Kommt der China-Crasch ? ABN hält mit Zerti auf den HSI & den HS China H-Finanz Index dagegen - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 12.06.07 17:38:40 von
neuester Beitrag 17.08.07 08:29:48 von
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Hey
überall im gespräch, wie lange gehts in china noch gut.
einige scheinen ja schon auf suche nach puts zu sein
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1127325-1.h…
abn hat jetzt nen bonus zerti raus gebracht:
Zertifikat auf eine Korrektur in China!
Zur Risiko-Begrenzung verfügt das REVERSE BONUS ZERTIFIKAT AUF DEN HANG SENG CHINA H-FINANCIAL INDEX über einen Puffer von 20 Prozent. Um diesen Wert kann der HANG SENG CHINA H-SHARE FINANCIAL INDEX nochmals steigen, bevor für den Anleger ein Verlust entsteht. Die Laufzeit endet am 25.07.2008. Das Papier kann an den Börsen in Stuttgart und Frankfurt börsentäglich gekauft und verkauft werden. Die Wertpapier-Kennnummer lautet AA0H89.
Der HANG SENG CHINA H-SHARE FINANCIAL INDEX enthält folgende Werte:
China Life Insurance Co. Ltd (16,32%)
Industrial & Commercial Bank of China (15,36%)
Bank of Communications (15,09%)
China Construction Bank (14,52%)
Bank of China Ltd. (13,28%)
China Merchants Bank (11,01%)
Ping An Insurance Group Co. of China Ltd. (12,26%)
PICC Property & Casualty Co. Ltd (2,17%)
http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/Neu…
Bis dann
überall im gespräch, wie lange gehts in china noch gut.
einige scheinen ja schon auf suche nach puts zu sein
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1127325-1.h…
abn hat jetzt nen bonus zerti raus gebracht:
Zertifikat auf eine Korrektur in China!
Zur Risiko-Begrenzung verfügt das REVERSE BONUS ZERTIFIKAT AUF DEN HANG SENG CHINA H-FINANCIAL INDEX über einen Puffer von 20 Prozent. Um diesen Wert kann der HANG SENG CHINA H-SHARE FINANCIAL INDEX nochmals steigen, bevor für den Anleger ein Verlust entsteht. Die Laufzeit endet am 25.07.2008. Das Papier kann an den Börsen in Stuttgart und Frankfurt börsentäglich gekauft und verkauft werden. Die Wertpapier-Kennnummer lautet AA0H89.
Der HANG SENG CHINA H-SHARE FINANCIAL INDEX enthält folgende Werte:
China Life Insurance Co. Ltd (16,32%)
Industrial & Commercial Bank of China (15,36%)
Bank of Communications (15,09%)
China Construction Bank (14,52%)
Bank of China Ltd. (13,28%)
China Merchants Bank (11,01%)
Ping An Insurance Group Co. of China Ltd. (12,26%)
PICC Property & Casualty Co. Ltd (2,17%)
http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/Neu…
Bis dann
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.847.244 von asiate am 12.06.07 17:38:40Hallo
Keine Ahnung aber ich habe heute meine cashquote auf über 50% in China hoch gefahren.
Gruß DeCT215
Keine Ahnung aber ich habe heute meine cashquote auf über 50% in China hoch gefahren.
Gruß DeCT215
Das ist eher uninteressant. Die Finanztitel (große staatliche Unternehmen, von der Diktatur geschützt) sind wenig anfällig. Gefährdeter sind Zockeraktien für's chinesische Volk, die Ausländer noch nicht handeln dürfen.
Gibt es was für den -A Index?
Gibt es was für den -A Index?
ABN hat auch Mini Short auf Shenzen B Index (AA0HRX), der aber nicht besonders hebelt. Wenn es aber nachhaltig nach unten geht, werde ich den sofort kaufen.
Es gibt nichts auf A Shares. So lebensmüde ist keine Bank (da A Shares für Ausländer nicht zugänglich sind, können die sich ja nicht hedgen...)
Wie funktioniert denn diese "Reverse Bonus Zertifikat"? Ist das ein Put mit Verlustcap?
Es gibt nichts auf A Shares. So lebensmüde ist keine Bank (da A Shares für Ausländer nicht zugänglich sind, können die sich ja nicht hedgen...)
Wie funktioniert denn diese "Reverse Bonus Zertifikat"? Ist das ein Put mit Verlustcap?
So, habe mir jetzt mal den EMFIS Link angeschaut...
Man ist hier zwar noch gegen einen weiteren Anstieg um 20% geschützt. Dafür hat das Papier überhaupt keinen Hebel, wenn ich es recht verstehe. Außerdem sind die Unternehmen, die darin sind deutlich weniger schwankungsintensiv als die "richtigen" chinesischen Zockeraktien, wie Zinsschraube richtig schreibt.
AA0HRX ist da viel interessanter, natürlich aber dafür ohne Cap und mit Knock-out (im Moment bei 854 Punkten; Hebel wird aber nicht besser, da der Basispreis ständig angepaßt wird
Man ist hier zwar noch gegen einen weiteren Anstieg um 20% geschützt. Dafür hat das Papier überhaupt keinen Hebel, wenn ich es recht verstehe. Außerdem sind die Unternehmen, die darin sind deutlich weniger schwankungsintensiv als die "richtigen" chinesischen Zockeraktien, wie Zinsschraube richtig schreibt.
AA0HRX ist da viel interessanter, natürlich aber dafür ohne Cap und mit Knock-out (im Moment bei 854 Punkten; Hebel wird aber nicht besser, da der Basispreis ständig angepaßt wird
Trading Spotlight
Korrektur: Der Basispreis wird nicht angepaßt. Hebel steigt also zusehens mit steigenden Underlying (hatte es mit einem anderen Papier verwechselt)
Hey
so richtig weis ich nich was ich von dem hier angedeuteten und drohendem crash halten soll vor allem der verglich mit 2000, das paßt irgendwie nich so. klar braut sich was zusammen, aber so lange wie die chinesen ihr geld an die börse tragen.... in einem artikel hatte ich vor kurzem geelsen, das 60 mio. chinesen die 100 mio. konten aufgemacht haben, da scheint mir noch richtig geld din zu sein. wobei einem bei der kursentwicklung schon bange werden kann 
etwas hin und her gerissen....
http://www.emfis.de/no_cache/global/global/kolumnen/beitrag/…
Bis dann
so richtig weis ich nich was ich von dem hier angedeuteten und drohendem crash halten soll
vor allem der verglich mit 2000, das paßt irgendwie nich so. klar braut sich was zusammen, aber so lange wie die chinesen ihr geld an die börse tragen.... in einem artikel hatte ich vor kurzem geelsen, das 60 mio. chinesen die 100 mio. konten aufgemacht haben, da scheint mir noch richtig geld din zu sein. wobei einem bei der kursentwicklung schon bange werden kann 
etwas hin und her gerissen....
http://www.emfis.de/no_cache/global/global/kolumnen/beitrag/…
Bis dann
@asiate
Geht mir ähnlich. Ich kann mir gut vorstellen, daß die Hausse in China noch viele Monate weiterläuft. Aber, daß PE's von im Schnitt über 50x im A-Share Markt nicht nachhaltig sind, dürfte klar sein.
Ich habe mir vorgenommen erst Short zu gehen, wenn der Abwärtstrend nachhaltig ist. Wenn es kurz und schmerzlos an einem Tag um 20-30% nach unten geht, habe ich halt Pech gehabt.
Augen und Ohren offen halten...
Geht mir ähnlich. Ich kann mir gut vorstellen, daß die Hausse in China noch viele Monate weiterläuft. Aber, daß PE's von im Schnitt über 50x im A-Share Markt nicht nachhaltig sind, dürfte klar sein.
Ich habe mir vorgenommen erst Short zu gehen, wenn der Abwärtstrend nachhaltig ist. Wenn es kurz und schmerzlos an einem Tag um 20-30% nach unten geht, habe ich halt Pech gehabt.
Augen und Ohren offen halten...
Hallo
Egal was andere "Börsenprofis" oder Banken ,ect. schreiben oder sagen.
China ist keine Blase!
Wer die Mentalität der Cinesen kennt,
wird in der Geschichte des Landes feststellen,
das dieses erst der Anfang ist.
Zieht Euch warm an, bis das Ding heiß gelaufen ist,
können die jetzt Geborenen lesen.
Natürlich hört dieses ,so formuliert ,sich sehr polemisch an,
ist aber belegbar.
Die Geschwindigkeit mit der China expandiert ist normal für chinesische Verhältnisse.
Der Staat ünterstütz mittlerweile mehr ,als daß er die Wirtschaft behindernt kontrolliert.
China hat es ,als eins von zwei Ländern ,geschafft
landesweit gleiche Sprache,Gewichte,Schift und Handelsgesetzte,
in einem vielvölker Staat.
Natürlich ist dieses schon lange her,aber China hat diesen Kurs über Jahrhunderte erfolgreich durchgesetzt.
Letztes Beispiel dafür ist die Kulturrevolution,welche keine 40 Jahre zurück liegt.
Jetzt wird eben nur der Kaptialismus dort , "mal eben" eingeführt.
Der technologie Transfer von West nach Ost ist im im vollem Gange,mit oder ohne Einverständnis der Patenthalter.
Warenströme nach China haben ,im "worst case - fall" , so drastisch zu genommen, das Waren seltens noch Termin gerecht geliefert werden können,welche nicht weit im voraus gebucht sind,
da alle Kapazitäten zur Wareneinfuhr hoffnunglos ausgelastet sind.
"So,ich habe fertig!" Um mit einem Zitat zu enden.
Dieses soll kein dumm gepushe sein,weil ich der Meinung bin,daß so etwas nichts bringt.
Wollte nur mal meine Meinung Kund tun.
( Vielleicht kann man mir anlasten,das ich dieses nur schreibe,daß wenn es so kommt ich als neunmal kluger dastehen könnte.
diesem vorwurf kann ich dann leider nicht ganz verneinen
)
In diesem Sinne Gruß DeCT215
PS: Frage : Was soll man machen ,wenn Banken anfangen Shortzerties zu pushen?
Egal was andere "Börsenprofis" oder Banken ,ect. schreiben oder sagen.
China ist keine Blase!
Wer die Mentalität der Cinesen kennt,
wird in der Geschichte des Landes feststellen,
das dieses erst der Anfang ist.
Zieht Euch warm an, bis das Ding heiß gelaufen ist,
können die jetzt Geborenen lesen.
Natürlich hört dieses ,so formuliert ,sich sehr polemisch an,
ist aber belegbar.
Die Geschwindigkeit mit der China expandiert ist normal für chinesische Verhältnisse.
Der Staat ünterstütz mittlerweile mehr ,als daß er die Wirtschaft behindernt kontrolliert.
China hat es ,als eins von zwei Ländern ,geschafft
landesweit gleiche Sprache,Gewichte,Schift und Handelsgesetzte,
in einem vielvölker Staat.
Natürlich ist dieses schon lange her,aber China hat diesen Kurs über Jahrhunderte erfolgreich durchgesetzt.
Letztes Beispiel dafür ist die Kulturrevolution,welche keine 40 Jahre zurück liegt.
Jetzt wird eben nur der Kaptialismus dort , "mal eben" eingeführt.
Der technologie Transfer von West nach Ost ist im im vollem Gange,mit oder ohne Einverständnis der Patenthalter.
Warenströme nach China haben ,im "worst case - fall" , so drastisch zu genommen, das Waren seltens noch Termin gerecht geliefert werden können,welche nicht weit im voraus gebucht sind,
da alle Kapazitäten zur Wareneinfuhr hoffnunglos ausgelastet sind.
"So,ich habe fertig!" Um mit einem Zitat zu enden.
Dieses soll kein dumm gepushe sein,weil ich der Meinung bin,daß so etwas nichts bringt.
Wollte nur mal meine Meinung Kund tun.
( Vielleicht kann man mir anlasten,das ich dieses nur schreibe,daß wenn es so kommt ich als neunmal kluger dastehen könnte.
diesem vorwurf kann ich dann leider nicht ganz verneinen
)In diesem Sinne Gruß DeCT215
PS: Frage : Was soll man machen ,wenn Banken anfangen Shortzerties zu pushen?
@DeCT215:
Du schreibst über die chinesische Gesamtwirschaft. Ich denke, daß keiner von uns davon ausgeht, daß China nicht weiterhin stark wachsen wird.
Bei unseren Postings in diesem Treat geht es aber nicht um die chinesische Gesamtwirtschaft, sondern um die Blase am Mainland China A-Share (und in etwas geringerem Maße auch B Share) Aktienmarkt, also um die Aktien, die in Shanghai und Shenzhen von Inlandschinesen gehandelt werden dürfen.
Du schreibst über die chinesische Gesamtwirschaft. Ich denke, daß keiner von uns davon ausgeht, daß China nicht weiterhin stark wachsen wird.
Bei unseren Postings in diesem Treat geht es aber nicht um die chinesische Gesamtwirtschaft, sondern um die Blase am Mainland China A-Share (und in etwas geringerem Maße auch B Share) Aktienmarkt, also um die Aktien, die in Shanghai und Shenzhen von Inlandschinesen gehandelt werden dürfen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.146.572 von Eitzen am 22.06.07 12:57:48chinacrash ???? man kann natürlich auch etwas - "kaputtschreiben"
wie dies die vergangenen jahre mit deutschland geschehen ist - also bitte keine unkenrufe mehr. china wird in kürze die industrienation nr. 1 sein - wer etwas anderes erwartet wird entteuscht werden - stoppen kann dies nur mehr ein krieg - usa/eu : china und dann ist es ohnehin egal wer was hat - also auf gehts und abcashen so lange es geht - auch der kleinanleger .
medical china - sino i tech - china credit hldg ................
wie dies die vergangenen jahre mit deutschland geschehen ist - also bitte keine unkenrufe mehr. china wird in kürze die industrienation nr. 1 sein - wer etwas anderes erwartet wird entteuscht werden - stoppen kann dies nur mehr ein krieg - usa/eu : china und dann ist es ohnehin egal wer was hat - also auf gehts und abcashen so lange es geht - auch der kleinanleger .
medical china - sino i tech - china credit hldg ................
Wie schon in meinem vorherigen Posting gesagt.
Die Börse ist keine Einbahnstraße. Kostolany hat sie mal mit einem Hund verglichen. Das Herrchen ist dabei die Gesamtwirtschaft.
Das Herrchen geht stetig voran. Der Hund rennt immer wieder mal weg und kommt dann wieder.
Die Börse ist keine Einbahnstraße. Kostolany hat sie mal mit einem Hund verglichen. Das Herrchen ist dabei die Gesamtwirtschaft.
Das Herrchen geht stetig voran. Der Hund rennt immer wieder mal weg und kommt dann wieder.
Noch mal eine Frage zum Hebel des Zertis:
Was heißt nicht gehebelt?
z.b der Index fällt um 10%, Zerti steigt um 10% oder wie ist das verhältnis?
Mfg
meli17
Was heißt nicht gehebelt?
z.b der Index fällt um 10%, Zerti steigt um 10% oder wie ist das verhältnis?
Mfg
meli17
Genau. Nicht gehebelt heißt, das das Zertifikat sich 1:1 am Index orientiert.
Für mich war das das Startsignal, um short zu gehen.
Zusätzlich ist noch zu bedenken, daß die chinesische Zentralbank Bonds in Höhe von über 20 Milliarden Yuan begibt, um weitere Liquidität einzusammeln.
Auch kommen bald die A Share IPO's von Petrochina und China Mobile und weitere IPO's (allein rund 50 Milliarden Yuan durch Petrochina).
Auch die Psychologie schlägt langsam um. Beispielsweise werden immer weniger Wertpapierdepots in China eröffnet.
Wie ist Eure Sichtweise?
Zusätzlich ist noch zu bedenken, daß die chinesische Zentralbank Bonds in Höhe von über 20 Milliarden Yuan begibt, um weitere Liquidität einzusammeln.
Auch kommen bald die A Share IPO's von Petrochina und China Mobile und weitere IPO's (allein rund 50 Milliarden Yuan durch Petrochina).
Auch die Psychologie schlägt langsam um. Beispielsweise werden immer weniger Wertpapierdepots in China eröffnet.
Wie ist Eure Sichtweise?
Hatte ich oben vergessen, hineinzukopieren.
A-shares in Shanghai and Shenzhen closed sharply lower amid liquidity concerns as regulators prepared to raise quotas for the Qualified Domestic Institutional Investor (QDII) program, with expanded overseas investment feared to tie down funds that might otherwise be committed to local stocks. The benchmark Shanghai Composite Index, which covers both A- and B-shares
listed on the Shanghai Stock Exchange, closed down 200.29 points or 5.25 pct at 3,615.87. The Shanghai A-share Index was down 210.82 points or 5.26 pct at 3,794.38 and the Shenzhen A-share Index was down 66.93 points or 5.94 pct at 1,059.56. B-shares in Shanghai and Shenzhen closed broadly lower, pressured
by sharp falls in A-shares, which were hit by liquidity fears. The Shanghai B-share Index was down 8.23 points or 3.23 pct at 246.55 and the Shenzhen B-share Index was down 20.51 points or 3.02 pct at 675.52.
A-shares in Shanghai and Shenzhen closed sharply lower amid liquidity concerns as regulators prepared to raise quotas for the Qualified Domestic Institutional Investor (QDII) program, with expanded overseas investment feared to tie down funds that might otherwise be committed to local stocks. The benchmark Shanghai Composite Index, which covers both A- and B-shares
listed on the Shanghai Stock Exchange, closed down 200.29 points or 5.25 pct at 3,615.87. The Shanghai A-share Index was down 210.82 points or 5.26 pct at 3,794.38 and the Shenzhen A-share Index was down 66.93 points or 5.94 pct at 1,059.56. B-shares in Shanghai and Shenzhen closed broadly lower, pressured
by sharp falls in A-shares, which were hit by liquidity fears. The Shanghai B-share Index was down 8.23 points or 3.23 pct at 246.55 and the Shenzhen B-share Index was down 20.51 points or 3.02 pct at 675.52.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.502.564 von Eitzen am 05.07.07 12:40:44Zurück gehende erst Wertdepot, muss nicht fallende Investitionen implizieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.513.612 von DeCT215 am 05.07.07 22:22:41@DeCT215
Wie bitte? Verstehe Dein Posting nicht.
Wie bitte? Verstehe Dein Posting nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.513.679 von Eitzen am 05.07.07 22:27:26Weniger neue Depots , haben nicht unbedingt einen Rückgang
des Geldflusses in Aktien zur Folge.
des Geldflusses in Aktien zur Folge.
@DeCT215
Nein, natürlich nicht. Mir ging es bei díesem Punkt allein darum, einen Bestimmungsfaktor für die Psychologie der chinesischen Anleger abzuleiten.
Nein, natürlich nicht. Mir ging es bei díesem Punkt allein darum, einen Bestimmungsfaktor für die Psychologie der chinesischen Anleger abzuleiten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.521.631 von Eitzen am 06.07.07 14:13:48in einem and. board habe ich eine empfehlung gelesen für
WKN: AA0JXS ISIN: NL0000698652
http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=17…
scheint noch etwas riskanter/chancenreicher zu sein als die hier genannten?
WKN: AA0JXS ISIN: NL0000698652
http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=17…
scheint noch etwas riskanter/chancenreicher zu sein als die hier genannten?
@Linker_Verteidiger
AAOJXS ist ein Short Papier auf Hongkong Werte (?) Hier wolltest Du doch long gehen, oder?
Das beste Short Papier für die chinesischen Inlandsbörsen, das ich kenne ist: AAOHRX. Bin hier gestern mit erster Position eingestiegen.
AAOJXS ist ein Short Papier auf Hongkong Werte (?) Hier wolltest Du doch long gehen, oder?
Das beste Short Papier für die chinesischen Inlandsbörsen, das ich kenne ist: AAOHRX. Bin hier gestern mit erster Position eingestiegen.
Schaut doch mal in den Thread 1127402 von mir. Ich fahre mit diesem Zertifikat zur Zeit sehr gut.
Hey
nur mal so zum anschauen
Bis dann
nur mal so zum anschauen
Bis dann
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.197.438 von asiate am 17.08.07 08:27:17
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