Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 1151)

[bödel]

kann nur besser werden seine Trefferqu. liegt bei 25%

https://hebelschein-spekulant.de/eilmeldung-samstag-12-uhr-f…

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.714.605 von borazon am 30.01.21 12:15:43

Hoffentlich war das Dein 1. und letzter Beitrag hier? 😎🤠

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.716.492 von baggo-mh am 30.01.21 14:45:39

Danko, baggo – mein Excel hat manche Ähnlichkeiten zu Deinem. Aber ich wage zu behaupten, dass Du zwei, drei Fehler eingebaut hast. Das Kernproblem scheint zu sein, dass du beide Meldungen als „verflochten“ ansiehst. Für mich sind das jedoch zwei verschiedene Transaktionen auch wenn die aus dem gleichen Vergütungsprogramm stammen. Vllt sind die 193,5k die ursprünglich gewährten Optionen und die 184k die zusätzlichen weil die KPIs erreicht worden sind (zu ca. 99%).

In meiner Denke sind WL beide Tranchen steuerlich zugeflossen, d.h. sowohl die 6,7 Mio Cash als auch die 6,4 Mio Gegenwert an Evotec Aktien. Und beides muss er mE versteuern (abzüglich der eingesetzten 193,5k und 184,2k Euro). Daraus ergibt sich ein steuerlich relevanter Zufluss von 12,7 Mio und darauf zahlt er (übrigens: inkl. Soli) rund 6,0 Mio Euro Steuern.

6,0 Mio Steuern + gezahlte 0,4 Mio Strike Price Äquivalent (die obigen 193,5k und 184,2k Euro) ergibt 6,4 Mio Cash Ausfluss für WL. Und diese 6,4 Mio hat er finanziert durch das Cash Settlement, das ihm 6,7 Mio eingebracht hast. Also wenn Du mich fragst, stand WL am Ende des Tages mit ca. 300k mehr Cash und 184k mehr Evotec Aktien da. Da ich nicht 100% richtig liegen werde (Kirchensteuer oder sonstiges) sehe ich die ganze Aktion als neutral an. Aber für mich hat er definitiv nicht zusätzliche 2,8 Mio für Evotec Aktien ausgegeben. Trotzdem ist das für mich positiv zu sehen, da er bei diesen Kursen auch alles hätte versilbern können - entweder die Aktien über die Börse oder alles über cash settlement. Also: chapeau, WL!

Und wenn wir uns mal die letzten Jahre anschauen, dann ist das doch mehr als plausibel, oder? WL war immer gut darin, Evotec Aktien dazu zu kaufen wenn diese unter Druck kamen w/ LVs oder sonstigen Geschichten. Er hat dann immer mal 10.000er Blöcke gekauft zB zu 20 Euro, sprich: ein Investment von vllt 200.000 Euro.

Und dann soll er auf einmal anfangen, nach einer durch Melvin/Gamestop/Short Squeeze getriebenen irrationalen Kursreaktion von >+17% in nur drei Handelstagen und trotz zweier Downgrades für 2,8 Mio Euro zusätzliche Aktien bei dem deutlich erhöhten Kurslevel zu kaufen? Das kann ich mir wahrlich nicht vorstellen, wäre konträr zu all seinem Verhalten und seinen Positionsgrößen in der Vergangenheit und ein positives Zeichen musste er letzte Woche auch nicht senden – das hat der Kurs schon alleine gemacht.

[Newandfresch]

Vielen Dank für die vielen informativen Beiträge. Ich füge mal diese Links noch mit dazu:
https://www.nebenwerte-magazin.com/tecdax-evotec-aktie-spiel…
https://www.bundesbank.de/de/publikationen/forschung/researc…

Im Aktionär konnte man nachlesen, dass am Mittwoch Werner Lanthaler in einem Interview mit Bloomberg sagte, dass die J.POD1 Anlage ab dem 2. Halbjahr in Betrieb gehen soll. Weitere Anlagen sind in der Prüfung (meine Spekulation Standort Campus Curie). Der Bau einer Anlage wird mit ca. 100 Mio. € geschätzt.

Es läuft. Allen ein schönes Wochenende!

[baggo-mh]

Enno Spillner

so sieht das bei ihm aus.



Er hat fast nichts zugezahlt für den Erwerb von 32.589 Aktien.

Gruß
baggo-mh

[baggo-mh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.715.751 von dlg am 30.01.21 13:48:00

zusammen auf 100-200 Jahre Börsenerfahrung

Danke für die Blumen.

Ich versuche mal meinen Kenntnisstand zu visualisieren. Da meine Schwester im Steuergeschäft tätig ist und ich schon an pre-IPO Aktienoptionen interessiert war habe ich ggf. etwas Wissensvorsprung.



Aber das mit der Besteuerung (als Kapitalertrag) habe ich auch nur geschätzt und offensichtlich falsch.

Zur Berechnung des steuerlichen Gewinns braucht es einen (wenn auch fiktiven) Fixpreis - 34,6359. Ggf. steht in dem Share Performance Plan Dokument wie der ermittelt wird.
Kosten sind in diesem Fall der Nennwert € 1
Ich habe die Aktienanzahl errechnet und den steuerlich Gewinn ermittelt
45% Steuer abgezogen und den Nettogewinn ermittelt

Hätte Dr. WL jetzt nicht für den Aktienbezug optiert, wäre ihm dieser Betrag wahrscheinlich zugeflossen.

Stattdessen hat er € 2.799.331,59 draufgelegt und hat folglich 184.174 Aktien mehr im Depot.

Beide Transaktionen sind miteinander verflochten aber es handelt sich „nur“ um 193.500 Optionen. Die Darstellung ist aus steuertechnischen Gründen auseinanderdividiert.
Ich mache das auch gleich noch mal für ES denn er hat scheinbar nicht noch Privatgeld draufgezahlt.

Hoffe das ist jetzt besser verständlich.

Gruß
baggo-mh

[dlg]

In einem Punkt muss ich @DT absolut Recht geben. Sowohl die DD als auch die Stimmrechtsmitteilungen sind für mich mittlerweile ein super Ärgernis (geworden). Diese Mitteilungen sind doch eigentlich dazu da, um den Aktionär transparent zu informieren, ob Unternehmensinsider ihren Anteil am Unternehmen erhöhen/verringern/lieber Cash statt Unternehmensteile nehmen/einen „View“ auf das Unternehmen haben/etc. Aber stattdessen kreieren diese Meldung nur Konfusion – und das darf eigentlich nicht sein.

Ich schätze mal, dass die Leute, die die gestrigen Meldungen hier kommentiert haben, zusammen auf 100-200 Jahre Börsenerfahrung kommen. Und trotzdem haben wir es über Stunden nicht geschafft, den Inhalt richtig zu verstehen. Der eine ging vom Verkauf aus, die anderen von Käufen, mittlerweile scheint das neutral gewesen zu sein. Erst ein Nachfassen bei der IR durch baggo hat geholfen; aber selbst jetzt glaube ich nicht, dass wir das komplett verstanden haben.

Beispiel für mich ist das hier: https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/erwerb-von-… Wenn WL Aktienoptionen ausgeübt und Aktien bezogen hat und laut Geschäftsbericht dafür 1 Euro pro Option/Aktien gezahlt hat, warum erscheint dieser 1 Euro nicht in der Mitteilung und vor allem was sagt mir der angegebene Kurs von 34,6359 Euro? Er hat diese Aktien doch nur bezogen, aber nicht veräußert – also wie soll hier ein Kurs zustande gekommen sein? Ist das der steuerliche relevante Kurs für WL oder was soll das sein? Bei der zweiten Aktion, dem „cash settlement“ kann ich das noch verstehen, aber bei der reinen Wandlung?

Ob das der Fehler von Evotec ist oder der der Formulare ist, kann ich nicht einschätzen. Ich sehe nur immer, dass die Unternehmen inkl. Evotec wenig zur Klärung beitragen, was ich sehr schade finde. Hätte Evotec nicht ergänzen können, aus welchem Jahr diese Optionen stammen, ob WL ein Wahlrecht zwischen cash settlement oder Wandlung hatte, dass der „Bezugspreis“ 1 Euro betrug und was uns dieser Kurs sagt, etc.?

Bei den Stimmrechtsmitteilungen mittlerweile das gleiche, da kommen Meldungen von 0 auf 18%, man versteht nicht warum diese kommen (von 3,1 auf 3,2% wird gemeldet), da gibt es WP-Leihe, Verpfändungen, regulatorische Änderungen, etc. Am Schluss steigt keiner mehr durch.


Zu der Diskussion über die Handelsvolumina: mittlerweile sollte doch bekannt sein, dass man Bestände auch direkt bilateral platzieren kann, dazu gibt es die dark pools der Banken und Börsen wie Turqouise, Chi-X, Bats, Tradegate, etc. Also lediglich die XETRA Umsätze als Gradmesser nehmen und daraus dann wieder Theorien aufzustellen wie das „Ausparken von Shorts zur Verheimlichung“ erscheinen mir da hanebüchen.

Zum Thema Shorts könnte ich auch wieder groß ausholen, aber zum einen ist das Interesse sicherlich begrenzt, zum anderen habe ich darüber schon zig Pamphlete geschrieben. Nur so viel: für mich sind Shorts per se nichts Verwerfliches und wir haben doch auch bei Evotec gesehen, dass die weder beim operativen Geschäft noch beim Aktienkurs die positive Entwicklung langfristig gestört haben. Was an den Shorts hingegen stört, ist, dass die Foren davon immer mehr dominiert werden.

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.714.710 von Die_Froschprinzessin am 30.01.21 12:22:10

Zitat von Die_Froschprinzessin: Dankeschön 😀

Wäre es möglich , in diesen schweren Zeiten in die Kuschelgruppe aufgenommen zu werden? Bitte.

Aber sicher doch meine Liebe 😘

💕-lich Willkommen in der *Love😍-Peace🌞-Kuschel😘-Gruppe*, die zärtlichste Anlegergruppe des ganzen Forums.

Als Gruppenleiter freue ich mich besonders, das du somit zugleich das erste weibliche Mitglied bist 😍😘... also glaube ich wenigstens.

(Heißt das so? oder eher Mitglied*in oder eher Mitgliedin?)
Also die Genderung der Sprache kann auch sexistisch und somit peinlich konotiert sein 😱

Der Zentralrat der Fliesentischbesitzer ist verwirrt und peinlich berührt

P.S. Bitte schon mal den Kulturbeutel packen für unsere Kuschel-Gruppen-Reise nach Wien!

[bödel]

so wie in USA funzt das nicht in D.
oder wir hier müssen uns zusammenschließen und kaufen was geht

[bödel]

Haben die Herren von Vorstand gut hin bekommen erst Meldung LV steigen aus dann Auftrag USA
Dann schnell mal Kasse gemacht
Jetzt wieder runter uner 30,00€
Die jungen Wilden aus USA werden in Deutschland nicht investieren.