Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 6171)

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.659.167 von Trapos am 17.05.13 10:15:30

der Markt eine Zulassung zuminderst
mal am Horizont haben. Aber dafür sind die Entwicklingen noch zu "jung" bei Evotec.

Ich denke Du vergisst da DiaPep277, hier werden Ende 2014 entscheidende P3 Daten kommen, also ziemlich zeitnah.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.658.569 von evotecci am 17.05.13 09:15:44

Ja bei Intercell ist ziemlich alles was in Marktnähe war gescheidert und der letzte Zukauf war auch ein Flop.
Da ist es aber egal onb Intercell,Evotec oder Mor. Sollte bei einen Biotech Unternehmen die noch kein Produkt am Markt haben die drei am weitesten fortgeschrittenen Entwicklungen scheidert dann ist der Kurs in "Sturzflug".

Für ein oder zwei negative Geschäftsjahre müsste Evotec schon gut mindestens zwei Jahre weiter sein und der Markt eine Zulassung zuminderst
mal am Horizont haben. Aber dafür sind die Entwicklingen noch zu "jung" bei Evotec.

Hat man gut bei Mor gesehen. Nach Jahren wo man immer geglänzt hat und den Markt mitgeteilt hat das man schwarze Zahlen liefert wurde die Ansage 2013 etliche Millionen Minus zu schreiben von Markt mit "Kurssteigererung" geschluckt".

[Ginseng64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.658.569 von evotecci am 17.05.13 09:15:44

Ist natürlich richtig, dass das Geschäftsmodell von EVT seit der Umstellung tragfähiger ist und deutlich weniger riskant als Beispielsweise Intercell's. Aber kann man den Mitarbeitern, deren Anzahl ja stark gestiegen ist seit 2009, den Arbeitsplatz eigermaßen garantieren sowie adäquate Lohnsteigerungen, um gute Leute bei der Stange zu halten, auch wenn dann mal Milestones ausbleiben? Man darf ja nicht vergessen, dass die neuen Kooperationen, soweit nicht zu 100% vom Pharma-Partner finanziert, für die EVT-Mitarbeiter zunächst mal im Verhältnis ne Menge mehr Arbeit und Überstunden und auch Wochenendschichten bedeuten, ohne dass sich dies wegen (noch nicht !) deutlich steigender Gewinne auch in der Lohnstruktur entsprechend niederschlagen kann. Zum Nachrechnen: teilt mal die Jahresgewinne durch die Anzahl der Mitarbeiter !
Glaube zwar auch dass EVT ne goldene Zukunft vor sich hat (sonst bliebe ich nicht investiert), erwarte aber auch dass dies noch mindestens 2-3 Jahre dauern kann und dabei jederzeit herbe Rückschläge im Kurs auftreten können!

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.658.251 von Ginseng64 am 17.05.13 08:49:25

Intercell u. Evotec kann man glaube ich überhaupt nicht vergleichen, weil es ein anderes Geschäftsmodell ist.
Intercell hat einfach extremes Pech bei klinischen P3 Studien gehabt, da ist alles schief gegangen was nur schief gehen konnte. Da hätte auch ein WL nichts daran ändern können.

Ad zu ambitioniert wachsen:
Ich habe mit Wachstum null Problem, weil Umsatzwachstum eher selten mit steigenden Verlusten einher geht. Das EVotec noch immer sehr vorsichtig ist zeigt mMn sehr deutlich, dass sie nach wie vor am R&D Ausgabenziel von 10 mio festhalten, das ist jetzt nicht unbedingt viel in Anbetracht der jetzt schon vielen Co-Partnerschaften!

Richtig ist aber auch, dass MS in guter Höhe kommen müssen. Ich glaube nicht, trotz sehr guter Zukunftsperspektiven, dass der Markt Evotec ein negatives Gesamtjahr verzeihen würde. Ich glaube auch, dass der Markt sehr unzufrieden wäre, wenn "nur" eine Umsatzsteigerung auf 90-92 mio erreicht werden würde, weil dafür die Aussagen im Action Plan 2016 einfach mehr versprochen haben. Noch bin ich absolut zuversichtlich, dass die Ziele 2013 erreicht werden u. sehr positiv stimmt mich, dass die Anzahl von Partnerschaften, aus denen lukrative Deals entstehen KÖNNTEN rapide ansteigt!

[chiptrader]

mir wäre es sogar lieber man würde von den 60 mil. was in die hand nehmen um die cure x projekte noch schnelle voran zu treiben und dafür würde ich auch noch mal ein minus von ein paar mil. in kauf nehmen für 1-2 jahre!

[Ginseng64]

Seh ich auch so wie NoDiggity, daher würde ich nach meiner 15-jährigen Erfahrung mit dieser Aktie (hab die Dinger damals sogar gezeichnet und dann mit 100% Gewinn verscherbelt ) zu folgender Strategie raten (hat bei mir zumindest bestens funktioniert (bislang!)): ca. die Hälfte der Aktien im Besitz langfristing unangetastet liegen lassen, mit den andren 50% zocken, d.h.: ab 2,80 langsam verkaufen in kleinen Häppchen, unter 2,50 langsam nachkaufen
(hat meinen Mittelkurs zumindest von > 3,00 auf < 2,00 gedrückt )

Zum Nachdenken: Man sollte sich mal die Historie von Intercell 1 Jahr vor und die 2 Jahre nach dem Weggang des damaligen CFO W.L. anschauen. Ich hoffe er wächst mit Evotec nicht zu ambitioniert, solange die Kostenstruktur noch nicht wirklich tragfähig ist. Wie mehrfach schon im Forum angesprochen: Ausbleiben von 2-3 Milestones was in der Forschung immer mal passieren kann (weiss ich leider aus eigener Erfahrung :laugh, und schon steht da in der Jahresbilanz wieder ne Dicke rote -5 bis -10 Mio EUR.

[NoDiggity]

DWS hat gerade mal seinen langjähigen bestand um knapp 200k aktien erhöht. gerade mal um lächerliche 6%. seit meldeschwelle keine weiteren käufe mehr. hier ging es nur um signalwirkung

der jüngste kursverlauf und die reaktion auf die zahlen spiegeln m. E. n. eine glasklar positive erwartungshaltung ggb den versprechen des managements wieder. wie bereits hier festgestellt wurde ist das eine menge was da im raumsteht. insofern ist die erwartungshaltung und das enttäuschungspotenzial hoch. sehe bis dato keinen grossen spielraum nach oben bis nicht ein signifikanter teil der erwartungen bestätigt wird. das einzige was momentan stützt sind die eindeckungen von BR. das blatt hat sich insofern gewendet. die jüngsten news und das positive momentum in der aktie Haben wohl dazu geführt dass man das chance risiko verhältnis inzwischen anders beurteilt bei BR. das oben beschriebene setup ihat sich aufgelöst. aber geduld muss man jetzt schon etwas haben und man sollte auch bei den ersten umsatznews nicht gleich die 3,5€ erwarten. da müssen noch einige vorschusslorberen abgearbeitet werden nach meiner meinung

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.654.717 von investadviser am 16.05.13 17:49:33

Das ist m.E. Quatsch - warum sollte Blackrock freiwillig Verluste einfahren? Sind einfach gegenteilige Einschätzungen zur Aktie gewesen, was ja nun nichts ungewöhnliches ist. Schau Dir mal die letzten Meldungen zu Aixtron an....Maverick baut gerade seine Short-Position ab, während AQR in fast gleichem Maße aufbaut. Kann man auch nicht erklären.

Letzten Endes ist es müßig, über die Beweggründe von Blackrock zu spekulieren (zumal ich selber heute morgen geschrieben habe, dass die BR-Phobie überhand nimmt), aber mit gewissen Annahmen hat dieser Short vor ein paar Wochen vielleicht plausibel geklungen, zB mit folgenden Annahmen:
- operativ bzw. fundamental passiert nichts in nächster Zeit (was eingetreten ist, siehe 4Q und 1Q-Zahlen)
- vorerst keine Meilensteinzahlungen zu erwarten (ist auch eingetreten)
- das wahre Potenzial und bahnbrechende Nachrichten (zB Diapep) sind frühestens 2014 zu erwarten, also keine Gefahr in nächster Zeit (stimmt auch noch diese Annahme)
- 'unbelastete', recht illuiqide Aktie
- Einschätzungen für den Gesamtmarkt

Ist es sinnvoll mit solchen Annahmen einen Short einzugehen? Klar, warum nicht....dann wurde man aber überrascht vom Gesamtmarkt, von der unerwarteten Nachfrage von langfristigen Investoren (DWS), von der ein oder anderen Meldung (ß-Cell, WL Rückkehr, etc.) - und jetzt deckt man konsequent wieder ein, weil die Story nicht aufgegangen ist. Würde m.E. plausibel klingen und man muss keine komischen Sachen stricken zwischen BR & DWS.

Just my 50 Cents.

[investadviser]

ich stelle einfach einmal eine Frage so in den Raum (in das Forum):

kann es irgendwie möglich sein oder kann es iwie Sinn ergeben, dass die Shortaktion von BR und die Aufstockung von DWS (kamen ja billiger an die Stücke) zusammenhängen?

hat zu so einem Fall irgendjemand das nötige Fachwissen?
es könnte ja sein, dass von dieser Aktion beide profitiert haben? (ich weiß schon, BR profitiert beim Shorten nur von billiger werdenden Kursen, darum ja meine Frage!)

nur so zur Anregung, weil iwie wundere ich mich immer noch über diese Strategie von BR!

euer Investadviser

[MONOTONI]

Gute Nachrichten über neue Kooperationen heute.

Dann noch eine Kaufempfehlung in "Börse Online" mit Kursziel von 3,50 EUR.

Jetzt hätte ich gerne noch die Botschaft über weitere Meilensteinzahlungen!