwar nicht so gut wie in Hi-Tech-Fonds, dafür ist sie aber pleitesicher.
Fonds sind zum langfristigen Vermögensaufbau gut geeignet, kurzfristig reich werden die wenigsten ...

Die Zeit des langsamen Kapitalaufbaus benutzt Du dann, um Dich in Börse & Wirtschaft fit zu machen. Börse lernt man nicht in ein paar Wochen oder Monaten! Erst dann solltest Du Dich an Einzelaktien heranwagen ... und vorher immer schön trocken üben!

DAS WICHTIGSTE: ... ist, daß Du strategisch vorgehst. Nicht hier und da investieren, sondern selber denken!!! Wer sogenannten Gurus und ihren Tips hinterherläuft, gerät schnell unter die Räder. Benutze also alle Informationen (auch hier im Board) zur eigenen Meinungsbildung, lasse aber nie andere für Dich entscheiden!

P.S. Wir können hier ja gern trocken üben.

mfG Fabrizio

[Dr. Max]

Susanne -

was Fabrizio da gesagt hat, macht absolut Sinn.

"Niedrigakpitalisierte Wachstumswerte" sind kleine Unternehmen, die natürlich noch nicht so groß und teuer sind wie die großen, aber gute Zukunftsaussichten haben. Hier ist es natürlich nicht ganz einfach, die Spreu vom Weizen zu trennen und nicht auf die Fliegenfänger hereinzufallen.

Die Diskussionen im Revolutionärsboard können Dir vielleicht einen Einstieg geben.

Max

[abc222]

Hallo, ich denke Sie sollten sich Dax-Werte zulegen und dann erst einmal trocken üben. Bei Dax-Werten kann man nicht viel falsch machen. Und Sie sollten sich ev. das Buch "Aktien für Einsteiger" besorgen. So bis dann
abc

[schwarze susanne]

Hallo Fabrizio,

>Warum investierst Du in zig Fonds? Der Sinn einer Fondsanlage ist für mich folgender: Ich investiere monatlich einen >Sparbetrag in einen Aktienfonds und lerne somit das REGELMÄßIGE Sparen.

das mit dem regelmäßigen Sparen betreibe ich ja schon, dafür gehen pro Monat genau 608DM drauf (Siehe mein erstes Posting, ich hoffe mein damaliger Berater war gut, aber wenn ich mir die Entwicklung der Fonds ansehe, war`s nicht so verkehrt).

Und hinter zig Fonds (5) steckte der Gedanke, das Risiko zu streuen, wie ihr es bei Aktien ja auch empfehlt.

Ich hatte mir eben gedacht, mit den o.g. 5TDM mal was anderes zu machen, selber sozusagen.

>DAS WICHTIGSTE: ... ist, daß Du strategisch vorgehst

>Die Diskussionen im Revolutionärsboard können Dir vielleicht einen >Einstieg geben.

Ich werde mich hineinstürzen.

S.

[godele]

Hallo Susanne und alle anderen - 42 - was ist das schon? Ich bin 52 und will`s auch noch schaffen (werde ich auch!)Klar, zuerst mal habe ich gedacht, Aktien und so, das ist nur was für Leute, die schon als Millionäre auf die Welt gekommen sind, ausserdem verdirbt Geld den Charakter, man kann auch ohne Geld ein zufriedenes Leben und und und.
Mein Mann hat immer wieder mal vorsichtig die blamablen Zinsen auf unserem ohnehin schwachen Sparbuch angesprochen, stiess aber bei mir auf taube Ohren. Dabei haben wir eigentlich immer gutes Geld verdient, hatten und haben keine Schulden, haben aber sehr viel Geld in menschliche "Pflegefälle" investiert, was ja sicherlich nobel, aber leider nicht rentabel ist. Irgendwann im letzen November fiel ich über Schäfers: Finanzielle Freiheit und begann zu blättern........
Mein Mann kriegte den Mund kaum noch zu, als ich ihm alle meine neuen Weisheiten auf den Tisch legte Kurzer Rede langer Sinn: Wir haben beschlossen, wenn nicht mit 50 so doch mit 60 zumindest 1/2 Millionen zusammenzuhaben, um dann endlich mal in Ruhe an uns denken zu können.
Wir haben also das Sparbuch (20.000 ) gekündigt und je 10.000 in DWS Fonds angelegt. Dann eine Lebensversicherung (30.000 ) in drei verschiedene Fonds bei Fidelity (Technologie, Telecomunikation und EuroStoxx) und schlussendlich 10 000 bei Nordinvest in den neuaufgemachten Nordasia com investiert (der momentan ziemlich am Boden liegt. Monatlich sparen wir zusätzlich 1000.- in den DWS Dachfond und 500 in Asiencom.
So weit so gut, dann haben wir durch einen Anfängerfehler Ision-Aktien für 123 Euro!! gekauft (6000 DM) und momentan würde ich gern Asclepion kaufen, wenn denn Comdirekt erreichbar wäre.
Irgendwie fühle ich mich eigentlich ganz wohl mit unseren Anlagen, aber wenn man etwas besser machen kann?? Ich bin für jeden Ratschlag offen.

[Hendrik3000]

Hallo schwarzesusanne,

ich finde es toll, wenn hier die ältere Jugend ins Spiel kommt. Die fehlen traditionell.
Auch ich meine, dass das jetzt genug, eigentlich mehr als genug Fonds sind.
Wenn jetzt also das verbleibende Geld wirklich übrig ist, dann können tatsächlich Einzelwerte
her. Allerdings habe ich nichts von einem etwaigen Cash-Anteil gelesen, der sollte in kleiner
Form für Notfälle vorhanden sein.

Zwei Aktien sollten es sein, ich meine drei oder vier wären auch noch möglich.
Selbstverständlich ist dann ein Trading wegen der Gebühren nicht sinnvoll, die Titel müssen
liegen bleiben. Um dann auch in exorbitanter Weise am steigenden Aktienmarkt zu partizipieren
sind Wachstumswerte sogar absolut notwendig. Gerade, weil schon sehr breit gestreut worden ist
und weil noch mehr als genug Zeit ist.

Die Aktien müßte man noch einmal genauer besprechen. Hier im Internet, insbesondere in diesen
Boards wird sehr kurzfristig agiert. Deshalb sind Empfehlungen oft nur die Hälfte wert.

Jetzt bin ich der Meinung, dass man sich mit seinen Aktien identifizieren muß. Deshalb überlege
ich mir, auch um im schlimmsten Zeiten nicht das Geld völlig zu verlieren:
Was bringt mir diese Aktiengesellschaft persönlich?
Unter welchen Umständen könnte ich als Privatperson oder als Firma von so einer Aktiengesellschaft
etwas benötigen (Produkte, Dienstleistungen...)?
Ein wenig Phantasie ist schon erlaubt, denn es wird Urlauber im All geben usw., aber wenn
Phantasie auch keine Antworten bringt, ist das entsprechende Papier nichts für die Rente.
Das ist bei AG`s mit unschlüssigen Konzepten schon mal der Fall, auch im Internet gibt es Firmen,
die für mich sehr langfristig gesehen, einfach keine Daseinsberechtigung haben.

Ein immenser Erfolg dieser Theorie ist, man beschäftigt sich genauer mit der AG.

Das ist meine Meinung, ich denke, die ist plausibel bei langfristigen Investments.

Noch einmal ein kleiner Nachtrag, falls es doch zu Fondskäufen kommen sollte oder wenn irgendwann mal
Umschichtungen in andere Fonds anstehen, dann ist für die langfristige Anlage nicht wie beschrieben
ein Fonds ohne Ausgabeaufschlag günstig, sondern einer mit Ausgabeaufschlag.
Fonds ohne Ausgabeaufschlag haben i.d.R. eine höhere laufende Gebühr, die sich bei langjährigen
Investments und längeren Sparplänen vergleichsweise negativ auswirkt.
Diese laufenden Kosten sehe ich nicht direkt, sie werden dem Fondstopf entnommen.
Jedoch kann man das alles genau vorher nachlesen oder hier fragen. Bei Fonds kenne ich mich
recht gut aus und einige andere auch.

Genug davon, wir wünschen uns ja jetzt die Einzelwerte.

Hendrik

[Luci]

Hi, Leute
auch ich habe erst vor 15 Monaten begonnen und bin 46 Jahre. Ich kann jedoch nicht so recht nachvollziehen, wieso ihr euch so auf Fonds einschießt, wo doch jeder von euch auf die neuen Medien zurückgreift. Das heißt, ihr habt die Möglichkeit euch täglich über die einzelne Aktie zu informieren, der Informationsfluss ist grenzenlos und somit ist die Möglichkeit die "richtigen Aktien" zu wählen einfacher als es je war. Meine unabdingbaren Grundsätze hierfür jedoch sind
1. Nur Marktführer die bereits jetzt schon Gewinne erzielen
2. Branchenmix (gerade in den letzten Tagen sieht man wie wichtig das ist)
3. Niemals Verluste realisieren (es sei denn, außergewöhnliche private Dinge zwingen dazu)
Meine Performance in der Spitze 61,6 % nach der jüngsten Korrektur immer noch 51 % - nach nur 15 Monaten.
Ich klopfe jetzt dreimal auf Holz und wünsche euch allen ein gutes Händchen.

[schwarze susanne]

Hallo zusammen,

ersteinmal möchte ich allen danken, die mir auf meine Frage geantwortet haben!
Ich bin in mich gegangen und werde wohl der Strategie, die von Dr. Max empfohlen, um DAX-Werte zu schlagen, folgen. Die Tabelle, die mein Rechner da am Sonntag von sich gab, ergab zwar kein Unternehmen, mit denen sich irgendeine Identifikation verbände (eher sogar negative: in der Metro ärgere ich mich regelmäßig über die ständige Umräumerei und Abzockerei bei manchen Preisen), aber was solls.


Nach dem ich in den letzten Tagen viel gelesen habe, hätte ich gern was Anderes gemacht, z.B. EM-TV, AOL, Telekom, Mobilcom oder sogar t-online (schließlich bin ich da Kunde und hab die Registrierung mitgemacht). Aber das wäre eine Entscheidungen aus dem Bauch und nicht auf Grund eigener Studien.

So gewöhn ich mich an das feeling, und bei der nächsten Möglichkeit, wenn ich was übrig habe (toll! die Abteilung persönliche Finanzen), bin ich evtl. schon etwas schlauer!

S.

[toxicT]

hi susi,
bin zwar erst 28, aber ich hab mir folgendes ehrgeizige ziel gsteckt:
jedes jahr 100% performance, dann bin ich mit 34 millionär...mein motto:
hopp oder top, ganz oda garnixht!
meine favs:
csco
ctm
dcx

[schwarze susanne]

Hi toxicT,

so cool kann nicht jeder sein, schon gar nicht mit 2 Kindern.

Trotzdem noch viel fun im Leben

wünscht Dir

S.

[MarkV]

Hallo toxic,
100% über 6 Jahre hinweg kannste vergessen. Träumen darf man natürlich immer.
Aus Deinen Favoriten ersehe ich allerdings, daß Du schon realistisch bist und in solide Unternehmen investierst. Ich bin zwar auch Optimist und glaube an ein paar starke Börsenjahre (besonders in Europa)aber mit den genannten soliden Werten werden wohl kaum mehr als 20 - 25% p.a. über die nächsten 6 Jahre raus kommen. Das wäre allerdings immer noch eine super Rendite über diesen Zeitraum hinweg.
Übrigens, wenn Du schon diese Kalieber auffährst solltest Du Nokia nicht vergessen.

Gruß,
MarkV (der auch manchmal träumt)

[duessel]

Hallo Susanne, hallo „godele“,

bin auch der Meinung, dass Ihr etwas fondslastig investiert. Zwar sind Fonds eine solide Anlage, speziell unter dem Aspekt „Risikostreuung“ und besonders gut für monatliche Sparraten geeignet. Habe selber lange Zeit überwiegend in Fonds investiert und die Direktanlage in Aktien etwas vernachlässigt. Heute, um ca. 14 Jahre Erfahrung als Investor reicher, sehe ich die Sache etwas anderes. Mit meinem Fondsanlagen bin ich über die Jahre auf eine Rendite von knapp 10 % gekommen, bei meinen Direktanlagen hingegen waren es immerhin fast 18 %.

Das ist mir auch erst in diesen Tagen so richtig bewußt geworden, und ich werde jetzt die Konsequenzen ziehen und meine Fondsanlagen zugunsten der Direktinvestitionen zurückfahren. Fonds (Auszahlungspläne) werden dann zu einem späteren Zeitpunkt wieder aktuell, wenn ich die Früchte meiner Kapitalanlagen ernten will.

Der Vorschlag von Max, in 4 – 5 niedrigkapitalisierte Wachstumswerte zu investieren, ist bestimmt der richtige Ansatz. Gerade jetzt dürften sich da ganz günstige Einstiegsgelegenheiten bieten, da wir ja gerade eine heftige Kurskorrektur erlebt haben. Max, oute Dich doch mal und nenn ein paar Werte!

Zum weiteren Aufbau Eures Aktiendepots wäre es zu überlegen, ob Ihr nicht zumindest einen Teil Eurer monatlichen Sparraten, die jetzt in Fonds fließen, hierfür verwendet. Natürlich macht es keinen Sinn, monatlich 300 DM in eine Aktie zu investieren. Wenn man die 300 DM aber monatlich auf ein Cashkonto einzahlt und dann alle 3 – 4 Monate 1.000 DM in eine Aktie investiert, sieht die Sache schon anders aus. So eine Order kostet bei den Direktbanken nicht viel (comdirect 18 DM + Spesen). Bei den Fonds zahlt Ihr ja auch bis zu 5 % Ausgabeaufschlag.

Der Vorteil bei der Direktanlage in max. 10 Aktien ist einfach der, dass es häufig schon reicht einen einzigen Wert zu haben, der richtig gut abgeht, um damit die Gesamtperformance nach oben zu treiben. In einem Fonds hingegen fällt so ein „Renner“ nicht sonderlich auf, da seine Gewichtung am Fondsvermögen begrenzt ist. Kleines Zahlenspiel:

10.000 in einen Fonds angelegt ergeben nach 10 Jahren bei 10 % Rendite eine Endsumme von 26.000 DM

Alternativ kaufen wir uns 10 verschiedene Aktien für je 1.000 DM und lassen die 10 Jahre liegen. Mit neun dieser Aktien haben wir Pech, weil diese 9 Firmen in Konkurs gehen (ziemlich unwahrscheinliche Annahme). Wert nach 10 Jahren also 0 DM. Die 10. Aktie erweist sich jedoch als Renner und schafft es ihren Wert jährlich um 50 % zu steigern. Wert nach 10 Jahren ca. 58.000 DM, mehr als doppelt soviel wie bei der Fondsanlage mit 10 % p.a.
Gruß

duessel

[Luci]

Hi, Susanne
wenn du bei T-Online registriert bist, solltest du auf jeden Fall zeichnen. Ich jedenfalls bin überzeugt, dasß Ron Sommer der richtige Mann ist. Bei der T-Aktie waren die Meinungen in der Analystenwelt auch negativ - die Performance kennt ja wohl jeder. T-Online wird durch Zukäufe, die durch den Börsengang realisiert werden können, wachsen und damit der Aktienkurs. Allerdings meiner Meinung nach nur etwas für Langfristanleger. Gruß Luci

[tosse]

Luci, das moechte ich nicht unwidersprochen stehenlassen:
Die T-Aktie war bei Emission richtig billig, die Telekom Quasi-Monopolist. Heute ist die Telekom eine der nach KGV und Marktkapitalisierung am hoechsten bewerteten Telekomaktien, und die Fundamentals sehen grausig aus (Gewinneinbruch im letzten Jahr!). Strategisch hat Sommer in letzter Zeit nichts zustande gebracht, die internationale erste Reihe ist praktisch schon ausverkauft (Global One, Orange, Vodafone/mannesmann, Cable & Wireless) - was will Sommer denn mit den Milliarden noch einkaufen, um international ins Geschaeft zu kommen?
Die Kunden bei T-Online werden schon bei Emission weit hoeher bewertet als bei AOL, obwohl AOL international eine strategisch wesentlich bessere Ausgangsposition hat. Im Inland kann T-Online nicht mehr exorbitant wachsen, ausser sie kaufen die Konkurrenz auf, was nicht zu billig sein duerfte. Sal Oppenheim schaetzt T-Online auf 20-27 Euro, die Ausgabe wird wahrscheinlich zu 32 Euro erfolgen. Zusammen mit den geplanten seltsamen Bezugsbedingungen wie z.B. dem (nun zum Glueck gestrichenen) 20%igen Aufschlag sieht das fuer mich ziemlich nach Abzocke aus, aehnlich wie Lycos: Bertelsmann hatte damit sicher eine hervorragende Rendite, der Anleger auf laengere Zeit nicht.
Es kann natuerlich sein, dass T-Online noch ein paar Truempfe im Aermel hat, aber alles in allem sehe ich bei T-Online (auch bei der Telekom) wesentlich groessere Risiken als Chancen, sowohl kurz- als auch langfristig. Es gibt besseres.

tosse

[Tschines]

Hallo Duessel,
dein Rechenbeispiel hat mich doch etwas zum nachdenken gebracht.
Ich selbst bin etwa zu 30% in Fonds investiert.
Zunächst hatte ich Fonds um Chancen in Ländern zu nutzen, wo ich die Firmen nicht beurteilen kann. Z.B. in Emerging-Markets, Osteuropa und Indien. Im letzten Jahr habe ich mir noch zusätzlich Fonds der Biotech- und der Telekombranche, sowie den Nordasia.com zugelegt.
Hintergründe: In der Biotechbranche kenne ich mich überhaupt nicht aus. In der Telecombranche kenne ich mich aus, aber nicht weltweit.
Ja, und der Internetmarkt in Fernost, der als der Wachstumsmarkt gilt, ist so unüberschaubar, daß ich mich nicht so richtig traute dort direkt zu investieren.(Stimmt nicht ganz, denn mein "Zockerportfolio" enthält u.a. Satyam Infoway).
Desweiteren ist der Grundgedanke, daß die Fonds von dem Brachenwachstum bzw. Regionswachstum allgemein profitieren. Und auf außergewöhnliche Chancen verzichte ich hier bewußt.
Bei Fonds lautet mein Motto ganz eindeutig: "Kaufen und liegenlassen und irgendwann Geld für den Lebensunterhalt rauszuholen".
Desweiteren spielt hier auch das psycholigische Element eine große Rolle, nämlich die Angst Fehlentscheidungen zu treffen und auf die falschen Werte zu setzten, wenn man sich auf nur auf ein paar Werte beschränkt. Dies ging mir übrigens beim Taufgeschenk für mein Patenkind so: 5 Werte; Performance die letzten 2 Jahre: -30%.

Ich glaube daher Fonds sind in jedem Portfolio sinnvoll.
Wobei man aber auch hier nicht vor Rückschlägen sicher ist. Mein Osteuropa-Fond und Emerging-Market_fonds dümpelte über 2-Jahre mit 50% im Minus

MfG und Ade
Tschines

[duessel]

Hallo Tschines,
vielleicht ist hier ein Mißverständnis aufgetreten. Ich habe grundsätzlich überhaupt nichts gegen Fonds, sondern sehe sie im Gegenteil als ein sinnvolles Anlageinstrument, insbesondere um. Wie Du richtig sagst, in Märkte zu investieren, wo man sich nicht so auskennt. Habe daher auch den DWS Biotech und den Nordasia.com. Dies sind Fonds, wo ich langfristig erhebliche Renditechancen sehe. Also kaufen und liegenlassen.
Brauche ich aber beispielsweise einen Fonds, der in europäische Standardaktien investiert? Oder stehe ich mich nicht besser, direkt in einen Topwert wie Nokia zu investieren?
Für mich persönlich bin ich zu dem Schluß gekommen, in meiner jetzigen Lebensphase (bin 39), die dem Vermögensaufbau dient, verstärkt auf Einzelwerte zu setzen. Wenn ich dann mit 50 hoffentlich FU bin, werde ich in Fonds umschichten und von den Auszahlungsplänen leben.
Man wird sehen, ob die Rechnung aufgeht.
Gruß
duessel

[fischli]

Hi Susanne,
zunaechst einmal vielen Dank fuer Deinen thread.
Es fuehrt einem doch schoen vor Augen, dass man fuer 5000 DM ordentlich was sparen muss.
Daher soll das Geld nicht beim erst besten Wert / fonds auch wieder draufgehen.
Zunaechst:
1. Ich kann mich einigen der Vorredner nur bedingt anschliessen, was die Identifiokation angeht.
Das Problem dabei ist, dass man sich im Falle von Verlusten zu spaet davon trennt.
2. Trotzdem solltest Du von der Strategie ueberzeugt sein, die das Unternehmen/ fonds verfolgt.
3. Ueberleg Dir bei jedem Posten das Risiko-/ Gewinnverhaeltnis.
Das kannst nur Du entscheiden. Es haengt von Deiner Risikofreudigkeit ab.
4. Mein Tip: Portfolio sollte ausgewogen sein, d.h. je nach Deiner Anlagebereitschaft risikoreichere / -aermere Anlage.
Warum nicht drei sichere Sachen, zwei risikoreichere mit mehr Gewinnpotential. (letztere wuerde ich derzeit noch rausziehen, die Korrektur ist m.E. noch nicht vorbei.
5. Im Falle des Sinkens des Wertes: Setzt Dir ein Limit- und sei konsequent.
Bei volatilen Werten wuerde ich nicht unter 25% minus verkaufen.
6. Setzte fuer jedes Unternehmen / Fonds ein eigenes Limit! Je nach voraussichtlicher Volatilitaet.
7. Ich persoenlich bin ein antizykliker geworden. Habe zwar so manchen Gewinn verpasst, aber dafuer auch keine groesseren Verluste mehr gemacht.
Tip: auf jeden Fall vor der Entscheidung zu kaufen eine Nacht schlafen. Vor allem nach Empfehlungen hier im board.

Solltest Du Fragen haben (auch ueber Unternehmen), kannst mir gerne eine mail schicken (ueber wallstreetboard).

Viel Glueck!

fischli

[godele]

hallo, "duessel" auch wenn es mir als Kölnerin natürlich äusserst schwer fällt mich mit einem aus Düsseldorf...............)
Nee, Spass beiseite, dein Beitrag war Super, vielen Dank dafür.
Wie haben schon lange Probleme damit, jeden Monat relativ viel Geld in einen Fonds einzuzahlen, zumal das mit dem Cost Average-Effekt ja
auch nicht garantiert klappt. Zumindest beim nordasia.com ist es immer gerade dann äussersts teuer, wenn die Fondsrate abgebucht wird. Hätte ich das auf einem Cashkonto gehabt und würde jetzt kaufen..ach, ich darf gar nicht darüber nachdenken.
Trotzdem, wir haben nicht mehr ewig Zeit, finanziell unabhängiger zu werden. Haben zwar relativ viel Geld zum monatl. investieren, aber bis aus unserem Fonds mal 1/2 Milli wird, brauchen wir das Geld höchstens noch fürs Pflegeheim Also, rein in die Aktien, ich lese ja stundenlang ohnehin alle Wirtschaftszeitungen, Boards, Kurse etc.
Gibt es denn auch momentan etwas gewinnbringendes??
Gruss aus Kölle

[sylz]

hi susanne, hi alle

toller threat.
du hast einen sehr guten berater (skandia)

LESE BÜCHER:

bodo schäfer (noch mal lesen und alles neu ausfüllen)
warren buffet (26%p.a.in xx jahren)
die geschichte von siemens/coca-cola/microsoft/general electric.
donald trump (sehr oft pleite gewesen)
jürgen schneider(für deutsche kapitalanleger)
aktuelle (2 Wochen) rechenschaftsberichte der Fondsmanager von ausgezeichneten fonds
klaus kempe (9 von 10 mionären werden durch immobilien reich)

infos sammeln und nicht auf andere höhren.
sylz

[Dr. Max]

Susanne -

1)Ich kann Tosse nur zustimmen. Da ist ein Riesenunterschied zwischen der Telekom und der T-Online Emission. Es gibt viel, viel attraktiver Investments als T-Online (z.B. unsere Könige, oder Meister wie Daimler Chrysler).

2) Zur Strategie, um DAX-Werte zu schlagen, braucht man eine gewisse Mindestsumme, weil man ja einmal im Jahr umschichten muß. Sonst wird ja die schöne Rendite von den Gebühren weggefressen. Also auf jeden Fall zu einem Discount-Broker gehen und vielleicht mal ausrechnen, was passiert.

Dazu kannst Du auch ganz konkret und speziell eine Frage an LeoWolfgang im Kaufleute-Board stellen.

[duessel]

Hallo godele,
ausgerechnet ne Kölnerin – so was kann ja auch nur mir passieren. Wenn ich das vorher gewußt hätte...Jetzt brauche ich erst mal ein paar Alt, um den Schock zu überwinden! Das Leben kann schon hart sein.
Du schreibst, Ihr habt nicht mehr ewig Zeit finanziell unabhängiger zu werden. Wer hat die schon? Wann wollt Ihr denn in den Ruhestand treten? In 10 Jahren? Dann hättet Ihr noch sehr viel Zeit um Euer Vermögen mit Aktien zu vermehren.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist Euer Ziel eine halbe Mio DM. 50.000 habt Ihr bereits in Fonds investiert und 1.000 spart Ihr monatlich. Braucht Ihr also eine Performance von etwa 12 %, um Euer Ziel zu erreichen. Das sollte mit den Fonds eigentlich zu schaffen sein, zumal Ihr Euch ja überwiegend für risikoreiche aber langfristig sehr aussichtsreiche Fonds entschieden habt.
Wie gesagt, würde ich aber die Direktanlage in Aktien nicht vergessen, weil ich glaube, dass Ihr damit Eure Rendite nach oben hebeln könnt. Die 1.000 DM, die Ihr monatlich in den Dachfonds zahlt, würde ich für Direktanlagen verwenden. Der Dachfonds, der das Risiko ja breit streut, wird wahrscheinlich die geringste Rendite bringen. Ich halte diesen Fonds besser für einen späteren Entnahmeplan als für den Vermögensaufbau geeignet.
Die 500 DM, die Ihr monatlich in den Nordasia.com steckt, würde ich eher in den DWS Biotechfonds investieren. In dem Nordasia.com seid Ihr ja eh schon mit 10.000 DM drin und Biotech dürfte trotz der momentanen Kursrückschläge neben Internet das Thema der nächsten 10 Jahre sein.
Du fragst, ob es momentan etwas gewinnbringendes gibt. Die Frage stellt sich meiner Meinung nach so nicht. Entscheidend ist nicht, was momentan Gewinn verspricht, sondern langfristig aussichtsreich ist. Schließlich willst Du ja nicht zocken, sondern langfristigen Vermögensaufbau betreiben.
Mit Empfehlungen ist das so eine Sache. Ich sage einfach mal, was ich im Depot habe. Das sind alles Werte, von denen ich überzeugt bin: Amgen, AOL, Cisco, Inktomi, infor business solutions, Nokia, EMC, McDonalds, Coca Cola. Versuche Dir zu diesen Werten (oder anderen (Max, wo bleinen Deinen Tipps???)) eine eigene Meinung zu bilden, hier bei WO oder bei www.onvista.de oder www.aktiencheck.de.
Ich hoffe, dass ich Dir hiermit ein paar Anregungen geben konnte.
Herzliche Grüße rheinaufwärts
von duessel

P.S.: Natürlich drücke ich im Eishockey-Finale den München Barons die Daumen, und nächstes Jahr mischt die DEG auch wieder mit. Dann gibt es wieder meine Leibspeise: Haie mit Pommes Frites!

[knabbe]

Hallo,
hier wird erwähnt, dass er/sie die Lebensversicherung (mit 42 Jahren) zugunsten der Aktien(-fonds) kündigt. Ist das allgemein als gut und richtig angesehen? Ich war! der Meinung, dass Lebensversicherungen nach einigen Jahren recht viel Verlust bei vorzeitiger Kündigung bringen. Oder liege ich mit meiner Ansicht daneben?

[Dr. Max]

Knabbe -

Du hast absolut recht.

Man muss das im Einzelfall sehr gut durchrechnen.

Max

[Ulrich Grass]

Hallo Susanne,

hier nur ein Tipp von jemandem, der erst mit 45 Jahren begonnen hat planvoll an das eigene Vermögen zu denken.

Schuldenstand >100.000,-- DM, Haus nicht ganz bezahlt. Lebensversicherungen als Kreditsicherung abgetreten.

Was hab ich getan? Als erstes ein Buch gelesen, das ich auch dir empfehlen möchte: Der Weg zur finanziellen Freiheit von Bodo Schäfer. In sieben Jahren zur ersten Million.

Das Buch habe ich beherzt und als nächstes folgende Bücher zum Thema Aktien gelesen: Mehr Geld verdienen mit Aktien von Willi H. Grün. Danach: So nutzt man den Wirtschaftsteil einer Tageszeitung aus dem Societäts Verlag.
Uff, war ne harte Nuss.

Aber, ich habe die Ratschläge konsequent verfolgt und bin am 1.7.2001 o.a. Schulden los und habe noch etwa 70 TDM cash auf der Hand danach.

Die Tipps in Sachen Bargeld, Fonds und Aktien habe ich ernst genommen und nehme seit mehr als zwei Jahren erfolgreich an der Kursentwicklung teil.

Möchte nur an Erfolgsgeschichten von Brokat, Intershop, 1&1 und Doubleklick erinnern, durch die ich eine für mich damals unvorstellbare Summe zusammengearbeitet habe.

Das zur Zeit stattfindende "Blutbad" am neuen Markt und an der Wallstreet verfolge ich mit Freude, da ich kurz vorher umgeschichtet habe und mit den daraus entstandenen liquiden Mitteln billig nachkaufe. z.B. Nordasia.com und DCI.

Ich empfehle dir wirklich dringend (meinen Töchtern habe ich das Buch auch geschenkt) das Buch von Bodo Schäfer. Mich hat es beeindruckt und gefördert.

Viel Glück und einen planvollen Einstieg in dein Finanzmanagement - und einen schönen Frühling.

[Learner6]

Hallo Susanne,

jetzt hast Du ja jede Menge Tipps bekommen !

Ich bin Dir noch eine Antwort schuldig. Das 5-Phasen-Modell findest Du unter "Persönliche Finanzen", allerdings schon unter Historie.

GRuß

Rolf

[dips]

Hallo Rolf,

ganz privat, wenn ich Deine Postings sehe (Zeitangabe), fällt mir immer die City-Group ein: "the City never sleeps". Wirst Du denn nie müde?

Dieter

[godele]

Hallo Duessel, so langsam werden mir selbst die D`dorfer sympathisch:
)Nicht nur auf deinen Tip hin (von wegen der Verantwortung) haben wir die Daueraufträge gekündigt und werden nun mittels Cashkonto in Einzeilwerte (Kaufleute etc.) investieren. Immerhin 4 versch.Einzelaktien haben wir ja schon: Atoss, Asclepion, Grenke und Ision. Ich glaube, die sind nicht so schlecht und wenn sie in einem Jahr gut stehen kann ich für den Erlös wieder in gute Meister investieren. Un wenn ich dann endlich millionär bin, kaufe ich den Düsseldorfern zum Dank einen der Eishockey spieln kann, vorausgesetzt, es gibt dann noch einen Verein
godele

[duessel]

godele,
ich nimm Dich beim Wort. Aber vorher gehen wir zusammen ein Alt trinken, o.k.?
Gruß
duessel

[Learner6]

Hallo Dieter,

ganz Privat: Ich bin ein Nachtmensch und 50-er Club süchtig!

Gruß

Rolf