Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 12028)

[Zigergigu]

Zitat von petersylvester: ich würde gerne wetten, dass die cb unter die 1- fällt.

gibt mirjemand bitte die entsprechende scheine nr.
bzw. klärt mich ein wenig über das händling auf. danke.

Lies folgenden Spiegel online Artikel durch, dann weisst du Bescheid:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,800039,0…

Zigergigu

[Semmel_1]

Zitat von eckbusch: [...]
Und nun soll der Bank erlaubt werden, ihre Güllegrube über dem Steuerzahler zu entleeren?

Ja, das wird kommen, da "alternativlos".
Ich denke, sowohl beim SoFFIN als auch "der Politik" wird es zu 'Bauchgrummeln' bei der Entscheidung führen, aber letztendlich wird eine Zustimmung erfolgen.

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[Semmel_1]

Zitat von realtoaster: sorry
NEIN! ich dulde weder eurobonds noch eine politische union.
[...]

Und wie willst Du das verhindern?

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[jogip]

Hallo zusammen,
eine frage an die fachmänner hier,was passiert wenn die coba pleite geht?kann sie?oder wird sie vorher verstaatlicht?
was würde aus krediten die man bei der coba hat?
Danke!

[Semmel_1]

Zitat von Frakt@l: [...]
Es ist wirklich äußerst naiv, anzunehmen, dass die Länder, die heute völlig undiszipliniert Schulden anhäufen, dieses Verhalten durch Eurobonds ändern würden. Aktuell erzeugt der Markt einen enormen Druck auf die hoch verschuldeten Länder, ihren Haushalt zu konsolidieren. Das ist selbst unter diesen Umständen schon sehr schwer, da es in der Bevölkerung dafür kein Verständnis gibt (siehe Demonstrationen in Griechenland, Portugal, ...). Wer möchte schon auf die Ausschüttungen aus dem staatlichen Füllhorn verzichten?
[...]

Die Moral/ Ethik, die diesem Beitrag innewohnt, in allen Ehren, aber leider interessiert es weder die Finanzindustrie, noch die Politik - leider!

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[Loewe2004]

Zitat von Sk2:

Zitat von Loewe2004: - Deutschland müsste wesentlich höhere Zinsen als jetzt bezahlen, da gleiche Zinssätze für alle Länder gelten würden

wie die letzte Auktion gezeigt hat, kriegt Deutschland seine Niedrigzins-Papiere ohnehin nur mehr schwierig los.

Zitat von Loewe2004: - Sparwillen der hochverschuldeten Staaten wird dadurch reduziert

Diese vorurteilsbehaftete Geisteshaltung negiert die Einführung eventueller zusätzlicher Kontroll- und Strafmechanismen und bleibt daher eine typische anti-europäische Spekulation ohne realen Beweis.

...

Die EU muß um weltweit als Machtfaktor zu funktionieren eine Haftungsgemeinschaft werden, sonst bleibt sie Spielball größerer Kräfte, wie z.b. Finanzmärkte usw. Die Deutschen sind durch ihre dummes Zögern derzeit die Steigbügelhalter dieser Kräfte.

Zitat von Loewe2004: also erst mal Vor- und Nachteile abwägen, alles andere wäre eine verkürzte Sichtweise

Es gibt hauptsächlich Vorteile, Nachteile, falls man sich als Gemeinschaft sieht, nur wenige. Europa muß wirtschaftlich und politisch vereint werden, oder es zerfällt wieder in seine Kleinstaaten und spielt in 10 Jahren nur mehr 3. Geige von links. Wenn hier im Rahmen einer Transferunion einige temporär dafür mehr zahlen als andere, so ist das kein Drama, solange man das große Projekt im Auge behält.

Nur um es einmal klarzustellen:

An die nationalistischen Europagegner oder Pseudo-Europäer: (=Europa ja, aber bitte ohne persönliche Opfer) Wird sich Eure Geisteshaltung durchsetzen so wird Europa auch zerbrechen. Dann könnt ihr Euch endlich wieder stolz hinter Eure kleinstaatlerischen Grenzen zurückziehen und diese mit echten teutonischen Eichenbrettern vernageln und Leopardpanzer dahinterstellen. Viel Spaß.

Denn nur einmal klargestellt: Eines der bedeutendsten politischen Projekte der Menschheitsgeschichte gibt es weder einfach mal so zum Drüberstreuen noch zum Nulltarif.

ich empfinde mich keineswegs als nationalistischen Europagegner noch habe ich eine entsprechende Geisteshaltung. Vorsicht mit solchen Äußerungen - oder willst Du beleidigen?

Ich wollte mit den Gegenargumenten lediglich die Diskussion befeuern. Diese Argumente werden ja von der Bundesregierung vorgetragen und ganz von der Hand zu weisen sind sie nicht - obwohl ich keineswegs zu diesem Klientel gehöre.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.403.183 von petersylvester am 26.11.11 13:56:57

10k würd ich gerne verwetten, denn die coba
wird m.m. nach darunter bzw. noch tiefer fallen.

belgien und ungarn auf ramsch status abgestuft.

so langsam ist europa insgesammt gleich bewertet.

[petersylvester]

ich würde gerne wetten, dass die cb unter die 1- fällt.

gibt mirjemand bitte die entsprechende scheine nr.
bzw. klärt mich ein wenig über das händling auf. danke.

[Frakt@l]

Zitat von mule99: Das man SCHON WIEDER zu einer Bad Bank Lösung greift, belegt wie schlecht es der Commerzbank in Wirklichkeit geht. Der Zugang zur Liquidität ist wohl nicht mehr möglich und wie wir bereits von der Coba wissen ist der Spielraum für die Vergabe neuer Kredite auch schon völlig ausgeschöpft.

Schon mal überlegt, was bedeutet den die Auslagerung von 13 Milliarden bei einer Börsenkapitalisierung von gerade nur noch ca. 6 Milliarden Euro für die Aktionäre.

Bei der Auslagerung in eine Bad Bank würde zwangsweise ein Abschlag von xxx Prozent entstehen, abhängig davon wie die auszulagernden Papiere aktuell in den Büchern stehen. Der Abschlag auf die toxischen Papiere würde wohl unweigerlich ein so großes Loch ins Eigenkapital der Coba reißen, so dass sie erneut Geld bräuchte.

Also plant man wohl nicht nur eine Auslagerung in eine Bad Bank, sondern im Anschluss daran die nächste Mega KE. Die Hoffnung ist, dass sich Großinvestoren finden, die diese KE dann bei einer Coba mit weniger Risiken mitmachen und der Staat wird wohl im Zuge dieser KE auch gleich seine 1,9 Milliarden an stiller Einlage in neue Aktien tauschen + die Verwässerung.

Bezahlen dürfen dass erstmal vorneweg die Altaktionäre und später die Steuerzahler, falls bei der Bad Bank weitere Verluste auftreten, z.B. weil die ausgelagerten Papiere wertlos werden.

Mann oh Mann, was für ein wirres Zeug du hier schreibst. Unglaublich!

Wie kann man nur auf die Idee kommen, den "Wert" der Eurohypo mit der Marktkapitalisierung der Commerzbank in Verbindung zu bringen? Die Marktkapitalisierung (also der Aktienkurs) drückt nichts anderes aus als die Erwartungshaltung des Marktes über die zukünfigte Entwicklung. Wenn man also Risiken und Schulden aus einer Bank entfernt, wird die Erwartung an die zukünftige Entwicklung und das Eigenkaptial sicher nicht fallen ...

Vielleicht ein einfacher Vergleich: nehmen wir an, du hast auf deinem Sparkonto 100 000 Euro und gleichzeitig eine Hypothek auf dein Haus in Höhe von 300 000 Euro, das aber nur 200 000 Euro wert ist. Jetzt kommt einer und nimmt dir das Haus mitsamt Hypothek ab. Geht es dir danach besser oder schlechter? Ich hoffe, du beherrscht wenigstens die Grundrechenarten.

Gruß
Fraktal

[ionmed]

was würde passieren, wenn die bad bank die komplette eurohypo übernehmen würde?

würde es überhaupt gehen.

könnte man dann so dem staat sagen nehmt die eurohypo und gib uns unsere 25% staatsbeteiligung. diese aktien werden dann eingezogen. würde es gehen? den schließlich kriegt der staat dafür etwas.