Sparquote USA : minus 1,4 % - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 29.06.07 14:39:12 von
neuester Beitrag 03.07.07 15:51:51 von
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Das ist der Aufschwung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.392.358 von FANNIEMAE am 29.06.07 14:39:12Du musst ja schon richtig verzweifelt sein. Ich wette, bei DAX 10.000 kannst auch du nicht mehr widerstehen, und gehts long. Nachdem du bei DAX 4.000 aus dem Markt gingst. Selbstredend ist dass dann das Signal zu Ausstieg.
Intellektuell hast du weder die Ursachen der Hausse vollendlich begriffen (jenseits von absurden Verschwörungstheorien), noch bist du willig oder in der Lage, zu lernen.
Die Sparquote mit der Permabaeren seit Jahren (sic.) haussieren gehen erfasst nicht die massiven Vermögenszuwaechse der amerikanischen Haushalte.
Der böse, böse Amikonsument will einfach nicht aufhören zu konsumieren, trotz Ölpreises bei 70 Dollar und geplatzter Immobilienblase. Na ja, vielleicht weiss er einfach nur besser seine eigene Lage einzuschaetzen als du.
Anyway, hier der beste Börsenspruch aller Zeiten, exclusiv für Loser wie dich.
Wer zu früh richtig liegt, liegt schlicht falsch!
Intellektuell hast du weder die Ursachen der Hausse vollendlich begriffen (jenseits von absurden Verschwörungstheorien), noch bist du willig oder in der Lage, zu lernen.
Die Sparquote mit der Permabaeren seit Jahren (sic.) haussieren gehen erfasst nicht die massiven Vermögenszuwaechse der amerikanischen Haushalte.
Der böse, böse Amikonsument will einfach nicht aufhören zu konsumieren, trotz Ölpreises bei 70 Dollar und geplatzter Immobilienblase. Na ja, vielleicht weiss er einfach nur besser seine eigene Lage einzuschaetzen als du.
Anyway, hier der beste Börsenspruch aller Zeiten, exclusiv für Loser wie dich.
Wer zu früh richtig liegt, liegt schlicht falsch!
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.392.532 von kampfhundstreichler am 29.06.07 14:47:56JETZT IST DER RICHTIGE ZEITPUNKT.
SHANGHAI wird die nächsten Wochen auch crashen.
SHANGHAI wird die nächsten Wochen auch crashen.
.....und wer zu spät richtig liegt auch
Wieder ein wertloses Beispiel, der Chart des DAX. Hast du dabei die Inflationsrate über die letzten 7-8 Jahre berücksichtigt? Und die in den DAX eingeflossenen Dividenden?
Es gibt Vorboten eines Crashs, genauso wie es Vorboten für Regen gibt. Sie sind zwar keine Garantie für das Eintreffen des Ereignisses, erhöhen jedoch die Wahrscheinlichkeit signifikant.
Solange die Rohstoffpreise nicht signifikant nachgeben (z.B. Kupfer unter 5000 Dollar), solange die früheren Schwachwaehrungen wie die türkische Lira nicht nachgeben, solange die Zinsspreads zwischen Junk- und Investmentanleihen nicht massiv sich ausweiten, ist der DAX relativ sicher. Da sei mal gewiss. Die Sollbruchstelle des weltweiten Bullenmarktes ist NICHT der DAX.
Es mag immer ein exogener Schock eintreffen, der den DAX nach unten prügelt (z.B. Angriff auf den Iran bei gleichzeitiger Beeintraechtigung der Rohölzufuhr, verheerende Terroranschlaege etc.), aber nur Dummköpfe würden daraus basierend, Anlagestrategien fahren.
Es gibt Vorboten eines Crashs, genauso wie es Vorboten für Regen gibt. Sie sind zwar keine Garantie für das Eintreffen des Ereignisses, erhöhen jedoch die Wahrscheinlichkeit signifikant.
Solange die Rohstoffpreise nicht signifikant nachgeben (z.B. Kupfer unter 5000 Dollar), solange die früheren Schwachwaehrungen wie die türkische Lira nicht nachgeben, solange die Zinsspreads zwischen Junk- und Investmentanleihen nicht massiv sich ausweiten, ist der DAX relativ sicher. Da sei mal gewiss. Die Sollbruchstelle des weltweiten Bullenmarktes ist NICHT der DAX.
Es mag immer ein exogener Schock eintreffen, der den DAX nach unten prügelt (z.B. Angriff auf den Iran bei gleichzeitiger Beeintraechtigung der Rohölzufuhr, verheerende Terroranschlaege etc.), aber nur Dummköpfe würden daraus basierend, Anlagestrategien fahren.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.393.419 von kampfhundstreichler am 29.06.07 15:30:41lerne Charts lesen wie vsch und ich.
deine funnymentals kannste stecken lassen. wie ich das Geblubber hasse.
deine funnymentals kannste stecken lassen. wie ich das Geblubber hasse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.393.771 von FANNIEMAE am 29.06.07 15:45:39lerne Charts lesen
DER war gut !!!
Hab ich die letzten Threads von Dir gelernt wie man sie liest
DER war gut !!!
Hab ich die letzten Threads von Dir gelernt wie man sie liest
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.393.771 von FANNIEMAE am 29.06.07 15:45:39In meinem früheren Beruf nannten wir Leute wie dich "beratungsressistent". Jenseits dessen, zeigst du alle Symptome eines Anlegers, der
a) die Nerven verloren hat und
b) sich wahrscheinlich schon runiert hat oder gerade im Prozess ist, dies zu tun.
Nur so sind auch deine zahllosen Beschwörungspostings einzuordnen. Fast wie Voodoo. Hier mein Rat an dich.
Nimm es sportlich. Börse ist extrem kompetitiv. Es waere schon ein Unding, wenn eine Dumpfbacke wie du über einen hinreichend langen Zeitraum erfolgreich sein könntest. Sieh es einfach als teures Hobby mit Nervenkitzel an. Dann schmerzt auch die eigene Performance nicht zu sehr.
a) die Nerven verloren hat und
b) sich wahrscheinlich schon runiert hat oder gerade im Prozess ist, dies zu tun.
Nur so sind auch deine zahllosen Beschwörungspostings einzuordnen. Fast wie Voodoo. Hier mein Rat an dich.
Nimm es sportlich. Börse ist extrem kompetitiv. Es waere schon ein Unding, wenn eine Dumpfbacke wie du über einen hinreichend langen Zeitraum erfolgreich sein könntest. Sieh es einfach als teures Hobby mit Nervenkitzel an. Dann schmerzt auch die eigene Performance nicht zu sehr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.394.122 von kampfhundstreichler am 29.06.07 16:00:36I love competition.
also nimm die amdere Seite meines Trades. cu
also nimm die amdere Seite meines Trades. cu
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.392.532 von kampfhundstreichler am 29.06.07 14:47:56Hallo Kampfhundstreichler,
....... erfasst nicht die massiven Vermögenszuwaechse der amerikanischen Haushalte.
Das Thema interessiert mich.
Könntest Du mir freundlicherweise nähere / genauere Angaben machen, Aufstellungen oder Statistik? Oder eventuell Links wo ich Zahlen finden kann?
Danke und Grüße
Tropezon
....... erfasst nicht die massiven Vermögenszuwaechse der amerikanischen Haushalte.
Das Thema interessiert mich.
Könntest Du mir freundlicherweise nähere / genauere Angaben machen, Aufstellungen oder Statistik? Oder eventuell Links wo ich Zahlen finden kann?
Danke und Grüße
Tropezon
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.392.358 von FANNIEMAE am 29.06.07 14:39:12Ums nochmal für die Leute (und Dich) darzustellen, die keine Charts intraday haben:
Soviel zu Deiner Trefferquote
Soviel zu Deiner Trefferquote
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.395.158 von tropezon am 29.06.07 16:52:50www.markt-daten.de
wenn du die exorbitanten vermögenszuwächse der US-Verbraucher gefunden hast, dann gib einfach bescheid
wenn du die exorbitanten vermögenszuwächse der US-Verbraucher gefunden hast, dann gib einfach bescheid
Für alle, die des Englischen maechtig sind.
http://usmarket.seekingalpha.com/article/37783
http://usmarket.seekingalpha.com/article/37783
http://usmarket.seekingalpha.com/article/37783
http://usmarket.seekingalpha.com/article/37783
Bis jetzt ist jede Trendakzeleration - das ist das, was wir momentan erleben...
... - blutig geendet!
1998 - 2000 - Und auch die jetzige wird mit einem Riesenknall ( wie 1998 ) oder langsam ( von 2000 - 2003 ) enden. Nur noch nicht von dem Niveau. Ich rechne eher mit einem DAX um die 10.000 Punkte. Vielleicht sogar etwas höher. Da reicht auch ein Blick auf den Chart. Man muss nur schauen, wo die letzten Trendakzelerationen begannen, wie weit es nach oben ging - Prozentual oder in Punkten - und wie weit anschließend nach unten. Das wird auch diese Mal nicht anders sein.
Die Preise, die momentan bei Firmenübernahmen bezahlt werden, sind vollkommen irre. Die Firmen wird man nie und nimmer wieder mit Gewinn los. Aber das ist noch garnichts gegenüber dem Immobiliensektor.
Wenn man durch Berlin, Leipzig oder Dresden fährt und das Fenster unten hat, die Musik leiser stellt....ja, da kann man ein lautes, langanhaltendes Lachen aus den Rathäusern hören. Dort hat man m.E. nach wertlose Immobilien an Cerberus und andere Heuschrecken für Milliarden verklingelt. Und jetzt hat Cerberus gemeldet, das man wohl doch keine Mieterhöhungen durchsetzen kann. Und kaufen will auch kein Mieter den Dreck. Vielleicht hätte das dumme amerikanische Geld vorher mal genauer hinschauen sollen. Dann hätte man eventuell bemerkt, das z.B. in Berlin momentan über 100.000 Wohnungen leerstehen. Auch der enorme Bevölkerungsschwund im Osten spricht nicht gerade für Immobilien. Oder die extrem niedrigen Löhne in vielen Bereichen.
Aber mit solchen Nichtigkeiten beschäftigen sich Manager wohl nicht, die über 100 Mio. $ im Jahr verdienen....
Wächter
... - blutig geendet! 1998 - 2000 - Und auch die jetzige wird mit einem Riesenknall ( wie 1998 ) oder langsam ( von 2000 - 2003 ) enden. Nur noch nicht von dem Niveau. Ich rechne eher mit einem DAX um die 10.000 Punkte. Vielleicht sogar etwas höher. Da reicht auch ein Blick auf den Chart. Man muss nur schauen, wo die letzten Trendakzelerationen begannen, wie weit es nach oben ging - Prozentual oder in Punkten - und wie weit anschließend nach unten. Das wird auch diese Mal nicht anders sein.
Die Preise, die momentan bei Firmenübernahmen bezahlt werden, sind vollkommen irre. Die Firmen wird man nie und nimmer wieder mit Gewinn los. Aber das ist noch garnichts gegenüber dem Immobiliensektor.
Wenn man durch Berlin, Leipzig oder Dresden fährt und das Fenster unten hat, die Musik leiser stellt....ja, da kann man ein lautes, langanhaltendes Lachen aus den Rathäusern hören. Dort hat man m.E. nach wertlose Immobilien an Cerberus und andere Heuschrecken für Milliarden verklingelt. Und jetzt hat Cerberus gemeldet, das man wohl doch keine Mieterhöhungen durchsetzen kann. Und kaufen will auch kein Mieter den Dreck. Vielleicht hätte das dumme amerikanische Geld vorher mal genauer hinschauen sollen. Dann hätte man eventuell bemerkt, das z.B. in Berlin momentan über 100.000 Wohnungen leerstehen. Auch der enorme Bevölkerungsschwund im Osten spricht nicht gerade für Immobilien. Oder die extrem niedrigen Löhne in vielen Bereichen.
Aber mit solchen Nichtigkeiten beschäftigen sich Manager wohl nicht, die über 100 Mio. $ im Jahr verdienen....
Wächter
Noch etwas:
In einer Trendakzeleration muss man wahnsinnig sein, sich gegen den Markt zu stellen. Man kann bestenfalls mit Spielgeld mal einen kleinen Short wagen, wenn der DAX 200 / 300 Punkte am Stück gemacht hat, sich extrem weit vom gleitenden Durchschnitt enfernt hat oder an markanten Punkten wie z.B. 9000 Punkten. Alles andere ist Selbstmord...
Bei der letzten Trendakzeleration ergaben sich alle 250 Punkte eine gute Shortchance ( also damals 7000 / 7250 / 7500 / 8000 ).
Aber ob das dieses Mal auch so ist...
Wächter
In einer Trendakzeleration muss man wahnsinnig sein, sich gegen den Markt zu stellen. Man kann bestenfalls mit Spielgeld mal einen kleinen Short wagen, wenn der DAX 200 / 300 Punkte am Stück gemacht hat, sich extrem weit vom gleitenden Durchschnitt enfernt hat oder an markanten Punkten wie z.B. 9000 Punkten. Alles andere ist Selbstmord...
Bei der letzten Trendakzeleration ergaben sich alle 250 Punkte eine gute Shortchance ( also damals 7000 / 7250 / 7500 / 8000 ).
Aber ob das dieses Mal auch so ist...
Wächter
Dass jeder Trend einmal zu Ende geht, erscheint mir banal. Und was die Börsenhausse der letzten 4 Jahre, welche meiner Meinung nach auf der Globalisierung und dem damit weltweit verbundenen Druck auf die Inflationsraten basiert mit der Immobiliensituation in Berlin oder Dresden zu tun haben soll, ist mir schleierhaft.
Man kann sich in seiner Fantasie permanent angebliche Ursache-Wirkungsbeziehungen erschaffen. Nur sollte man seine Anlegeentscheidungen doch eher auf empirisch überprüfte Anlagestrategien basieren.
Dass der DAX bei 8000 oder der Dow bei 13000 Punkten überbewertet sei, ist die Konsensmeinung der Mehrheit der Anleger, egal ob institutionell oder privat (siehe auch die regelmaessigen Erhebungen von Cognitrend oder die massiven Kapitalabflüsse der deutschen Privatanleger aus Aktienfonds oder die amerikanischen Sentimentsindikatoren oder die überragende Quote and Leerverkaeufen von Aktien in den USA oder oder oder).
Und gegen den Konsens muss man sich stellen.
Man kann sich in seiner Fantasie permanent angebliche Ursache-Wirkungsbeziehungen erschaffen. Nur sollte man seine Anlegeentscheidungen doch eher auf empirisch überprüfte Anlagestrategien basieren.
Dass der DAX bei 8000 oder der Dow bei 13000 Punkten überbewertet sei, ist die Konsensmeinung der Mehrheit der Anleger, egal ob institutionell oder privat (siehe auch die regelmaessigen Erhebungen von Cognitrend oder die massiven Kapitalabflüsse der deutschen Privatanleger aus Aktienfonds oder die amerikanischen Sentimentsindikatoren oder die überragende Quote and Leerverkaeufen von Aktien in den USA oder oder oder).
Und gegen den Konsens muss man sich stellen.
@tropezon
ich denke ich kann dir erklären was kamphundstreichler meint.
die negative sparquote gibt absolut keine aussage darüber ob und wieviel vermögen die amerikaner bilden. dies liegt an den ihr enthaltenen statistischen daten. im prinzip wird das einkommen genommen davon werden kosten abgezogen. das problem ist nur das die berechnungsmethode nicht geeignet ist um aussagen über das tatsächliche sparverhalten zu bilden da sie vieles verzerrt bzw, verfälscht. d-h es fliessen fragwürdige daten in die offizielle berechnung ein-
Bsp:
Bei haus oder wohnungseigentümern wird ein hypothetischer wert angenommen den diese zahlen müssten wenn sie miete zahlen müssten. der hierbei anfallende betrag geht als negativer faktor in die gesamte sparquote ein. macht einige 100 milliarden aus
d.h allein deshalb fällt die sparquote schon ins negative.
tatsache ist jedenfalls wenn mir etwas gehört zahle ich keine miete
im prinzio erfasst die sparquote nur das was die amis auf sparbücher und ähnlichen anlageformen parken.
nicht erfasst sind investitionen in eigene firmen,
wertpapierinvestments, immobilieninvestments usw. gerade auf diese art sparen die amis immer mehr , was auch klug ist da hier im längerfristigen durchschnitt wesentlich bessere renditen erzielt werden als bei sparbüchern
die offizielle negative sparquote ist absolut positiv zu sehen, zeigt sie doch an das die amis intelligent mit ihrem vermögen umgehen gut damit wirtschaften und dies längerfristig stark mehren.
es gibt noch einige andere daten die die sparqute falsch verzerren. dies hier zu erläutern wäre jedoch zu aufwändig.
Als vergleich deutschland. die deutschen haben eine sehr positive sparquote aber werden inflationsbereinigt immer ärmer da aufgrund idiotischen sparverhaltens kaum geschaft wird die verluste durch inflation und auf erträge anfallende steuern zu erwirtschaften.
man kann es bildlich so beschreiben der durchschnittsdeutsche nimmt das geld und legts unter das kopfkissen (sparbücher, versicherungen und sozialansprüche gegen den staatusw. sind ungeeignet für den vermögensaufbau da im endeefekt negative renditen bzw. nur niedrig positive renditen erzielt werden. im fall einer wechten krise sind diese anlagen zudem vermutlich wertlos) der durchschnittsami hingegen investiert sein geld renditebringender und wird trotz der offiziellen negativen sparqute immer reicher da vermögenszuwächse und zuflüsse aus diesem vermögen ins verfügbare haushaltseinkommen ebenfalls nicht statistisch in der quote sind.
bsp.
bill gates hat nie in nennenswerten umfang gespart und bei microsoft ein gehalt von bescheidenen 100000 $ p.a. bezogen. seine sparquote ist negativ.
er hat ein unternehmen gegründet das immer wertvoller wird.
ein deutscher arbeitnerhmer hingegen der 10 % vom lohn spart und es aufs sparbuch legr hat zwar eine positive sparquote
also glaubt nicht jeden mist der täglich in der zeitung steht.
ach ja bei der gelegenheit: auch das negative leistungsbilanzdefizit der usa hat keinerlei auswirkungen auf börse, und $ kurs. die korrelation beträgt gleich 0
auch ein steigender ölpreis besitzt keinerelei korrelation mit der aktienkursentwicklung.
Wers nicht glaubt sollte einfach mal die daten miteinander vergleichen und selbst schlüsse ziehen.
ich denke ich kann dir erklären was kamphundstreichler meint.
die negative sparquote gibt absolut keine aussage darüber ob und wieviel vermögen die amerikaner bilden. dies liegt an den ihr enthaltenen statistischen daten. im prinzip wird das einkommen genommen davon werden kosten abgezogen. das problem ist nur das die berechnungsmethode nicht geeignet ist um aussagen über das tatsächliche sparverhalten zu bilden da sie vieles verzerrt bzw, verfälscht. d-h es fliessen fragwürdige daten in die offizielle berechnung ein-
Bsp:
Bei haus oder wohnungseigentümern wird ein hypothetischer wert angenommen den diese zahlen müssten wenn sie miete zahlen müssten. der hierbei anfallende betrag geht als negativer faktor in die gesamte sparquote ein. macht einige 100 milliarden aus
d.h allein deshalb fällt die sparquote schon ins negative.
tatsache ist jedenfalls wenn mir etwas gehört zahle ich keine miete
im prinzio erfasst die sparquote nur das was die amis auf sparbücher und ähnlichen anlageformen parken.
nicht erfasst sind investitionen in eigene firmen,
wertpapierinvestments, immobilieninvestments usw. gerade auf diese art sparen die amis immer mehr , was auch klug ist da hier im längerfristigen durchschnitt wesentlich bessere renditen erzielt werden als bei sparbüchern
die offizielle negative sparquote ist absolut positiv zu sehen, zeigt sie doch an das die amis intelligent mit ihrem vermögen umgehen gut damit wirtschaften und dies längerfristig stark mehren.
es gibt noch einige andere daten die die sparqute falsch verzerren. dies hier zu erläutern wäre jedoch zu aufwändig.
Als vergleich deutschland. die deutschen haben eine sehr positive sparquote aber werden inflationsbereinigt immer ärmer da aufgrund idiotischen sparverhaltens kaum geschaft wird die verluste durch inflation und auf erträge anfallende steuern zu erwirtschaften.
man kann es bildlich so beschreiben der durchschnittsdeutsche nimmt das geld und legts unter das kopfkissen (sparbücher, versicherungen und sozialansprüche gegen den staatusw. sind ungeeignet für den vermögensaufbau da im endeefekt negative renditen bzw. nur niedrig positive renditen erzielt werden. im fall einer wechten krise sind diese anlagen zudem vermutlich wertlos
) der durchschnittsami hingegen investiert sein geld renditebringender und wird trotz der offiziellen negativen sparqute immer reicher da vermögenszuwächse und zuflüsse aus diesem vermögen ins verfügbare haushaltseinkommen ebenfalls nicht statistisch in der quote sind.bsp.
bill gates hat nie in nennenswerten umfang gespart und bei microsoft ein gehalt von bescheidenen 100000 $ p.a. bezogen. seine sparquote ist negativ.
er hat ein unternehmen gegründet das immer wertvoller wird.
ein deutscher arbeitnerhmer hingegen der 10 % vom lohn spart und es aufs sparbuch legr hat zwar eine positive sparquote
also glaubt nicht jeden mist der täglich in der zeitung steht.
ach ja bei der gelegenheit: auch das negative leistungsbilanzdefizit der usa hat keinerlei auswirkungen auf börse, und $ kurs. die korrelation beträgt gleich 0
auch ein steigender ölpreis besitzt keinerelei korrelation mit der aktienkursentwicklung.
Wers nicht glaubt sollte einfach mal die daten miteinander vergleichen und selbst schlüsse ziehen.
dow anfang 2010 kursziel 30000 punkte
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.405.763 von Pontiuspilatus am 30.06.07 08:43:41Sehr wertvolle Info für DAYtrader...und auchnoch so fundamental stark begründet
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.397.422 von kampfhundstreichler am 29.06.07 19:11:27Dass jeder Trend einmal zu Ende geht, erscheint mir banal.
Das ist nicht die Aussage meines Textes!
Momentan erleben wir eine Akzeleration d.h. die Kurse steigen parabolisch. Dies merken viele garnicht, da es schleichend passiert. Erst bei Betrachtung längerer Zeiträume wird dies deutlich.
Dieses mal ging die Trendakzeleration bei ziemlich genau 6500 Punkten los. Bei den letzten Akzelerationen stieg die Börse:
1998:
2500 Punkte oder 67 %
1999/2000:
2900 Punkte oder 56 %
Und jetzt darf gerechnet werden. Selbst der geringste Anstieg nach Punkten deutet auf 9000 Punkte hin. Nimmt man den größten prozentualen Anstieg kommt man auf 10.855 Punkte. Dazwischen liegt die Wahrheit. Da bin ich mir relativ sicher....
Nun noch etwas zu den Inflationsraten, die durch die Globalisierung im Zaun gehalten werden:
DAS IST VÖLLIGER NONSENS!
Momentan werden bei der Ermittlung der Inflationsraten einfach Lebensmittel und Energie rausgerechnet. Und schon stimmt die Inflation. So einfach machen sich das die Statistiker im Auftrag der Politiker.
Ich weiß ja nicht wer bei Euch so einfache Dinge wie die Einkäufe erledigt. Oder ob noch ein Haushaltsbuch geführt wird. Denn dann wüsstest Du, wie es um die Inflation in Wahrheit aussieht. Momentan werden etliche Waren entweder teurer - oder kleiner. Und damit auch teurer. Nur geschickter "verpackt" eben....
Im Einzelhandel gingen die Umsätze um 3 % zurück. Das sagt mehr als gefakte Statistiken. Und Bekannte von mir besitzen 2 Geschäfte. Und das seit 12 bzw. 21 Jahren. Dieses Jahr ist bei beiden bisher das härteste. Noch nie saß das Geld so fest in den Taschen der Verbraucher.
Und das nennt sich dann Aufschwung..........
Wächter
Das ist nicht die Aussage meines Textes!
Momentan erleben wir eine Akzeleration d.h. die Kurse steigen parabolisch. Dies merken viele garnicht, da es schleichend passiert. Erst bei Betrachtung längerer Zeiträume wird dies deutlich.
Dieses mal ging die Trendakzeleration bei ziemlich genau 6500 Punkten los. Bei den letzten Akzelerationen stieg die Börse:
1998:
2500 Punkte oder 67 %
1999/2000:
2900 Punkte oder 56 %
Und jetzt darf gerechnet werden. Selbst der geringste Anstieg nach Punkten deutet auf 9000 Punkte hin. Nimmt man den größten prozentualen Anstieg kommt man auf 10.855 Punkte. Dazwischen liegt die Wahrheit. Da bin ich mir relativ sicher....
Nun noch etwas zu den Inflationsraten, die durch die Globalisierung im Zaun gehalten werden:
DAS IST VÖLLIGER NONSENS!
Momentan werden bei der Ermittlung der Inflationsraten einfach Lebensmittel und Energie rausgerechnet. Und schon stimmt die Inflation. So einfach machen sich das die Statistiker im Auftrag der Politiker.
Ich weiß ja nicht wer bei Euch so einfache Dinge wie die Einkäufe erledigt. Oder ob noch ein Haushaltsbuch geführt wird. Denn dann wüsstest Du, wie es um die Inflation in Wahrheit aussieht. Momentan werden etliche Waren entweder teurer - oder kleiner. Und damit auch teurer. Nur geschickter "verpackt" eben....
Im Einzelhandel gingen die Umsätze um 3 % zurück. Das sagt mehr als gefakte Statistiken. Und Bekannte von mir besitzen 2 Geschäfte. Und das seit 12 bzw. 21 Jahren. Dieses Jahr ist bei beiden bisher das härteste. Noch nie saß das Geld so fest in den Taschen der Verbraucher.
Und das nennt sich dann Aufschwung....
......Wächter
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.405.751 von Pontiuspilatus am 30.06.07 08:39:56Was Kampfhundstreichler schreibt bzgl. Sparquote ist richtig - nur kann dieses Verhalten nur ein Staat ( und deren Bürger! ) an den Tag legen, die die Weltwährung im Besitz haben und beliebig nachdrucken können. Alle anderen Staaten der Welt können dies nicht. Und machen das deshalb auch nicht, weil es ansonsten zur sofortigen Insolvenz kommen würde.
Hier mal ein Textauszug, der diese Situation sehr gut erklärt:
Herausgeber einer globalen Währung können aus ihrer Position großen Nutzen ziehen; dieser Nutzen ist jedoch mit einem Fluch belegt. Steigender privater und öffentlicher Konsum entsteht durch das Privileg, Güter importieren zu können, ohne Waren äquivalenten Wertes exportieren zu müssen. Während andere Länder exportieren müssen, um ihre Importe bezahlen zu können, ist der Herausgeber einer globalen Währung von diesem fundamentalen Gesetz ökonomischen Austausches ausgenommen. Durch die dabei freiwerdenden Ressourcen wird die Ausweitung des Staates gefördert, vor allem die Ausweitung seines Militärwesens. Je weiter eine Imperialmacht auf diese Weise ihre militärische Anwesenheit rund um den Globus ausdehnt, desto mehr wird ihre Währung zu einer globalen Währung und weitere expansionistische Aktivitäten können finanziert werden. Schließlich wird Expansion zur Notwendigkeit.
Wenn Güter aus dem Ausland importiert werden können, ohne für diese mit Schweiß und Anstrengung bezahlen zu müssen, verändert sich die heimische Kultur und machthungrige Politikereliten entstehen. Im ansässigen privaten Sektor wird die Produktion von Gütern durch die Produktion von Leistungen ersetzt, deren Wirtschaftlichkeit ein Hirngespinst des Unternehmers darstellen. Dieser Teufelskreis führte schlussendlich immer zum Niedergang des jeweiligen Reiches.
Die derzeitige globale Position der USA entspricht in etwa jener Spaniens zur Zeit seines Abstiegs. Obwohl ökonomisch ausgehöhlt, versuchte das Land an seinen weltweiten Besitzungen festzuhalten. Währendessen transformierte die heimische Wirtschaft in ihrem Wesen und wurde zunehmenden von Staat und Militär dominiert.
( Dieser Text ist eine Übersetzung des Artikels "Dollars and Politics“ von Antony Mueller. Er ist auf mises.org im Original vorzufinden. )
Besonders den Satz:
Während andere Länder exportieren müssen, um ihre Importe bezahlen zu können, ist der Herausgeber einer globalen Währung von diesem fundamentalen Gesetz ökonomischen Austausches ausgenommen.
sollten sich Leute wie Kampfhundstreichler auf der Zunge zergehen lassen. Denn der Rest der Welt kann keine Konsumschlachten schlagen wie die Amerikaner. Dort muss reale Ware hergestellt und gehandelt werden. In Amerika muss man nur aufpassen, das die Druckerpresse immer weiter läuft und das der Dollar auch akzeptiert wird.
Aber dafür hat man ja die größte Militärmacht der Welt....
Wächter
Hier mal ein Textauszug, der diese Situation sehr gut erklärt:
Herausgeber einer globalen Währung können aus ihrer Position großen Nutzen ziehen; dieser Nutzen ist jedoch mit einem Fluch belegt. Steigender privater und öffentlicher Konsum entsteht durch das Privileg, Güter importieren zu können, ohne Waren äquivalenten Wertes exportieren zu müssen. Während andere Länder exportieren müssen, um ihre Importe bezahlen zu können, ist der Herausgeber einer globalen Währung von diesem fundamentalen Gesetz ökonomischen Austausches ausgenommen. Durch die dabei freiwerdenden Ressourcen wird die Ausweitung des Staates gefördert, vor allem die Ausweitung seines Militärwesens. Je weiter eine Imperialmacht auf diese Weise ihre militärische Anwesenheit rund um den Globus ausdehnt, desto mehr wird ihre Währung zu einer globalen Währung und weitere expansionistische Aktivitäten können finanziert werden. Schließlich wird Expansion zur Notwendigkeit.
Wenn Güter aus dem Ausland importiert werden können, ohne für diese mit Schweiß und Anstrengung bezahlen zu müssen, verändert sich die heimische Kultur und machthungrige Politikereliten entstehen. Im ansässigen privaten Sektor wird die Produktion von Gütern durch die Produktion von Leistungen ersetzt, deren Wirtschaftlichkeit ein Hirngespinst des Unternehmers darstellen. Dieser Teufelskreis führte schlussendlich immer zum Niedergang des jeweiligen Reiches.
Die derzeitige globale Position der USA entspricht in etwa jener Spaniens zur Zeit seines Abstiegs. Obwohl ökonomisch ausgehöhlt, versuchte das Land an seinen weltweiten Besitzungen festzuhalten. Währendessen transformierte die heimische Wirtschaft in ihrem Wesen und wurde zunehmenden von Staat und Militär dominiert.
( Dieser Text ist eine Übersetzung des Artikels "Dollars and Politics“ von Antony Mueller. Er ist auf mises.org im Original vorzufinden. )
Besonders den Satz:
Während andere Länder exportieren müssen, um ihre Importe bezahlen zu können, ist der Herausgeber einer globalen Währung von diesem fundamentalen Gesetz ökonomischen Austausches ausgenommen.
sollten sich Leute wie Kampfhundstreichler auf der Zunge zergehen lassen. Denn der Rest der Welt kann keine Konsumschlachten schlagen wie die Amerikaner. Dort muss reale Ware hergestellt und gehandelt werden. In Amerika muss man nur aufpassen, das die Druckerpresse immer weiter läuft und das der Dollar auch akzeptiert wird.
Aber dafür hat man ja die größte Militärmacht der Welt....
Wächter
@wächterdermatrix
wenn du ahnung von volkswirtschaftlichen zusammehängen hättest wüsstest du was für einen nonsend du dort zitierst.
Volkswirtschaften bestehen nicht nur aus ex únd import von gütern.
Gerade den ländern die mehr güter im als exportieren scheint es eigenartigerweise besser zu gehen
Beispiele:
Australien, großbritanien, spanien, usa und viele weitere mehr.
Die usa sind beileibe nicht das einzige land das eine negative handelsbilanz aufweist.
De bevölkerung scheint es gerade in länderrn mit sehr positiver handelsbilanz nicht besser sondern eher schlechter zu gehen:
beispiele japan, china, deutschland
Es bleibt auch festzuhalten das es eine wesentlich aggresivere politik darstellt den markt mit gütern dadurch zu überschwemmen indem man seine bevölkerung auspresst und immer mehr schuften lässt.
Von handelsbilanzdefiziten ist die welt bisher nicht untergegangen und wird das auch in zukunft nicht tun.
Handelsbilanzdefizite sind irrelevat. Sie weisen zudem keine korrelation in art einer negativen börsen bzw. wirtschaftsentwicklung in den betreffenden ländern auf (eher das gegenteil ist der fall).
Handelsbilanzen sind ein veraltetes system das geeignet ist warenströme zwischen nationen zu messen. in zeiten global tätiger unternehmen haben sie jedoch für aktionäre keinerlei wert mehr.
Die aussagen des brasilianischen proffesors werden nicht wahrer wenn du sie öfter zitierst
mein tipp wenn es dich wirtschaftliche zusammenhänge wirklich interessieren, kauf dir Adam smiths(Der Wohlstand der Nationen. Eine Untersuchung seiner Natur und seiner Ursachen) und david ridcardos (Über die Grundsätze der politischen Ökonomie und der Besteuerung) wirklich wegweisende werke die fakten untersuchen und rationale schlüsse daraus ziehen und mach dich nicht lächerlich indem du weltverschwörungstheorien postest
Interessant und gut sind auch Mankiws grundzüge der volkswirtschaftslehre oder die werke von milton friedman
Also bevor du sachen postest die sich evtl logisch anhören zu scheinen verfschaffe dier erst mal etwas wirtschaftlichen sachverstand.
wenn du ahnung von volkswirtschaftlichen zusammehängen hättest wüsstest du was für einen nonsend du dort zitierst.
Volkswirtschaften bestehen nicht nur aus ex únd import von gütern.
Gerade den ländern die mehr güter im als exportieren scheint es eigenartigerweise besser zu gehen
Beispiele:
Australien, großbritanien, spanien, usa und viele weitere mehr.
Die usa sind beileibe nicht das einzige land das eine negative handelsbilanz aufweist.
De bevölkerung scheint es gerade in länderrn mit sehr positiver handelsbilanz nicht besser sondern eher schlechter zu gehen:
beispiele japan, china, deutschland
Es bleibt auch festzuhalten das es eine wesentlich aggresivere politik darstellt den markt mit gütern dadurch zu überschwemmen indem man seine bevölkerung auspresst und immer mehr schuften lässt.
Von handelsbilanzdefiziten ist die welt bisher nicht untergegangen und wird das auch in zukunft nicht tun.
Handelsbilanzdefizite sind irrelevat. Sie weisen zudem keine korrelation in art einer negativen börsen bzw. wirtschaftsentwicklung in den betreffenden ländern auf (eher das gegenteil ist der fall).
Handelsbilanzen sind ein veraltetes system das geeignet ist warenströme zwischen nationen zu messen. in zeiten global tätiger unternehmen haben sie jedoch für aktionäre keinerlei wert mehr.
Die aussagen des brasilianischen proffesors werden nicht wahrer wenn du sie öfter zitierst
mein tipp wenn es dich wirtschaftliche zusammenhänge wirklich interessieren, kauf dir Adam smiths(Der Wohlstand der Nationen. Eine Untersuchung seiner Natur und seiner Ursachen) und david ridcardos (Über die Grundsätze der politischen Ökonomie und der Besteuerung) wirklich wegweisende werke die fakten untersuchen und rationale schlüsse daraus ziehen und mach dich nicht lächerlich indem du weltverschwörungstheorien postest
Interessant und gut sind auch Mankiws grundzüge der volkswirtschaftslehre oder die werke von milton friedman
Also bevor du sachen postest die sich evtl logisch anhören zu scheinen verfschaffe dier erst mal etwas wirtschaftlichen sachverstand.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.405.751 von Pontiuspilatus am 30.06.07 08:39:56Pontiuspilatus,
Danke für Deine Erklärungen.
Handelsbilanzen sind ein veraltetes system das geeignet ist warenströme zwischen nationen zu messen. in zeiten global tätiger unternehmen haben sie jedoch für aktionäre keinerlei wert mehr.
Stimme Dir voll zu. Und auch in den betroffenen Ländern hat es für die Einwohner keine Bedeutung mehr ( oder NIE gehabt) und schon gar nicht negative Auswirkungen, wie Du richtig bemerkst..... (eher das gegenteil ist der fall).
Das begreifen leider die wenigsten.
Tropezon
Danke für Deine Erklärungen.
Handelsbilanzen sind ein veraltetes system das geeignet ist warenströme zwischen nationen zu messen. in zeiten global tätiger unternehmen haben sie jedoch für aktionäre keinerlei wert mehr.
Stimme Dir voll zu. Und auch in den betroffenen Ländern hat es für die Einwohner keine Bedeutung mehr ( oder NIE gehabt) und schon gar nicht negative Auswirkungen, wie Du richtig bemerkst..... (eher das gegenteil ist der fall).
Das begreifen leider die wenigsten.
Tropezon
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.392.532 von kampfhundstreichler am 29.06.07 14:47:56TOP Posting! Braucht man nichts mehr hinzuzufügen, ich bezweifel nur das "consistent loser" wie der angesprochene und seine Kollegen, wie Sorri, Rothaus, Carla und andere Topfischer überhaupt zugänglich sind für so etwas.
Wenn man die anderen Threads und Beiträge der angesprochenen Personen mal gelesen hat, weiß man, das deren - vermutlich - steil nach unten verlaufende Equitykurve nicht von ungefähr kommt. Es ist einfach ein unbelehrbarer, pessimistischer Menschentypus und deswegen nicht bereit, die Früchte, die man ernten kann, entgegen zu nehmen.
Einer der von mir angesprochen User schafft es seit 17 Jahren Börse immer noch nicht, auch nur ein einziges Jahr ohne Verlust abzuschließen (wird in einem "offenbarungseidthread" bejammert) , auf der anderen Seite, schreibt die Person munter weiter Crashthreads und möchte sich natürlich mit dem nächsten Marktzusammenbruch, bei dem man ja gar nicht früh genug dabei sein kann ( ) sanieren.
Tipps und Kommentare gibt es für jeden dieser konstant falsch positionierten täglich genug, aber wie gesagt, der unverbesserliche Pessimisten- und Verschwörungsmenschentypus gehört nun mal selten zu den Gewinnern im Leben - und das ist meiner Meinung auch gut so, es hat alles seine Berechtigung.
PS: Mein Konto findet es auch sehr wichtig, das es Fanniemae und Konsorten gibt, ich bedanke mich hiermit recht herzlich bei den auch diese Woche wieder zahlreich eingegangenen Spenden der "The Trend is mir zu komplex um ihm zu folgen, deswegen gehe ich dagegen" Fraktion.
Wenn man die anderen Threads und Beiträge der angesprochenen Personen mal gelesen hat, weiß man, das deren - vermutlich - steil nach unten verlaufende Equitykurve nicht von ungefähr kommt. Es ist einfach ein unbelehrbarer, pessimistischer Menschentypus und deswegen nicht bereit, die Früchte, die man ernten kann, entgegen zu nehmen.
Einer der von mir angesprochen User schafft es seit 17 Jahren Börse immer noch nicht, auch nur ein einziges Jahr ohne Verlust abzuschließen (wird in einem "offenbarungseidthread" bejammert) , auf der anderen Seite, schreibt die Person munter weiter Crashthreads und möchte sich natürlich mit dem nächsten Marktzusammenbruch, bei dem man ja gar nicht früh genug dabei sein kann (
) sanieren. Tipps und Kommentare gibt es für jeden dieser konstant falsch positionierten täglich genug, aber wie gesagt, der unverbesserliche Pessimisten- und Verschwörungsmenschentypus gehört nun mal selten zu den Gewinnern im Leben - und das ist meiner Meinung auch gut so, es hat alles seine Berechtigung.
PS: Mein Konto findet es auch sehr wichtig, das es Fanniemae und Konsorten gibt, ich bedanke mich hiermit recht herzlich bei den auch diese Woche wieder zahlreich eingegangenen Spenden der "The Trend is mir zu komplex um ihm zu folgen, deswegen gehe ich dagegen" Fraktion.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.392.709 von FANNIEMAE am 29.06.07 14:57:06shanghai läuft erstmal locker auf 20.000 hoch ...jeden tag gibts ne million neuer chinesischer börsianer (depoteröffnungen) ...dann gibts ne heisse konsolidierung auf 10.000
alles noch peanuts bislang... es hat grad erst angefangen !!! die jahrhunderthausse hat noch nichtmal den ersten gang drin
alles noch peanuts bislang... es hat grad erst angefangen !!! die jahrhunderthausse hat noch nichtmal den ersten gang drin
vermutlich läuft die hausse in den usa noch 2-3 jahre. bewertungen Tatsächlich gesehen sind die bewertungen die letzten jahre immer günstiger geworden. Sobald die wirtschaft in den usa wieder beginnt schneller zu expandieren (vermutlich ab herbst diesen jahres) werden wir erstmals seit vielen jahren auch wieder expandierende KGV sehen.
gleichzeitig dürfte auch der $ wieder stärker werden (da real gesehen ca 20 -30 % unterbewertet ebenso wie yen und CHF)Der € ist eine Blase gerade weil keiner bzw fast niemand diese Blase sieht.
Übrigens siehr man an den tatsächlichen währungsentwicklungen auch das die leistungsbilanz keine korrelation mit der währung eines landes aufweist.
Bsp: USA leistungsbilanz ca -6 % .Dollar seit einigen jahren im abwärtstrend
im vergleich dazu hat UK das ebenfalls ein leistungsbilanzdefizit in gleicher höhe wie die USA hat (und das auch schon seit 30 Jahren)eine gegenüber dem € tendentiell stärker werdende währung. Der CHF hingegen verliert gegen den € seit einigen jahren an wert und das obwohl die schweiz eine positive leistungsbilanz hat.
die USA haben seit ewigen zeiten eine negative leistungsbilanz und tatsache ist der dollar schwankt seit jahrzehnten in einem relativ breiten band nach ben und unten
Deutschland würde ich aus folgenden gründen beginnen stark unterzugewichten.
-Nach einführung der Abgeltungssteuer auf kursgewinne am 01.01.2009
wird die nachfrage nach deutschen aktien durch inländer gegen 0 gehen. Ausländer sin 2002/2003 massiv in deutsche aktien gegangen und dürften bereits damit begonnen haben sich langsam aus den markt zurückzuziehen (deutsche werte sind im verhältnis zu amerikanischen teuer da 1) absolutes übergewicht in konjunktursensitiven volatilen wirtschaftsbereichen (Bsp: MAN, Thyssen, der ganze automobilbau usw) und im export
2)Durch änderung von buchführungsstandards wurden gewinne aufgebläht.)
ab 01.01.2009 dürfte daher kaum mehr nachfrage nach deutschen aktien vorhanden sein. Der markt dürfte dann langsam nach unten drehen und den aufwärtstrend brechen.
Vermutlich steigt der Dax bis ende 2008 auf 11000 Punkte ich rate jedoch jedem der langfristig investieren will den Schwerpunkt des Depotsin in $, CHF und Pfund umzuleiten.
gleichzeitig dürfte auch der $ wieder stärker werden (da real gesehen ca 20 -30 % unterbewertet ebenso wie yen und CHF)Der € ist eine Blase gerade weil keiner bzw fast niemand diese Blase sieht
.Übrigens siehr man an den tatsächlichen währungsentwicklungen auch das die leistungsbilanz keine korrelation mit der währung eines landes aufweist.
Bsp: USA leistungsbilanz ca -6 % .Dollar seit einigen jahren im abwärtstrend
im vergleich dazu hat UK das ebenfalls ein leistungsbilanzdefizit in gleicher höhe wie die USA hat (und das auch schon seit 30 Jahren
)eine gegenüber dem € tendentiell stärker werdende währung. Der CHF hingegen verliert gegen den € seit einigen jahren an wert und das obwohl die schweiz eine positive leistungsbilanz hat.die USA haben seit ewigen zeiten eine negative leistungsbilanz und tatsache ist der dollar schwankt seit jahrzehnten in einem relativ breiten band nach ben und unten
Deutschland würde ich aus folgenden gründen beginnen stark unterzugewichten.
-Nach einführung der Abgeltungssteuer auf kursgewinne am 01.01.2009
wird die nachfrage nach deutschen aktien durch inländer gegen 0 gehen. Ausländer sin 2002/2003 massiv in deutsche aktien gegangen und dürften bereits damit begonnen haben sich langsam aus den markt zurückzuziehen (deutsche werte sind im verhältnis zu amerikanischen teuer da 1) absolutes übergewicht in konjunktursensitiven volatilen wirtschaftsbereichen (Bsp: MAN, Thyssen, der ganze automobilbau usw) und im export
2)Durch änderung von buchführungsstandards wurden gewinne aufgebläht.)
ab 01.01.2009 dürfte daher kaum mehr nachfrage nach deutschen aktien vorhanden sein. Der markt dürfte dann langsam nach unten drehen und den aufwärtstrend brechen.
Vermutlich steigt der Dax bis ende 2008 auf 11000 Punkte ich rate jedoch jedem der langfristig investieren will den Schwerpunkt des Depotsin in $, CHF und Pfund umzuleiten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.408.203 von Pontiuspilatus am 30.06.07 16:34:56Also bevor du sachen postest die sich evtl logisch anhören zu scheinen verfschaffe dier erst mal etwas wirtschaftlichen sachverstand.
Jetzt wird aber von den Newbies scharf geschossen. Gefällt mir. Und Recht hast Du. Was soll ich mir Gedanken machen - Geld drucken. noch mehr drucken und alles damit vollscheißen ist der einzigste Weg zu Wohlstand. Natürlich nur für ein Land. Noch.....
Hälst du eigentlich den Rest der Welt für leicht bescheuert? In den USA arbeiten momentan 10% der Leute in der Produktion - der Rest nennt sich "Dienstleister"........fast schon Zustände wie im ehemaligen Ostblock. Nur hatten die nicht die Leitwährung....
Adam Smith schätze ich übrigens sehr. Nur bei Deinen Aussagen, würden sich Seine Haar zu Berge stellen. Ich glaube, Du hast den Namen mal irgendwo gehört - aber das Buch ( übrigens für viele die Bibel des Kapitalismus ) nie gelesen. Kapitalismus fusst auf harter Arbeit, Innovationsreichtum und weitsichtiger Unternehmer mit Mut - ohne Übermut.
Wenn ein Land wie die USA nahezu die gesamte Produktion ausgelagert hat - noch dazu in ein kommunistisch regiertes Land - so nenne ich das Wahnsinn. Das wird sich irgendwann bitter rächen. Den Technologietransfer siehst Du in keiner Bilanz - nur die Gewinne aus der preiswerteren Produktion. Buffett bringt dann an der Stelle immer den Vergleich mit dem Bauern. Aber den willst Du ja bestimmt nicht hören, da Buffett für Dich garantiert zum alten Eisen gehört und sowieso keine Ahnung hat....
China weiß JETZT schon, das die angehäuften Dollarreserven wertlos verfallen werden. Das ist aber egal. Wird als Eintrittsgeld verbucht......Sobald sich China stark genug fühlt, wird man den Dollar einfach nicht mehr als Zahlungsmittel anerkennen und die Produktionsanlagen des "Klassenfeindes" nach einer kurzen Propagandaoffensive ( fürs Volk... ) einfach enteignen. Da haben Kommunisten Erfahrung drin...
Nach dem dann folgenden Crash beginnt der Wiederaufbau. Wie schon hunderte Male in der Menschheitsgeschichte. Nur stehen dann die Produktionsanlagen - für reale Güter und Werte! - nicht in der westlichen Welt. Und dementsprechend werden dann nicht mehr hier die Bedingungen diktiert.
Und jetzt kannst Du noch ein paar Autoren nennen, von deren Bücher Du schonmal gehört hast. Ich habe - bis auf "Mankiws Grundzüge der Volkswirtschaftslehre" - auch ein bisschen was davon gelesen. Und das zu einer Zeit, als Du Dich gefreut hast, Abends 2 Geschichten von Mama vorgelesen zu bekommen............
Wächter
Jetzt wird aber von den Newbies scharf geschossen. Gefällt mir. Und Recht hast Du. Was soll ich mir Gedanken machen - Geld drucken. noch mehr drucken und alles damit vollscheißen ist der einzigste Weg zu Wohlstand. Natürlich nur für ein Land. Noch.....
Hälst du eigentlich den Rest der Welt für leicht bescheuert? In den USA arbeiten momentan 10% der Leute in der Produktion - der Rest nennt sich "Dienstleister"...
.....fast schon Zustände wie im ehemaligen Ostblock. Nur hatten die nicht die Leitwährung....Adam Smith schätze ich übrigens sehr. Nur bei Deinen Aussagen, würden sich Seine Haar zu Berge stellen. Ich glaube, Du hast den Namen mal irgendwo gehört - aber das Buch ( übrigens für viele die Bibel des Kapitalismus ) nie gelesen. Kapitalismus fusst auf harter Arbeit, Innovationsreichtum und weitsichtiger Unternehmer mit Mut - ohne Übermut.
Wenn ein Land wie die USA nahezu die gesamte Produktion ausgelagert hat - noch dazu in ein kommunistisch regiertes Land - so nenne ich das Wahnsinn. Das wird sich irgendwann bitter rächen. Den Technologietransfer siehst Du in keiner Bilanz - nur die Gewinne aus der preiswerteren Produktion. Buffett bringt dann an der Stelle immer den Vergleich mit dem Bauern. Aber den willst Du ja bestimmt nicht hören, da Buffett für Dich garantiert zum alten Eisen gehört und sowieso keine Ahnung hat....
China weiß JETZT schon, das die angehäuften Dollarreserven wertlos verfallen werden. Das ist aber egal. Wird als Eintrittsgeld verbucht...
...Sobald sich China stark genug fühlt, wird man den Dollar einfach nicht mehr als Zahlungsmittel anerkennen und die Produktionsanlagen des "Klassenfeindes" nach einer kurzen Propagandaoffensive ( fürs Volk... ) einfach enteignen. Da haben Kommunisten Erfahrung drin...Nach dem dann folgenden Crash beginnt der Wiederaufbau. Wie schon hunderte Male in der Menschheitsgeschichte. Nur stehen dann die Produktionsanlagen - für reale Güter und Werte! - nicht in der westlichen Welt. Und dementsprechend werden dann nicht mehr hier die Bedingungen diktiert.
Und jetzt kannst Du noch ein paar Autoren nennen, von deren Bücher Du schonmal gehört hast. Ich habe - bis auf "Mankiws Grundzüge der Volkswirtschaftslehre" - auch ein bisschen was davon gelesen. Und das zu einer Zeit, als Du Dich gefreut hast, Abends 2 Geschichten von Mama vorgelesen zu bekommen....
........Wächter
ist das hier der selbstdarstellungs schrädd
der "ich ag`s"
der "ich ag`s"
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.422.379 von Pontiuspilatus am 01.07.07 08:36:07Also in Sachen Blödsinn habe ich ja schon vieles gelesen, aber der Beitrag hat es in sich:
Tatsächlich gesehen sind die bewertungen die letzten jahre immer günstiger geworden.
Schon der Beginn der Ouvertüre hat es in sich. Unser KGV - Fetischist ( übrigens ist das KGV für Kindergartenkinder eine geeignete Größe, der Rest lacht drüber... ) vergisst, das die Indizes von den relevanten Bewertungskennziffern KBV und KCV weitaus höher bewertet sind als im März 2000. Noch kaschieren kurzfristige Rekordmargen diesen Zustand.
gleichzeitig dürfte auch der $ wieder stärker werden
Jetzt schon schwitzen die Dollarhalter. Allerdings erklärte vor kurzem sogar Helikopter - Ben, das der Dollar garnicht weiter fallen kann. Weil niemand ihn mehr haben will. Auch eine Erklärung...
die USA haben seit ewigen zeiten eine negative leistungsbilanz
Ist Nixon schon ewige Zeiten her..........
Deutschland würde ich aus folgenden gründen beginnen stark unterzugewichten.
-Nach einführung der Abgeltungssteuer auf kursgewinne am 01.01.2009
wird die nachfrage nach deutschen aktien durch inländer gegen 0 gehen
Auweia, ich werde arbeitslos. Keine Deutscher wird mehr Aktien kaufen. Nur weil eine Steuer kommt, die der Ami schon lange hat. Denn nichts anderes wird geschehen. Aktein werden halt unbegrenzt Steuerpflichtig.
2)Durch änderung von buchführungsstandards wurden gewinne aufgebläht.)
Genau so aufgebläht wie die amerikanischen Gewinne, deren Buchführungsstandards wir ja nun übernommen haben.......
ab 01.01.2009 dürfte daher kaum mehr nachfrage nach deutschen aktien vorhanden sein
Hmmmm.....also werden alle wie verrückt bis zum 31. 12.2008 kaufen - und dann alles aufgekauft haben. Anschließend wird die Börse geschlossen, jeder behält Seine Aktien bis in alle Ewigkeit da ja nun " kaum mehr nachfrage " vorhanden ist......
Mensch Pontius, Du machst mir Angst. Ehrlich - Nostradamus ist ja ein absolutes Nichts gegen Deine Weitsicht....
Ich frage mich in solchen Momentan immer wie würde ich reagieren wenn Pontius - unser Nostradamus der Neuzeit - wirklich Recht hat und kein inländischer Anleger ab dem 01.01.2009 mehr Aktien kauft? Also mein Revier sind die Nebenwerte und ich zumindest würde dann am 31.12.2008 alles verkaufen........aber halt, da könnten ja noch andere auf die Idee kommen, bevor ich die Aktien ab 01.01.2009 nicht mehr los werde.
Was also tun? Genau, ich verkaufe alles einen Tag vor den anderen. Und zwar am 30.12.2008! Genial....bin ich nicht genial....Irrsinn....ich freu mich so........
Wächter
Tatsächlich gesehen sind die bewertungen die letzten jahre immer günstiger geworden.
Schon der Beginn der Ouvertüre hat es in sich. Unser KGV - Fetischist ( übrigens ist das KGV für Kindergartenkinder eine geeignete Größe, der Rest lacht drüber... ) vergisst, das die Indizes von den relevanten Bewertungskennziffern KBV und KCV weitaus höher bewertet sind als im März 2000. Noch kaschieren kurzfristige Rekordmargen diesen Zustand.
gleichzeitig dürfte auch der $ wieder stärker werden
Jetzt schon schwitzen die Dollarhalter. Allerdings erklärte vor kurzem sogar Helikopter - Ben, das der Dollar garnicht weiter fallen kann. Weil niemand ihn mehr haben will. Auch eine Erklärung...
die USA haben seit ewigen zeiten eine negative leistungsbilanz
Ist Nixon schon ewige Zeiten her....
......Deutschland würde ich aus folgenden gründen beginnen stark unterzugewichten.
-Nach einführung der Abgeltungssteuer auf kursgewinne am 01.01.2009
wird die nachfrage nach deutschen aktien durch inländer gegen 0 gehen
Auweia, ich werde arbeitslos. Keine Deutscher wird mehr Aktien kaufen. Nur weil eine Steuer kommt, die der Ami schon lange hat. Denn nichts anderes wird geschehen. Aktein werden halt unbegrenzt Steuerpflichtig.
2)Durch änderung von buchführungsstandards wurden gewinne aufgebläht.)
Genau so aufgebläht wie die amerikanischen Gewinne, deren Buchführungsstandards wir ja nun übernommen haben....
...ab 01.01.2009 dürfte daher kaum mehr nachfrage nach deutschen aktien vorhanden sein
Hmmmm.....also werden alle wie verrückt bis zum 31. 12.2008 kaufen - und dann alles aufgekauft haben. Anschließend wird die Börse geschlossen, jeder behält Seine Aktien bis in alle Ewigkeit da ja nun " kaum mehr nachfrage " vorhanden ist......
Mensch Pontius, Du machst mir Angst. Ehrlich - Nostradamus ist ja ein absolutes Nichts gegen Deine Weitsicht....
Ich frage mich in solchen Momentan immer wie würde ich reagieren wenn Pontius - unser Nostradamus der Neuzeit - wirklich Recht hat und kein inländischer Anleger ab dem 01.01.2009 mehr Aktien kauft? Also mein Revier sind die Nebenwerte und ich zumindest würde dann am 31.12.2008 alles verkaufen....
....aber halt, da könnten ja noch andere auf die Idee kommen, bevor ich die Aktien ab 01.01.2009 nicht mehr los werde.Was also tun? Genau, ich verkaufe alles einen Tag vor den anderen. Und zwar am 30.12.2008! Genial....bin ich nicht genial....Irrsinn....ich freu mich so.....
...Wächter
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.423.063 von WächterDerMatrix am 01.07.07 09:44:50Neo, die rote Pille war die richtige.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.422.941 von jaxn am 01.07.07 09:33:55Ist doch lustig zu lesen, sowas wie Rothaus für Akademiker...lol...
@wächterdermatrix
kanns sein das du verwirrt bist
Kann schon sein das du die bücher gelesen hast. Verstanden scheinst du nicht viel zu haben.
lies es nochmal.
Beweise deine verschwörungstheorien mit nachvolziehbaren fakten. Bspw. Korrelationen zwischen leistungsbilanzen und Währungen bzw. Wirtschaftsentwicklung.
Das was china vorhat wissen die westlichen natione seit langem . deine horrorvision wird so nicht eintreffen. Ein relativer bedeutungsverlust ist jedoch rein logisch natürlich der fall. Aber gerade dies macht den westen noch reicher
ich kann dir garantieren das ich sehr fundierte kenntnisse im wirtschaftlichen bereich habe. Meine zeit ist mir leider zu schade um dir hier ausführlicher zu posten.
Da du mein alter, Vorbildung usw sowieso zu kenne scheinst brauch ich mich ja auch nicht vorzustellen.
Nur kurz zum KGV, KCV, KBV
tatsache ist das die bewertungen auf kaum manipulierbarer KCV Basis noch günstiger sind
zur abgeltungssteuer:
du solltest dich genauer informieren die ausgestaltung der steuer ist für ein kapitalistisches land einmalig (die türken hatten einmal kurz die versteuerung von kursgewinnen haben es aber nach kurzer zeit aufgrund starker verwerfungen auf dem kapitalmarkt wieder abgeschafft)
Meist werden nur Zinsen und dividenden besteuert. Wenn kursgewinne besteuert werden dann immer entweder nur in bestimmten haltefristen bzw mit sehr großzügig bemessenen freibeträgen.
Ich habe nicht geagt das am 01.01.2009 die deutschebörde kollabiert. Du postest in absolutistischer weise.
Die hausse dürfte dann wirklich im endstadium sein
gleichzeitig dürfte die ohnehin bescheiden nachfrage der deutschen nach aktien ab 2009 sehr star abnehmen (aufgrund der steuerlichen schlechterstellung) die die investieren möchten werden dies vor 01.01.2009 tun um sich steuerfreie kursgewinne langfristig zu sichern.
Folge wird eine schwäche am deutschen markt sein die infolge der auslaufenden hausse auf den weltmärkten höchstwahrschinlich in eine noch stärkere baisse als von 2000 - 2002 einmünden wird.
Du bist extrem merkantilistisch, sozialistisch und nationalistisch ausgerichtet ohne es sekbst zu wissen
ich könnte dir ausführlich und fundiert zu allen deinen annahmen antworten und diese widerlegen. Da das vermutlich verlorene liebesmühe ist lass ichs sein.
Allen anderen threadleser habe ich hoffentlich überzeugt das ich relativ fundiert und rational begründbar poste. Mein tipp hört nicht auf den Wächter. Allein der name legt nahe das er verschwörungsgeschichten liebt
kanns sein das du verwirrt bist
Kann schon sein das du die bücher gelesen hast. Verstanden scheinst du nicht viel zu haben.
lies es nochmal.
Beweise deine verschwörungstheorien mit nachvolziehbaren fakten. Bspw. Korrelationen zwischen leistungsbilanzen und Währungen bzw. Wirtschaftsentwicklung.
Das was china vorhat wissen die westlichen natione seit langem . deine horrorvision wird so nicht eintreffen. Ein relativer bedeutungsverlust ist jedoch rein logisch natürlich der fall. Aber gerade dies macht den westen noch reicher
ich kann dir garantieren das ich sehr fundierte kenntnisse im wirtschaftlichen bereich habe. Meine zeit ist mir leider zu schade um dir hier ausführlicher zu posten.
Da du mein alter, Vorbildung usw sowieso zu kenne scheinst brauch ich mich ja auch nicht vorzustellen.
Nur kurz zum KGV, KCV, KBV
tatsache ist das die bewertungen auf kaum manipulierbarer KCV Basis noch günstiger sind
zur abgeltungssteuer:
du solltest dich genauer informieren die ausgestaltung der steuer ist für ein kapitalistisches land einmalig (die türken hatten einmal kurz die versteuerung von kursgewinnen haben es aber nach kurzer zeit aufgrund starker verwerfungen auf dem kapitalmarkt wieder abgeschafft)
Meist werden nur Zinsen und dividenden besteuert. Wenn kursgewinne besteuert werden dann immer entweder nur in bestimmten haltefristen bzw mit sehr großzügig bemessenen freibeträgen.
Ich habe nicht geagt das am 01.01.2009 die deutschebörde kollabiert. Du postest in absolutistischer weise.
Die hausse dürfte dann wirklich im endstadium sein
gleichzeitig dürfte die ohnehin bescheiden nachfrage der deutschen nach aktien ab 2009 sehr star abnehmen (aufgrund der steuerlichen schlechterstellung) die die investieren möchten werden dies vor 01.01.2009 tun um sich steuerfreie kursgewinne langfristig zu sichern.
Folge wird eine schwäche am deutschen markt sein die infolge der auslaufenden hausse auf den weltmärkten höchstwahrschinlich in eine noch stärkere baisse als von 2000 - 2002 einmünden wird.
Du bist extrem merkantilistisch, sozialistisch und nationalistisch ausgerichtet ohne es sekbst zu wissen
ich könnte dir ausführlich und fundiert zu allen deinen annahmen antworten und diese widerlegen. Da das vermutlich verlorene liebesmühe ist lass ichs sein.
Allen anderen threadleser habe ich hoffentlich überzeugt das ich relativ fundiert und rational begründbar poste. Mein tipp hört nicht auf den Wächter. Allein der name legt nahe das er verschwörungsgeschichten liebt
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.424.956 von Pontiuspilatus am 01.07.07 12:32:04Die blaue Pille ist die falsche.
so hab gerade nichts zu tun deshalb werde ich mal kurz erklären woran des wächters theorie in bezug auf Leistungsbilanzdefizite krankt.
Dazu folgendes hypothetisches beispiel:
Stellt euch vor wir befinden uns im mittelalter in einer gegend in der 1 Stadt und ländliches umland ist. Stellt euch nun weiter vor wir bilden je eine Leistungsbilanz für die stadt und eine für das umland.
Wenn man sich nach 1 Jahr beide leistungsbilanzen ansieht wird man folgendes entdecken.
Die bauern und handwerker des umlandes haben ihre Erzeugnisse d.h Landwirtschaftliche Güter wie Lebensmittel, Holz, Rohstoffe usw sowie Schmiede töper und sonstige waren in die stadt geliefert und diese dort verkauft. Im gegenzug haben sie sich in der stadt die haare schneiden lassen, ärzte, rechtsberater, sonstige dienstleister aufgesucht und konten in banken eröffnet und auch steuern gezahlt. evtl sogar ein grundstück gekauft.
Folge davon ist das waren hauptsächlich vom land in die stadt geflossen sind die handelsbilanz der stadt wird infolgedessen negativ sein. Im gegenzug dazu wird die Dienstleistungsbilanz und kapitalbilanz der stadt sehr positiv sein (diese wiederum ist beim umland negativ)
Insgesamt gesehen jedoch gleichen sich die bilanzen der stadt und des umlandes auf. D.h gesamtwirtschaftlich kann es per definition kein defizit geben.
Was soll dir dieses kleine beispiel sagen Wächterdermatrix?
Vielleicht erkennst du das der entscheidende faktor dafür ob eine leistungsbilanz positiv oder negativ ist die gewählte geographische region ist. Hast du schon mal die leistungsbilanz bayerns mit der baden würtembergs verglichen? Du fragst dich warum du das solltest da dies keinen sinn hat
Nun genauso wnig sinn macht es leistungsbilanzen von ländern miteinander zu vergleichen der einzige sinn dieses auf nationalstaatlichen betrachtungen beruhenden systems besteht darin den statistikern daten zu liefern
Ich werde nachher noch ein bisschen was zu diesem thema posten
Dazu folgendes hypothetisches beispiel:
Stellt euch vor wir befinden uns im mittelalter in einer gegend in der 1 Stadt und ländliches umland ist. Stellt euch nun weiter vor wir bilden je eine Leistungsbilanz für die stadt und eine für das umland.
Wenn man sich nach 1 Jahr beide leistungsbilanzen ansieht wird man folgendes entdecken.
Die bauern und handwerker des umlandes haben ihre Erzeugnisse d.h Landwirtschaftliche Güter wie Lebensmittel, Holz, Rohstoffe usw sowie Schmiede töper und sonstige waren in die stadt geliefert und diese dort verkauft. Im gegenzug haben sie sich in der stadt die haare schneiden lassen, ärzte, rechtsberater, sonstige dienstleister aufgesucht und konten in banken eröffnet und auch steuern gezahlt. evtl sogar ein grundstück gekauft.
Folge davon ist das waren hauptsächlich vom land in die stadt geflossen sind die handelsbilanz der stadt wird infolgedessen negativ sein. Im gegenzug dazu wird die Dienstleistungsbilanz und kapitalbilanz der stadt sehr positiv sein (diese wiederum ist beim umland negativ)
Insgesamt gesehen jedoch gleichen sich die bilanzen der stadt und des umlandes auf. D.h gesamtwirtschaftlich kann es per definition kein defizit geben.
Was soll dir dieses kleine beispiel sagen Wächterdermatrix?
Vielleicht erkennst du das der entscheidende faktor dafür ob eine leistungsbilanz positiv oder negativ ist die gewählte geographische region ist. Hast du schon mal die leistungsbilanz bayerns mit der baden würtembergs verglichen? Du fragst dich warum du das solltest da dies keinen sinn hat
Nun genauso wnig sinn macht es leistungsbilanzen von ländern miteinander zu vergleichen der einzige sinn dieses auf nationalstaatlichen betrachtungen beruhenden systems besteht darin den statistikern daten zu liefern
Ich werde nachher noch ein bisschen was zu diesem thema posten
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.432.549 von Pontiuspilatus am 01.07.07 17:31:48
Wollte eigentlich was schreiben, bin aber noch mit lachen beschäftigt...
Nächstes mal die VWL-1.Semester Vorlesung nicht frühzeitig verlassen, ok? Und wenn ihr das nächste Mal die Geldmenge M3 besprecht, dann gut aufpassen und fleissig mitschreiben...
Wollte eigentlich was schreiben, bin aber noch mit lachen beschäftigt...
Nächstes mal die VWL-1.Semester Vorlesung nicht frühzeitig verlassen, ok? Und wenn ihr das nächste Mal die Geldmenge M3 besprecht, dann gut aufpassen und fleissig mitschreiben...
Theory of Money and Credit - Ludwig von Mises
(wenn ihr die rote Pille wollt)
The General Theory of Employment, Interest and Money by Keynes
(wenn ihr die blaue Pille wollt)
(wenn ihr die rote Pille wollt)
The General Theory of Employment, Interest and Money by Keynes
(wenn ihr die blaue Pille wollt)
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.433.008 von FANNIEMAE am 01.07.07 18:16:42oder ihr macht was der hausverstand sagt und klopft den ganzen pillen kram in die tonne.
soll ja schwer auf den magen schlagen und bekommt nicht jedermann/frau
und fürs daytrading is es auch keine hilfe
aber wer hobbies sucht....
soll ja schwer auf den magen schlagen und bekommt nicht jedermann/frau
und fürs daytrading is es auch keine hilfe
aber wer hobbies sucht....
so um bei dem anschaulichen beispiel mit dem städtchen un d umland zu bleiben.
Des wächters theorie würde auf dieses beispiel übertragen würde nun folgendes bedeuten.
Die bösen bösen städter drucken geld und geben das den bauern die dieses horten aber schon wissen das dieses wertlos wird.
also ich finde das seltsam.
Tatsache ist jedenfalls das der kapitalismus seine ressourcen so allokiert das die effizienteste verteilung erreicht wird. Wenn wächterdermatrix es nicht gut findet das momentan die produktion dorthin fliesst wo sie kostengünstiger zu bewerkstelligen ist, wäre es ein anfang wenn er alternativen vorschlagen würde.
für mich als aktionär ist der momentane zustand gut aber unser sozialistischer und merkantilistischer wächter weiss natürlich besser als die einzelnen marktteilnehmer was gut für sie ist.
Im endeffekt läuft dies dann auf planwirtschaft hinaus das dies nicht funktioniert hat sich hinreichend erwiesen.
Adam smiths unsichtbare hand des marktes hat der wächter nicht verstanden.
Um bei dem beispiel des städtchens zu bleiben. Ein händler aus der stadt würde gut daran tun die waren die er in der stadt verkaufen will günstiger im umland zu kaufen um seinen gewinn und damit wohlstand zu maximieren. Auf die reale welt übertragen macht wal mart nichts anderes. Auf die reale welt übertragen sehe ich auch nicht was daran schlecht sein sollte.
Jedes gebiet hat aufgrund seiner kostenstrukuren, geographischer, gesellschaftlicher und historischer faktoren bestimmte stärken und schwächen. Der kapitalismus allokiert nun die zur Verfügung stehenden Produktionsfaktoren so , das die meisten menschen den maximnal möglichen wohlstand erreichen.
Tatsache jedenfalls ist das es den menschen in asien europa und USA heute besser geht als vor 20 30 oder 40 Jahren. Oh gott und das trotz negativer leistungsbilanz einiger länder
In den letzten jahren sind zudem einige 100 millionen menschen der armut entkommen. Auch das ist auf den zunehmenden internationalen handel zurückzuführen dessen garant die usa nun einmal sind und das ist aauch der grund warum sie die größte militärmacht besitzen. Da das kapital die usa als am geeignetsten ansieht freien kapitalismus zu gewährleisten. dies ist auch der grund weshalb die usa einen großteils des weltweiten kapitals kontrollieren (nein wächter ich mmeine keine $ scheine:laugh. Der große vorteil der usa ist die tatsache das sie es aufgrund ihres freien systems schaffen die fähigsten menschen anzuziehen da diese dort die besten chancen haben sich zu verwirklichen.
Dies ist längerfristig ein größerer vorteil als ihn momentan asien aufgrund jahrhundertelangen rückstand in form niedriger löhne besitzt. (da sich diese über kurz oder lang angleichen werden)
Der vorteil europas und der USA besteht darin das die idee des individuums welche aus den griechisch römischen wurzeln europas und dem christentum entstammt es ermöglicht das die westlichen menschen
im durchschnitt eher über hergebrachte grenzen gehen und neues probieren. Asiaten hingegen (und im übrigen auch der ISlam ) schaffen nicht diesen typus des geistig freien menschen sondern eher menschen die stärker in gruppen eingebunden sind und nicht so frei handeln können da beschränkungen durch religion, kultur usw. stärker ausgeprägt sind. dies ist der grund weshalb europäer sich die welt untertan machten und quasi im alleingang die menschheit in ein neues zeitalter der moderne geführt haben. die asiaten haben nun (mit der hilfe des westens)entdeckt das sie einen schnellen aufholprozess erreichen indem sie den westen in bestimmten bereichen kopieren. Dies ist keine niederlage unserer kultur sondern ein grandioser sieg.
Der Charakter der menschen an sich ändert sich jedoch kaum so das ich keinen pessimismus in bezug auf europa und die usa hege. Momentan ist der westen übersättigt dies wird vermutlich zu einem einige generationen andauernden relativen weltweiten bedeutungsverlust führen. Langfristig jedoch ist das wesen des westens das innovationsfreudigere was damit zusammenhängt das das individuum weniger beschränkungen unterliegt (deutschland nimmt unter den westlichen nationen hier eine sonderrolle ein)
Aber Wächterdermatrix weiss natürlich besser wo was produziert werden sollte. Wen man seine gedanken konsequent zu ende denken und umsetzen würde käme man zu folgenden schlüssen. Europa und USA müssen ihre märkte gegen die billigen chinesen verteidigen z.b Hohe zölle verhängen bzw. Grenzen komplett dichtmachen. Folge solcher kurzsichtiger eingriffe wäre ein absoluter wohlstandsverlust für alle beteiligten. Die entwicklungsländer könnten sich nicht entwickeln und wir hätten wesentlich höhere preise.
Ich frage mich wessen geistes kind man sein muss wenn man sich anmasst besser als die einzelnen individuen zu wissen wie die produktionsfaktoren zu verteilen sind.Gerade diese individuen machen in ihrer gesamtheit ja den markt aus.
Des wächters theorie würde auf dieses beispiel übertragen würde nun folgendes bedeuten.
Die bösen bösen städter drucken geld und geben das den bauern die dieses horten aber schon wissen das dieses wertlos wird.
also ich finde das seltsam.
Tatsache ist jedenfalls das der kapitalismus seine ressourcen so allokiert das die effizienteste verteilung erreicht wird. Wenn wächterdermatrix es nicht gut findet das momentan die produktion dorthin fliesst wo sie kostengünstiger zu bewerkstelligen ist, wäre es ein anfang wenn er alternativen vorschlagen würde.
für mich als aktionär ist der momentane zustand gut aber unser sozialistischer und merkantilistischer wächter weiss natürlich besser als die einzelnen marktteilnehmer was gut für sie ist.
Im endeffekt läuft dies dann auf planwirtschaft hinaus das dies nicht funktioniert hat sich hinreichend erwiesen.
Adam smiths unsichtbare hand des marktes hat der wächter nicht verstanden.
Um bei dem beispiel des städtchens zu bleiben. Ein händler aus der stadt würde gut daran tun die waren die er in der stadt verkaufen will günstiger im umland zu kaufen um seinen gewinn und damit wohlstand zu maximieren. Auf die reale welt übertragen macht wal mart nichts anderes. Auf die reale welt übertragen sehe ich auch nicht was daran schlecht sein sollte.
Jedes gebiet hat aufgrund seiner kostenstrukuren, geographischer, gesellschaftlicher und historischer faktoren bestimmte stärken und schwächen. Der kapitalismus allokiert nun die zur Verfügung stehenden Produktionsfaktoren so , das die meisten menschen den maximnal möglichen wohlstand erreichen.
Tatsache jedenfalls ist das es den menschen in asien europa und USA heute besser geht als vor 20 30 oder 40 Jahren. Oh gott und das trotz negativer leistungsbilanz einiger länder
In den letzten jahren sind zudem einige 100 millionen menschen der armut entkommen. Auch das ist auf den zunehmenden internationalen handel zurückzuführen dessen garant die usa nun einmal sind und das ist aauch der grund warum sie die größte militärmacht besitzen. Da das kapital die usa als am geeignetsten ansieht freien kapitalismus zu gewährleisten. dies ist auch der grund weshalb die usa einen großteils des weltweiten kapitals kontrollieren (nein wächter ich mmeine keine $ scheine:laugh
. Der große vorteil der usa ist die tatsache das sie es aufgrund ihres freien systems schaffen die fähigsten menschen anzuziehen da diese dort die besten chancen haben sich zu verwirklichen. Dies ist längerfristig ein größerer vorteil als ihn momentan asien aufgrund jahrhundertelangen rückstand in form niedriger löhne besitzt. (da sich diese über kurz oder lang angleichen werden)
Der vorteil europas und der USA besteht darin das die idee des individuums welche aus den griechisch römischen wurzeln europas und dem christentum entstammt es ermöglicht das die westlichen menschen
im durchschnitt eher über hergebrachte grenzen gehen und neues probieren. Asiaten hingegen (und im übrigen auch der ISlam ) schaffen nicht diesen typus des geistig freien menschen sondern eher menschen die stärker in gruppen eingebunden sind und nicht so frei handeln können da beschränkungen durch religion, kultur usw. stärker ausgeprägt sind. dies ist der grund weshalb europäer sich die welt untertan machten und quasi im alleingang die menschheit in ein neues zeitalter der moderne geführt haben. die asiaten haben nun (mit der hilfe des westens
)entdeckt das sie einen schnellen aufholprozess erreichen indem sie den westen in bestimmten bereichen kopieren. Dies ist keine niederlage unserer kultur sondern ein grandioser sieg.Der Charakter der menschen an sich ändert sich jedoch kaum so das ich keinen pessimismus in bezug auf europa und die usa hege. Momentan ist der westen übersättigt dies wird vermutlich zu einem einige generationen andauernden relativen weltweiten bedeutungsverlust führen. Langfristig jedoch ist das wesen des westens das innovationsfreudigere was damit zusammenhängt das das individuum weniger beschränkungen unterliegt (deutschland nimmt unter den westlichen nationen hier eine sonderrolle ein)
Aber Wächterdermatrix weiss natürlich besser wo was produziert werden sollte. Wen man seine gedanken konsequent zu ende denken und umsetzen würde käme man zu folgenden schlüssen. Europa und USA müssen ihre märkte gegen die billigen chinesen verteidigen z.b Hohe zölle verhängen bzw. Grenzen komplett dichtmachen. Folge solcher kurzsichtiger eingriffe wäre ein absoluter wohlstandsverlust für alle beteiligten. Die entwicklungsländer könnten sich nicht entwickeln und wir hätten wesentlich höhere preise.
Ich frage mich wessen geistes kind man sein muss wenn man sich anmasst besser als die einzelnen individuen zu wissen wie die produktionsfaktoren zu verteilen sind.Gerade diese individuen machen in ihrer gesamtheit ja den markt aus.
@wächterdermatrix
Buffett finde ich übrigens gut meine anlagestrategie ist ähnlich.
Buffet ist aber kein volkswirt so das seine aussagen zu währungsentwicklungen mit gewisser vorsicht zu geniessen sind.
Buffett ist spezialist darin unternehmensbeteiligungen günstig zu kaufen.
Er ist vor kurzemübrigens massiv in procter & gamble eingestiegen.
Ist Nixon schon ewige Zeiten her.
jedenfalls lange genug um zu erkennen das das leistungsbilanzdefizit nicht mit der wirtschaftsentwicklung korreliert. die leistungsbilanz ist ein absolutes system in einer relativen welt. ganzheitlich denken ist angesagt
Schon der Beginn der Ouvertüre hat es in sich. Unser KGV - Fetischist ( übrigens ist das KGV für Kindergartenkinder eine geeignete Größe, der Rest lacht drüber... ) vergisst, das die Indizes von den relevanten Bewertungskennziffern KBV und KCV weitaus höher bewertet sind als im März 2000. Noch kaschieren kurzfristige Rekordmargen diesen Zustand.
Du hast recht das gewinne relativ einfach zu manipulieren sind. interessant ist jedoch das nach kcv masstäben us aktien im schnitt noch wesentlich günstiger sind.
Beispiele: (Quelle Euro Am Sonntag vom 01.07.2007)
American express 8,2
Boeing 9,8
IBM 10,7
Intel 12,9
Johnson & Johnson 12,7
McDonalds 14,4
Wal Mart 9,9
Pfizer 10,5
Also für mich ist das nicht teuer. aber wächterdermatrix weiss natürlich das nixon persönlich die us bilanzen fälscht
Buffett finde ich übrigens gut meine anlagestrategie ist ähnlich.
Buffet ist aber kein volkswirt so das seine aussagen zu währungsentwicklungen mit gewisser vorsicht zu geniessen sind.
Buffett ist spezialist darin unternehmensbeteiligungen günstig zu kaufen.
Er ist vor kurzemübrigens massiv in procter & gamble eingestiegen.
Ist Nixon schon ewige Zeiten her.
jedenfalls lange genug um zu erkennen das das leistungsbilanzdefizit nicht mit der wirtschaftsentwicklung korreliert. die leistungsbilanz ist ein absolutes system in einer relativen welt. ganzheitlich denken ist angesagt
Schon der Beginn der Ouvertüre hat es in sich. Unser KGV - Fetischist ( übrigens ist das KGV für Kindergartenkinder eine geeignete Größe, der Rest lacht drüber... ) vergisst, das die Indizes von den relevanten Bewertungskennziffern KBV und KCV weitaus höher bewertet sind als im März 2000. Noch kaschieren kurzfristige Rekordmargen diesen Zustand.
Du hast recht das gewinne relativ einfach zu manipulieren sind. interessant ist jedoch das nach kcv masstäben us aktien im schnitt noch wesentlich günstiger sind.
Beispiele: (Quelle Euro Am Sonntag vom 01.07.2007)
American express 8,2
Boeing 9,8
IBM 10,7
Intel 12,9
Johnson & Johnson 12,7
McDonalds 14,4
Wal Mart 9,9
Pfizer 10,5
Also für mich ist das nicht teuer. aber wächterdermatrix weiss natürlich das nixon persönlich die us bilanzen fälscht
Jetzt schon schwitzen die Dollarhalter. Allerdings erklärte vor kurzem sogar Helikopter - Ben, das der Dollar garnicht weiter fallen kann. Weil niemand ihn mehr haben will. Auch eine Erklärung.
also mit dem geld drucken hast du echt ein problem. Ich habe nen freund der ist psychiater bei bedarf gebe ich dir gerne die telefonnummer. Das ist schon eine art zwangsvorstellung bei dir.
Nur soviel der großteil der geldschöpfung erfolgt durch das bankensystem und nicht durch druckpressen. geldschöpfung ist für wirtschaftswachstum unerlässlich.
In deutschland ist die inflation übrigens vom staat gut versteckt. man nimmt den bürgern in form von steuern, sozialbeiträge, sonstigen zwangsgebühren usw erst mal zwischen 70 - 80 % der erarbeiteten löhne weg ( nie die arbeitgeberanteile vergessen) ergebnis große absolute zahlen bei geringer inflation, Wie auch wenn das geld schon aus dem verkehr gezogen wird bevor es die leute bekommen:laugh
im übrigen ist geld nicht so wichtig wie du annimmst
also mit dem geld drucken hast du echt ein problem. Ich habe nen freund der ist psychiater bei bedarf gebe ich dir gerne die telefonnummer. Das ist schon eine art zwangsvorstellung bei dir.
Nur soviel der großteil der geldschöpfung erfolgt durch das bankensystem und nicht durch druckpressen. geldschöpfung ist für wirtschaftswachstum unerlässlich.
In deutschland ist die inflation übrigens vom staat gut versteckt. man nimmt den bürgern in form von steuern, sozialbeiträge, sonstigen zwangsgebühren usw erst mal zwischen 70 - 80 % der erarbeiteten löhne weg ( nie die arbeitgeberanteile vergessen) ergebnis große absolute zahlen bei geringer inflation, Wie auch wenn das geld schon aus dem verkehr gezogen wird bevor es die leute bekommen
:laughim übrigen ist geld nicht so wichtig wie du annimmst
Jetzt schon schwitzen die Dollarhalter. Allerdings erklärte vor kurzem sogar Helikopter - Ben, das der Dollar garnicht weiter fallen kann. Weil niemand ihn mehr haben will. Auch eine Erklärung.
sag mal woher weisst du das eigentlich?
Also ich halte vermutlich mehr dollar als alle in diesem thread zusammen. Bisher ist mir nicht mal warm
sag mal woher weisst du das eigentlich?
Also ich halte vermutlich mehr dollar als alle in diesem thread zusammen. Bisher ist mir nicht mal warm
zum thema schulden:
Schulden sind nicht per se schlecht. Wenn ich schulden zu 4 % aufnehme uns 10 % damit erwirtschaft ist das positiv für die wirtschaft.
Wenn du die schulden der usa in verhältnis zu gesamtkapital bzw. erwirtschaftete gewinnrenditen setzt. wirst du erkennen das die usa nicht zu hohe sondern zu wenige schulden haben
Du glaubst mir nicht? Dann solltest du rechnen lernen.
Bei nachfrage nach kapital steigen die grenzkosten des kapitals(Zinssatz) mit zunehmender nachfrage an (so wie es nunmal logisch ist auf einem markt).
Solange die grenzkosten des kapitals geringer sind als die erwirtschaftete rendite ist eine weitere schuldenaufnahme im sinne einer wirtschaftlichen wohlstandsmaximierung sinnvoll. das ist bei einer einzelnen person so bei unternehmen und infolgedessen auch in gesamtwirtschaftlichen betrachtung.
Die Gesamten vermögenswerte der USA belaufen sich nach verfügbaren
aktuellen daten auf ca 130 Billionen $ (Bestehend aus Cashund cashäquivalenten, Aktien, Feste Einkommen, Wohneigentum, andere immobilien usw, usw,)
Die gesmtschulden der USA inklusive zukünftiger sozialverpflichtungen, Staatsschulden, unternehmens und privatschulden betragen ca 50 Billionen
der Gesamtwert des im "Unternehmen USA" produzierten wertes p.a beträgt momentan ca 14 Billionen. dies ergibt eine rendite von ca 10 % auf das eingesetzte kapital (die gesamtenvermögenswerte)
Schulden kannst du momentan für ca 5 % machen die durchschnittlich erzielte rendite beträgt 10 %
Nach meiner betrachtung haben die usa zu niedrige schulden. es rentiert sich solange mehr schulden zu machen solange die durchschnittsrendite höher als der durchschnittszinssatz ist.
Solange wird auch der absolute wohlstand zunehmen.
Das ist logik. bellegbar durch wirtschaftliche tatsachen. Die zahlen sind frei zugänglich auf den entsprechenden informationsseiten.
Also wenn du schauergeschichten erzählst bitte mit nachvollziehbaren fakten untermauern und nicht die armen leute die nicht so viel ahnung von wirtschaftlichen zusammenhängen haben erschrecken. Alles was man nicht versteht macht angst. und ich gebe zu 50 Billionen schulden hören sich erschreckend groß an und machen angst aber im kontext gesehen ist es harmlos. Nein die welt fällt uns nicht auf den kopf
Schulden sind nicht per se schlecht. Wenn ich schulden zu 4 % aufnehme uns 10 % damit erwirtschaft ist das positiv für die wirtschaft.
Wenn du die schulden der usa in verhältnis zu gesamtkapital bzw. erwirtschaftete gewinnrenditen setzt. wirst du erkennen das die usa nicht zu hohe sondern zu wenige schulden haben
Du glaubst mir nicht? Dann solltest du rechnen lernen.
Bei nachfrage nach kapital steigen die grenzkosten des kapitals(Zinssatz) mit zunehmender nachfrage an (so wie es nunmal logisch ist auf einem markt).
Solange die grenzkosten des kapitals geringer sind als die erwirtschaftete rendite ist eine weitere schuldenaufnahme im sinne einer wirtschaftlichen wohlstandsmaximierung sinnvoll. das ist bei einer einzelnen person so bei unternehmen und infolgedessen auch in gesamtwirtschaftlichen betrachtung.
Die Gesamten vermögenswerte der USA belaufen sich nach verfügbaren
aktuellen daten auf ca 130 Billionen $ (Bestehend aus Cashund cashäquivalenten, Aktien, Feste Einkommen, Wohneigentum, andere immobilien usw, usw,)
Die gesmtschulden der USA inklusive zukünftiger sozialverpflichtungen, Staatsschulden, unternehmens und privatschulden betragen ca 50 Billionen
der Gesamtwert des im "Unternehmen USA" produzierten wertes p.a beträgt momentan ca 14 Billionen. dies ergibt eine rendite von ca 10 % auf das eingesetzte kapital (die gesamtenvermögenswerte)
Schulden kannst du momentan für ca 5 % machen die durchschnittlich erzielte rendite beträgt 10 %
Nach meiner betrachtung haben die usa zu niedrige schulden. es rentiert sich solange mehr schulden zu machen solange die durchschnittsrendite höher als der durchschnittszinssatz ist.
Solange wird auch der absolute wohlstand zunehmen.
Das ist logik. bellegbar durch wirtschaftliche tatsachen. Die zahlen sind frei zugänglich auf den entsprechenden informationsseiten.
Also wenn du schauergeschichten erzählst bitte mit nachvollziehbaren fakten untermauern und nicht die armen leute die nicht so viel ahnung von wirtschaftlichen zusammenhängen haben erschrecken. Alles was man nicht versteht macht angst. und ich gebe zu 50 Billionen schulden hören sich erschreckend groß an und machen angst aber im kontext gesehen ist es harmlos. Nein die welt fällt uns nicht auf den kopf
Wertet hier eigentlich auch jemand objektiv die Charts aus
oder gibt es hier nur Short - oder Longhardliner?
Fakt ist, der Dow hat seinen aktuell starken Aufwärstrend verlassen.
Und ich gehe davon aus, dass es bei uns demnächst ähnlich sein wird.
Warum lasse ich hier mal aussen vor.
Das dabei der primäre Aufwärtstrend fortbesteht ist eh klar.
Aber wir werden den aktuellen Sekundärtrend verlassen.
Die letzte Korrektur war übrigens schon nah dran den Trendkanal
zu durchbrechen.
Ich halte mich jedenfalls an wirtschaftliche Fakten und Charts.
Ob es dann short oder long geht ist mir daher auch egal.
In diesem Sinne...
oder gibt es hier nur Short - oder Longhardliner?
Fakt ist, der Dow hat seinen aktuell starken Aufwärstrend verlassen.
Und ich gehe davon aus, dass es bei uns demnächst ähnlich sein wird.
Warum lasse ich hier mal aussen vor.
Das dabei der primäre Aufwärtstrend fortbesteht ist eh klar.
Aber wir werden den aktuellen Sekundärtrend verlassen.
Die letzte Korrektur war übrigens schon nah dran den Trendkanal
zu durchbrechen.
Ich halte mich jedenfalls an wirtschaftliche Fakten und Charts.
Ob es dann short oder long geht ist mir daher auch egal.
In diesem Sinne...
Gedanken zur sinkenden Sparquote und dem untergang der menschheit
nachdem der threadtitel sich mit der sinkenden sparquote der USA befasst, möchte ich dieses thema rational (d.h abseits der verschwörung und weltuntergangsvisionen des wächters) etwas beleuchten.
Das Bild des verschwenderischen konsumenten zeigt den typischen amerikaner als übergewichtig, faul maßlos überschuldet und fahrlässig im umgang mit seiner kreditkarte. er weigert sich nach wächters ansicht stur zu sparen und lebt daher ständig an der grenze zum bankrott.
Schaun wir mal ob diese vorwürfe sich mit tatsachen untermauern lassen.
Die Konsumenten der USA haben ca 2 Billionen Schulden. Diese schulden des privaten sektors machen ca 3 % der gesamtvermögenswerte der USA aus. Ein großteil dieser schulden besteht aus solchen für zinslose autokäufe bzw. niedrig verzinsten krediten. Hochverzinste Kreditkartenschulden machen nur einen bruchteil dieser schulden aus.
Also ich stell es mir anders vor in schulden zu ersaufen. Wir können also folgern das die kreditkartenschulden aufgrund ihrer relativ bedeutungslosen größe der us wirtschaft nicht das genick brechen werden.
Es stimmt das die offiziell ausgewiesene sparquote negativ ist.
Eine negative sparquote zusammen mit einem hohen schuldenstand (so stellt es sich vielen irrgeleiteten dar) wird die usa schliesslich in den Bankrott führen
Wenn die USA nicht sparen sondern das Geld schon vorher ausgeben , dann uss doch der aktienmarkt irgendwann zusammenbrechen?
(weiter im nächsten Posting
nachdem der threadtitel sich mit der sinkenden sparquote der USA befasst, möchte ich dieses thema rational (d.h abseits der verschwörung und weltuntergangsvisionen des wächters) etwas beleuchten.
Das Bild des verschwenderischen konsumenten zeigt den typischen amerikaner als übergewichtig, faul maßlos überschuldet und fahrlässig im umgang mit seiner kreditkarte. er weigert sich nach wächters ansicht stur zu sparen und lebt daher ständig an der grenze zum bankrott.
Schaun wir mal ob diese vorwürfe sich mit tatsachen untermauern lassen.
Die Konsumenten der USA haben ca 2 Billionen Schulden. Diese schulden des privaten sektors machen ca 3 % der gesamtvermögenswerte der USA aus. Ein großteil dieser schulden besteht aus solchen für zinslose autokäufe bzw. niedrig verzinsten krediten. Hochverzinste Kreditkartenschulden machen nur einen bruchteil dieser schulden aus.
Also ich stell es mir anders vor in schulden zu ersaufen. Wir können also folgern das die kreditkartenschulden aufgrund ihrer relativ bedeutungslosen größe der us wirtschaft nicht das genick brechen werden.
Es stimmt das die offiziell ausgewiesene sparquote negativ ist.
Eine negative sparquote zusammen mit einem hohen schuldenstand (so stellt es sich vielen irrgeleiteten dar) wird die usa schliesslich in den Bankrott führen
Wenn die USA nicht sparen sondern das Geld schon vorher ausgeben , dann uss doch der aktienmarkt irgendwann zusammenbrechen?
(weiter im nächsten Posting
wenn keiner spart kann auch keiner investieren oder?
Nein das ist volkommen falsch, ganz , ganz , ganz falsch.
Schaun wir uns hierzu die fakten an.
Stimmt es das eine niedrige individuelle sparquote die aktienmärkte negativ beeinflusst? Oder noch besser ist die vom US Finanzministerium berechnete Sparquote überhaupt von interesse? Könnte es nicht vielleicht sein das eine niedrige bzw sogar negative sparquote (so wie die Zahlen berechnet werden) überhaupt nicht schlecht sondern im gegenteil sehr positiv ist?
Denken wir einfach mal global und schauen uns andere länder im vergleich an.
Die usa haben seit jahrzehnten niedrige bis gar keine sparquoten und seit einiger zeit sogar eine negative. Die unternehmen und konsumenten jedoch verdienten während dieses ganzen zeitraumes sehr gut. Japan hingegen hat dauerhaft eine sehr hohe sparquote bei dauerhaft stagnierender wirtschaft und unbeweglichen aktienmärkten.
Allein aus diesen tatsachen kann man rational schlussfolgern das eine korrelation von sparquote und wirtschaftswachstum nicht vorhanden ist
Japan spart und darbt. Amerika braucht seine ersparnisse auf und alles ist bestens
Was sagt uns das?Die daten die in die US Sparquote eingehen sind ungenau und nicht aussagekräftig (wie übrigens die meisten staatlichen statistiken nicht das papier wert sind auf dem sie stehen (siehe leistungsbilanz:laugh
Die Methodologie , verarbeitung und erhebung dieser daten lässt zu wünschen übrig, verallgemeinert und beruht auf einem rechnungswesen das die buchhaltung von unternehmen als akkurat aussehen lässt.
In Regierungsstatistiken zu lesen ist nicht nur nutzlos ,nein es schadet sogar.
In diesem speziellen fall bedeutet das das die offiziell ausgewiesene sparquote auf einer hirnrissigen restkalkulation beruht., worunter man die differenz zwischen den persönlich verfügbaren einkommen ( nach steuern) und persönlichen Konsumausgaben versteht.
(Im nächsten Posting gehts weiter)
Nein das ist volkommen falsch, ganz , ganz , ganz falsch.
Schaun wir uns hierzu die fakten an.
Stimmt es das eine niedrige individuelle sparquote die aktienmärkte negativ beeinflusst? Oder noch besser ist die vom US Finanzministerium berechnete Sparquote überhaupt von interesse? Könnte es nicht vielleicht sein das eine niedrige bzw sogar negative sparquote (so wie die Zahlen berechnet werden) überhaupt nicht schlecht sondern im gegenteil sehr positiv ist?
Denken wir einfach mal global und schauen uns andere länder im vergleich an.
Die usa haben seit jahrzehnten niedrige bis gar keine sparquoten und seit einiger zeit sogar eine negative. Die unternehmen und konsumenten jedoch verdienten während dieses ganzen zeitraumes sehr gut. Japan hingegen hat dauerhaft eine sehr hohe sparquote bei dauerhaft stagnierender wirtschaft und unbeweglichen aktienmärkten.
Allein aus diesen tatsachen kann man rational schlussfolgern das eine korrelation von sparquote und wirtschaftswachstum nicht vorhanden ist
Japan spart und darbt. Amerika braucht seine ersparnisse auf und alles ist bestens
Was sagt uns das?Die daten die in die US Sparquote eingehen sind ungenau und nicht aussagekräftig (wie übrigens die meisten staatlichen statistiken nicht das papier wert sind auf dem sie stehen (siehe leistungsbilanz:laugh
Die Methodologie , verarbeitung und erhebung dieser daten lässt zu wünschen übrig, verallgemeinert und beruht auf einem rechnungswesen das die buchhaltung von unternehmen als akkurat aussehen lässt.
In Regierungsstatistiken zu lesen ist nicht nur nutzlos ,nein es schadet sogar.
In diesem speziellen fall bedeutet das das die offiziell ausgewiesene sparquote auf einer hirnrissigen restkalkulation beruht., worunter man die differenz zwischen den persönlich verfügbaren einkommen ( nach steuern) und persönlichen Konsumausgaben versteht.
(Im nächsten Posting gehts weiter)
so schaun wir uns mal die ermittlung dieser sparquote im detail an
Erstens: Das persönliche einkommen enthält aufwendungen des arbeitgebers für renten und sonstige versicherungen wobei aber auszahlungen aus diesen versicherungen nicht berücksichtigt werden.Senioren haben einkommen aus ihrer rente, aber die US Statistiker halten es nicht für nötig diese in ihrer einkommensstatistik zu berücksichtigen. Es gibt keinen grund dafür das dieser riesige anteil am nationalen einkommen nicht in der offiziellen sparquote auftaucht. Wer also in seine rentenversicherung einzahlt, drückt damit die offizielle sparquote. Wenn das geld dann als rente aubezahlt wird erscheint es nicht in der Einkommensstatistik.
Schon seltsam gelle wächterdermatrix
Zweitens werden im persönlich verfügbaren einkommen auslagen der "mietzahlungen für vom besitzer bewohnte, nicht landwirtschaftlich
genutzte wohnräume" berücksichtigt. Im Grunde läuft das auf eine schätzung des betrages hinaus, den hausbesitzer für ihre eigene wohnung zahlen würden, wenn sie ihre eigenen vermieter wären
Es handelt sich damit hier um einen vollkommen fiktiven posten, der -und das ist nur ein beispiel von vielen- dazu führte, das der gesamte sparbetrag 2005 um 963 milliarden $ gesunken ist.
Zum Vergleich : die gesamten mietzahlungen tatsächlicher mieter in den usa beliefen sich auf nur 257 Milliarden $. Da Hausbesitzer normalerweise ihr einkommen nicht für mietzahkungen an sich selbst aufwenden. muss diese geld zumindest teilweise in irgend einer art und weise gesparrt worden sein obwohl es in der offiziellen sparquote nicht auftaucht.
Schon seltsam gelle Wächterdermatrix
Drittens berücksichtigt die offizielle sparquote merkwürdigerweise keine einkünfte aus Immobilienvermögen und wertpapieren. Aber gerade so sparen die amis eben
Ergebnis: während die offizielle sparquote kontinuierlich sinkt klettern die gesamten vermögenswerte der Amerikaner beständig auf neue hochs.
Mein gott wächter ich glaub bald platzt dein kopf
viertens: betrachtet aus einer grundlegenden perspektive.
Wir haben festgestellt das die amis ihr geld nicht aufs sparkonto legen, sondern in vermögenswerte investieren. Amerikas größter individueller Sparer , Bill Gates ist mit ca 50 Milliarden $ wahrscheinlich der reichste mann der welt. Das vermögen entstand durch die gründung microsofts. Microsoft war am anfang nicht swert und ist heutehttp://img.wallstreet-online.de/smilies/cry.gif
sehr sehr viel wert
Wenn man bill gatesanhand der offiziellen sparquote bewertet, hat bill gates in seinem ganzen leben nie sehr viel von etwas gespart. Den größten teil seines vermögens kann er nicht zusammengespart haben. Es entstand einfach so aufgrund guter investition
So einfach ist das im prinzip. nur weil du etwas nicht verstehst brauchst du dir nicht gleich in die hose machen wächter.
ich hoffe dir mit dieser ausführlichen erläuterung zu sparquote schlaflose nächte zu ersparen. nein die welt geht nicht unter.(zumindest nicht so schnell:laugh
In zukunft ist übrigens aufgrund der zunahme der rentner in den usa mit einem kontinuierlichen absinken der offizielllen sparquote der usa zu rechnen (das liegt einfach an der berechnungsmethodik) dies ist weder schlimm noch gefährlich.
Mit leistungsbilanz und $ ist es ähnlich und mit der wirtschaftsposition der usa auch. Diese themen sind jedoch noch ungleich komplexer als die Sparquote. weshalb ich im folgenden auf eine detaillierte darstellung verzichte.
Ich hoffe gezeigt zu haben das meine behauptungen auf fakten basieren und nicht im bildzeitungsniveau irgend eine blödsinn als fakt darstellen und verschwörungstheorien beinhalten
Erst denken dann schreiben
Erstens: Das persönliche einkommen enthält aufwendungen des arbeitgebers für renten und sonstige versicherungen wobei aber auszahlungen aus diesen versicherungen nicht berücksichtigt werden.Senioren haben einkommen aus ihrer rente, aber die US Statistiker halten es nicht für nötig diese in ihrer einkommensstatistik zu berücksichtigen. Es gibt keinen grund dafür das dieser riesige anteil am nationalen einkommen nicht in der offiziellen sparquote auftaucht. Wer also in seine rentenversicherung einzahlt, drückt damit die offizielle sparquote. Wenn das geld dann als rente aubezahlt wird erscheint es nicht in der Einkommensstatistik.
Schon seltsam gelle wächterdermatrix
Zweitens werden im persönlich verfügbaren einkommen auslagen der "mietzahlungen für vom besitzer bewohnte, nicht landwirtschaftlich
genutzte wohnräume" berücksichtigt. Im Grunde läuft das auf eine schätzung des betrages hinaus, den hausbesitzer für ihre eigene wohnung zahlen würden, wenn sie ihre eigenen vermieter wären
Es handelt sich damit hier um einen vollkommen fiktiven posten, der -und das ist nur ein beispiel von vielen- dazu führte, das der gesamte sparbetrag 2005 um 963 milliarden $ gesunken ist.
Zum Vergleich : die gesamten mietzahlungen tatsächlicher mieter in den usa beliefen sich auf nur 257 Milliarden $. Da Hausbesitzer normalerweise ihr einkommen nicht für mietzahkungen an sich selbst aufwenden
. muss diese geld zumindest teilweise in irgend einer art und weise gesparrt worden sein obwohl es in der offiziellen sparquote nicht auftaucht.Schon seltsam gelle Wächterdermatrix
Drittens berücksichtigt die offizielle sparquote merkwürdigerweise keine einkünfte aus Immobilienvermögen und wertpapieren. Aber gerade so sparen die amis eben
Ergebnis: während die offizielle sparquote kontinuierlich sinkt klettern die gesamten vermögenswerte der Amerikaner beständig auf neue hochs.
Mein gott wächter ich glaub bald platzt dein kopf
viertens: betrachtet aus einer grundlegenden perspektive.
Wir haben festgestellt das die amis ihr geld nicht aufs sparkonto legen, sondern in vermögenswerte investieren. Amerikas größter individueller Sparer , Bill Gates ist mit ca 50 Milliarden $ wahrscheinlich der reichste mann der welt. Das vermögen entstand durch die gründung microsofts. Microsoft war am anfang nicht swert und ist heutehttp://img.wallstreet-online.de/smilies/cry.gif
sehr sehr viel wert Wenn man bill gatesanhand der offiziellen sparquote bewertet, hat bill gates in seinem ganzen leben nie sehr viel von etwas gespart. Den größten teil seines vermögens kann er nicht zusammengespart haben. Es entstand einfach so aufgrund guter investition
So einfach ist das im prinzip. nur weil du etwas nicht verstehst brauchst du dir nicht gleich in die hose machen wächter.
ich hoffe dir mit dieser ausführlichen erläuterung zu sparquote schlaflose nächte zu ersparen. nein die welt geht nicht unter.(zumindest nicht so schnell:laugh
In zukunft ist übrigens aufgrund der zunahme der rentner in den usa mit einem kontinuierlichen absinken der offizielllen sparquote der usa zu rechnen (das liegt einfach an der berechnungsmethodik) dies ist weder schlimm noch gefährlich.
Mit leistungsbilanz und $ ist es ähnlich und mit der wirtschaftsposition der usa auch. Diese themen sind jedoch noch ungleich komplexer als die Sparquote. weshalb ich im folgenden auf eine detaillierte darstellung verzichte.
Ich hoffe gezeigt zu haben das meine behauptungen auf fakten basieren und nicht im bildzeitungsniveau irgend eine blödsinn als fakt darstellen und verschwörungstheorien beinhalten
Erst denken dann
schreiben
falls ihr etwas nicht versteht beschafft euch infos und hört nicht auf verwirrte beständig negativ denkende gestalten wie si auch hier im thread unterwegs sind.
Auch die presse ist mit vorsicht zu geniessen. Sensationen sind immer besser zu verkaufen als fakten. Die realität nimmt den meisen schrecken einen großen teil. In bezug auf die wirtschaft der usa ist angst absolut unangebracht.
Sicher die nächste baisse und der nächste crash kommt sicher aber sicher nicht wegen wächters gründen. wir haben noch 2-3 jahre hausse vor uns. Das vorübergehende schwächer werden der US wirtschaft ist in den kursen drin. Den sommer über sehen wir vermutlich seitwärts gehende kursein S&P 500 (dow dürfte in einem band von ca 10 % um seinen jetzigen kurs schwanken.
Bis 2010 Dow 30000 Punkte. Sogar dann ist der dow bei dem durchschnittlich zu erwartenden gewinnwachstum wesentlich günstiger bewertet als während der letzten hausse.
gleichzeitig dürfte der dollar im verhältnis zum € in richtung parität laufen. Für europäer sind us aktien derzeit extrem preiswert. Wächter und konsorten werden auch diese gelegenheit verpassen und im nächsten crash sich selbst beweiräucher. Nach dem Motto ich habe es immer schon gewusst
So ich denke ich bin dann hier fertig in diesem thread was gesagt werden musste habe ich gesagt. Ich konnte diesen zum himmel schreienden unsinn des wächters und konsorten der bar jeder rationalität ist einfach nicht unerwidert stehenlassen.
also dann viel spass noch ich weltuntergangspropheten und besserwisser
Auch die presse ist mit vorsicht zu geniessen. Sensationen sind immer besser zu verkaufen als fakten. Die realität nimmt den meisen schrecken einen großen teil. In bezug auf die wirtschaft der usa ist angst absolut unangebracht.
Sicher die nächste baisse und der nächste crash kommt sicher aber sicher nicht wegen wächters gründen. wir haben noch 2-3 jahre hausse vor uns. Das vorübergehende schwächer werden der US wirtschaft ist in den kursen drin. Den sommer über sehen wir vermutlich seitwärts gehende kursein S&P 500 (dow dürfte in einem band von ca 10 % um seinen jetzigen kurs schwanken.
Bis 2010 Dow 30000 Punkte. Sogar dann ist der dow bei dem durchschnittlich zu erwartenden gewinnwachstum wesentlich günstiger bewertet als während der letzten hausse.
gleichzeitig dürfte der dollar im verhältnis zum € in richtung parität laufen. Für europäer sind us aktien derzeit extrem preiswert. Wächter und konsorten werden auch diese gelegenheit verpassen und im nächsten crash sich selbst beweiräucher. Nach dem Motto ich habe es immer schon gewusst
So ich denke ich bin dann hier fertig in diesem thread was gesagt werden musste habe ich gesagt. Ich konnte diesen zum himmel schreienden unsinn des wächters und konsorten der bar jeder rationalität ist einfach nicht unerwidert stehenlassen.
also dann viel spass noch ich weltuntergangspropheten und besserwisser
so alle zweifler sind verstummt
dann gehe ich aml davon aus das wächter, fannie und die anderen pfeifen entweder überzeugt sind oder ihnen die argumente ausgegangen sind
dann gehe ich aml davon aus das wächter, fannie und die anderen pfeifen entweder überzeugt sind oder ihnen die argumente ausgegangen sind
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