Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 16713)

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.428.276 von humanistiker am 22.01.09 16:42:26

"Die Banken zocken bzw. verzocken an den Finanzmärkten Milliarden
und nachdem das Leerverkaufsverbot für die Banken und Versicherungsbranche raus kam, wird alles nun über den Futuredax
geshortet. Seit Jahren läuft das so und ich hoffe mal, das Obama
zumindest in den USA bzw. der "Futuremafia" was unternimmt"

Das wäre schlecht.

Überleg mal - als die HRE ihre "erste Rettung" bekannt gab ist der Kurs innerhalb von einer Stunde um 65% oder so abgesackt.

Weil es Leerverkäufe gab!

Keine Chance für Institutionelle ihren Mist an Spielsüchtige und Uninformierte über Wochen hinweg in einem geordneten Abverkauf zu verhöckern.

So wie jetzt bei der Commerzbank.

Leerverkäufe sorgen für rationale Bewertungen und schützen naive Kleinanleger!

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.426.677 von Kleinanleger1 am 22.01.09 14:11:07

Mann, mann, dass es in jedem Brett immer Leute geben muss, die denken, sie sind schlauer als alle anderen! Wahnsinn, mit welcher Vorhersehbarkeit solche \\\"Experten\\\" wie Kleinanleger1 bei volatilen Werten auftauchen, die traurigen Ergebnisse ihrer Denkversuche verbreiten und auch noch glauben zu wissen, sie seien allen anderen überlegen.

Nur exemplarisch:

Die Commerzbank wird nicht pleite gehen sondern als Quasistaatsbank noch viele Jahrzehnte Überweisungs- und andere Bankdienste erbringen.

Und ihre Gewinne an den Staat abliefern der sie gerettet hat.

Für die Aktionäre die ihre Aufsichtspflicht über ihr Eigentum sträflich vernachläßigt haben keinen Pfennig.

Also der Bund besitzt nun über den Soffin zwei stille Einlagen in Höhe von insgesamt € 16,4 Mrd. an der CoBa, die mit 9% p.a. verzinst werden müssen. Die CoBa zahlt demnach p.a. für diese stillen Einlagen € 1,476 Mrd. Zinsen. Dafür kann sie aber auch die DreBa übernehmen, die in den Jahren 2004 bis 2007 im Schnitt pro Jahr etwa € 800 Mio Gewinn gemacht hat. Die CoBa selbst hat in diesen Jahren im Schnitt € 1,2 Mrd Gewinn gemacht. Zusammen, ohne Synergieeffekte, haben die beiden Institute also im Schnitt in diesen vier Jahren € 2 Mrd. Gewinn erzielt. Die Zinsen für die Stille Einlage zu zahlen wird also bei einer Erholung der Wirtschaft möglich sein und es wird noch ein Gewinn übrig bleiben.
Ich gehe hier von einer Erholung der Wirtschaft aus, weil bei einem Zusammenbruch der Wirtschaft jede Finanzanlage keinen Sinn mehr machen würde, sondern nur noch der Kauf von Ackerland, um sich selbst zu versorgen.
Die stille Einlage sollte hingegen so bald wie möglich zurückgezahlt werden. Dies wird jedoch möglich sein, sobald die nun massiv entwerteten Finanzanlagen der CoBa wieder steigen. Im Zweifelsfall kann zur Rückgewähr der stillen Beteiligung ein Kredit zu deutlich günstigeren Konditionen aufgenommen werden, womit auch die Zahlung der hohen Zinsen gedrückt werden kann. Zum Vergleich: Ende des Jahres 2007 hatte die CoBa Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten i.H.v. € 125 Mrd., gleichzeitig aber auch Finanzanlagen im Werte von knapp € 132 Mrd.

Das Gewinsel, die CoBa müsse nun für die nächsten 20 Jahre an den Staat latzen, ohne dass Aussicht für Aktionäre auf eine Dividende bestünde, beruht auf unzureichender Information oder unzureichender Fähigkeit die vorhandenen Informationen (geistig) zu verarbeiten.

Wenn die Wirtschaft nicht komplett zusammenbricht, was ich für uns alle hoffe, wird die CoBa ihren Aktionären (leider verwechseln sich Zocker häufig selbst mit Aktionären) wieder viel Freude bereiten. Ich gehe auf Sicht von 5 Jahren trotz Verwässerung mit bisher 295 Mio neuen Aktien von Kursen zwischen € 15 und 20 aus, also einer jährlichen Rendite von heutigen Kursen gerechnet von knapp 100%.

Denk mal drüber nach, aber tu Dir nicht weh dabei.

Schönen Gruß, aub

[Stock Crackie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.428.194 von Kleinanleger1 am 22.01.09 16:36:11

@Kleinanleger

Ich schätze als Kind hast Du den anderen Kinder auch immer regelmässig die Sandburgen kaputt gemacht und dafür immer eine auf die Nuß bekommen, oder?

[marvessa]

Ich will ja keinem Angst machen, aber das schlimmste kommt noch was die Quartalszahlen betrifft, bei vielen wird das Q1 das deutlich schlimmste werden, bei uns, großer Elektronikkonzern ist es ähnlich, im Q4 noch ganz ordentlich, wobei November , Dezember auch schon deutlich rückläufig, aber vor allem Q1 sieht sehr bescheiden aus, die KGV's werden dadurch deutlich höher, von billigen Aktien kann man in vielen Fällen dann noch lange nicht reden ,ohne Kostenbremse sehr mies und ob es in Q2 schon besser wird steht noch in den Sternen , falls nicht wie immer Thema Fixkostenabbau, was am einfachsten über Personalabbau geht, so werden es viele Unternehmen machen , Arbeitslosenzahlen steigen, also ich denk auch im Mai wird es nochmal dicke Miese geben die von vielen Firmen für Q1 berichtet werden, wie es mit den Banken an sich weitergeht und wie viel Leichen tatsächlich noch begraben sind werden ebenfalls die nächsten Monate zeigen, Bad Bank !??! na ja, wäre irgendwie zu einfach, man soll ja für seine Fehler auch , zumindest in gewissem Maße bestraft werden und daraus lernen . Also ich sehe die nächste Zeit auf jeden Fall noch sehr holprig, wenig Raum für Positives, sollten natürlich einige doch positiv überraschen , da vor allem wieder mal massiv an Kostenschraube gedreht, könnte dies ein paar Impulse geben

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.428.101 von Kalimero-77 am 22.01.09 16:27:55

Nein, es gibt zur Zeit überhaupt KEINE günstigen Aktien. Die
Kleinanleger gehen rein und kaufen den Banken und Versicherungen
bzw. Fonds die überteuerten Aktien ab. Dann verkaufen die Investoren den Futuredax schön leer und reiben sich die Hände.
Casino wäre einfach das richtige Wort, nur das die grossen Investoren dank des Futuresdaxes den Dax voll und ganz im Griff
haben. Seit heute morgen hat der Dax wieder 160 Punkte abgegeben,
deshalb draussen bleiben und zuschauen wie die Banken sich gegenseitig das Geld abnehmen, was anderes ist es nämlich nicht.
Die Banken zocken bzw. verzocken an den Finanzmärkten Milliarden
und nachdem das Leerverkaufsverbot für die Banken und Versicherungsbranche raus kam, wird alles nun über den Futuredax
geshortet. Seit Jahren läuft das so und ich hoffe mal, das Obama
zumindest in den USA bzw. der "Futuremafia" was unternimmt

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.402.712 von Burmis am 19.01.09 13:31:20

Vom Saulus zum Paulus[/b]

von Burmis 19.01.09 13:31:20

"Was habt ihr denn für ein Problem?

Ist doch klar, dass die zweitgrößte Bank Deutschlands spätestens in 2 Jahren bei 10 Euro und mehr steht!

Da wird es dann für jeden Anleger interessant und er wird sich ärgern, nicht jetzt eingestiegen zu sein.

Heute 3,20 Euro, Ende des Jahres vielleicht 5 Euro und Anfang nächsten Jahres gehts dann langsam los.


Also, keine Panik.

Der Kurs wird sich verdreifachen in 2 Jahren!!! Wenn das keine Aussichten sind, na dann weiß ich auch nicht... "

von Burmis 19.01.09 13:46:05

"Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.402.781 im neuen Fenster öffnen von Parasjonok am 19.01.09 13:40:34 Wette 1000Euro, dass der Dax nicht unter 4000 steht ende der Woche!
Geht gar nicht. Die Börse in den USA wird morgen gepusht und das hält erstmal an!

Wenn die Bad Bank kommt und ich denke, dass das sehr wahrscheinlich werden wird, dann explodieren hier die Kurse, sollte auch allen klar sein!

Wer den Zusammenhang nicht versteht, kann ja warten bis er schwarz wird auf Kurse unter 2 Euro!!! Wird es nie geben!!!! "

von Burmis 20.01.09 09:47:56

" Schlusskurs HEUTE: 4,39 Euro! Morgen dann 5,49 usw... "

#9782 von Burmis 20.01.09 10:34:21

"Ich glaube, viele von Euch kapieren es einfach nicht!!!

Die Coba kann nicht mehr wesentlich tiefer gehen!
Das liegt daran, dass die großen Investoren schon lange draußen sind und im Grunde nur noch die Kleinanleger ihre Papiere hin und her schieben.

Daher wird es in nächster Zeit eher ruhig werden um die Coba!


Es sei denn:


Bad Bank kommt = + min 100%!!!

oder andere gute Nachrichten

oder in den USA steigen die Bankenkurse wieder, dass wird auch der Coba zu Flügeln verhelfen

oder große Investoren steigen wieder ein, dann gehts krass nach oben


es sieht also sehr gut aus für Cobas Zukunft. "

ACHTUNG! WENDE KOMMT JETZT:

von Burmis 20.01.09 16:55:42

" OMG! aufmerksam

Es wird Zeit für eine Wende!

Wenn nicht bald was passiert, gehe ich auf die Straße!

Was für eine Kapitalzerstörung!

Nach 2 Wochen ist mein Geld nur noch die Hälfte wert und das mit einem DAX-Titel und noch dazu eine gerettete Bank!!!

Wie ist das nur möglich?

Aus 100000 Euro wurden 50000Euro!!!"

WENDE VOLLZOGEN! ABER LEIDER EINE KLEINE ETW VERZOCKT.

von Burmis 21.01.09 11:22:20

"Leute!!! Nehmt lieber Euer Geld und raus!!!
Die geht noch viel tiefer!

Hier ist z.Zt. noch lange nicht Schluß.

Die wird noch unter 2 Euro gedrückt.
Schaut Euch die Bank of America an: gestern über 30% im Minus!
Schaut euch die Royal Bank of Scotland an: über 70% gestern im Minus!

Wer sein Geld in Finanztitel steckt, ist verrückt oder hat zu viel Zeit und Geld.

Springt lieber auf, wenn hier erstmal wieder Entspannung angesagt ist. Dann habt ihr vielleicht 5-10 % weniger Gewinn aber eben keinen Totalverlust erlitten, wie ich!"

TJA - Wer auf der Basis von Allerweltsargumenten wie "DAX-Titel und noch dazu eine gerettete Bank" sein Geld anlegt ohne sich VORHER mit den Bedenken von Kritikern so ausführlich auseinanderzusetzen wie daß anscheinend NACH 50.000 Nassen möglich war sollte sich nicht wundern.

[humanistiker]

Man muss sich nur mal den FUTUREDAX anschauen, der ist bereits
3,20 % im Minus. Da finden zur Zeit die grossen Leerverkäufe statt,
weil die Wetten zur Zeit eher auf fallende Aktienmärkte als
auf steigende Aktienmärkte laufen. Und der Dax wird auch fast
ausschliesslich über die Futuremärkte "manipuliert". Vorwiegend
wenn der Xetradax geschlossen hat, dann erreicht er VIRTUELL wie
gestern um 21.45 Uhr als der Dax bei 4360 stand Auf steigende
Kurse lohnt es sich nicht zu setzen, da fehlt noch der finale
Ausverkauf im Dax

[Kalimero-77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.428.010 von humanistiker am 22.01.09 16:20:34

das ist halt n gluecksspiel. manche stehen halt auf lotto.
ich manchmal auch ;-) leute die mit der coba zocken gehn halt auch gern ins casino.
kaufen tut die im moment sicher keiner wegen der qualitaet sondern wegen der volatilitaet ;-)

ueberall wird ja immer gesagt man koenne bei jetzigen kursen vorsichtig in qualitaetsaktien positionen aufbauen.

gibts ueberhaupt noch qualitaetsaktien im dax ? (ernsthafte frage) Wenn ja bitte posten...

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.427.971 von Stock Crackie am 22.01.09 16:17:00

Besser 2,94, als 2,65

[humanistiker]

Man habt ihr Frust, nein ich war niemals bei VW investiert. Abgezockt wurden auch da die "blöden", die einfach nicht begreifen
wurden das die Kurse immer passend gemacht werden können.
Wartet weiter auf euer CoBa Wunder, am Schluss zahlt ihr dann wieder drauf. Der Kurs hat schlappe 10 % vom Tageshoch wieder
abgegeben, warum wohl weil so viele Investoren kaufen????
Da kauft man lieber was mit "Substanz" als heisse Luft, die von
unfähigen Vorständen geleitet werden. Aber bitte ihr könnt gerne
weiter vom Boden gefunden und Rebound schreiben, wenn es euch
hilft die Verluste besser zu ertragen. Es ändert sich nichts, schaut was aus der Telekom geworden ist