Diskussion, neueste Info: Abgeltungssteuer für Fondssparer (nicht Einmalanlage) - 500 Beiträge pro Seite

[jlp2]

Hallo an alle Fondssparer,

lest Euch bitte zunächst aufmerksam folgenden Artikel durch:
http://www.manager-magazin.de/geld/geldanlage/0,2828,448852,…

Und nun die Diskussionspunkte:

1.
Heisst das, dass Fondssparpläne die noch im Jahr 2008 abgeschlossen werden von der Abgeltungssteuer befreit sind ???
Wie lange muss der Sparplan laufen, damit er von der Abgeltungssteuer brefreit ist. 1 Jahr ???

2.
Soll das wirklich für freie Sparpläne gelten, z.B. bei EBASE ?

3.
Man darf wohl eben ab dem Zeitpunkt nie mehr in andere Fonds umschichten.
Man kann dann nicht reagieren ... z.B. im Alter defensiver werden.

4.
Wie muss man das nachweisen ?
Denn auch bei einem Fondssparplan werden doch auch im Jahr 2012 Anteile gekauft.

Wenn ich den Artikel richig verstanden habe, so wäre wenigstens ein wenig Licht für Fondssparer in Sicht.

Versteht Ihr mein Anliegen ?
Bitte um konstruktive Diskussion :-)

Dankje Euch

JLP2

[Art Bechstein]

Interessanter Artikel !

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Steuerfreiheit auf das Abschließen eines Sparplans vor dem 1.1.2009 bezieht, sondern lediglich auf die bis dahin eingezahlten Teilzahlungen. Um systemkonform zu sein, müßten alle Einzahlungen nach dem 1.1.2009 der Abgeltungssteuer unterliegen und das Manager Magazin hat das IMO etwas sehr anlegerfreundlich ausgelegt.

Wie gesagt, nach jetzigem Kenntnisstand ist nur klar, dass für alle vor dem 1.1.2009 erworbenen Wertpapiere
noch die Spekulationsfrist gilt, also kannst Du sie auch 2050 noch steuerfrei verkaufen. Wenn dem nämlich nicht so wäre, müßte im Gegenzug auch die Verlustverrechnung aus vor dem 1.1.2009 erworbenen Wertpaieren (also z.B. 1990 gekauft) möglich sein und das will der Gesetzgeber offensichtlich verhindern.

Art

[Nitron]

Ja, in der Tat interessant.

Aber, solange man nichts verkauft, muß man auch nichts zahlen. Ich werde also einfach keine Fonds mehr verkaufen, wenn ich das Geld brauche gehe ich ins Ausland, lasse meine Fonds auf ein Fondsdepot im Ausland übertragen und verkaufe dort. Ganz einfach.

VG Nitron

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.526.440 von Nitron am 19.11.06 14:37:00

na, Steuern mußt Du aber trotzdem bezahlen

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.526.440 von Nitron am 19.11.06 14:37:00

Fondsdepot im Ausland ist die einzige Altrernative, da ich nicht vorhabe meine Fonds jahrtehntelang zu halten . Wie soll man denn auf die Märktreagieren.

Gibt es eine Fondsplattform wie Ebase im Ausland, wo man fast alle Fonds handeln kann, die dort noch gelagert werden und das alles kostenfrei ?

[peter_wall]

es gibt soetwas über die DWS. Die Verwaltung war direkt in Luxemburg. Man konnte wohl auch Fonds dierkt tauschen, fonde den Link aber gerade nicht wieder.

Könnte man nicht auch einfach einen Kredit am 31.12.2007 aufnehmen und dafür Fonds Anteil kaufen?

Dann müßten doch alle Einnahmen noch Steuerfrei sein, oder?

Gruss

Peter

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.529.166 von peter_wall am 19.11.06 16:56:58

Aktien auf kredit ?

[peter_wall]

ich dachte nicht an spekulative Fonds, eher was mit Garantie. Man würde halt nur die Anlage vorverlegen, um dann die Steuer zu sparen.

Theoretisch man doch sogar die Zinsen für den Kredit von der Steuer absetzen können, oder?

Gruss

Peter

[Nitron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.526.773 von Art Bechstein am 19.11.06 15:08:48

Wenn Du Dir das richtige Land aussuchst nicht und das ist alles vollkommen legal. Wer vernünftig ist kehrt diesem Land ohnehin früher oder später den Rücken zu.

VG Nitron

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.540.062 von Nitron am 20.11.06 01:58:51

Nitron,

dann hast Du Dich nur unklar ausgedrückt, denn Du meinst ja nicht Fonds im Ausland anlegen, sondern dass DU auswanderst aus Deutschland. Dann kannst Du die Fonds aber auch in Deutschland liegen lassen und zahlst Einkommenssteuer in Deinem neuen Heimatland. Wollte das nurklarstellen, damit Du nicht (unfreiwillig) Tipps zur Steuerhinterziehung gibst.

Art

[jlp2]

Hallo,

ich habe dem Autor geschrieben.
Er hat seinen Artikel nun angepasst.

Also ... das Licht am Ende des Tunnels ist wieder ganz dunkel für uns Fondssparer.

JLP2

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.544.392 von jlp2 am 20.11.06 12:42:53

guter Einsatz; mir kam das gleich ziemlich Spanisch vor und es wäre ja auch zu schön gewesen.

[Nitron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.540.303 von Art Bechstein am 20.11.06 07:38:41

Ja, Du hast natürlich Recht. Tipps zur Steuerhinterziehung will ich auch nicht geben. Ich bin durchaus der Ansicht, daß man in dem Land, in dem man lebt vernünftig seine Steuern zahlen sollte. Nur die Länder stehen natürlich mit ihren Steuersystemen und weiteren Vor- und Nachteilen im Wettbewerb zueinander. Jedem steht also die Abstimmung mit den Füßen offen, wenn ihm das was hier so vor sicht geht, nicht mehr gefällt.

Viele Grüße
Nitron

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.525.034 von Art Bechstein am 19.11.06 12:04:42

# 1 + # 2

wie war das nochmal Ende 2004 ? mit Einführung der nachgelagerten Besteuerung und dem damit einhergehenden Riesenrun auf Kapital-LV da damals die bis zum Jahresultimo abgeschlossene LV am Ablaufende nach wie vor steuerfrei vereinnahmt werden konnte (sofern Sie denn im alten Jahr noch angenommen wurde und auch die erste Monatszahlung geflossen ist)?

In diesem Beispiel, Fondssparplan, wäre es das gleiche Spiel. Nach der Systematik müsste dann auch ein langlaufender Sparplan der VOR diesem Stichtag abgeschlossen wurde zu Laufzeitende steuerfrei sein.

Deine Frage 3.
Das ist wohl so, Du kannst nicht umschichten. Einzige Möglichkeit wäre evtl. ein Produkt wie es die Legal&General mit der Fondspolice anbietet oder weitere Anbieter wie Deutscher Herold (DWS) usw.

Bei Ebase und Co. kannst Du doch die Laufzeit / Zahlungen usw. ausdrucken lassen, daß müsste als Beleg reichen. Es ist ja alles erkennbar sprich Laufzeitstart - Laufzeitende (sofern Du durchhälst) und auch die monatlichen Zahlungen kannst Du belegen.

Gruss,
Baikani

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.524.875 von jlp2 am 19.11.06 11:49:32

Ich glaube, daß bei alten Fondssparplänen die Einzahlungen ab 2009 der Abgeltungssteuer unterliegen.

Ich denke aber, daß man alte Spekulationsverluste weiter bis 2009 vortragen kann.

[Hunter68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.544.392 von jlp2 am 20.11.06 12:42:53

bis 1.1.2009 fließt (politisch) noch viel Wasser die Isar runter!
Wenn ich richtig rechne befinden "wir" uns da mitten im Bundeswahlkampf?! Und da wird die "einzig" mögliche Koalition (CDU/FDP) ja nicht ihre Mittelstandswähler verprellen wollen!

Ich beobachte das dann mal bis 31.12.2008 ganz gelassen