Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 12027)

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.402.768 von Frakt@l am 26.11.11 11:13:26

sorry

NEIN! ich dulde weder eurobonds noch eine politische union.

darüber diskutier ich auch nicht mehr.

[Alechandro]

Zitat von Sk2: So ein bad bank wär doch mal was schönes. Da überleg ich mir gleich, zu diesem Kurs nochmal 10k zu kaufen.

Ich fände es nur gerecht, wenn der Staat der coba dieses "Zuckerl" erlauben würde. Schließlich hat er mit seinen Auflagen und dem Zwang auf Forderungsverzicht gegenüber GR maßgeblich Schuld an ihren Schwierigkeiten.

Gratulation! Der erste vernünftige Satz der zu diesem Thema ausgesprochen worden ist.

Ist und war es für die Regierungen nicht "the main object" das sich private Gläubiger daran beteiligen um für Stabilisierung an den Finanzmärkten zu sorgen? Unser System funktioniert einmal so das sich Staaten in Form von Anleihen Geld besorgen und dafür Zinsen bezahlen. Wie sollen sich sonst Regierungen rekapitalisieren?

Ich spreche jetzt nicht aus Sicht eines Commerzbankaktionärs sondern von der Notwendigkeit unter Einbeziehung privater Gläubiger, die Märkte zu beruhigen und das Vertrauen zu stärken.

Im nachhinein hat sich herausgestellt das diese Form der Krisenbewältigung nicht die beste Variante ist: "Hair Cuts" auf Griechenlandanleihen, enormer Anstieg der Zinsen für Anleihen aus den besagten Ländern. Warum hat wohl eine Commerzbank im letzten Quartal rote Zahlen geschrieben? Warum hat eine Commerzbank mehr Anleihen aufgenommen als die deutsche Bank und Allianz vorallem auf Griechenlandanleihen? M.E. konnte der Staat mehr Druck auf das besagte Unternehmen ausüben aufgrund ihrer 25prozentigen Staatsbeteiligung.

Es macht sich schon wieder die deutsche Mentalität breit, "Das Glas ist halb leer." obwohl unsere Wirtschaft boomt. Diese negative Stimmung überträgt sich auf die Märkte, siehe Anleihen aus Italien oder die schlecht ausgefallene Positionierung deutscher Anleihen. (Wobei ich mich persönlich bei so einem niedrigen Zinssatz ebenfalls nicht beteiligt hätte) Italien kann es schaffen die Krise zu bewälten und das ist der Punkt worauf es ankommt. Italien ist im Gegensatz zu Griechenland ein Industrieland.

Wie von Sk2 schon gesagt, man sollte der Commerzbank eine Ausgliederung des Anleihengeschäftes in Form einer Bad Bank gewähren. Was sind schon 13Mrd. im Verlgeich zu Verstaatlichung der Commerzbank mit einer Bilanzsumme von über 700Mrd.?

Cheers

[Frakt@l]

Zitat von Sk2:

Zitat von Loewe2004: - Deutschland müsste wesentlich höhere Zinsen als jetzt bezahlen, da gleiche Zinssätze für alle Länder gelten würden

wie die letzte Auktion gezeigt hat, kriegt Deutschland seine Niedrigzins-Papiere ohnehin nur mehr schwierig los.

Zitat von Loewe2004: - Sparwillen der hochverschuldeten Staaten wird dadurch reduziert

Diese vorurteilsbehaftete Geisteshaltung negiert die Einführung eventueller zusätzlicher Kontroll- und Strafmechanismen und bleibt daher eine typische anti-europäische Spekulation ohne realen Beweis.

...

Die EU muß um weltweit als Machtfaktor zu funktionieren eine Haftungsgemeinschaft werden, sonst bleibt sie Spielball größerer Kräfte, wie z.b. Finanzmärkte usw. Die Deutschen sind durch ihre dummes Zögern derzeit die Steigbügelhalter dieser Kräfte.

Zitat von Loewe2004: also erst mal Vor- und Nachteile abwägen, alles andere wäre eine verkürzte Sichtweise

Es gibt hauptsächlich Vorteile, Nachteile, falls man sich als Gemeinschaft sieht, nur wenige. Europa muß wirtschaftlich und politisch vereint werden, oder es zerfällt wieder in seine Kleinstaaten und spielt in 10 Jahren nur mehr 3. Geige von links. Wenn hier im Rahmen einer Transferunion einige temporär dafür mehr zahlen als andere, so ist das kein Drama, solange man das große Projekt im Auge behält.

Nur um es einmal klarzustellen:

An die nationalistischen Europagegner oder Pseudo-Europäer: (=Europa ja, aber bitte ohne persönliche Opfer) Wird sich Eure Geisteshaltung durchsetzen so wird Europa auch zerbrechen. Dann könnt ihr Euch endlich wieder stolz hinter Eure kleinstaatlerischen Grenzen zurückziehen und diese mit echten teutonischen Eichenbrettern vernageln und Leopardpanzer dahinterstellen. Viel Spaß.

Denn nur einmal klargestellt: Eines der bedeutendsten politischen Projekte der Menschheitsgeschichte gibt es weder einfach mal so zum Drüberstreuen noch zum Nulltarif.

Jetzt Eurobonds einzuführen wäre nur eine Wiederholung der Fehler, die man bei der Einführung des Euros gemacht hat. Es ist doch jedem jetzt sehr deutlich gemacht worden, dass eine Währungsunion ohne politische Union nicht funktionieren kann.

Jetzt Eurobonds einzuführen wäre nur eine Wiederholung der Fehler, die man bei der Einführung des Euros gemacht hat. Es ist doch jedem jetzt sehr deutlich gemacht worden, dass eine Währungsunion ohne politische Union nicht funktionieren kann.

Es ist wirklich äußerst naiv, anzunehmen, dass die Länder, die heute völlig undiszipliniert Schulden anhäufen, dieses Verhalten durch Eurobonds ändern würden. Aktuell erzeugt der Markt einen enormen Druck auf die hoch verschuldeten Länder, ihren Haushalt zu konsolidieren. Das ist selbst unter diesen Umständen schon sehr schwer, da es in der Bevölkerung dafür kein Verständnis gibt (siehe Demonstrationen in Griechenland, Portugal, ...). Wer möchte schon auf die Ausschüttungen aus dem staatlichen Füllhorn verzichten?

Sollten jetzt Eurobonds eingeführt werden, gibt es ein großes Aufatmen bei allen Ländern mit hoher Verschuldung und die Politiker dort werden sofort ihre Sparbemühungen einstellen, um ihre Wiederwahl zu sichern und Ruhe im Volk zu bekommen. Wen schert schon das dadurch verursachte noch größere Problem für die nächste Generation? (wenn es überhaupt so lange dauert). Die von Barroso vorgeschlagenen Kontroll- und Strafmechanismen sind doch unter den aktuellen Rahmenbedingungen ein Witz! Das ist nicht mehr als schon heute in den Verträgen steht für das Brechen der Stabilitätsvorgaben. Da sollte es auch Sanktionen und Strafzahlungen geben und nichts ist passiert, obwohl fast alle Staaten diese Kriterien gebrochen haben. So wird es auch bei den Eurobonds passieren, wenn die zu früh eingeführt werden.

Frau Merkel weiß schon, warum sie da nicht mitmacht. Sie hat auf den Gipfeltreffen oft genug erlebt, wie „verlässlich“ ihre Kollegen sind, wenn es um Sparzusagen ging. Griechenland hat trotz Versprechen 2 Jahre nichts gemacht, erst durch den Börsencrash und öffentliche Aufmerksamkeit ist Druck aufgekommen und man versucht jetzt, einige Dinge umzusetzen. In Italien und Portugal war es nicht anders.

Hier ist eine ruhige Hand gefragt, die sich nicht von der aktuellen Hysterie vom richtigen Weg abbringen lässt. Das heißt, zunächst die politische Union oder zumindest die Fiskalunion umsetzen. Außerdem müssen die hoch verschuldeten Länder erst einmal den Beweis erbringen, dass sie die vollmundig versprochenen Sparanstrengungen wirklich umsetzen, so wie es Irland vorgemacht hat. Danach ist es sicher auch vernünftig, Eurobonds aufzulegen, sozusagen als nächster logischer Schritt eines vereinten Europas. Bis dahin dürfte es aber noch einige Jahre dauern.

Gruß
Fraktal

[Zigergigu]

Bin ja schon froh, dass du nicht zu den Shorties gehörst. Einer weniger in diesem Threat.

[realtoaster]

Zitat von Zigergigu:

Zitat von realtoaster: geb dir keine mühe, der EU schwachsinn ist am ende, das hat er mehr als deutlich bewiesen.

schon eine woche nach bekanntwerden der EU spinnerei (des euros) hat man das heutige chaos exact vorrausgesagt.

da könnt ihr seiern bis euch irgendwo was rausquirlt

Sitzt du noch auf irgendwelchen irrsinnigen Shortpapieren, dass du so im Delirium schwafelst?! Das zum Thema Eigennutz

moin
ich kann da nicht drauf antworten, weil ich mich mit "irrsinnigen shortpapieren" nicht auskenne. ich bin ein stinknormaler aktionär, der mit geld (heute noch euro genannt) aktien kauft und diese nach einiger zeit wieder zu geld (heute euro) macht. bei größeren gewinnen wird ein kleiner teil, getauscht in rotwein, sofort versoffen.
im delirium war ich danach noch nie ...oder doch ? ...vielleicht einmal.

ich könnte mich ja mal weiterbilden, wo kauft man denn shortpapiere? und was ist der unterschied zu "irrsinnigen" shortpapieren ? sind die sehr teuer ?

[Otto13]

Commerzbank: Wette auf eigenen Untergang
25.11.2011

Commerzbank bietet Wette auf eigenen Untergang an. Wenn das Papier unter 1 Euro fällt, winken drastische Gewinne. Aus charttechnischer Sicht sieht die Akie dramatisch aus. Weiterer Absturz auf 0,56 Euro nicht ausgeschlossen. Das entspräche einer Börsenkapitalisierung von rund 3 Milliarden bei einer Bilanzsumme von 754 Milliarden Euro.

http://www.mmnews.de/index.php/boerse/8941-commerzbank-penny…

[ralfho]

Der Insolvenzverwalter wird die Comdirect bestens verkaufen !
Für die Kunden der Comdirect wird es keine Probleme geben.

[i5001]

Falls die Commerzbank nun doch pleite gehen sollte, wie ist davon die comdirect Bank betroffen?

[joey2011]

Weise Entscheidung.Die News ist nämlich raus:Tourexpi.com
Montag wird ein denkwürdiger Tag.

[Zigergigu]

Ich glaube nicht, dass bei der Coba die Party in den kommenden Wochen und Monaten geringer ausfallen wird