Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 1038)

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.797.890 von Simonswald am 20.05.18 10:42:03

Zitat von Simonswald: Der FAANG + BAT Zug

BAT ?

Baidu Alibaba Tencent

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.797.890 von Simonswald am 20.05.18 10:42:03

...von FAANG zu RAAI ...?

RAAI ( Robotik, Automation and Artificial Intelligence)

In der Vergangenheit hat man durchschnittlich bei den FAANG circa 40% Rendite eingefahren !
getrieben auch Umsatz- und Ergebniswachstum.... ein Teil auch durch Bewertunsgserhöhungen erzielt !



RAAI wird alle Industrien beeinflussen und verändern - Thema - Konvergenz der Branchen -

FAANG haben diese Technologien bereits an Bord wie. z.B. Machine Learning wie FB, eine Application für AI) oder AMZN für die "menschenleere Fabrik/Logistik.

GOOGL (KI/Cloud zur automatischen Bildererkennung)

oder NFLX für Filmempfehlungen.

Insbesondere sehe ich hier enormes Potential von AI (im Healthcare/Pharma/Life Science) Bereich.

z.b. Früherkennung von Alzheimer...bedingt durch den demographischen Faktor ... (47 Mio Menschen sind durch AZH betroffen) Tendenz steigend ...

AI kann dazu beitragen Methoden von neuropsychologischen und laborchemischen Befunden schneller und sicherer(wahrscheinlicher) zu erstellen......
AI kann ggf. erheblich die Früherkennung erkennen....

....da die Kosten in der "Gesundheitsindustrie" weltweit immer schneller steigen kann ggf AI und Ihre "Applikationen" dies stark positiv beienflussen.

...es ist eine Summe von circa 150 Billion US Dollar nur für AI Applications....

Hier die Einsparungen in den einzelnen medizinischen Segmenten...

Robot Assisted Survey $ 40 B
Virtual Nursing Assistants $ 20 B
Admis. Workflow Ass. $ 18 B
Fraud Detection. $17 B
Dosage Error Reduction. $ 16 B
Connected Machines $14 B
Clinical Trial Participant $ 13 B
Preliminary Diagnosis. $ 5 B
Automated Image Diagnosis. $3 B
Cybersecurity $2 B


Source : Accenture


Zurück zu der Krankheit Alzheimer --- Themenfeld ICA - Ziel - Früherkennung - visuelle Reaktionstest .... (Integrated Cognitive Assessment)

..hier gibt es bereits Unternehmen, die Lösungen hier positionieren wie z.B. Cognetivity Neurosciences ..
keine Empfehlung nur als Hinweis zusehen...

How Will Artificial Intelligence Impact Alzheimer’s Research…

AI can spot signs of Alzheimer’s before your family does

https://www.technologyreview.com/s/609236/ai-can-spot-signs-…

Das Thema AI und Alzheimer steht erst am Anfang, die "grossen Pharma Unternehmen" müssen viel investierten oft fallen Ihre Ergebnisse nicht positiv aus, AI könnte dazu beitragen das der Erfolg und seine Wahrscheinlichkeit sich erhöhen, auch hier wird es zu einer Konvergenz kommen "IT" und Pharma sowie "Versicherungen" werden auch weiter verschmelzen .... wird jedes Pharma/Life Science Unternehmen sein "eigenes IT Unternehmen" haben ?! --

Halte dieses Marksegment "Software/Cloud IT" und Life Science/Pharma/Biotechs für ein erfolgreiches zukünftiges Gedankenfeld für Inventionen in die Zukunft... aber wir stehen hier erst am Anfang .. es gibt hier schon Profiteure und Unternehmen die Erfahrungen haben z.b. GOOG..., MSFT.. auch wenn das mediale Interesse erst jetzt aufkommt...

Here’s how Google is leveraging AI for its healthcare endeavors

https://medcitynews.com/2018/04/google-healthcare/

es wichtig diese Entwicklung weiter intensiv zu verfolgen...

Ob FAANG oder RAAI - egal von der Bezeichnung... viele der "Etablierten" werden davon weiter profitieren ... GOOGL, MSFT, AMZN sowie NVDV

Microsoft’s focus on transforming healthcare: Intelligent health through AI and the cloud

Microsoft’s focus on transforming healthcare: Intelligent he…

Why Amazon Needs AI At The Center Of Its Healthcare Strategy

https://www.forbes.com/sites/forbestechcouncil/2018/05/02/wh…

How Healthcare Can Become Big Business for NVIDIA

https://www.fool.com/investing/2017/12/19/how-healthcare-can…

Werde ein Follow Up dazu machen..

Oberkassler

[Simonswald]

Ein starke Übergewichtung von Staples und Healthcare scheint mir derzeit unter Chance-Risiko-Aspekten durchaus angebracht. Dass sie zuletzt schlechter als der breite Markt liefen, bestärkt mich in der Überlegung sogar eher noch.

Braucht man derzeit zyklischen Konsum, Industrie, Tech, Rohstoffe, Öl?

[Simonswald]

Zuletzt wuchsen REGN, CELG, ALXN dann auch ABBV, LLY, BMY überdurchschnittlich. Das halte ich auch weiter für eine gute Orientierung (ABBV ist mir aber zu sehr "1-Produkt-Unternehmen").

Ist allerdings wohl auch eingepreist: Die derzeit schneller wachsenden Pharma sind um 50-100% im KGV höher bewertet als die stagnierenden.

[Simonswald]

Big Pharma ... für die Basis braucht es etwas Solides. Oncology ist dabei sicher eine wichtige Indikation.

Sehr interessant. Magst du die Datenquelle verraten ?



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der Onkologie Markt in den letzten 5 Jahren von 50 Mrd auf 90 Mrd nicht ganz verdoppelt hat, erscheint mit ein weiterer Anstieg um 67 % in den nächsten 5 Jahren zumindest mal „optimistisch“, wenn man bedenkt, dass die Gesunheitssysteme das finanzieren sollen

Richtig. Einerseits kommen in den nächsten Jahren wohl wirklich noch bessere Innovationen in dem Bereich als in den letzten Jahren schon, andererseits nimmt der Wettbewerb da auch zu. Bis auf Glaxo scheint da derzeit jeder dabei sein zu wollen.
Ich denke auch, dass die hohen Monopolpreise für die first mover (bspw BMY für Nivolumab) dann Vergangenheit sind, wenn erstmal einige gleich gute Alternativen verfügbar sind.

Einerseits steigen die Ausgaben der Gesundheitssysteme für Onkologie weiter an, andererseits stagnieren/sinken die Ausgaben für andere derzeit weniger innovative Bereiche wie Herz-Kreislauf oder ZNS. Alles in allem überfordert das die Gesundheitssysteme nicht, schliesslich wächst ja auch das BIP und damit die Finanzgrundlage der Gesundheitssysteme weiter.



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Roche, die zur Zeit das größte Portfolio und damit auch die meiste Erfahrung haben, stagnieren und somit überhaupt nicht am Wachstum des Marktes partizipieren sollen. Das erscheint mir – ohne alle klinischen Studien im Detail gelesen zu haben – erstmal nicht logisch.

Basiseffekte. Prozentual wachsen die anderen schneller, weil sie erst kleine Onkologie-Sparten haben.

Darum wächst evtl auch Pfizers Onko-Sparte %-ual schneller.





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Insgesamt halte ich Healthcare/BigPharma derzeit für einen interessanten Platz. Ziemlich aus dem Anlegerblick verschwunden, nicht zu teuer, weiter überdurchschnittlich wachsend, rezessionsfest.

Die Branche insgesamt wächst überdurchschnittlich. Welche Einzelunternehmen dabei die besseren sind, trau ich mir nicht zu sagen zu. Tendenziell eher die kleineren und mittleren.
Man braucht wohl einige Pharma-Titel im Depot, um auch mal negative Überraschungen kompensieren zu können.

[vostock]

Oncology - Zukunft

Guten Tag
Ich habe mich etwas mit Big Pharma beschäftigt. Die ganzen Biotech Startup sehen toll aus, aber für die Basis braucht es etwas Solides.
Oncology ist dabei sicher eine wichtige Indikation. Trägt man einmal die Geschäftserwartungen der 10 größten Unternehmen auf, sieht man Folgendes.


Wenn sich der Onkologie Markt in den letzten 5 Jahren von 50 Mrd auf 90 Mrd nicht ganz verdoppelt hat, erscheint mit ein weiterer Anstieg um 67 % in den nächsten 5 Jahren zumindest mal „optimistisch“, wenn man bedenkt, dass die Gesunheitssysteme das finanzieren sollen.

Schaut man sich jetzt die Erwartungen für die einzelnen Firmen an, fand ich besonders überraschend, dass man Pfizer ein deutlich überproportionales Wachstum zubilligt.



Gleiche gilt für Amgen



Roche, die zur Zeit das größte Portfolio und damit auch die meiste Erfahrung haben, stagnieren und somit überhaupt nicht am Wachstum des Marktes partizipieren sollen. Das erscheint mir – ohne alle klinischen Studien im Detail gelesen zu haben – erstmal nicht logisch.




Habt Ihr dazu eine Idee?
Viele Grüße
Vladimir

[Simonswald]

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dass Du das nach vielen Jahren hier endlich verinnerlicht hast

Ja, lass uns lieber unsere Favoriten im Bereich 1-5 Mrd (FDS, MIDD, MMS, ULTI, TXRH, DORM, SFM, TECH, IPGP, GWRE bitte ich da mal an) austauschen als über FANG. Letztere diskutieren schon 500 Mio andere Anleger.


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US-Unternehmen mit schneller Unterstützung diverser Anwaltskanzleien v

Ja, gleichwohl fühlte ich mich mit einem überwiegend auf Patentschutz fussenden "Pseudo"-Monopol nicht wohl. So was gibt's in anderen Wirtschaftsbereichen ja auch nicht, nicht mal in anderen Healthcare-Bereichen. MDT und JNJ müssen auch trotz umfangfreichem Patentkatalog Wettbewerber neben sich dulden.

Zudem sind Richter ausserhalb der USA wohl nicht so streng in Sachen Patenten.
Und für ALGN ist Wachstum primär nur noch ausserhalb der USA möglich.

[Simonswald]

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wuerde ich defensiv vorgehen, ..., aber vorrangig auf niedrigbewertete Qualitaetsunternehmen mit guter Bilanz setzen.

Ja, zumal es die aktuell sogar mit Bewertungsabschlag gibt. Da ist wohl einiges Geld aus diesen defensiven Bereichen in die offensiven rotiert worden. Defensive Qualität ist eine der letzten fair/günstig bewerteten Assetklassen überhaupt. WC-Papier-Röllele, Dosensuppen und Aknesalben sind aber halt auch nicht so sexy wie SaaS, CRM, Cloud und dieses Zukunfts-Zeugs.

Im Fall einer Abkühlung oder gar Rezession (@ u35-jährige Investoren: Das ist wenn die Wirtschaft schrumpft und die Leute dramatisch weniger Zahnpasta und Klopapier verbrauchen, weil sie ihr Geld für wichtigere Dinge wie das iPhone27 oder brauchen) würde es wohl wieder zurück fliessen und die Kurse der defensiven Aktien zumindest einigermassen stabil halten.

Die KGVs der defensiven Titel scheinen mir keinesfalls übertrieben, zumal deren Gewinne wohl weniger proyzklisch aufgeblasen sind als bei MSFT/GOOG/FB & Co.
KGVs: PFE 12, AMGN 13, PEP 17, PM 15 usw. Hingegen MSFT/GOOG/FB eher mit KGVs 25-30.

Die europäischen Peers sind sogar noch günstiger.


Und trotzdem könnten sich MSFT/GOOG/FB vorher nochmal verdoppeln.


Alles in allem kommt mir ein Einbruch bei diesen wie ein Vulkan vor: Man weiss nicht wann es passiert, nur dass.



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spaetestens bis 2021 die naechste Rezession begonnen hat bzw. wir mitten drin sind,

Unterschätz mal nicht die globalsteuernden Regenmacher in den Zentralbanken. Und falls die es auch nicht mehr schaffen sollten, gibt’s ja jetzt 3000 Krypto-Währungen. Geldknappheit ist also definitiv kein Problem mehr, immerwährendes Wachstum möglich.




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Für mich eine hilfreiche Überlegung: Worüber wird CNBC und Cramer 2023 oder 2028 berichten? Immer noch über FANG oder doch wieder über BRIC?
Oder - völlig verrückt - über Healthcare und Health-Food. Das passende Kürzel dazu wird sich finden.



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(noch besser wird es wohl kaum werden)

Frag mal Russland-Index-Investoren oder auch Stoxx-Investoren. Die können sich durchaus noch Verbesserungen vorstellen.



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Der FAANG + BAT Zug

BAT ?



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'staples des 21. Jh.' ...; MSFT

Ja. Das ist aber eingepreist. Zudem waren die Staples 1957 keine Dinosaurier wie MSFT/GOOG/FB heute, sondern eher wie die Säugetiergattung kurz nach dem Dinosaurier-Aussterben: mit vielen Möglichkeiten neue Nischen zu erobern.
Diese Fantasie fehlt mir bei MSFT/GOOG/FB. Ausser sie gewinnen neue Kunden in anderen Teilen des Sonnensystems oder gar in anderen Galaxien. Aber Kalifornien arbeitet neben der Unsterblichkeit bereits bestimmt auch daran.
Und in Stuttgart arbeiten sie an einer Autotür, die beim Zuschlagen geiler klingt...


PG war nach Mcap 1957 auf Rang 31, Coca-Cola auf 80. AAPL/MSFT/GOOG/AMZN/FB belegen heute die Plätze 1,2,3,4 und 7. Die bringen von hier aus im besten Fall die Indexrendite, vermutlich aber nichtmal das.



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Zu ALGN:
Da kräme ich mich allenfalls nicht 2007-2012 oder 2010-2015 dabei gewesen zu sein. Die KGV-Verdreifachung 2015-2018 hingegen war für mich keinesfalls vorstellbar.

24Mrd Mcap für ein 3000-Mitarbeiter-Unternehmen, von denen nicht wenige in Costa Rica und Mexiko tätig sind und dazu noch ein paar Aussendienstler in den jeweiligen Märkten: Das enthält mMn gewisse Überbewertungsindizien. Wir werden sehen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.796.570 von Simonswald am 19.05.18 20:34:26

>> Es baggert sich halt wohl noch immer leichter von 10 auf 100 Mrd als von 100 auf 1000. <<
Das denke ich auch, und @Oberkassler sicher auch,
– Aber , dass Du das nach vielen Jahren hier endlich verinnerlicht hast, @Simonswald.

Nun ist aber wohl jeder Anleger ex Venturekapitalist ab einem gewissen Volumen abseits einer Arche-Käpt'n-Ambition bestrebt, sein Portfolio auf eine big midcap- resp. largecap-Basis zu gründen.
Da ist halt auch die Frage, was die 'staples des 21. Jh.' sein werden oder zumindest werden könnten. Und da ist es wie hier schon vor einigen Jahren geschrieben imho durchaus opportun, im per se fcf-affinen und damit dividendenperspektivisch aussichtsreichen IT-Universum zu schauen.

Aufpassen muss man indes, was die Medien in ihrer heutzutage üblichen quotengeilen Oberflächlichkeit alles so über einen allenfalls vage eingegrenzten tech-Kamm scheren; MSFT bspw. ist was anderes als GOOG ist was anderes als NFLX. Und Tencent ist als tech holding bislang von Staates höchster Gnaden nochmal was anderes.

– Und; freilich: Man sollte rückblickend längst geschaut haben.

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>> So super patentgeschützt wie sie in ihren Präsentationen schreiben, kann all das nicht sein, sonst gäbe es keine konkurrierenden Systeme (orthocaps). <<
– @Simonswald, Du weißt ja, was US-Unternehmen mit schneller Unterstützung diverser Anwaltskanzleien veranstalten, kommt es in healthcare oder it mal hart auf hart; spätestens, wenn das Mengenwachstum im eigenen Revier dann mal auch margengefährdend nachlässt ...
Ansonsten wird/dürfte ein waches ALGN-Topmanagement hidden champions auflesen. Oder XRAY im besseren Angebot; yo.
ALGN ist ein prominentes x-bagger-Dejavu dieses threads (inkl. meiner Wengikeit); da hilft alles Lamentieren nix mehr, *g*

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IQV

> announced today that in light of recent market conditions, it and the selling stockholders will not proceed with the previously announced secondary public offering and concurrent repurchase of common stock. <
...
IQV ist offenbar seit 2015 einem Größenwahn anheim gefallen ...
– Da gibt's in healthIT operativ doch eindeutig überzeugendere Historien, auf die ich dann doch mehr Wert lege als auf eine Spekulation 'morgen wird da mit all dem reichlichen goodwill alles anders/besser'.

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ZEN

-ist mir noch pre ipo in Erinnerung, als der international besetzte, im Kern dänische SaaS-Entrepreneur in Sachen 'costumer relationship management' [CRM] Benchmark Capital mit einem erwiesenen Gespür für xx-bagger als Venturekapitalisten gewinnen konnte ...

Mir war indes und ist eigentlich immer noch 'CRM' als IT-Anlagethema zu unscharf, rel. wenig moat-affin. Meine Frage also, was konkret ZEN besser als andere macht, was man in deren Zahlenwerk, abgesehen von Umsatz und jüngeren »earnings« in Wahrheit = losses beatings, immer noch nicht sieht ...

Und – so ich da was übersehe, und auch wenn dieser ipo chartmäßig einer typisch positiven Indikation genügt und einen noch frischen, quantitativ nicht überbordenden uptrend aufweist – ob man einen midcap it kaufen sollte, dessen Bewertung immer noch ganz überwiegend auf's Umsatzwachstum gründet [fcf-Rendite erst seit kurzem, v.a. »dank« stockbased compensations, positiv mit, per se mageren, ~5 %] und dabei im Bessemer Efficiency Score ~1/3 über der Regression liegt ...

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.795.286 von Oberkassel am 19.05.18 13:26:00

"for the next three years" wuerde ich defensiv vorgehen, das heisst nicht, aus dem Aktienmarkt herausgehen, aber vorrangig auf niedrigbewertete Qualitaetsunternehmen mit guter Bilanz setzen. Ich halte es fuer wahrscheinlicher, dass spaetestens bis 2021 die naechste Rezession begonnen hat bzw. wir mitten drin sind, als das es alles noch so ist wie heute (noch besser wird es wohl kaum werden). Die Frage wird kommen, was man danach macht, vorher nicht mehr. Der FAANG + BAT Zug ist aus meiner Sicht vorerst abgefahren.