Lage im Iran - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 30.06.07 17:44:43 von
neuester Beitrag 08.07.07 03:36:31 von
neuester Beitrag 08.07.07 03:36:31 von
Beiträge: 104
ID: 1.129.643
ID: 1.129.643
Aufrufe heute: 0
Gesamt: 2.864
Gesamt: 2.864
Aktive User: 0
Top-Diskussionen
| Titel | letzter Beitrag | Aufrufe |
|---|---|---|
| 01.05.24, 18:36 | 1249 | |
| gestern 22:25 | 424 | |
| heute 00:17 | 312 | |
| gestern 23:38 | 244 | |
| heute 00:00 | 160 | |
| vor 1 Stunde | 142 | |
| gestern 23:53 | 138 | |
| gestern 23:59 | 120 |
Meistdiskutierte Wertpapiere
| Platz | vorher | Wertpapier | Kurs | Perf. % | Anzahl | ||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. | 1. | 18.001,60 | +0,59 | 240 | |||
| 2. | 2. | 181,19 | +0,66 | 87 | |||
| 3. | 3. | 9,7000 | +12,27 | 75 | |||
| 4. | 14. | 6,1400 | -1,35 | 69 | |||
| 5. | 11. | 0,1865 | 0,00 | 52 | |||
| 6. | 7. | 0,8750 | -12,50 | 47 | |||
| 7. | 12. | 0,1561 | +2,97 | 38 | |||
| 8. | 6. | 2.302,50 | 0,00 | 36 |
Feedback
Ich weiss, dass es hier im Forum eine Menge Jubelperser gibt. Mir ist auch bekannt, dass die Deutschen mehrheitlich den Iran fuer weniger gefaehrlich fuer den Weltfrieden halten als die USA. Natuerlich hoert man von solchen Leuten nichts darueber, wie es eigentlich aktuell um den Iran bestellt bzw. wie die stimmung im Lande ist. Ich uebersetze hier mal die wichtigsten Punkte aus einem aktuellen AP report:
- Ahmadinejad hat gerade die Benzinrationierung eingefuehrt und die Spritpreise um 25% erhoeht, um so den Spritimport und damit die Embargoanfaelligkeit zu reduzieren. Das Volk tobt vor Wut, schmeisst Fensterscheiben ein und zuendet Tankstellen an. Pikant: Der Iran importiert 50% (!!) seines Benzins.
- Die Arbeitslosigkeit liegt mittlerweise bei 30%
- Die Preise fuer Obst und Gemuese haben sich in den letzten 6 Monaten verdreifacht.
- Die Inflation liegt zur Zeit bei 14%, prognostiziert sind 25%.
Die Experten machen die verfehlte Wirtschaftspolitik der Regierung, zunehmend aber auch das Embargo verantwortlich.
Ich wette, demnaechst werden hier wieder die einschlaegigen Experten auflaufen und den "Embargogenozid" bashen ...
- Ahmadinejad hat gerade die Benzinrationierung eingefuehrt und die Spritpreise um 25% erhoeht, um so den Spritimport und damit die Embargoanfaelligkeit zu reduzieren. Das Volk tobt vor Wut, schmeisst Fensterscheiben ein und zuendet Tankstellen an. Pikant: Der Iran importiert 50% (!!) seines Benzins.
- Die Arbeitslosigkeit liegt mittlerweise bei 30%
- Die Preise fuer Obst und Gemuese haben sich in den letzten 6 Monaten verdreifacht.
- Die Inflation liegt zur Zeit bei 14%, prognostiziert sind 25%.
Die Experten machen die verfehlte Wirtschaftspolitik der Regierung, zunehmend aber auch das Embargo verantwortlich.
Ich wette, demnaechst werden hier wieder die einschlaegigen Experten auflaufen und den "Embargogenozid" bashen ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.408.895 von PresAbeL am 30.06.07 17:44:43solange Du hier im Board bist, wird keiner damit durchkommen...man leidet richtig mit bei Dir - Du solltest wirklich Deinem Leiden hier in Deutschland ein Ende bereiten und in die USA auswandern. Die WO-Politik-Community wird Dir bestimmt ein gutes Referenzschreiben aufsetzen, das Dich als Verteidiger der Interessen der USA ausweist. Solche Leute wie Dich, die an die Sache glauben, brauchen sie in den USA - gerade jetzt !
Also - mal die Faust aus der Tasche und ran an die Auswanderung - Du wirst Dich hinterher besser fühlen.
Art
Also - mal die Faust aus der Tasche und ran an die Auswanderung - Du wirst Dich hinterher besser fühlen.
Art
Die USA haben doch in den 90ern schon hunderttausende irakische Kinder durch ein Embargo ausgehungert.
Da haben sie keine Skrupel, da kennen sie nichts, im Zweifel machen sie das auch mit dem Iran.
Da haben sie keine Skrupel, da kennen sie nichts, im Zweifel machen sie das auch mit dem Iran.
Ich sehe schon, das wird wieder so ein Selbstlaeufer: man schreibt mal etwas Informatives ueber den Iran und heraus kommt ... Ihr wisst schon. 
Trading Spotlight
....keine Raffinerien aber ein Riesenatomprogramm............!!!!!! Sagt schon mal viel. In Deutschland wuerde man sagen: dicken Mercedes vor der Tuer aber nix zu fressen............!!!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.408.895 von PresAbeL am 30.06.07 17:44:43Moin Abe! 
Ja, das mit der Bezinrationierung im Iran habe ich auch schon gelesen und mich köstlich amüsiert. Präsident Ahma hat das Land mit seiner absurden und dämlichen Politik total kaputt gemacht. Fast könnte man meinen, daß dieser Mann vom CIA bezahlt wird. Aber es ist noch besser, der macht das ohne Geld aus den USA und mit voller Überzeugung!
Ja, das mit der Bezinrationierung im Iran habe ich auch schon gelesen und mich köstlich amüsiert. Präsident Ahma hat das Land mit seiner absurden und dämlichen Politik total kaputt gemacht. Fast könnte man meinen, daß dieser Mann vom CIA bezahlt wird. Aber es ist noch besser, der macht das ohne Geld aus den USA und mit voller Überzeugung!
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.413.076 von Kartenhai am 30.06.07 20:17:04Kartenhai, ich hoffe bloss, sie paeppeln das zarte Pflaenzchen Opposition. Dass der Ahmadinejad dann den Mullahkarren an die Wand faehrt, steht fuer mich fest!
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.413.395 von PresAbeL am 30.06.07 20:26:34Genau das ist doch das gute an Ahmadinejad, dass er selbst das System an die Wand fährt. Die Entwicklung dahin war schon lange abzusehen, die Brotpreise stiegen bereits letztes Jahr heftig an. Ende letzten Jahres gab es auch schon ein Attentatsversuch auf ihn bzw seinen Konvoi.
Aus diesem Grund war auch diese ewige Hetze Cheneys so völlig sinnlos, ruhiges Abwarten reicht locker.
Aus diesem Grund war auch diese ewige Hetze Cheneys so völlig sinnlos, ruhiges Abwarten reicht locker.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.408.895 von PresAbeL am 30.06.07 17:44:43man braucht kein experte zu sein,benzin für ein paar cent bei zunehmenden autoverkehr ist nicht auf dauer aufrecht zu erhalten.warum schreibst du nicht wie hoch der neue preis ist und warum benzin importiert werden muss?,öl haben sie schliesslich genügend.
das das volk rebelliert verstehe ich gut,sie werden über kurzb oder lang sich von den verrückten mullahs selbst befreien,auf die amis sind sie nämlich auch nicht scharf,die befreien so komisch.
das das volk rebelliert verstehe ich gut,sie werden über kurzb oder lang sich von den verrückten mullahs selbst befreien,auf die amis sind sie nämlich auch nicht scharf,die befreien so komisch.
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.409.030 von ConnorMcLoud am 30.06.07 17:58:57deine Postings sagen mir daß du ein gelehriger Schüler von Dr. Goebbels bist, wie alle linken.
Eine Lüge muss unverschämmt sein und oft genug wiederholt werden!!!
Eine Lüge muss unverschämmt sein und oft genug wiederholt werden!!!
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.417.963 von janum am 01.07.07 01:14:31"deine Postings sagen mir daß du ein gelehriger Schüler von Dr. Goebbels bist, wie alle linken.
Eine Lüge muss unverschämmt sein und oft genug wiederholt werden!!!"
Der hunterttausendfache Mord an den schwächsten irakischen Einwohnern, den Kindern, durch die Initiatoren des Embargos, ist bestens dokumentiert.
z.B. hier:
Beate Mittmann und Peter Priskil "Kriegsverbrechen der Amerikaner gegen den Irak und 6000 Jahre Menschheitsgeschichte"
ISBN-10: 3-922774-68-7
Insbesondere hat das Embargo den Wiederaufbau der im ersten Golfkrieg weitgehend zerstörten medizinischen Versorgung des Landes und die Ausstattung der Kliniken mit den erforderlichen technischen Geräten verhindert. Es ist übelstes Verbrechertum, durch das Embargo ein ganzes Volk als Geisel zu nehmen, nach der Devise "setzt euren Diktator ab, oder wir ermorden eure Kinder".
Ich würde eher die Leugner dieser Fakten als gelehrige Schüler von Goebbels ansehen.
Eine Lüge muss unverschämmt sein und oft genug wiederholt werden!!!"
Der hunterttausendfache Mord an den schwächsten irakischen Einwohnern, den Kindern, durch die Initiatoren des Embargos, ist bestens dokumentiert.
z.B. hier:
Beate Mittmann und Peter Priskil "Kriegsverbrechen der Amerikaner gegen den Irak und 6000 Jahre Menschheitsgeschichte"
ISBN-10: 3-922774-68-7
Insbesondere hat das Embargo den Wiederaufbau der im ersten Golfkrieg weitgehend zerstörten medizinischen Versorgung des Landes und die Ausstattung der Kliniken mit den erforderlichen technischen Geräten verhindert. Es ist übelstes Verbrechertum, durch das Embargo ein ganzes Volk als Geisel zu nehmen, nach der Devise "setzt euren Diktator ab, oder wir ermorden eure Kinder".
Ich würde eher die Leugner dieser Fakten als gelehrige Schüler von Goebbels ansehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.422.358 von Borealis am 01.07.07 08:33:56Sag mal, Genosse Borealis, Dein Mauerschuetzenproblem konntest Du ja bisher nicht loesen. und was Du hier reingestellt hast, ist schlimmster Saddamtrash. Ich moechte nicht weiter nachbohren, warum Du den Diktator so gut findest (is it Sauerkraut Alley?). Ich werde Dich nicht an Die Kurden ausliefern (was Du zweifelsohne verdient haettest!), aber beantworte mir bitte folgende Fragen:
- Findest Du das Mullah-Regime gut? Wenn nein,
- Wie wuerdest Du schnellstmoeglich fuer seine Beseitigung sorgen?
Tu Dir keinen Zwang an. Du musst nicht antworten, denn ich lebe in einem freien Land.
- Findest Du das Mullah-Regime gut? Wenn nein,
- Wie wuerdest Du schnellstmoeglich fuer seine Beseitigung sorgen?
Tu Dir keinen Zwang an. Du musst nicht antworten, denn ich lebe in einem freien Land.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.417.963 von janum am 01.07.07 01:14:31ich verspreche Dir Janum, mir an Deinen beiden Postings #11 und #12 ein Beispiel zu nehmen....Du gehst da wirklich mit gutem Beispiel voran und trägst intensiv zur fachlichen Debatte bei.
Danke
Art
Danke
Art
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.422.509 von PresAbeL am 01.07.07 08:49:48Wie kommst Du darauf, daß ich ein Mauerschützenproblem hätte? Das Problem scheinen eher ein paar Richter zu haben, die darüber zu urteilen hatten.
Wer Leute erschießt, bloß weil sie ihr Land verlassen wollten, der gehört langjährig hinter Schloß und Riegel, auch wenn er vorgibt, auf Befehl gehandelt zu haben. Daß so ein Befehl Unrecht ist, hätte auch der dümmste Grenzer erkennen müssen.
Das Mullah-Regime finde ich nicht gut. Aber das zu ändern, ist Sache den iranischen Volkes. Selbsternannte westliche "Demokraten" sollten ihre Finger da besser davon lassen. Im Irak haben sie auch keine Demokratie geschaffen, sondern nur neuen Terror.
Und ein Land, das in Chile den Sturz der demokratisch gewählten Regierung Allende unterstützt hat, um den Diktator Pinochet an die Macht zu bringen, dem unterstelle ich absolute Verlogenheit, wenn es behauptet, anderen Demokratie bringen zu wollen.
Wer Leute erschießt, bloß weil sie ihr Land verlassen wollten, der gehört langjährig hinter Schloß und Riegel, auch wenn er vorgibt, auf Befehl gehandelt zu haben. Daß so ein Befehl Unrecht ist, hätte auch der dümmste Grenzer erkennen müssen.
Das Mullah-Regime finde ich nicht gut. Aber das zu ändern, ist Sache den iranischen Volkes. Selbsternannte westliche "Demokraten" sollten ihre Finger da besser davon lassen. Im Irak haben sie auch keine Demokratie geschaffen, sondern nur neuen Terror.
Und ein Land, das in Chile den Sturz der demokratisch gewählten Regierung Allende unterstützt hat, um den Diktator Pinochet an die Macht zu bringen, dem unterstelle ich absolute Verlogenheit, wenn es behauptet, anderen Demokratie bringen zu wollen.
@ 1
zum Benzin: Rationiert wurde nur das subventionierte Benzin, das der Staat zu einem Spottpreis abgegeben hat, alle Iraner können weiterhin Benzin kaufen, allerdings müssen sie dann den Marktpreis bezahlen.
Hintergrund dürfte sein, dass der Verbrauch die letzten Jahre gestiegen ist, auch weil Benzin ins Ausland geschmuggelt wurde.
Iran exportiert Rohöl und importiert Treibstoff und für diesen muss es Weltmarktpreise bezahlen.
zum Benzin: Rationiert wurde nur das subventionierte Benzin, das der Staat zu einem Spottpreis abgegeben hat, alle Iraner können weiterhin Benzin kaufen, allerdings müssen sie dann den Marktpreis bezahlen.
Hintergrund dürfte sein, dass der Verbrauch die letzten Jahre gestiegen ist, auch weil Benzin ins Ausland geschmuggelt wurde.
Iran exportiert Rohöl und importiert Treibstoff und für diesen muss es Weltmarktpreise bezahlen.
Das iranische Regime ist eine Katastrophe, darüber braucht man wohl nicht zu diskutieren.
Die Mullahs sind eine korrupte Clique,
Ahmadinedjad hat das Land mit seinen vielleicht gut gemeinten Reformen (Geld für alle )endgültig in den inflationären Ruin getrieben.
Dass für das Land und auch für die gesamte Menschheit eine andere Regierung besser wäre, ist also klar.
Wie soll sich der Westen also verhalten?
PresAbel ist da eher für eine harte Linie. Ich bin aber sicher, dass eine solche harte Gangart Herrn Ahmadi sehr willkommen ist und seine Position innenpolitisch unglaublich gestärkt hat.
Vergleichsweise kann man sich ja die Lage in allen anderen vom Westen bedränten Ländern (Afghanistan, Palästina, Irak) betrachten. Radikale "Wahnsinnige" überall auf dem Vormarsch.
Wenn man im Prinzip an einer friedlichen Lösug interessiert ist, wäre vielleicht eine Änderung der westlichen Politik ein guter Einfall. Oder man steuert gezielt auf eine brutale Gesamtlösung zu.
Die Mullahs sind eine korrupte Clique,
Ahmadinedjad hat das Land mit seinen vielleicht gut gemeinten Reformen (Geld für alle
)endgültig in den inflationären Ruin getrieben.Dass für das Land und auch für die gesamte Menschheit eine andere Regierung besser wäre, ist also klar.
Wie soll sich der Westen also verhalten?
PresAbel ist da eher für eine harte Linie. Ich bin aber sicher, dass eine solche harte Gangart Herrn Ahmadi sehr willkommen ist und seine Position innenpolitisch unglaublich gestärkt hat.
Vergleichsweise kann man sich ja die Lage in allen anderen vom Westen bedränten Ländern (Afghanistan, Palästina, Irak) betrachten. Radikale "Wahnsinnige" überall auf dem Vormarsch.
Wenn man im Prinzip an einer friedlichen Lösug interessiert ist, wäre vielleicht eine Änderung der westlichen Politik ein guter Einfall. Oder man steuert gezielt auf eine brutale Gesamtlösung zu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.424.026 von minister.grasser am 01.07.07 11:10:16In den Staaten mit überwiegend islamischer Bevölkerung sind seit langer Zeit fast überall Extremisten auf dem Vormarsch, unabhängig davon, ob diese Staaten von den USA bedrängt werden oder nicht. Nimm nur mal Ägypten, auch da ist es m. E. nur eine Frage der Zeit, wann das säkulare System umkippt. Oder nimm die Türkei, obwohl sie von Amis und Europäern gehätschelt wird, sind die religiös Radikalen inzwischen in die wichtigsten Ämter geschlüpft. Das alles hat mit der Politik des Westens wenig zu tun.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.425.428 von Kartenhai am 01.07.07 13:11:53Würde ich so nicht übernehmen, in Ägypten stimmt das, der Mubarak müsste langsam weg, in der Türkei eingeschränkt, aber z.B. in Algerien und Marokko haben die Islamophoben eine Klatsche bekommen und auch der Iran enwickelt sich gesellschaftlich weg vom Islamismus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.425.428 von Kartenhai am 01.07.07 13:11:53So merkwürdig es klinegen mag, man gewinnt halt den Eindruck, dass gerade die Staaten, aud welche die USA maßgeblichen Einfluss ausüben islamistische Tendenzen gibt, andere Länder (z.B. auch Lybien) scheinen offener zu werden. Ich denke der Islaminsmus ist letzlich auch nur der Wille der Bevölkerung zu demokratischen Verhältnissen zu gelangen. Wird er unterdrückt (z.B. auch in Pakistan, Saudi Arabien oder früher mit dem Schah Regime) ist das kontraproduktiv. Man sehe sich mal die Emirate an. Früher islamistisch bis an die Kante und jetzt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.425.822 von derbewunderer am 01.07.07 13:39:31Nochmal zu Ägypten aus wikipedia. Ausnahmezustand ohne Ende. Ist es das, was der Westen unter Demokratie versteht? Eine Korrektur unserer Politik könnte m.E. viel bringen, nur es darf nicht nur Freiheit für die Iraker geben, diese muss auch in Ägypten gelten.
Twenty-five years of Emergency Law rule
Recently he has come under criticism for extending Egypt\'s Emergency Law (the country has been under a state of emergency since ex-president Sadat\'s assassination in 1981). Under that state of emergency, the government has the right to imprison individuals for any period of time, and for virtually no reason, thus keeping them in prisons without trials for any period. One justification presented by the government and certain members of the international community to keep that state of emergency going is to fight terrorism. Opposition groups like the Muslim Brotherhood could come into power in Egypt if the current government did not forge parliamentary elections, confiscate the group\'s main financiers\' possessions, and/or detain group figureheads; virtually impossible without emergency law and judicial-system independence prevention. However, critics would argue that this goes against the principles of democracy, which include a citizen\'s right to a fair trial and their right to vote for whichever candidate and/or party they deem fit to run their country.
Twenty-five years of Emergency Law rule
Recently he has come under criticism for extending Egypt\'s Emergency Law (the country has been under a state of emergency since ex-president Sadat\'s assassination in 1981). Under that state of emergency, the government has the right to imprison individuals for any period of time, and for virtually no reason, thus keeping them in prisons without trials for any period. One justification presented by the government and certain members of the international community to keep that state of emergency going is to fight terrorism. Opposition groups like the Muslim Brotherhood could come into power in Egypt if the current government did not forge parliamentary elections, confiscate the group\'s main financiers\' possessions, and/or detain group figureheads; virtually impossible without emergency law and judicial-system independence prevention. However, critics would argue that this goes against the principles of democracy, which include a citizen\'s right to a fair trial and their right to vote for whichever candidate and/or party they deem fit to run their country.
"unabhängig davon, ob diese Staaten von den USA bedrängt werden oder nicht. Nimm nur mal Ägypten.."
Gutes Beispiel, nur befürchte ich, weniger für deinen Standpunkt, Kartenhai.
"Neuer" Nachbar Israel und Kriege gegen Israel (von den Ägyptern begonnen), Besetzung von Sinai, und seit Jahrzehnten eine vom Westen aufoktroyierte Diktatur, die von einem großen Teil der Bevölkerung abgelehnt wird (vgl. Bewunderes Posts), ähem...
Ich bin natürlich dagegen, dort die Demokratie einzuführen und sage das auch offen. Aber man muss dennoch versuchen, die Herzen der Menschen dort zu gewinnen oder zumindest zu einem friedlichen Zusammenleben zu führen.
Gutes Beispiel, nur befürchte ich, weniger für deinen Standpunkt, Kartenhai.
"Neuer" Nachbar Israel und Kriege gegen Israel (von den Ägyptern begonnen), Besetzung von Sinai, und seit Jahrzehnten eine vom Westen aufoktroyierte Diktatur, die von einem großen Teil der Bevölkerung abgelehnt wird (vgl. Bewunderes Posts), ähem...
Ich bin natürlich dagegen, dort die Demokratie einzuführen und sage das auch offen. Aber man muss dennoch versuchen, die Herzen der Menschen dort zu gewinnen oder zumindest zu einem friedlichen Zusammenleben zu führen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.424.026 von minister.grasser am 01.07.07 11:10:16Ich weiss jetzt nicht, was fuer Dich in dem Fall die harte Linie ist. Aber Posting #8 (Paeppelung der Opposition) + Embargo halte fuer aussichtsreich. Dass es hier Leute gibt, die das fuer eine "harte Linie" halten, ist mir klar.
Ich weiss auch nicht, was gewisse jungeWelt Greise immer noch reitet, dass sie hier weiter das Saddam-Maerchen vom "Embargogenozid" glauben verbreiten zu muessen.
Die Opfer im Irak waehrend der Zeit der UN-Sanktionen gehen einzig und allein auf das Konto des Saddamregimes. Wer das nicht glauben will, kann ja mal den zweifelsohne vom Scheitel bis sur Sohle untadeligen Sohn Annans fragen.
Ich weiss auch nicht, was gewisse jungeWelt Greise immer noch reitet, dass sie hier weiter das Saddam-Maerchen vom "Embargogenozid" glauben verbreiten zu muessen.
Die Opfer im Irak waehrend der Zeit der UN-Sanktionen gehen einzig und allein auf das Konto des Saddamregimes. Wer das nicht glauben will, kann ja mal den zweifelsohne vom Scheitel bis sur Sohle untadeligen Sohn Annans fragen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.434.341 von minister.grasser am 01.07.07 19:44:25Soso, die Herzen der Menschen gewinnen, ohne die Demokratie einzuführen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.436.109 von Kartenhai am 01.07.07 22:04:57Ist nicht das erste blitzsaubere Fallrueckziehereigentor unseres Minister Schneckerl ...
Tja, die Dinge sind eben Komplex
Demokratie einführen...
...und gleich darauf die gewählten Politiker als Terroristen bezeichnen und nicht mit ihnen reden.
Das ist ja wohl Schildbürger zum Quadrat.
Außerdem kann ich Euch versichern, dass dem Ägypter auf der Straße die Demokratie eher Blunzn ist.
Aber bitte, führen wir freie Wahlen in Ägypten, Saudi Arabien etc durch...
...wer verhindert denn das bis jetzt? Doch nicht etwa die selbsternannten Verbreiter der Demokratie.
Demokratie einführen...
...und gleich darauf die gewählten Politiker als Terroristen bezeichnen und nicht mit ihnen reden.
Das ist ja wohl Schildbürger zum Quadrat.
Außerdem kann ich Euch versichern, dass dem Ägypter auf der Straße die Demokratie eher Blunzn ist.
Aber bitte, führen wir freie Wahlen in Ägypten, Saudi Arabien etc durch...
...wer verhindert denn das bis jetzt? Doch nicht etwa die selbsternannten Verbreiter der Demokratie.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.408.895 von PresAbeL am 30.06.07 17:44:43Ich wette, demnaechst werden hier wieder die einschlaegigen Experten auflaufen und den "Embargogenozid" bashen ...
Du hast Recht behalten.
Der gleiche Blödsinn wie beim Thema Irak und übrigens auch Kuba wird jetzt nun schon zum dritten Male durchexerziert.
Die Embargolegende wurde somit schon öfters politisch instrumentalisiert als die Dolchstoßlegende.
Du hast Recht behalten.
Der gleiche Blödsinn wie beim Thema Irak und übrigens auch Kuba wird jetzt nun schon zum dritten Male durchexerziert.
Die Embargolegende wurde somit schon öfters politisch instrumentalisiert als die Dolchstoßlegende.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.451.815 von CaptainFutures am 02.07.07 17:22:17na, da haben sich ja die beiden Welthandelsexperten hier im Forum gefunden. Bleibt mal lieber bei Euerm Politikkram - da fällt es nicht so schnell auf, wenn man keine Ahnung hat und man findet bei WO wenigstens immer genug gleichgesinnte Spießgesellen
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.435.599 von PresAbeL am 01.07.07 21:29:25Das Embargo müsste aber sehr gezielt die Eliten des Landes treffen, alles andere ist schlicht sinnlos.
Päppelung der Opposition ist leider sehr problematisch. Man sieht am Fall Irak (Chalabi und Konsorten), dass leicht die Falschen gepäppelt werden.
Ausserdem ist es gerade jetzt der "Kiss of Death", im Iran als Oppositioneller mit amerikanischer Unterstützung in Verbindung gebracht zu werden. Ich habe mich vor zwei Wochen mit einem Iraner unterhalten, dessen Frau und Bruder dort hingerichtet wurden. Die Lage im Iran ist komplex, es muss zwischen den Mullahs und Ahmadinedjads Regierung unterschieden werden.
Fast alle hassen den Premier, aber leider haben sich fast alle mit dem Mullah-Regime abgefunden. Der Premier könnte wegen der Probleme stürzen, wiedergewählt wird er bestimmt nicht. Aber die Mullahs haben keine ernstzunehmende Opposition, die Unruhen richten sich ausschließlich gegen die Regierung.
Päppelung der Opposition ist leider sehr problematisch. Man sieht am Fall Irak (Chalabi und Konsorten), dass leicht die Falschen gepäppelt werden.
Ausserdem ist es gerade jetzt der "Kiss of Death", im Iran als Oppositioneller mit amerikanischer Unterstützung in Verbindung gebracht zu werden. Ich habe mich vor zwei Wochen mit einem Iraner unterhalten, dessen Frau und Bruder dort hingerichtet wurden. Die Lage im Iran ist komplex, es muss zwischen den Mullahs und Ahmadinedjads Regierung unterschieden werden.
Fast alle hassen den Premier, aber leider haben sich fast alle mit dem Mullah-Regime abgefunden. Der Premier könnte wegen der Probleme stürzen, wiedergewählt wird er bestimmt nicht. Aber die Mullahs haben keine ernstzunehmende Opposition, die Unruhen richten sich ausschließlich gegen die Regierung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.451.885 von Art Bechstein am 02.07.07 17:25:19Thema? 
Ausser Poebelein nichts drauf. Schleich Dich!
Ausser Poebelein nichts drauf. Schleich Dich!
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.452.328 von PresAbeL am 02.07.07 17:50:55ach PresAbeL,
bleib mal schön bei Deinen Leisten; einen solchen Unfug, wie Du ihn hier bzgl. den Folgen von Embargos verbreitest, kann man einfach nicht kommentieren. Ich amüsiere mich jedenfalls immer wieder köstlich über das naive neo-konservative Weltbild, was Du hier verkaufen willst. Wie ist denn nun die Lage im Iran eigentlich? geh mal lieber darauf ein als Threaderöffner, anstatt hier nur blöd die Leute zu verunglimpfen.
Art
bleib mal schön bei Deinen Leisten; einen solchen Unfug, wie Du ihn hier bzgl. den Folgen von Embargos verbreitest, kann man einfach nicht kommentieren. Ich amüsiere mich jedenfalls immer wieder köstlich über das naive neo-konservative Weltbild, was Du hier verkaufen willst. Wie ist denn nun die Lage im Iran eigentlich? geh mal lieber darauf ein als Threaderöffner, anstatt hier nur blöd die Leute zu verunglimpfen.
Art
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.452.165 von lemoncurry am 02.07.07 17:41:23Nach dem, was ich gehoert habe, ist die Opposition in Studentenkreisem schon ziemlich US-freundlich. Wenn das stimmt, dann haben auch die Mullahs nicht mehr viel zu lachen.
Klar, die Problematik der US-Paeppelei ist mir auch bekannt. Sie sind leider - zweifellos eine der Schwaechen der Amis - immer so furchtbar "diskret" .
Ansonsten laeuft Dein Plaedoyer - wie das von Minister Schneckerl -eigentlich wieder auf die typische europaeische "Option" hinaus: die Opposition haengen lassen und ansonsten zusehen, dass man mit den Machthabern schoen im Grschaeft bleibt. Sehe ich das richtig?
Klar, die Problematik der US-Paeppelei ist mir auch bekannt. Sie sind leider - zweifellos eine der Schwaechen der Amis - immer so furchtbar "diskret"
.Ansonsten laeuft Dein Plaedoyer - wie das von Minister Schneckerl -eigentlich wieder auf die typische europaeische "Option" hinaus: die Opposition haengen lassen und ansonsten zusehen, dass man mit den Machthabern schoen im Grschaeft bleibt. Sehe ich das richtig?
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.452.165 von lemoncurry am 02.07.07 17:41:23Ganz so unangefochten können die Mullahs auch nicht sein, immerhin haben sie gerade erst einen Mullah vor Gericht gestellt, welcher die Trennung von Staat und Religion fodert. Und im Prinzip hat dieser eine Mullah Recht, denn wenn es dort so weiter geht, könnte es ein böses Erwachen geben und zwar für die Religion ansich, weil z.Z. jeder Fehler und jede Ungerechtigkeit mehr oder minder direkt auf die Religion durchschlägt.
die Iraner sind in einer wirklich bedauernswerten Lage.
die wild um sich knallende und bombende US-Soldateska in Afghanistan treibt hunderttausende afghanische Zivilisten, über die Grenze nach Iran.
Der Iran gibt mittlererweile zur Unterstützung der afghanischen Flüchtlinge Milliardensummen für humanitäre Hilfen aus; mehr als alle Staaten der "Befreier" zusammen.
Zum Dank werden die Iraner vom Westen boykottiert; einerseits um die Unfähigkeit der NATO zu verschleiern; andererseits um den Nimbus des bösen Iran aufrechtzuerhalten.
die wild um sich knallende und bombende US-Soldateska in Afghanistan treibt hunderttausende afghanische Zivilisten, über die Grenze nach Iran.
Der Iran gibt mittlererweile zur Unterstützung der afghanischen Flüchtlinge Milliardensummen für humanitäre Hilfen aus; mehr als alle Staaten der "Befreier" zusammen.
Zum Dank werden die Iraner vom Westen boykottiert; einerseits um die Unfähigkeit der NATO zu verschleiern; andererseits um den Nimbus des bösen Iran aufrechtzuerhalten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.453.877 von derdieschnautzelangsamvollhat am 02.07.07 19:12:41andererseits um den Nimbus des bösen Iran aufrechtzuerhalten.
Wenn hier jemand dafür sorgt, dann die politische und "religöse" Führung des Iran selbst, welche nicht müde wird zu betonen, Israel von der Landkarte tilgen zu wollen. Leid tun mir große Teile des sehr jungen, iranischen Volkes, die unterdrückt und in Gefängnisse geworfen werden, weil sie ihre Meinung frei äußern möchten, oder es wagen, solche "Schwerverbrechen" zu begehen, öffentlich Händchen zu halten, oder gar, sich zu küssen.
Ich würde eine Revolution von innen begrüßen, aber das ist wohl auf absehbare Zeit nicht zu erwarten. Die Israelis und US-Amerikaner werden bald eine angemessene Antwort geben, die Führung dieses Landes hat es einfach überreizt. Und wer daherkommt, und behauptet, die nukleare Forschung diene alleine friedlichen Zwecken, der sollte sich lieber Grimms Märchen zu Gemüte führen, das ist wenigstens noch ein Körnchen Wahrheit drin zu finden.
Wenn hier jemand dafür sorgt, dann die politische und "religöse" Führung des Iran selbst, welche nicht müde wird zu betonen, Israel von der Landkarte tilgen zu wollen. Leid tun mir große Teile des sehr jungen, iranischen Volkes, die unterdrückt und in Gefängnisse geworfen werden, weil sie ihre Meinung frei äußern möchten, oder es wagen, solche "Schwerverbrechen" zu begehen, öffentlich Händchen zu halten, oder gar, sich zu küssen.
Ich würde eine Revolution von innen begrüßen, aber das ist wohl auf absehbare Zeit nicht zu erwarten. Die Israelis und US-Amerikaner werden bald eine angemessene Antwort geben, die Führung dieses Landes hat es einfach überreizt. Und wer daherkommt, und behauptet, die nukleare Forschung diene alleine friedlichen Zwecken, der sollte sich lieber Grimms Märchen zu Gemüte führen, das ist wenigstens noch ein Körnchen Wahrheit drin zu finden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.454.079 von DermitdemWolfheulte am 02.07.07 19:21:42-s
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.453.877 von derdieschnautzelangsamvollhat am 02.07.07 19:12:41ist leider so wie du es beschreibst. schon zu zeiten der sowjetischen besetzung afgahnistans hat iran die hauptlast der humanitären hilfe für die flüchtlinge übernommen.
das wirthscaftsembargo läuft seit 30 jahren gegen den iran und leidtragende sind die einfachen menschen. die kriegsopfer und vergasten iraner die durch amerikanischen waffen in den händen von saddam ums leben gekommen sind, scheinen aus westlischer sicht tolerierbare kollateralschaden zu sein.
imho ist es zeitverschwendung dieses sensible thema im thread eines genozidleugners zu diskutieren der sich über todesopfer vom embargos lustig macht.
das wirthscaftsembargo läuft seit 30 jahren gegen den iran und leidtragende sind die einfachen menschen. die kriegsopfer und vergasten iraner die durch amerikanischen waffen in den händen von saddam ums leben gekommen sind, scheinen aus westlischer sicht tolerierbare kollateralschaden zu sein.
imho ist es zeitverschwendung dieses sensible thema im thread eines genozidleugners zu diskutieren der sich über todesopfer vom embargos lustig macht.
Ach, der Billigheimer aus Teheran ist auch wieder da. Bisher hat er noch nicht viel geliefert fuer sein Geld, aber es weist ihn eindeutig als Mullahfreund aus:
Entvölkerung des Irak durch systematischen Massenmord
Forum: Wirtschaft & Politik (reg.) 17 31.05.07 17:56:06
Neues Ölgesetz in Irak ? 80% der Ölreserven für US-Firmen
Forum: Wirtschaft & Politik (reg.) 130 15.05.07 22:40:23
DON'T MESS WITH IRAN
Forum: Wirtschaft & Politik (reg.) 39 14.04.07 00:20:36
Soviel zur Wahrheitsliebe der britischen Regierung
Forum: Wirtschaft & Politik (reg.) 80 05.04.07 21:30:30
Das Lügennetz über Iran oder wie man den atomaren Massenmord vorbereitet
Forum: Wirtschaft & Politik (reg.) 234 02.03.07 16:58:03
Gefährliches Wissen über US-Zusammenarbeit mit Saddam - Tariq Aziz muss auch sterben
Entvölkerung des Irak durch systematischen Massenmord
Forum: Wirtschaft & Politik (reg.) 17 31.05.07 17:56:06
Neues Ölgesetz in Irak ? 80% der Ölreserven für US-Firmen
Forum: Wirtschaft & Politik (reg.) 130 15.05.07 22:40:23
DON'T MESS WITH IRAN
Forum: Wirtschaft & Politik (reg.) 39 14.04.07 00:20:36
Soviel zur Wahrheitsliebe der britischen Regierung
Forum: Wirtschaft & Politik (reg.) 80 05.04.07 21:30:30
Das Lügennetz über Iran oder wie man den atomaren Massenmord vorbereitet
Forum: Wirtschaft & Politik (reg.) 234 02.03.07 16:58:03
Gefährliches Wissen über US-Zusammenarbeit mit Saddam - Tariq Aziz muss auch sterben
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.452.442 von PresAbeL am 02.07.07 17:57:29Die Studenten sind überwiegend US-freundlich, das stimmt. Die Mehrzahl der einigermaßen intelligenten Bevölkerung ist anscheinend dem Westen freundlich gesonnen, wenn man die Informationen richtig interpretiert. Das heisst aber noch lange nicht, dass es den Mullahs an den Kragen geht. Die Leute haben sich arrangiert, sie kennen die Grenzen, und sie halten sie überwiegend ein. Dafür wurden im Gegenzug die Grenzen gelockert, Makeup ist nur bei Männern verboten, Jeans dürfen getragen werden, und in Teheran werden die Kleider immer enger, wie auch das Kopftuch immer weiter nach hinten rutscht. Also: wenn man sich nicht anlegt, gibt es keinen Druck, und da die Menschen überwiegend bequem sind, gibt es auch auf absehbare Zeit keine Revolte.
Die Tatsache, dass ein Mullah es überhaupt wagte, die Trennung von Staat und Religion zu fordern, zeigt dass an der Spitze Bewegung ist.
Hier sollte man ansetzen, möglicherweise sollte man versuchen nach dem chinesischen Modell einen langsamen Wandel zu erreichen.
Was getan werden sollte:
1. Oppositionelle diskret unterstützen, dazu zielgerichteter vorgehen, nicht mit der Gießkanne Millionen verschwenden. Über ein 70 Millionen Dollar teures US-Propagandaprojekt spottet die iranische Regierung nur, weil es ihr ungewollt in die Hände spielt. (Dort wird die Demokratie angepriesen, dann braucht die Regierung nur auf die Zustände im Irak zu verweisen. Dank des Irakabenteuers von Bush gilt in der Region, die ja keine eingenen positiven Erfahrungen mit der Demokratie hat: Demokratie = Chaos.)
2. Ähnlich vorgehen wie in Libyen: die Mullahs respektieren (wenigstens formell, den Ghaddafi nimmt ja auch niemand wirklich ernst), nicht öffentlich den Regierungswechsel fordern, Iran von der Liste der Achse des Bösen nehmen. (Geht sicherlich nur in einer Nach-Ahmadinedschad-Phase, aber diese wird kommen, um so schneller, wenn man den Mullahs Normalisierung der Beziehungen verspricht.) Da ein schneller Machtwechsel äußerst unwahrscheinlich ist, sollte man Öffnung und Wandel, wie erwähnt, nach dem chinesischen Modell anstreben.
Die Alternative des Säbelrasselns und Drohens mit dem Zeigefinger ist zwar plakativer, aber wesentlich wirkungsloser, wesentlich teurer und wesentlich langwieriger.
Die Tatsache, dass ein Mullah es überhaupt wagte, die Trennung von Staat und Religion zu fordern, zeigt dass an der Spitze Bewegung ist.
Hier sollte man ansetzen, möglicherweise sollte man versuchen nach dem chinesischen Modell einen langsamen Wandel zu erreichen.
Was getan werden sollte:
1. Oppositionelle diskret unterstützen, dazu zielgerichteter vorgehen, nicht mit der Gießkanne Millionen verschwenden. Über ein 70 Millionen Dollar teures US-Propagandaprojekt spottet die iranische Regierung nur, weil es ihr ungewollt in die Hände spielt. (Dort wird die Demokratie angepriesen, dann braucht die Regierung nur auf die Zustände im Irak zu verweisen. Dank des Irakabenteuers von Bush gilt in der Region, die ja keine eingenen positiven Erfahrungen mit der Demokratie hat: Demokratie = Chaos.)
2. Ähnlich vorgehen wie in Libyen: die Mullahs respektieren (wenigstens formell, den Ghaddafi nimmt ja auch niemand wirklich ernst), nicht öffentlich den Regierungswechsel fordern, Iran von der Liste der Achse des Bösen nehmen. (Geht sicherlich nur in einer Nach-Ahmadinedschad-Phase, aber diese wird kommen, um so schneller, wenn man den Mullahs Normalisierung der Beziehungen verspricht.) Da ein schneller Machtwechsel äußerst unwahrscheinlich ist, sollte man Öffnung und Wandel, wie erwähnt, nach dem chinesischen Modell anstreben.
Die Alternative des Säbelrasselns und Drohens mit dem Zeigefinger ist zwar plakativer, aber wesentlich wirkungsloser, wesentlich teurer und wesentlich langwieriger.
Hallo PresAbel,
dein Ziel in diesem Thread habe ich noch nicht (?, oder doch?) erkannt.
Ist aber auch nebensächlich.
Ein Kollege von mir ist mit einer Iranerin verheiratet. Sie leben in Deutschland und haben zwei Söhne, 10 und 12J alt. Bis einschl. 2005 hat diese Familie ihren Jahresurlaub, sowie auch Kurzurlaube, im Iran verbracht. Im laufe der Jahre, teilweise beruflich bedingt, auch schon einmal ohne den Vater. 2006 haben diese Bekannten erstmalig davon Abstand genommen und gleiches für 2007 geplant. Die Familie hängt sehr an den im Iran lebenden Verwandten, doch die „allgemeine Lage“ – so wurde mir das vermittelt- hielt die Familie von einem aktuellen Urlaub im Iran zurück. Einzelheiten zu den dortigen Lebensumständen, es wird von dieser Familie weiterhin telefonischer Kontakt gehalten, kann ich gerne erfragen und dann hier einstellen. Möchte dann aber um ca. 14Tg Geduld bitten.
Nachdem was ich heute schon sagen kann, zumindest wurde dieses mir ausdrücklich versichert, ist dieser Ahmedinekrankimkopf nicht das was das iranische Volk als Staatschef gerne hätte. Es scheint jedoch nicht so einfach den weg zu bekommen wie man die Mullahs damals rein bekommen hatte.
dein Ziel in diesem Thread habe ich noch nicht (?, oder doch?) erkannt.
Ist aber auch nebensächlich.
Ein Kollege von mir ist mit einer Iranerin verheiratet. Sie leben in Deutschland und haben zwei Söhne, 10 und 12J alt. Bis einschl. 2005 hat diese Familie ihren Jahresurlaub, sowie auch Kurzurlaube, im Iran verbracht. Im laufe der Jahre, teilweise beruflich bedingt, auch schon einmal ohne den Vater. 2006 haben diese Bekannten erstmalig davon Abstand genommen und gleiches für 2007 geplant. Die Familie hängt sehr an den im Iran lebenden Verwandten, doch die „allgemeine Lage“ – so wurde mir das vermittelt- hielt die Familie von einem aktuellen Urlaub im Iran zurück. Einzelheiten zu den dortigen Lebensumständen, es wird von dieser Familie weiterhin telefonischer Kontakt gehalten, kann ich gerne erfragen und dann hier einstellen. Möchte dann aber um ca. 14Tg Geduld bitten.
Nachdem was ich heute schon sagen kann, zumindest wurde dieses mir ausdrücklich versichert, ist dieser Ahmedinekrankimkopf nicht das was das iranische Volk als Staatschef gerne hätte. Es scheint jedoch nicht so einfach den weg zu bekommen wie man die Mullahs damals rein bekommen hatte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.456.884 von aekschonaer am 02.07.07 21:33:04würde der Iran nicht schon seit jahrzehnten zur achse des bösen gerechnet,würde das mullahregime wahrscheinlich schon längst gestürzt worden.
erst Saddam ermuntern dem Iran anzugreifen,hat die Iraner gezwungen zusammenzustehen,selbiges passiert auch jetzt.
sie wollen keine vasallen amerikas sein,nur die schah getreuen sehen dies anders,dieser vasall amerikas wurde ebenso abgelehnt.
amerika kann es einfach nicht lassen ,bestimment bei anderen völkern einzugreifen,statt ihnen die eigene entwicklung zu lassen.
erst Saddam ermuntern dem Iran anzugreifen,hat die Iraner gezwungen zusammenzustehen,selbiges passiert auch jetzt.
sie wollen keine vasallen amerikas sein,nur die schah getreuen sehen dies anders,dieser vasall amerikas wurde ebenso abgelehnt.
amerika kann es einfach nicht lassen ,bestimment bei anderen völkern einzugreifen,statt ihnen die eigene entwicklung zu lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.457.277 von shitpalaver am 02.07.07 21:54:40Das ist mir dann aber doch ein wenig zu oberflächig shitpalaver.
Man kann durchaus darüber nachdenken, diskutieren, was Einflussversuche in andere Staatsgebilde bewirken, das ist dann aber nicht auf einzelne Staaten begrenzt zu sehen (ob einwirkend oder beeinflusst).
Deinen Ansatz aufgreifend, könnte man auch darüber nachdenken mit welcher Intension Frankreich den Obermullah "Eiertollerglänzen" auf den Iran losgelassen hat. Der ist doch der geistige Vater vom jetzigen Staatsvorstandsidioten.
Sicherlich überlegst du nun den Schah mit dem Saddam, wer diese förderte, zu vergleichen. Geschichtlich zwar kurz gesprungen, doch das können wir uns dann hier ersparen und in den Broder Thraed wechseln.
Dort ging es sehr lange um Toleranz und Intoleranz.
Man kann den Bogen auch noch weiter spinnen:
Wenn schon die Deutschen nach verlorenen Krieg sich zu Vasallen machen ließen, Jeans tragen und Kaugummi kauen, dann sollen zumindest andere Völker nicht den selben Fehler begehen.
Ist es das was du erzählen, rüberbringen möchtest?
Wenn dem so wäre, so wählst du einen komischen Ansatz. Diesem Thema könnte man sich auch auf anderer Ebene sachlich nähern.
Man kann durchaus darüber nachdenken, diskutieren, was Einflussversuche in andere Staatsgebilde bewirken, das ist dann aber nicht auf einzelne Staaten begrenzt zu sehen (ob einwirkend oder beeinflusst).
Deinen Ansatz aufgreifend, könnte man auch darüber nachdenken mit welcher Intension Frankreich den Obermullah "Eiertollerglänzen" auf den Iran losgelassen hat. Der ist doch der geistige Vater vom jetzigen Staatsvorstandsidioten.
Sicherlich überlegst du nun den Schah mit dem Saddam, wer diese förderte, zu vergleichen. Geschichtlich zwar kurz gesprungen, doch das können wir uns dann hier ersparen und in den Broder Thraed wechseln.
Dort ging es sehr lange um Toleranz und Intoleranz.
Man kann den Bogen auch noch weiter spinnen:
Wenn schon die Deutschen nach verlorenen Krieg sich zu Vasallen machen ließen, Jeans tragen und Kaugummi kauen, dann sollen zumindest andere Völker nicht den selben Fehler begehen.
Ist es das was du erzählen, rüberbringen möchtest?
Wenn dem so wäre, so wählst du einen komischen Ansatz. Diesem Thema könnte man sich auch auf anderer Ebene sachlich nähern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.457.800 von aekschonaer am 02.07.07 22:24:37liegt mir fern deutschland und iran zu vergleichen.fakt ist das mossadeg den amerikanern ein dorn im auge war und der schah nicht viel besser als die mullahs.das deren sturz sofort gewünscht und geplant war,dürfte auch richtig sein.nach dem desaster der versuchten botschaftsbefreiung hat man Saddam ins spiel gebracht,ist doppelt schief gelaufen,als dieser diktator sein territorium auch noch anderswo ausweiten wollte.behalte mir irrtum vor,aber so sehe ich es mal und auch Iraner die hier im exil sind seit schah zeiten und wenig für die mullahs übrig haben.nur eins weißmich gewiss,die amis mögen sie nicht im land haben im gegensatz zu den deutschen.
pres abel das kreise der studenten im iran schon us freundlichsind bezieht sich eher auf die lebensart der musik und der kleidung.aber politisch glaub ich nicht.braucht auch garnicht.freund oder feind ist mir zu einfach.fuer mich wuerde es langen wenn mann vernuenftig miteinander umgehen wuerde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.456.884 von aekschonaer am 02.07.07 21:33:04@aek,
ich habe vor ein paar Monaten hier einen Bericht ueber Saturday Night Feten draussen auf dem Acker gesehen. an Plaetzen, von denen man annimmt, dass die Mullah-Stasi nicht so schnell hinkommt. Die Maedels waren aufgedackelt, trugen kurze Roecke. Die guys schwaermten - alle in exzellentem englisch - fuer Rock n'Roll und die revolution. Solche Berichte - das weiss ich von meinem Mai-Urlaub in meinem alten Vorgarten und von den Tagesthemen-Reportagen aus dem Internet - bringen sie in Europa nicht. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf: US-freundliche Bilder aus Middle East!
Andererseits scheint man nirgendwo so scharf auf amerikanische Bomben auf den Iran zu sein, wie in Deutschland. Nur um die eigenen Vorurteile bestaetigt zu sehen. Und leider waechst hier - in Amerika - die Zahl der Knallkoepfe, die diese Geilheit befriedigen wollen. Neulich hatten sie in einer Kandidatenrunde der (ach so sympathischen!) Demokraten die Frage gestellt: Hillary gab sich martialisch, der Rest versuchte mitzuhalten - und ausgerechnet der Linksaussen Edwards war der einzige, der auf diese Opposition hinwies. Der Rest schien gar nichts von ihrer Existenz zu wissen!
Ich kenne ein paar Iraner hier und bin insbesondere von den starken jungen Frauen beeindruckt. Die sind in einer Art und Weise emanzipiert haben, dass jeder konventioneller Mullah auf der Stelle tot umfallen wuerde, wenn er ihnen zuhoeren (und vor allem zusehen! ) koennte.
Ich wuensche diesen Leuten (und uns allen!) nichts sehnlicher als dass sie Erfolg haben - und dass das Land meiner Wahl (das es im Zweifel immer gut meint. Das ist aber oft auch das Problem!) ihn einmal nicht vermasseln moege.
@aek, Dein Angebot ist toll! Aber sei vorsichtig: hier sind viele Teheranpennys unterwegs. Und Shitty ist zwar zu schlicht, um gefaehrlich zu sein, aber er hat sich damals nach Ahmadinejads Wahlsieg hier geradezu vor Begeisterung ueberschlagen! Keine Ahnung, was mit ihm passiert, wenn seine ziegenbockaehnliche Wixvorlage (zur Schreibweise vgl. Broderthread) ploetzlich in die Wueste geschickt wuerde ...
ich habe vor ein paar Monaten hier einen Bericht ueber Saturday Night Feten draussen auf dem Acker gesehen. an Plaetzen, von denen man annimmt, dass die Mullah-Stasi nicht so schnell hinkommt. Die Maedels waren aufgedackelt, trugen kurze Roecke. Die guys schwaermten - alle in exzellentem englisch - fuer Rock n'Roll und die revolution. Solche Berichte - das weiss ich von meinem Mai-Urlaub in meinem alten Vorgarten und von den Tagesthemen-Reportagen aus dem Internet - bringen sie in Europa nicht. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf: US-freundliche Bilder aus Middle East!
Andererseits scheint man nirgendwo so scharf auf amerikanische Bomben auf den Iran zu sein, wie in Deutschland. Nur um die eigenen Vorurteile bestaetigt zu sehen. Und leider waechst hier - in Amerika - die Zahl der Knallkoepfe, die diese Geilheit befriedigen wollen. Neulich hatten sie in einer Kandidatenrunde der (ach so sympathischen!) Demokraten die Frage gestellt: Hillary gab sich martialisch, der Rest versuchte mitzuhalten - und ausgerechnet der Linksaussen Edwards war der einzige, der auf diese Opposition hinwies. Der Rest schien gar nichts von ihrer Existenz zu wissen!
Ich kenne ein paar Iraner hier und bin insbesondere von den starken jungen Frauen beeindruckt. Die sind in einer Art und Weise emanzipiert haben, dass jeder konventioneller Mullah auf der Stelle tot umfallen wuerde, wenn er ihnen zuhoeren (und vor allem zusehen!
) koennte. Ich wuensche diesen Leuten (und uns allen!) nichts sehnlicher als dass sie Erfolg haben - und dass das Land meiner Wahl (das es im Zweifel immer gut meint. Das ist aber oft auch das Problem!) ihn einmal nicht vermasseln moege.
@aek, Dein Angebot ist toll! Aber sei vorsichtig: hier sind viele Teheranpennys unterwegs. Und Shitty ist zwar zu schlicht, um gefaehrlich zu sein, aber er hat sich damals nach Ahmadinejads Wahlsieg hier geradezu vor Begeisterung ueberschlagen! Keine Ahnung, was mit ihm passiert, wenn seine ziegenbockaehnliche Wixvorlage (zur Schreibweise vgl. Broderthread) ploetzlich in die Wueste geschickt wuerde ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.460.363 von arbeitpferd am 03.07.07 01:35:33Womoeglich hast Du recht. Obwohl mir mittlerweile (d.h. je mehr ich Amerikaner werde) diese Trennung Lebensart//Muski=Toll Politik+Gesellschaftssystem=Scheisse) jeden Tag fragwuerder vorkommt ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.461.408 von PresAbeL am 03.07.07 04:31:19So ein Quatsch, dass solche Berichte nicht auch hier gesendet würden - das wurden sie regelmäßig immer wieder, gerade auch dann als Cheney blindlings tobte, Fox die Kriegsfanfaren blies und aus Amerika nur der dümmliche Achse-des-Bösen-Donner grollte.
Erst Ende letzter Woche war wieder ein Bericht über die Lage in Teheran zu sehen.
Da frage ich mich schon, auf welcher Seite des Atlantiks die selektive Volksverdummung praktiziert wird. Ich tippe da eher auf Fox, denn es kann ja nicht sein, was nicht sein darf.
Erst Ende letzter Woche war wieder ein Bericht über die Lage in Teheran zu sehen.
Da frage ich mich schon, auf welcher Seite des Atlantiks die selektive Volksverdummung praktiziert wird. Ich tippe da eher auf Fox, denn es kann ja nicht sein, was nicht sein darf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.465.870 von lemoncurry am 03.07.07 11:07:41Also wer meint, hier gebe es nur FOX, ist schon mal deutsch-medial total auf den Hund gekommen! Hier gibt es landesweit 5 Nachrichtensender, von denen 4 liberal bis links sind.
Und wer FOX als so einfaeltig darstellst wie Du das hier tust, kann diesen Sender auch noch nicht oft gesehen haben!
Und wer FOX als so einfaeltig darstellst wie Du das hier tust, kann diesen Sender auch noch nicht oft gesehen haben!
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.470.386 von PresAbeL am 03.07.07 15:20:38klingt so, als seiest Du nicht besonders zufrieden im Reich des Guten...überall Sozis und Liberale - Du solltest in den Bible-Belt ziehen - dort findest Du wahrscheinlich eher die Erlösung
Wie die Lage im Iran ist wollten hier einige wissen?
Nun, außer daß dort immer noch reihenweise Kinder durch den Strang oder durch Steinigungen hingerichtet werden (Todesstrafegegner würden blutrünstig ermordet sagen) und daß der Iran immer noch maßgeblich den Terror im Irak und Nahost finanziell und personell breit unterstützt und daß dies wiedermal die Herren Gutmenschen in unseren Breitengraden einen feuchten Kehricht schert, weil man nicht so schön gemütlich von der Couch aus gegen den "Verbrecher Nr. 1, die USA" hetzen und agitieren kann, ist eigentlich alles in bester Ordnung hüben wie drüben.
Nun, außer daß dort immer noch reihenweise Kinder durch den Strang oder durch Steinigungen hingerichtet werden (Todesstrafegegner würden blutrünstig ermordet sagen) und daß der Iran immer noch maßgeblich den Terror im Irak und Nahost finanziell und personell breit unterstützt und daß dies wiedermal die Herren Gutmenschen in unseren Breitengraden einen feuchten Kehricht schert, weil man nicht so schön gemütlich von der Couch aus gegen den "Verbrecher Nr. 1, die USA" hetzen und agitieren kann, ist eigentlich alles in bester Ordnung hüben wie drüben.
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.465.870 von lemoncurry am 03.07.07 11:07:41Da frage ich mich schon, auf welcher Seite des Atlantiks die selektive Volksverdummung praktiziert wird. Ich tippe da eher auf Fox, denn es kann ja nicht sein, was nicht sein darf.
Dann hast Du noch nie den links-tendenziösen Müll von CNN oder MSNBC dort drüben konsumiert. Da wird einem speiübel bei!
Die Irak- und Nahostberichterstattung hat dort schon stellenweise das deutsche jungeWelt "Niveau" erreicht. Und das will schon was heißen!
Dann hast Du noch nie den links-tendenziösen Müll von CNN oder MSNBC dort drüben konsumiert. Da wird einem speiübel bei!
Die Irak- und Nahostberichterstattung hat dort schon stellenweise das deutsche jungeWelt "Niveau" erreicht. Und das will schon was heißen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.471.326 von CaptainFutures am 03.07.07 16:03:04Ist jetzt off topic, aber das Schaerfste war ja wohl letzte Woche das Interview, das der unter Altersdemenz leidende Larry King auf CNN mit Paris Hilton fuehrte. Mann, hat der sich von der tauben Nuss verarschen lassen!
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.470.386 von PresAbeL am 03.07.07 15:20:38Fox sollte auch nur als Extrembeispiel dienen, ähnlich wie Du nur pars pro toto die Tagesthemen zitierst. Aber das sollte man Dir eigentlich nicht erklären müssen, oder?
Bleibt die Tatsache und Zielrichtung meines Postings, dass Du sagtest: "Solche Berichte - das weiss ich von meinem Mai-Urlaub in meinem alten Vorgarten und von den Tagesthemen-Reportagen aus dem Internet - bringen sie in Europa nicht."
Dieses nutztest Du mal wieder als Basis eines Deiner Europa-Bashings, wobei schon der Ansatz erwiesenermaßen auf Fehlinformationen beruht.
Bleibt die Tatsache und Zielrichtung meines Postings, dass Du sagtest: "Solche Berichte - das weiss ich von meinem Mai-Urlaub in meinem alten Vorgarten und von den Tagesthemen-Reportagen aus dem Internet - bringen sie in Europa nicht."
Dieses nutztest Du mal wieder als Basis eines Deiner Europa-Bashings, wobei schon der Ansatz erwiesenermaßen auf Fehlinformationen beruht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.471.326 von CaptainFutures am 03.07.07 16:03:04Ich kenne tatsächlich nicht das lokale Programm von CNN, nur die internationale Version.
Aber ich hatte das zweifelhafte Vergnügen, während der Invasion des Irak im Urlaub auf Medien wie Fox, CNN und MSNBC angewiesen zu sein (glücklicherweise gab es auch BBC, wobei die sich auch nicht immer mit Ruhm bekleckert haben).
Dadurch habe ich die "Sternstunde" der Berichterstattungen von "Embedded Journalists" mitbekommen. Wie beispielsweise einer dieser Fatzken begeistert mit überschlagender Stimme berichtete, sie würden mit den modernsten Kriegsgeräten, die die Menschheit je gesehen hätte (Abrahms Panzer) an Beduinen vorbeirasen, die wohl in ihrem Leben noch nicht mal ein Auto gesehen hätten. (Die Beduinen waren an einer Straße, aber das störte den Reporter nicht.)
Da fehlte eigentlich nur noch im Anschluss das Lied "Heiß über Afrikas Boden".
Aber ich hatte das zweifelhafte Vergnügen, während der Invasion des Irak im Urlaub auf Medien wie Fox, CNN und MSNBC angewiesen zu sein (glücklicherweise gab es auch BBC, wobei die sich auch nicht immer mit Ruhm bekleckert haben).
Dadurch habe ich die "Sternstunde" der Berichterstattungen von "Embedded Journalists" mitbekommen. Wie beispielsweise einer dieser Fatzken begeistert mit überschlagender Stimme berichtete, sie würden mit den modernsten Kriegsgeräten, die die Menschheit je gesehen hätte (Abrahms Panzer) an Beduinen vorbeirasen, die wohl in ihrem Leben noch nicht mal ein Auto gesehen hätten. (Die Beduinen waren an einer Straße, aber das störte den Reporter nicht.)
Da fehlte eigentlich nur noch im Anschluss das Lied "Heiß über Afrikas Boden".
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.472.681 von PresAbeL am 03.07.07 17:08:05Hey Abdul,
mit mir wirst Du wohl oder übel leben müssen; solchen Brunnenvergiftern wie Dir muß man immer mal die Meinung geigen, sonst kommst Du am Ende noch zurück nach Deutschland, anstatt endlich in den Bible Belt zu ziehen und mit Deinen Brüdern im Geiste den nächsten Kreuzzug gegen den Iran vorzubereiten.
Art
mit mir wirst Du wohl oder übel leben müssen; solchen Brunnenvergiftern wie Dir muß man immer mal die Meinung geigen, sonst kommst Du am Ende noch zurück nach Deutschland, anstatt endlich in den Bible Belt zu ziehen und mit Deinen Brüdern im Geiste den nächsten Kreuzzug gegen den Iran vorzubereiten.
Art
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.471.006 von CaptainFutures am 03.07.07 15:49:11Die Lage, die Du beschreibst, herrscht genauso auch in Saudi-Arabien. Die Saudis finanzieren genauso die irakischen Milizen und Bürgerkriegsparteien. Die Saudis zahlen Familien palestinänsischer Selbstmordattentäter eine Rente. Der internationale Terrorismus und istlamistische Extremimus wird von den Saudis sogar noch viel stärker gefördert als von den Iranern. Es geht deshalb von den Saudis eine viel stärkere Gefahr aus.
Trotzdem hört man über Sanktionen gegen Saudi-Arabien nichts, keine Regiemewechsel-Forderungen, gibt es von Cheney keine Kriegsdrohungen gegen die Saudis, und um die Sache keineswegs Amerika allein anzulasten auch keine Stellungnahmen Steinmeiers oder Kouchners oder Milibands.
Warum? Wahrscheinlich gilt mal wieder der Spruch Eisenhowers: "Er ist zwar ein Schweinehund, aber er ist unser Schweinehund." Nebeinbei: Wie auch der Usbekische Präsident Karimov, der sowohl von den USA als auch von Deutschland als Verbündeter gesehen wird, obwohl Oppositionelle mal gerne lebendig in Fässer mit Salzsäure getaucht werden. Es ist also keineswegs der Fall, dass die USA (oder Deutschland) es im Zweifel immer gut meinen, oder dass nur die bösen Europäer die Oppositionellen im Stich lassen.
Trotzdem hört man über Sanktionen gegen Saudi-Arabien nichts, keine Regiemewechsel-Forderungen, gibt es von Cheney keine Kriegsdrohungen gegen die Saudis, und um die Sache keineswegs Amerika allein anzulasten auch keine Stellungnahmen Steinmeiers oder Kouchners oder Milibands.
Warum? Wahrscheinlich gilt mal wieder der Spruch Eisenhowers: "Er ist zwar ein Schweinehund, aber er ist unser Schweinehund." Nebeinbei: Wie auch der Usbekische Präsident Karimov, der sowohl von den USA als auch von Deutschland als Verbündeter gesehen wird, obwohl Oppositionelle mal gerne lebendig in Fässer mit Salzsäure getaucht werden. Es ist also keineswegs der Fall, dass die USA (oder Deutschland) es im Zweifel immer gut meinen, oder dass nur die bösen Europäer die Oppositionellen im Stich lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.473.927 von Art Bechstein am 03.07.07 18:19:25Ich bin doch immer wieder beeindruckt von Deine Niveau. Vor allem bist Du voll auf Threadhoehe.
Und was Kreuzzuege angeht, so ist das doch wohl eher eine euopaeische Tradition, nicht wahr? Die fanden dann irgendwann ihre Fortetzung im Kolonialismus, ohne den man die heutige vertrackte Lage im Mittleren Osten wohl kaum erklaeren kann. der ging auch von Europa aus, wenn ich richtig informiert bin. Und getoppt wurde das Ganze noch durch die beiden Weltkriege. Wer hat die noch mal losgetreten?
Und wer hat Europa aus der Bredouille geholt, so dass Leute wie Du wieder ihre Fresse hochhaushoch aufreissen duerfen?
Bestuende die deutsceh Bevoelkerung mehrheitlich aus solchen Leuten wie Dir, muesste man sich bald auf Ausgabe III des WW-Desasters gefasst machen, desen bin ich mir ganz sicher!
Zurueck zum Thema:
Der Thread handelt von der Lage im Iran und wie man der iranischen Opposition helfen kann. Wenn Dir das Thema nicht passt, kannst Du ja Deinen eigenen aufmachen.
Und was Kreuzzuege angeht, so ist das doch wohl eher eine euopaeische Tradition, nicht wahr? Die fanden dann irgendwann ihre Fortetzung im Kolonialismus, ohne den man die heutige vertrackte Lage im Mittleren Osten wohl kaum erklaeren kann. der ging auch von Europa aus, wenn ich richtig informiert bin. Und getoppt wurde das Ganze noch durch die beiden Weltkriege. Wer hat die noch mal losgetreten?
Und wer hat Europa aus der Bredouille geholt, so dass Leute wie Du wieder ihre Fresse hochhaushoch aufreissen duerfen?
Bestuende die deutsceh Bevoelkerung mehrheitlich aus solchen Leuten wie Dir, muesste man sich bald auf Ausgabe III des WW-Desasters gefasst machen, desen bin ich mir ganz sicher!
Zurueck zum Thema:
Der Thread handelt von der Lage im Iran und wie man der iranischen Opposition helfen kann. Wenn Dir das Thema nicht passt, kannst Du ja Deinen eigenen aufmachen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.475.942 von PresAbeL am 03.07.07 20:15:07Abdul,
na, endlich zeigst Du mal Dein wahres Gesicht DU bist ja schon Ami durch und durch - Du solltest Dich aber nochmal ein bißchen mehr mit dem Genozid an den Indianern auseinandersetzen, denn der Ami mußte erst gar nicht weit fahren, sondern hatte quasi alles vor der Haustür, was er so niedermetzeln wollte.
Solche Revanchisten wie du sind natürlich in den USA herzlich willkommenund hier vermißt Dich auch keine Sau. Die Kreuzzüge jedenfalls sind inzwischen vom US amerikanischen Volk volle Kanne adaptiert worden, das ist Dir wohl anscheinend bei Deinem glühenden Fanatismus entgangen.
Abdul - Du wirst es weit bringen im gelobten Land - ich hoffe nur, dass Du bald dazu übergehst, Deinen geistigen Dünnpfiff in US-Boards abzuwerfen. Das ist ja schon peinlich, dass man als Deutschlandhasser - wie Du es ja bist - immer noch in einem deutschen Board rumposten muß...
Art
na, endlich zeigst Du mal Dein wahres Gesicht
DU bist ja schon Ami durch und durch - Du solltest Dich aber nochmal ein bißchen mehr mit dem Genozid an den Indianern auseinandersetzen, denn der Ami mußte erst gar nicht weit fahren, sondern hatte quasi alles vor der Haustür, was er so niedermetzeln wollte. Solche Revanchisten wie du sind natürlich in den USA herzlich willkommenund hier vermißt Dich auch keine Sau. Die Kreuzzüge jedenfalls sind inzwischen vom US amerikanischen Volk volle Kanne adaptiert worden, das ist Dir wohl anscheinend bei Deinem glühenden Fanatismus entgangen.
Abdul - Du wirst es weit bringen im gelobten Land - ich hoffe nur, dass Du bald dazu übergehst, Deinen geistigen Dünnpfiff in US-Boards abzuwerfen. Das ist ja schon peinlich, dass man als Deutschlandhasser - wie Du es ja bist - immer noch in einem deutschen Board rumposten muß...
Art
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.477.537 von shitpalaver am 03.07.07 22:12:10
yo, schöner hätte man das kaum illustrieren können...
yo, schöner hätte man das kaum illustrieren können...
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.475.942 von PresAbeL am 03.07.07 20:15:07Breiten wir lieber den Mantel des peinlich betretenen Schweigens über diesen holprigen "Europa ist an allem Elend der Welt Schuld"-Geschichtsexkurs und kommen zum Thema zurück.
Was schlägst Du vor, wie ist die Lage im Iran einzuordnen und was sollte getan werden?
Was schlägst Du vor, wie ist die Lage im Iran einzuordnen und was sollte getan werden?
Wenn es stimmt dass der Islam die am schnellsten wachsende Religion unter US-Amerikanern ist,dann stellt sich die Frage:Was können "wir" für die USA tun?
Dazu folgende Meldung:
USA: Christliches Schulgebet verboten - Muslim-Ritus erlaubt?
Die Vereinigten Staaten haben seit langem schon christliche Schulgebete aus den öffentlichen Schulen verbannt. Schließlich sind Staat und Religion strikt voneinander getrennt. Nun gibt es aber staatliche Schulen, die von vielen Muslimen besucht werden. Und zu den Riten der Muslime gehören fünf tägliche Gebete. Vor diesem Hintergrund gibt es (öffentliche) amerikanische Schulen, die zugunsten ihrer muslimischen Schüler den Unterricht für 15 Minuten unterbrechen, damit diese ihre Riten praktizieren können. Die anderen Schüler malen in der Zwischenzeit, beten ebenfalls oder gehen spazieren. In San Diego sorgt ein solcher Fall nun für Aufsehen und schlägt landesweit hohe Wellen. Man diskutiert die Frage, ob mit einem solchen Verhalten der Schule nicht die Ausbreitung des Islams gefördert wird. Bürgerrechts- und andere Gruppen beobachten die Entwicklung genau (Quelle: SanDiego.com 2. Juni 2007).
Dazu folgende Meldung:
USA: Christliches Schulgebet verboten - Muslim-Ritus erlaubt?
Die Vereinigten Staaten haben seit langem schon christliche Schulgebete aus den öffentlichen Schulen verbannt. Schließlich sind Staat und Religion strikt voneinander getrennt. Nun gibt es aber staatliche Schulen, die von vielen Muslimen besucht werden. Und zu den Riten der Muslime gehören fünf tägliche Gebete. Vor diesem Hintergrund gibt es (öffentliche) amerikanische Schulen, die zugunsten ihrer muslimischen Schüler den Unterricht für 15 Minuten unterbrechen, damit diese ihre Riten praktizieren können. Die anderen Schüler malen in der Zwischenzeit, beten ebenfalls oder gehen spazieren. In San Diego sorgt ein solcher Fall nun für Aufsehen und schlägt landesweit hohe Wellen. Man diskutiert die Frage, ob mit einem solchen Verhalten der Schule nicht die Ausbreitung des Islams gefördert wird. Bürgerrechts- und andere Gruppen beobachten die Entwicklung genau (Quelle: SanDiego.com 2. Juni 2007).
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.477.893 von lemoncurry am 03.07.07 22:44:19Wenn Du Dich denn entschieden hast, ob Du hier mittrollen willst, oder Dich lieber ueber das Thema unterhalten, dann ist es ja okay. Aber vergiss nicht: das Oberpeinlichste ueberhaupt ist immer noch die Deutsche Geschichte ueber weite Strecken des 20. Jahrhunderts. Und weder Du, noch irgendwelche herumtrollende PISA-Luemmel koennen darueber hinwegtaeuschen. Das ist nun einmal unser Erbe und wir muessen damit leben.
Ich halte ein wirksames Embargo immer noch fuer eine geeignete Massnahme. Das Embargo muesste aber die NATO in vereinten Kraeften mit den Russen durchziehen (darum ist es wohl auch in den letzten Tagen zwischen Putin und Bush gegangen), unter Mithilfe der Saudis. Die korrupte UNO halte ich fuer ungeeignet. Aufhaenger: die Atombombe. Niemand (ausser vielleicht ein paar durchgeknallten Trolls hier) moechte, dass der Iran die Atombombe hat: Der Grossteil der NATO nicht, Israel nicht, die Russen nicht und auch die sunnitischen Araber und Turkvoelker nicht.
Ansonsten - auch vor dem Hintergrund der nicht-trolligen Postings von Dir (Stichwort "Todeskuss") - empfehle ich, sich rauszuhalten.
Ich halte ein wirksames Embargo immer noch fuer eine geeignete Massnahme. Das Embargo muesste aber die NATO in vereinten Kraeften mit den Russen durchziehen (darum ist es wohl auch in den letzten Tagen zwischen Putin und Bush gegangen), unter Mithilfe der Saudis. Die korrupte UNO halte ich fuer ungeeignet. Aufhaenger: die Atombombe. Niemand (ausser vielleicht ein paar durchgeknallten Trolls hier) moechte, dass der Iran die Atombombe hat: Der Grossteil der NATO nicht, Israel nicht, die Russen nicht und auch die sunnitischen Araber und Turkvoelker nicht.
Ansonsten - auch vor dem Hintergrund der nicht-trolligen Postings von Dir (Stichwort "Todeskuss") - empfehle ich, sich rauszuhalten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.478.566 von PresAbeL am 04.07.07 00:29:18Ich möchte mal dahingestellt lassen, die Fage zu klären, wer von uns mehr herumtrollt, was auch immer das genau sein soll. (Anscheinend gilt unangenehme Sachkritik - Stichwort Fernsehbeitrag - auch als herumtrollen.) Ich habe mich, obwohl ich den Thread nicht eröffnet habe, anteilig von den Postings sicherlich weniger mit Beleidigungen aufgehalten und mehr zum Thema geschrieben als Du.
Wie dem auch sei.
Die Meinung, die Iraner sollten keine Bombe bauen, teile ich. Dass man hier ansetzen müsse, sehe ich auch so. Wie aber sollen die Iraner davon überzeugt werden, dass sie keine Bombe brauchen, wenn sie als Schurkenstaat eingestuft werden und Cheney ständig vom Krieg fabuliert (selbst wenn Condi mäßigend wirkt)?
Deine Vorschläge beinhalten nur Sanktionen, wenn ich das richtig sehe. Aber wirkungsvoll kann nur das Konzept Zuckerbrot und Peitsche sein, in der Reihenfolge. Also primär Anreize bieten, wenn diese Anreize nicht wirken, die Konsequenzen erklären.
Die Anreize könnten beispielsweise sein, neben der Normalisierung der Wirtschaftsbeziehungen: Garantie der Souveränität, damit die Iraner nicht meinen die Bombe zu brauchen, im Gegenzug für das Stoppen der Unterstützung extremistischer Gruppen im Ausland.
Wie dem auch sei.
Die Meinung, die Iraner sollten keine Bombe bauen, teile ich. Dass man hier ansetzen müsse, sehe ich auch so. Wie aber sollen die Iraner davon überzeugt werden, dass sie keine Bombe brauchen, wenn sie als Schurkenstaat eingestuft werden und Cheney ständig vom Krieg fabuliert (selbst wenn Condi mäßigend wirkt)?
Deine Vorschläge beinhalten nur Sanktionen, wenn ich das richtig sehe. Aber wirkungsvoll kann nur das Konzept Zuckerbrot und Peitsche sein, in der Reihenfolge. Also primär Anreize bieten, wenn diese Anreize nicht wirken, die Konsequenzen erklären.
Die Anreize könnten beispielsweise sein, neben der Normalisierung der Wirtschaftsbeziehungen: Garantie der Souveränität, damit die Iraner nicht meinen die Bombe zu brauchen, im Gegenzug für das Stoppen der Unterstützung extremistischer Gruppen im Ausland.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.480.377 von lemoncurry am 04.07.07 09:49:41Las gerade im Rückblick, das dass meine Kritik zwar richtig war, aber zunächst nicht sachlich vorgetragen. Nehme den Punkt daher zurück.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.478.566 von PresAbeL am 04.07.07 00:29:18du drehst erkennbar immer mehr durch presabel.du solltest nicht so lange heimaturlaub machen,semi-amerikaner deiner art, unterscheiden sich von radikalen Islamisten nur dem namen nach.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.480.377 von lemoncurry am 04.07.07 09:49:41Wieder ein sehr wertvoller Hinweis, Mr.lemoncurry! Wobei man von mir aus auch mit verteilten Rollen spielen kann: Good Guy - Bad Guy. Wechselnd mal von den Russen, mal von den Amis vertreten. Beide scheinen sich ja in Sachen Iran bemerkenswert einig zu sein: Putin kann den Islamofaschismus an seinen Suedgrenzen ueberhaupt nicht brauchen! Abdereseits kann man es mit den Anreizen auch scvhnell wider uebertreiben: z.B. dann, wenn sie regimestabiliierend wirken.
Auf jedeb Fall muss man unbedingt Hezbollah und Hamas in diese Uebrelegungne miteinbeziehen.
@shitty, ich weiss ja, dass Du inzwischen nur noch versuchst, mir an den Fussknoechel zu pinkeln. Lass es, geh cheerleadern! Wer - wie Du - ausgiebigst den "Wahlsieg" von Ahmadinejad bejubelt hat (vor allem natuerlich, weil sich dieser Herr besonders anti-amerikanisch zu geben pflegt), ist bei mir unten durch. Und zwar fuer den Rest seines Lebens. Das rangiert bei mir ungefaehr auf einem Level mit der Mitgliedschaft in der WaffenSS!
Auf jedeb Fall muss man unbedingt Hezbollah und Hamas in diese Uebrelegungne miteinbeziehen.
@shitty, ich weiss ja, dass Du inzwischen nur noch versuchst, mir an den Fussknoechel zu pinkeln. Lass es, geh cheerleadern! Wer - wie Du - ausgiebigst den "Wahlsieg" von Ahmadinejad bejubelt hat (vor allem natuerlich, weil sich dieser Herr besonders anti-amerikanisch zu geben pflegt), ist bei mir unten durch. Und zwar fuer den Rest seines Lebens. Das rangiert bei mir ungefaehr auf einem Level mit der Mitgliedschaft in der WaffenSS!
Habe mir mal diesen Thread angeschaut,
am treffensten war Borealis in #12 mit folgender treffenden Aussage die die Politik des USA am besten beschreibt:
"setzt euren Diktator ab, oder wir ermorden eure Kinder"
Kann man nicht oft genug wiederholen, Geschichte wiederholt sich Variantenreich, gab es doch schon mal!
Gruß Kirschkern
am treffensten war Borealis in #12 mit folgender treffenden Aussage die die Politik des USA am besten beschreibt:
"setzt euren Diktator ab, oder wir ermorden eure Kinder"
Kann man nicht oft genug wiederholen, Geschichte wiederholt sich Variantenreich, gab es doch schon mal!
Gruß Kirschkern
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.489.352 von Kirschkern1 am 04.07.07 19:47:03Ich schaetze die deutlichen Worte, die neuerdings - dank sehr zurueckhaltender MODs - on board gesprochen werden. Das ist nicht immer schoen, achafft aber Klarheit: Kirschkern1 ist nicht der erste hier, der dezidiert Diktatoren das Wort redet, u.a. auch deutschen. Dass der Genosse borealis Anhaenger der Mauerschuetzenpartei ist, war allerdings auch nicht wirklich neu, so wenig wie Shittys Sympathie fuer Ministerpraesidenten mit Ziegenbockphysiognomie.
Mit dem Wachsen dieser Sympathisantenschar, die das Mullahregime hinter sich formiert, wird auch taeglich klarer, welche Art von Unterstuetzung die iranische Opposition aus Zentraleuropa zu erwarten hat. Allerdings ist mir ehrlich gesagt im Moment auch nicht praesent, ob Deutschland ueberhaupt jemals zum Sturz einer Diktatur einen nennenswerten Beitrag geleistet hat! Aber vielleicht kann mir ja jemand bei der Auffrischung meiner fuseldurchtraenkten Zellen helfen?!
Mit dem Wachsen dieser Sympathisantenschar, die das Mullahregime hinter sich formiert, wird auch taeglich klarer, welche Art von Unterstuetzung die iranische Opposition aus Zentraleuropa zu erwarten hat. Allerdings ist mir ehrlich gesagt im Moment auch nicht praesent, ob Deutschland ueberhaupt jemals zum Sturz einer Diktatur einen nennenswerten Beitrag geleistet hat! Aber vielleicht kann mir ja jemand bei der Auffrischung meiner fuseldurchtraenkten Zellen helfen?!
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.490.335 von PresAbeL am 04.07.07 20:45:54"ob Deutschland ueberhaupt jemals zum Sturz einer Diktatur einen nennenswerten Beitrag geleistet hat"
Deutschland nicht, nur Ossiland. Die haben sich der Diktatur von Honeckers Politbüro entledigt.
Und was die Ossis können oder die anderen osteuropäischen Länder, sollte man den Iranern auch zutrauen.
Deutschland nicht, nur Ossiland. Die haben sich der Diktatur von Honeckers Politbüro entledigt.
Und was die Ossis können oder die anderen osteuropäischen Länder, sollte man den Iranern auch zutrauen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.490.335 von PresAbeL am 04.07.07 20:45:54du wirst täglich wahnsinniger,wird zeit hier seinen urlaub abzubrechen.
durch wiederhohlungen von shit, wird auch keine sahne daraus,du solltest meine vermeintliche symphatie für Ahmadinedschad mal langsam belegen.
was beschwerst du dich überhaupt dauernd über die MOD,s,wir sind hier nicht in amerika ,wo sowas vielleicht üblich ist in der tradition eines Mc.Carthy.
du wirst täglich wahnsinniger,wird zeit hier seinen urlaub abzubrechen.durch wiederhohlungen von shit, wird auch keine sahne daraus,du solltest meine vermeintliche symphatie für Ahmadinedschad mal langsam belegen.
was beschwerst du dich überhaupt dauernd über die MOD,s,wir sind hier nicht in amerika ,wo sowas vielleicht üblich ist in der tradition eines Mc.Carthy.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.490.575 von Borealis am 04.07.07 20:58:08@Genosse Borealis, mit Verlaub, ohne Bush und Bananen waere daraus wohl kaum etwas geworden!
Zuvor hat man aber immerhin von der DDR aus tatkraeftigst mitgewirkt bei der Erstickung der Aufstaende in Ungarn, Polen und der CSSR!
Shitty, ich beschwere mich gar nicht ueber Moderatoren. Im Gegenteil. Lerne erst einmal lesen! Und Ahmadinejad hast Du unverwechselbar und ueberschwenglich als endaxi hier zugejubelt!
Zuvor hat man aber immerhin von der DDR aus tatkraeftigst mitgewirkt bei der Erstickung der Aufstaende in Ungarn, Polen und der CSSR!
Shitty, ich beschwere mich gar nicht ueber Moderatoren. Im Gegenteil. Lerne erst einmal lesen! Und Ahmadinejad hast Du unverwechselbar und ueberschwenglich als endaxi hier zugejubelt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.490.335 von PresAbeL am 04.07.07 20:45:54Gell, Abdul, das beißt, ist aber leider die Wahrheit, wenn man diese Embargoaktion auf das Wesentliche zurück führt!
Wieviele Dikaturen werden von deinen heiß geliebten Imperialisten am Leben gehalten?
Vieleicht wissen deine fuseldurchtraenkten Zellen das auch nicht!
Gruß Kirschkern
Wieviele Dikaturen werden von deinen heiß geliebten Imperialisten am Leben gehalten?
Vieleicht wissen deine fuseldurchtraenkten Zellen das auch nicht!
Gruß Kirschkern
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.490.777 von PresAbeL am 04.07.07 21:07:17mit der DDR hast du ja recht,warum sollen wir deshalb vereinigt, auf seiten amerikas überall in der welt brüderliche hilfe leisten?.
über ahmadinedschad solltest du wohl den nachweis bringen,war wohl der erste hier der ihn für verrückt erklärt hat.
heute würde ich sagen,klüger als Bush ist er allemal.
über ahmadinedschad solltest du wohl den nachweis bringen,war wohl der erste hier der ihn für verrückt erklärt hat.
heute würde ich sagen,klüger als Bush ist er allemal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.491.175 von shitpalaver am 04.07.07 21:25:20preabel überzieht jeden mit unbewiesenen unterstellungen der auf misetaten seiner idole verweist.
obwohl du deutlich gegen islamischen fundamentalismus stellung beziehst und dich kritisch zu ahmadinejad äusserst, macht er aus dir einen unterstützer ahmadinejads und stellt dich mit der waffen-ss auf eine stufe.
kirschkern soll auf einmal unterstützer von dikaturen sein, obwohl nachweislich nur presabel die dikaturen von amerikas gnade verteidigt und in den höchsten tönen lobt.
am perfidesten ist es allerdings mich als mullahfreund hinzustellen
"Ach, der Billigheimer aus Teheran ist auch wieder da. Bisher hat er noch nicht viel geliefert fuer sein Geld, aber es weist ihn eindeutig als Mullahfreund aus"
dieser mensch schmeisst mit drek um sich und darf hier ungeniert mit lügen um sich werfen, obwohl ich hier an board mehrmals geschrieben habe dass meine familie und ich vor den mullahs geflohen sind und andere meiner verwandten von den mullahs gefoltert und ins gefängniss geschmissen worden sind.
damit spuckt er jedem oppositionellen iraner und folteropfer der mullahs rotzfrech ins gesicht. soviel zu er verheuchelten haltung im thread die iranische opposition unterstützen zu wollen.
als ob das nicht geschmacklos genug wäre macht er sich über die opfer von us-emabrgos lustig und leugnet den genozid an iraker
"Ich wette, demnaechst werden hier wieder die einschlaegigen Experten auflaufen und den "Embargogenozid" bashen ... "
diese genozidleugnung stelle ich mit der holocaustleugnung auf eine stufe und identifiziere den user perabel eindeutig als genozidleugner und verdreher der wahrheit.
iraner leiden seit 1979 unter dem westlichen embargo und dies hat weite teile der bevölkerung in armut versetzt. profitiert haben nur die mullahs und ihre us-amerikanischen geschäftsfreunde.
die iraner leiden seit jahrzehnten unter dem fluch ihres ölreichtums.
die usa sind unglaubwürdig. öffentlich wird gegen das mullahregime gehetzt und hinter den kulissen die besten geschäfte mit ihnen gemacht.
der von den usa initiierter erster golfkrieg hat unsummen von dollars in den kassen der usa gespüllt und noch heute sind die usa mit den mullahs dick im geschäft, davon zeugen die iranischen zweigstellen von dick cheney firma auf der insel kish.
dieser thread hat nur eine einzige funktion: hatespeech gegen iraner, deutschland und europa.
obwohl du deutlich gegen islamischen fundamentalismus stellung beziehst und dich kritisch zu ahmadinejad äusserst, macht er aus dir einen unterstützer ahmadinejads und stellt dich mit der waffen-ss auf eine stufe.
kirschkern soll auf einmal unterstützer von dikaturen sein, obwohl nachweislich nur presabel die dikaturen von amerikas gnade verteidigt und in den höchsten tönen lobt.
am perfidesten ist es allerdings mich als mullahfreund hinzustellen
"Ach, der Billigheimer aus Teheran ist auch wieder da. Bisher hat er noch nicht viel geliefert fuer sein Geld, aber es weist ihn eindeutig als Mullahfreund aus"
dieser mensch schmeisst mit drek um sich und darf hier ungeniert mit lügen um sich werfen, obwohl ich hier an board mehrmals geschrieben habe dass meine familie und ich vor den mullahs geflohen sind und andere meiner verwandten von den mullahs gefoltert und ins gefängniss geschmissen worden sind.
damit spuckt er jedem oppositionellen iraner und folteropfer der mullahs rotzfrech ins gesicht. soviel zu er verheuchelten haltung im thread die iranische opposition unterstützen zu wollen.
als ob das nicht geschmacklos genug wäre macht er sich über die opfer von us-emabrgos lustig und leugnet den genozid an iraker
"Ich wette, demnaechst werden hier wieder die einschlaegigen Experten auflaufen und den "Embargogenozid" bashen ... "
diese genozidleugnung stelle ich mit der holocaustleugnung auf eine stufe und identifiziere den user perabel eindeutig als genozidleugner und verdreher der wahrheit.
iraner leiden seit 1979 unter dem westlichen embargo und dies hat weite teile der bevölkerung in armut versetzt. profitiert haben nur die mullahs und ihre us-amerikanischen geschäftsfreunde.
die iraner leiden seit jahrzehnten unter dem fluch ihres ölreichtums.
die usa sind unglaubwürdig. öffentlich wird gegen das mullahregime gehetzt und hinter den kulissen die besten geschäfte mit ihnen gemacht.
der von den usa initiierter erster golfkrieg hat unsummen von dollars in den kassen der usa gespüllt und noch heute sind die usa mit den mullahs dick im geschäft, davon zeugen die iranischen zweigstellen von dick cheney firma auf der insel kish.
dieser thread hat nur eine einzige funktion: hatespeech gegen iraner, deutschland und europa.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.487.950 von PresAbeL am 04.07.07 18:05:44Eigentlich müssten die USA gar nicht mal den Bad Guy spielen, denn sie haben viel mehr Positives zu bieten als die Russen, das ist selbst den Mullahs klar. Die sind auch nicht mehr so wirr wie unter Khomeini.
Ich denke nach wie vor, dass man zwischen Regime (Mullahs) und Regierung (Ahmad..) unterscheiden muss. Die Regierung muss dringend weg, damit sich an den Beziehungen etwas ändern kann. Mit Rafsandschani hätte es viel weniger Probleme gegeben.
Wie ich in #39 schrieb, halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass man die Mullahs absägen kann (so schön das wäre), erfolgversprechender und schneller wird das China-Modell funktionieren. Das heisst zwar, dass man sich mit den Mullahs vorläufig arrangieren muss, ähnlich wie man die Chinesen selbst nach Tianamen mäßigen konnte. Letztlich zählt der Erfolg, nicht die Sonntagsrede. (Mit Sonntagsrede meine ich: zwar eine moralisch absolut einwandfreie Position zu beziehen, aber vor Ort nichts verändern zu können.)
Die langfristige Zielrichtung müsste so sein: Mullahs entradikalisieren (erst mal außenpolitisch, also Ahmad... loswerden, Unterstützung Hamas + Hisbollah zurückfahren) -> Belohnung: Sanktionen lockern, Sicherheitsgarantien. Innenpolitische Lockerung -> Belohnung: Aufhebung der Sanktionen, normale Handelsbeziehungen, Anerkennung der Mullahs . Da der Iran Öl hat, würde ein starker Wirtschaftsaufschwung folgen. Dieser würde den gebildeten, heutigen Studenten (West-Sympathisanten, wie wir wissen) am meisten nützen. (Das ist nämlich auch die Schwierigkeit von Sanktionen, die ich sehe: sie könnten gerade denen schaden, für deren Unterstützung sie eigentlich gedacht sind.)
Mit zunehmendem Wohlstand in einer bedrohungsfreien Lage würden westliche Werte garantiert gefragt sein. Glücklicherweise sind die Perser ein anderer Schlag als die Araber.
Ich schrieb bei Hamas + Hisbollah von Zurückfahren der Unterstützung und nicht Aufheben deshalb, weil bekanntlich derjenige der zahlt Einfluss hat. Das könnte bei diesem wirren Haufen, der über genügend potentielle Selbstmordattentäter vefügt, nützlicher sein als abrupt einsetzendes Chaos.
Ich denke nach wie vor, dass man zwischen Regime (Mullahs) und Regierung (Ahmad..) unterscheiden muss. Die Regierung muss dringend weg, damit sich an den Beziehungen etwas ändern kann. Mit Rafsandschani hätte es viel weniger Probleme gegeben.
Wie ich in #39 schrieb, halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass man die Mullahs absägen kann (so schön das wäre), erfolgversprechender und schneller wird das China-Modell funktionieren. Das heisst zwar, dass man sich mit den Mullahs vorläufig arrangieren muss, ähnlich wie man die Chinesen selbst nach Tianamen mäßigen konnte. Letztlich zählt der Erfolg, nicht die Sonntagsrede. (Mit Sonntagsrede meine ich: zwar eine moralisch absolut einwandfreie Position zu beziehen, aber vor Ort nichts verändern zu können.)
Die langfristige Zielrichtung müsste so sein: Mullahs entradikalisieren (erst mal außenpolitisch, also Ahmad... loswerden, Unterstützung Hamas + Hisbollah zurückfahren) -> Belohnung: Sanktionen lockern, Sicherheitsgarantien. Innenpolitische Lockerung -> Belohnung: Aufhebung der Sanktionen, normale Handelsbeziehungen, Anerkennung der Mullahs . Da der Iran Öl hat, würde ein starker Wirtschaftsaufschwung folgen. Dieser würde den gebildeten, heutigen Studenten (West-Sympathisanten, wie wir wissen) am meisten nützen. (Das ist nämlich auch die Schwierigkeit von Sanktionen, die ich sehe: sie könnten gerade denen schaden, für deren Unterstützung sie eigentlich gedacht sind.)
Mit zunehmendem Wohlstand in einer bedrohungsfreien Lage würden westliche Werte garantiert gefragt sein. Glücklicherweise sind die Perser ein anderer Schlag als die Araber.
Ich schrieb bei Hamas + Hisbollah von Zurückfahren der Unterstützung und nicht Aufheben deshalb, weil bekanntlich derjenige der zahlt Einfluss hat. Das könnte bei diesem wirren Haufen, der über genügend potentielle Selbstmordattentäter vefügt, nützlicher sein als abrupt einsetzendes Chaos.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.491.175 von shitpalaver am 04.07.07 21:25:20@shitty
Ich habe schon 2x den Nachweis hier erbracht. Mir ist meine Lebenszeit zu schade, es ein 3.Mal zu tun. Du bist unten durch. Ich ordne Dich inzwischen der Sorte Leute zu, die sich im realen Leben genauso verhalten wie hier on board. Im wirklichen Leben gehe ich denen aus dem Wege, da ich genau weiss, wie ich mir schaden wuerde, wenn ich ihnen begegnete. Sie vereinigen eben all das in sich, was ich an vielen meiner Landsleute besonders "schaetze" ...
Ich habe schon 2x den Nachweis hier erbracht. Mir ist meine Lebenszeit zu schade, es ein 3.Mal zu tun. Du bist unten durch. Ich ordne Dich inzwischen der Sorte Leute zu, die sich im realen Leben genauso verhalten wie hier on board. Im wirklichen Leben gehe ich denen aus dem Wege, da ich genau weiss, wie ich mir schaden wuerde, wenn ich ihnen begegnete. Sie vereinigen eben all das in sich, was ich an vielen meiner Landsleute besonders "schaetze" ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.493.437 von lemoncurry am 04.07.07 23:10:20Wieder ein ziemlich guter Kommentar von Dir. Von dem wachsenden gap zwischen Mullahs und Regierung lese ich hier in letzter Zeit auch immer wieder. USA: sie werden bis zum Januar 2009 bestimmt keinen Bloedsinn machen. Am Schlimmsten danach waere eigentlich, wenn Hillary drankaeme und Handlungsfaehigheit zeigen muesste/wollte. Ich sage absichtlich "Hillary" und nicht "Billary", weil Bill haette damit nichts zu tun.
Am Wahrscheinlichsten von den worst case scenarios halte ich immer noch, dass Israel meint dreinschlagen zu muessen. Von ihren "chirurgischen" Faehigkeiten bin ich naemlich seit der Libanongeschichte auch nicht mehr ueberzeugt.
An Deinen Ausfuehrungen haette ich deren Referenzpunkt zu hinterfragen: was bringt Dich zu der Annahme, in China ginge es inzwischen mit der Erfolgsorientiertheit irgendwie "humaner" zu?
Mir ist auch bis heute nicht klar, ob die Mullah-Clique mittlerweile Rafsandshani naeher steht oder Ahmadinejad. Bei des letzteren Wahl waren sie ganz sicherlich auf dessen Seite! Sie werden ihn wg. Erfolglosigkeit absaegen wollen und nicht weil er die falsche Richtung vertritt. Okay, Du siehst wohin meine Skepsis zielt?
Am Wahrscheinlichsten von den worst case scenarios halte ich immer noch, dass Israel meint dreinschlagen zu muessen. Von ihren "chirurgischen" Faehigkeiten bin ich naemlich seit der Libanongeschichte auch nicht mehr ueberzeugt.
An Deinen Ausfuehrungen haette ich deren Referenzpunkt zu hinterfragen: was bringt Dich zu der Annahme, in China ginge es inzwischen mit der Erfolgsorientiertheit irgendwie "humaner" zu?
Mir ist auch bis heute nicht klar, ob die Mullah-Clique mittlerweile Rafsandshani naeher steht oder Ahmadinejad. Bei des letzteren Wahl waren sie ganz sicherlich auf dessen Seite! Sie werden ihn wg. Erfolglosigkeit absaegen wollen und nicht weil er die falsche Richtung vertritt. Okay, Du siehst wohin meine Skepsis zielt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.496.194 von PresAbeL am 05.07.07 00:56:54Presabel bei dir unten durch zu sein hatt mich erschüttert
aber dein nachweis besteht aus leeren worten.
2x0 ist immer noch null,selbst bei 3x würde sich am ergebnis nichts ändern.
aber dein nachweis besteht aus leeren worten.
2x0 ist immer noch null,selbst bei 3x würde sich am ergebnis nichts ändern.
http://www.orf.at/070705-14098/index.html
Jetzt gerät auch das Regime in Pakistan immer stärker unter Druck der islamischen Massen.
Jetzt gerät auch das Regime in Pakistan immer stärker unter Druck der islamischen Massen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.503.367 von minister.grasser am 05.07.07 13:33:11Gestern erschien ein Interview mit der Frau Bhutto in der Tageszeitung. Allgemeine Wahlen sind fuer November angesetzt und sie moechte wohl kandidieren. Extrem schlau ist sie ja und sie hat gute Chancen, die Wahlen zu gewinnen, wenn es denn mit rechten Dingen zugeht ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.496.468 von PresAbeL am 05.07.07 01:12:13China ist in Sachen Menschenrechte sicher noch nicht da, wo wir es gerne sähen, aber die Lage hat sich unzweifelhaft deutlich verbessert.
Von einer guten Bekannten, die nach Shenzen gezogen ist weiss ich, dass man in Mails zufällige Groß- und Kleinschreibung sowie Auseinanderreißen von Wörtern praktizieren muss, um die Filter zu überlisten. Und man kann im Netz weder Wikipedia noch Seiten mit zu kritischer Berichterstattung erreichen. Es gibt politische Gefangene und Hinrichtungen.
Aber wenn man sieht, woher China kommt,vom erzkommunistischen Mordsystem mit 60+ Millionen Opfern bis jetzt: der Wandel ist gewaltig, die materielle und menschenrechtliche Situation ist deutlich besser. Niemand wird etwa mehr eingesperrt, weil er ein "Großbauer" ist oder überhaupt Besitz hat. Man denke insbesondere an die Kulturrevolution. Es gibt nun immer mehr Proteste, Streiks, Klagen gegen Umweltverschmutzungen, gegen Korruption etc.
Da der Iran deutlich kleiner ist und Öl hat, ist ein schnellerer Prozess der Lockerung zu erwarten. (Öl mal praktisch gesehen: Verbesserung der materiallen Lage -> Erwerb von modernen Unterhaltungs- und Kommunikationsmedien -> Begehrlichkeiten nach westlichen Gütern und Verbreitung westlicher Werte.)
Das heisst nicht, dass in 5 oder möglicherweise sogar 10 Jahren keine politischen Gefangenen mehr einsitzen werden. Nicht ideal. Aber eine graduelle Entspannung ist besser, als wenn durch ein verfahrenes politisches Patt auch in 20 Jahren noch die Opposition verfolgt würde.
Skepsis ist auf dem Weg immer angebracht, nichts ist verdächtiger als ein "Patentrezept". Und man wird sich auf temporäre Rückschläge gefasst machen müssen.
Ein Kerngedanke beim chinesischen Modell (zumindest von dem, das der Westen im Iran anstreben sollte) ist, dass vor der Einführung der Demokratie mit westlichen Grundwerten (dem Ziel des Prozesses) in der Gesellschaft die Basis für diese Werte geschaffen wird. Das dauert leider. Materielle Sicherheit, etwa der Aufbau einer Mittelschicht kann nur von Vorteil sein, ich glaube ist sogar die Voraussetzung. Der Irak zeigt (auch wenn es den Bürgerkrieg nicht gegeben hätte), dass man nicht einfach ein totalitäres Regime Knall auf Fall stürzen kann um dann zu sagen: so, jetzt habt ihr die Demokratie, viel Spaß damit. Die hoffnungsvollen Studenten alleine werden ein neues System jedenfalls nicht tragen können.
Die leider oft angeführten Gegenbeispiele Deutschland und Japan nach '45 täuschen gewaltig: die Nazizeit war eine Aberreation der Geschichte, insbesondere des toleranten Preußen. Ähnlich bei den Japanern, die zuvor einen geregelten Wertekanon und Diszilin hatten, und bei denen das Militär sich von der Regierung abgekoppelt hatte (welche beispielsweise vom Einmarsch in die Mandschurei überrascht wurde). Dazu kommt: jeweils war eine lange Besatzungszeit nach dem Krieg notwendig.
Von einer guten Bekannten, die nach Shenzen gezogen ist weiss ich, dass man in Mails zufällige Groß- und Kleinschreibung sowie Auseinanderreißen von Wörtern praktizieren muss, um die Filter zu überlisten. Und man kann im Netz weder Wikipedia noch Seiten mit zu kritischer Berichterstattung erreichen. Es gibt politische Gefangene und Hinrichtungen.
Aber wenn man sieht, woher China kommt,vom erzkommunistischen Mordsystem mit 60+ Millionen Opfern bis jetzt: der Wandel ist gewaltig, die materielle und menschenrechtliche Situation ist deutlich besser. Niemand wird etwa mehr eingesperrt, weil er ein "Großbauer" ist oder überhaupt Besitz hat. Man denke insbesondere an die Kulturrevolution. Es gibt nun immer mehr Proteste, Streiks, Klagen gegen Umweltverschmutzungen, gegen Korruption etc.
Da der Iran deutlich kleiner ist und Öl hat, ist ein schnellerer Prozess der Lockerung zu erwarten. (Öl mal praktisch gesehen: Verbesserung der materiallen Lage -> Erwerb von modernen Unterhaltungs- und Kommunikationsmedien -> Begehrlichkeiten nach westlichen Gütern und Verbreitung westlicher Werte.)
Das heisst nicht, dass in 5 oder möglicherweise sogar 10 Jahren keine politischen Gefangenen mehr einsitzen werden. Nicht ideal. Aber eine graduelle Entspannung ist besser, als wenn durch ein verfahrenes politisches Patt auch in 20 Jahren noch die Opposition verfolgt würde.
Skepsis ist auf dem Weg immer angebracht, nichts ist verdächtiger als ein "Patentrezept". Und man wird sich auf temporäre Rückschläge gefasst machen müssen.
Ein Kerngedanke beim chinesischen Modell (zumindest von dem, das der Westen im Iran anstreben sollte) ist, dass vor der Einführung der Demokratie mit westlichen Grundwerten (dem Ziel des Prozesses) in der Gesellschaft die Basis für diese Werte geschaffen wird. Das dauert leider. Materielle Sicherheit, etwa der Aufbau einer Mittelschicht kann nur von Vorteil sein, ich glaube ist sogar die Voraussetzung. Der Irak zeigt (auch wenn es den Bürgerkrieg nicht gegeben hätte), dass man nicht einfach ein totalitäres Regime Knall auf Fall stürzen kann um dann zu sagen: so, jetzt habt ihr die Demokratie, viel Spaß damit. Die hoffnungsvollen Studenten alleine werden ein neues System jedenfalls nicht tragen können.
Die leider oft angeführten Gegenbeispiele Deutschland und Japan nach '45 täuschen gewaltig: die Nazizeit war eine Aberreation der Geschichte, insbesondere des toleranten Preußen. Ähnlich bei den Japanern, die zuvor einen geregelten Wertekanon und Diszilin hatten, und bei denen das Militär sich von der Regierung abgekoppelt hatte (welche beispielsweise vom Einmarsch in die Mandschurei überrascht wurde). Dazu kommt: jeweils war eine lange Besatzungszeit nach dem Krieg notwendig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.508.553 von lemoncurry am 05.07.07 17:51:47Du laesst jetzt schon die eine oder andere Beewrtung benebei jier einfliessen, die ich nicht teilen wuerde. Z.B.: Die leider oft angeführten Gegenbeispiele Deutschland und Japan nach '45 täuschen gewaltig: die Nazizeit war eine Aberreation der Geschichte, insbesondere des toleranten Preußen.
Zu Preussen verweise ich auf den hervorragenden Band von Sebastian Haffner, Preussen ohne Legende und insbesondere auf Rudolf Augsteins Preussens Friedrich und die Deutschen. Nach Lektuere der beiden Buecher denkst Du mit Sicherheit anders ueber Preussens "Toleranz". Preussen war ein total durchmilitarisierter Stiefelstaat, in dem alles der Sodateska untergeordnet wurde. Die Freiheit, dass jeder "nach seiner eigenen Facon selig werden" durfte, beschraenkte sich expressis verbis und ueberaus zynisch auf die Religion.
Kontinuitaet und Diskontinuitaet auf dem Weg von Preussen zu Hitler hat ebenfalls Haffner in seinen Anmerkungen zu Hitler herausgearbeitet. Nirgendwo wird das Missverstaendnis vielleicht bis heute besser sichtbar als in der Sicht aufs Juliattentat: Stauffenberg ein Demokrat? Ich habe schon schlechtere Witze gehoert!
Ich glaube uebrigens, dass die Deutschen bis heute die Demokratie nicht begriffen haben. Aehnliches gilt fuer die Japaner. Beide Voelker sind konsenssuechtig bis zum Erbrechen und die Etablierung einer paralamentarischen Mehrheit von mindestens 66% gilt als Gipfel demokratischer Tugenden. Laecherlich.
Ein Kerngedanke beim chinesischen Modell (zumindest von dem, das der Westen im Iran anstreben sollte) ist, dass vor der Einführung der Demokratie mit westlichen Grundwerten (dem Ziel des Prozesses) in der Gesellschaft die Basis für diese Werte geschaffen wird.
Wer sieht das so? Die chinesische Fuehrung? Im Gegenteil! Sie meinen gerade, mit der praeventiven Einfuehrung des Kapitalismus ihre Politbuerodiktatur erhalten zu koennen! Bisher schaffen sie es, sogar ziemlich locker. Es gibt keine "materielle Basis" fuer demokratische Strukturen. Entweder man moechte sie auch dann, wenn man arm ist wie eine Kirchenmaus oder man hat sie eben nicht verstanden. Siehe Indien!
Ich moechte uebrigens an dieser Stelle noch einmal betonen, dass mir in keinem Fall daran gelegen ist, dass irgendwo "verstaendnisfoerdernde" Massnahmen ergriffen werden. Sollen die Deutschen sich doch wieder einen Stiefeldiktator suchen, die Chinesen ihre korrupte KPCh behalten und die Iraner ihre Mullahs, wenn sie es denn so wollen. Sollte allerdings tatsaechlich so ein zartes Wunderding, so eine Demokratenpflanze keimen, dann sollte man sie schuetzen und foerdern.
Zu Preussen verweise ich auf den hervorragenden Band von Sebastian Haffner, Preussen ohne Legende und insbesondere auf Rudolf Augsteins Preussens Friedrich und die Deutschen. Nach Lektuere der beiden Buecher denkst Du mit Sicherheit anders ueber Preussens "Toleranz".
Preussen war ein total durchmilitarisierter Stiefelstaat, in dem alles der Sodateska untergeordnet wurde. Die Freiheit, dass jeder "nach seiner eigenen Facon selig werden" durfte, beschraenkte sich expressis verbis und ueberaus zynisch auf die Religion. Kontinuitaet und Diskontinuitaet auf dem Weg von Preussen zu Hitler hat ebenfalls Haffner in seinen Anmerkungen zu Hitler herausgearbeitet. Nirgendwo wird das Missverstaendnis vielleicht bis heute besser sichtbar als in der Sicht aufs Juliattentat: Stauffenberg ein Demokrat? Ich habe schon schlechtere Witze gehoert!
Ich glaube uebrigens, dass die Deutschen bis heute die Demokratie nicht begriffen haben. Aehnliches gilt fuer die Japaner. Beide Voelker sind konsenssuechtig bis zum Erbrechen und die Etablierung einer paralamentarischen Mehrheit von mindestens 66% gilt als Gipfel demokratischer Tugenden. Laecherlich.
Ein Kerngedanke beim chinesischen Modell (zumindest von dem, das der Westen im Iran anstreben sollte) ist, dass vor der Einführung der Demokratie mit westlichen Grundwerten (dem Ziel des Prozesses) in der Gesellschaft die Basis für diese Werte geschaffen wird.
Wer sieht das so? Die chinesische Fuehrung? Im Gegenteil! Sie meinen gerade, mit der praeventiven Einfuehrung des Kapitalismus ihre Politbuerodiktatur erhalten zu koennen! Bisher schaffen sie es, sogar ziemlich locker. Es gibt keine "materielle Basis" fuer demokratische Strukturen. Entweder man moechte sie auch dann, wenn man arm ist wie eine Kirchenmaus oder man hat sie eben nicht verstanden. Siehe Indien!
Ich moechte uebrigens an dieser Stelle noch einmal betonen, dass mir in keinem Fall daran gelegen ist, dass irgendwo "verstaendnisfoerdernde" Massnahmen ergriffen werden. Sollen die Deutschen sich doch wieder einen Stiefeldiktator suchen, die Chinesen ihre korrupte KPCh behalten und die Iraner ihre Mullahs, wenn sie es denn so wollen. Sollte allerdings tatsaechlich so ein zartes Wunderding, so eine Demokratenpflanze keimen, dann sollte man sie schuetzen und foerdern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.522.836 von PresAbeL am 06.07.07 15:22:48Bekannt, dass der Soldatenkönig von Religionstoleranz sprach und trotzdem gerne Juden zum Schweinekaufen auf dem Markt nötigte.
Aber:
Es sind, natürlich hauptsächlich aus wirtschaftlichen Interessen, viele Verfolgte nach Preußen geworben worden und immerhin freiwillig geblieben. Muss also da besser gewesen sein als in den Heimatstaaten in dieser Zeit.
Man sollte immer berücksichtigen, wie die Verhältnisse in den europäischen Nachbarstaaten zum jeweiligen Zeitpunkt aussahen. Das der Alte Fritz sehr speziell war und später nationalistisch überhöht wurde ist unbestritten. Immerhin: man nenne mir einen Staat, in dem es damals möglich gewesen wäre, dass der König ein Prozess gegen einen Müller verliert. Dass das Buch Rudolf Augsteins seinerzeit im Verein zur Förderung des marxistischen Pressewesens eine lobende Rezension fand, hat seine Gründe.
Preußen ist nicht nur Soldatenkönig und Alter Fritz. Die Reduzierung auf den Militarismus war früher eine gern verwendete Dämonisierung. Nicht, dass Preussen bzw ab 1871 das Deutsche Reich eine ideale Regierungsform besaß, aber das DR hatte beispielsweise ein fortschrittlicheres Wahlsystem (auf Reichsebene) als viele andere europäische Länder. Deshalb war es ja auch so aberwitzig, dass die Westalliierten angeblich im ersten Weltkrieg für die Demokratie kämpften, mit Russland aber kein Problem hatten.
Die neuere, nicht mehr von der Preußenverteufelung der Nachkriegszeit geprägte Historikergeneration (besonders die internationale) hat sich auch spätestens seit Anfang der 90er von der ideologisch eingefärbten \"Hamburger Schule\" (Stichwort Manfred Messerschmidt) abgesetzt. Ein Beispiel von vielen: die Kriegsschuldfrage des WK1 wird anders einordnet. So hatte Russland deutlich größeres Interesse am Krieg als Deutschland, unterstützte Serbien wegen der panslavistischen Bewegung. Russland machte als erste Großmacht mobil, die Franzosen und Briten wurden durch Bündnisverpflichtungen und veritable Eigeninteressen (Elsass-L. sowie Ausschalten des direkten Handelskonkurrenten) hineingezogen.
Von Preußen als durchmilitaristiertem Staat zu sprechen, in dem alles der Soldateska untergeordnet sei, ist übrigens ein kompletter Gegensatz. Auch dieser Fehler wird leider sehr oft gemacht, weil der Begriff Soldateska Vielen unklar ist. Militarismus = militärisch diszipliniert durchorganisiertes System, Soldateska: weitgehend führungs- und disziplinloses Wüten marodierender Söldner. (Verkürzt dargestellt).
Zusammenfassend: Deutschland und Japan sind als Beispiele für Demokratisierung ungeeignet. Man kann höchstens eine Lehre daraus ziehen: Wenn man den Iran in einem sehr langen und für die Iraner äußerst verlustreichen Krieg jegliche Energie für Widerstand raubt, dann kann man in einer anschließenden Besetzung die Demokratie einführen.
Alles andere wäre ein dermaßen verfälschendes Ausklammern von Rahmenumständen, dass man einen Vergleich lieber gleich lassen sollte. Wenn man sich mit Historikern unterhält, erntet man bei historischen Vergleichen die meisten schmerzhaft grimassierten Gesichtsausdrücke, dass kann ich Dir aus eigener Erfahrung sagen.
Insofern bitte ich das chinesische Modell auch nicht als annähernd 1:1 Umsetzung zu verstehen. Man könnte besser sagen: langsame Demokratisierung unter vorübergehender Belassung der Regierungsform.
Zur Frage, wer das (die Schaffung der Grundwerte) so sieht: wie in dem von Dir zitierten Satz drinsteckt, ist das die aus westlicher Sicht anzustrebende Richtung.
Wenn die Gegenseite nicht primär ihren Vorteil (Machterhalt) sähe, würde sie doch gar nicht mitmachen. Es ist ein Deal, der zunächst mal für beide Seiten Vorteile hat. Auf Lange Sicht aber, davon bin ich überzeugt, wird die Freiheit siegen. Die KPler in China müssen immerhin so langsam erkennen, dass sich der Griff lockert, da mit den westlichen Medien und Kommunikationsmitteln die Begehrlichkeiten nach westlichen Werten wächst. Sieht man, wie erwähnt, besonders an den zunehmenden (noch) regionalen Protesten und Bürgerinitiativen. Nochmals, da China ein sehr großes Land ist, dauert das lange. In den Prozess wird man auch immer wieder regulierend eingreifen müssen.
Zur materiellen Basis der Demokratie: nicht der Wohlstand an sich ist Voraussetzung, sondern die Akzeptanz der Werte, auf denen die Demokratie basiert. Also: ein reicher Staat ohne Werte wird nicht demokratisch, ein Armer mit Werten kann das unter günstigen Umständen trotz Armut werden, hat es aber deutlich schwerer. Arme Leute können sich beispielsweise weniger Bildung leisten, weil ihnen die tägliche Existenz wichtiger ist. Bildung ist mit Werten verbunden. Es hat seine Gründe, warum Extremisten sich vorwiegend aus der armen Schicht rekrutieren, von Ahmadinedschads bis Chaves\' Wählern. Natürlich wählen nicht nur die Dummen extremistische Führer, auch Verblendete tun dies. Aber je gebildeter, desto geringer die Gefahr der Verblendung.
Indien ist wieder sehr speziell, weil hinduistisch geprägt. Man stelle sich mal einen Ghandi im Gazastreifen vor. Wäre toll, aber der würde nicht lange leben.
Um mal bei deiner Pflanzenmetapher zu bleiben: wenn da eine Pflanze auf einem Fels keimt, nützt weder ermunterndes Zureden noch liquide Zuwendungen. Es braucht vor allem den fruchtbaren Boden. Die Pflanze wollen wir beide sehen, wie sie am besten gedeihen kann ist halt der Knackpunkt.
Aber:
Es sind, natürlich hauptsächlich aus wirtschaftlichen Interessen, viele Verfolgte nach Preußen geworben worden und immerhin freiwillig geblieben. Muss also da besser gewesen sein als in den Heimatstaaten in dieser Zeit.
Man sollte immer berücksichtigen, wie die Verhältnisse in den europäischen Nachbarstaaten zum jeweiligen Zeitpunkt aussahen. Das der Alte Fritz sehr speziell war und später nationalistisch überhöht wurde ist unbestritten. Immerhin: man nenne mir einen Staat, in dem es damals möglich gewesen wäre, dass der König ein Prozess gegen einen Müller verliert. Dass das Buch Rudolf Augsteins seinerzeit im Verein zur Förderung des marxistischen Pressewesens eine lobende Rezension fand, hat seine Gründe.
Preußen ist nicht nur Soldatenkönig und Alter Fritz. Die Reduzierung auf den Militarismus war früher eine gern verwendete Dämonisierung. Nicht, dass Preussen bzw ab 1871 das Deutsche Reich eine ideale Regierungsform besaß, aber das DR hatte beispielsweise ein fortschrittlicheres Wahlsystem (auf Reichsebene) als viele andere europäische Länder. Deshalb war es ja auch so aberwitzig, dass die Westalliierten angeblich im ersten Weltkrieg für die Demokratie kämpften, mit Russland aber kein Problem hatten.
Die neuere, nicht mehr von der Preußenverteufelung der Nachkriegszeit geprägte Historikergeneration (besonders die internationale) hat sich auch spätestens seit Anfang der 90er von der ideologisch eingefärbten \"Hamburger Schule\" (Stichwort Manfred Messerschmidt) abgesetzt. Ein Beispiel von vielen: die Kriegsschuldfrage des WK1 wird anders einordnet. So hatte Russland deutlich größeres Interesse am Krieg als Deutschland, unterstützte Serbien wegen der panslavistischen Bewegung. Russland machte als erste Großmacht mobil, die Franzosen und Briten wurden durch Bündnisverpflichtungen und veritable Eigeninteressen (Elsass-L. sowie Ausschalten des direkten Handelskonkurrenten) hineingezogen.
Von Preußen als durchmilitaristiertem Staat zu sprechen, in dem alles der Soldateska untergeordnet sei, ist übrigens ein kompletter Gegensatz. Auch dieser Fehler wird leider sehr oft gemacht, weil der Begriff Soldateska Vielen unklar ist. Militarismus = militärisch diszipliniert durchorganisiertes System, Soldateska: weitgehend führungs- und disziplinloses Wüten marodierender Söldner. (Verkürzt dargestellt).
Zusammenfassend: Deutschland und Japan sind als Beispiele für Demokratisierung ungeeignet. Man kann höchstens eine Lehre daraus ziehen: Wenn man den Iran in einem sehr langen und für die Iraner äußerst verlustreichen Krieg jegliche Energie für Widerstand raubt, dann kann man in einer anschließenden Besetzung die Demokratie einführen.
Alles andere wäre ein dermaßen verfälschendes Ausklammern von Rahmenumständen, dass man einen Vergleich lieber gleich lassen sollte. Wenn man sich mit Historikern unterhält, erntet man bei historischen Vergleichen die meisten schmerzhaft grimassierten Gesichtsausdrücke, dass kann ich Dir aus eigener Erfahrung sagen.
Insofern bitte ich das chinesische Modell auch nicht als annähernd 1:1 Umsetzung zu verstehen. Man könnte besser sagen: langsame Demokratisierung unter vorübergehender Belassung der Regierungsform.
Zur Frage, wer das (die Schaffung der Grundwerte) so sieht: wie in dem von Dir zitierten Satz drinsteckt, ist das die aus westlicher Sicht anzustrebende Richtung.
Wenn die Gegenseite nicht primär ihren Vorteil (Machterhalt) sähe, würde sie doch gar nicht mitmachen. Es ist ein Deal, der zunächst mal für beide Seiten Vorteile hat. Auf Lange Sicht aber, davon bin ich überzeugt, wird die Freiheit siegen. Die KPler in China müssen immerhin so langsam erkennen, dass sich der Griff lockert, da mit den westlichen Medien und Kommunikationsmitteln die Begehrlichkeiten nach westlichen Werten wächst. Sieht man, wie erwähnt, besonders an den zunehmenden (noch) regionalen Protesten und Bürgerinitiativen. Nochmals, da China ein sehr großes Land ist, dauert das lange. In den Prozess wird man auch immer wieder regulierend eingreifen müssen.
Zur materiellen Basis der Demokratie: nicht der Wohlstand an sich ist Voraussetzung, sondern die Akzeptanz der Werte, auf denen die Demokratie basiert. Also: ein reicher Staat ohne Werte wird nicht demokratisch, ein Armer mit Werten kann das unter günstigen Umständen trotz Armut werden, hat es aber deutlich schwerer. Arme Leute können sich beispielsweise weniger Bildung leisten, weil ihnen die tägliche Existenz wichtiger ist. Bildung ist mit Werten verbunden. Es hat seine Gründe, warum Extremisten sich vorwiegend aus der armen Schicht rekrutieren, von Ahmadinedschads bis Chaves\' Wählern. Natürlich wählen nicht nur die Dummen extremistische Führer, auch Verblendete tun dies. Aber je gebildeter, desto geringer die Gefahr der Verblendung.
Indien ist wieder sehr speziell, weil hinduistisch geprägt. Man stelle sich mal einen Ghandi im Gazastreifen vor. Wäre toll, aber der würde nicht lange leben.
Um mal bei deiner Pflanzenmetapher zu bleiben: wenn da eine Pflanze auf einem Fels keimt, nützt weder ermunterndes Zureden noch liquide Zuwendungen. Es braucht vor allem den fruchtbaren Boden. Die Pflanze wollen wir beide sehen, wie sie am besten gedeihen kann ist halt der Knackpunkt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.490.335 von PresAbeL am 04.07.07 20:45:54Allerdings ist mir ehrlich gesagt im Moment auch nicht praesent, ob Deutschland ueberhaupt jemals zum Sturz einer Diktatur einen nennenswerten Beitrag geleistet hat! Aber vielleicht kann mir ja jemand bei der Auffrischung meiner fuseldurchtraenkten Zellen helfen?!
Kein Problem Pres. Es war das Deutschland im 19. Jahrhundert.
Der Adolf wollte den totalen Sieg. Die Bevölkerung war sich nicht sicher, ob dieses Ansinnen für das zukünftige Europa so richtig wäre, verweigerte ihm dieses. Ich habe noch Freunde, Verwandte und Bekannte der Jahrgänge 192x die darauf absolut keinen Bock hatten. Verlobte zuhause passt nicht gut mit dem verlobten als Aufseher im Osten. Das war weit weg. Zur damaligen Zeit galt eine Verlobung noch was. Nicht umsonst gab es das Kranzgeld.
Vermutlich beschlossen deshalb die Deutschen den Krieg zu verlieren, also hier den WK II, um den nie mehrheitlich gewählten Kanzler aus den Ausland wieder loszuwerden. Hat ja auch funktioniert, wie wir wissen. Das deutschstämmige aus anderen europäischen Nationen und Amerika dieses Ansinnen aktiv unterstützten beschleunigte den Vorgang. Nur allein darauf zu hoffen, dass Hess was erreicht, Speer oder Göring durch Unterlassung erfolgreich werden hat eben nicht ausgereicht, bzw. den Demokratieansatz der Deutschen zu lange hinausgezögert. Deshalb waren die Deutschen den Befreiern dankbar, sind es auch heute noch.
(Bis auf eine hartnäckige, aber blöde Minderheit die diese Zusammenhänge nicht verstehen will)
Ab Mai '45 wurden Waffen, Feldstecher und was nicht eingesammelt, bzw. deren Besitz unter Strafe gestellt. Es gab, zwei Jahre nach Kriegsende, keine Heckenschützen, Anschläge, Attentate oder was auch immer verwerfliches in dieser Richtung. Deutschland war froh die sehnlich erwartete Demokratie in Aussicht zu haben.
Das auf dem Weg zur deutschen Demokratie viel Leid geschehen ist möchte ich nicht unerwähnt lassen. Daher ist es vielleicht auch richtig, dass Deutschland für diese Demokratisierung, auch im Nachgang, zahlt. Wobei über dem Umfang nachzudenken wäre.
Um noch einmal deine Frage aufzugreifen, ob Deutschland ueberhaupt jemals zum Sturz einer Diktatur einen nennenswerten Beitrag geleistet hat, meine Antwort: Eindeutig JA.
Deutschland hat führend in Europa bewiesen, dass man auch eine Diktatur abstreifen kann. Die SBZ hat es Jahre später wiederholt.
Das war mehr als zweimal, (Napoleon wollte sicherlich auch aus deiner Sicht nicht die Demokratie in D und EU einführen, wurde abgewiesen), dass sich Deutschland oder besser gesagt die Mehrheit der Bevölkerung gegen eine Diktatur auflehnte.
Die von dir hier in anderen Beiträgen angeführten Gründe und Auslöser für WK I+II sind es nicht wert diskutiert zu werden, solange die Archive der Beteiligten nicht voll umfänglich geöffnet wurden.
Vermutlich, sofern es überhaupt so weit kommen mag, werden wir das dann von Wolke 17 lesen können. Die Schreibrechte von Wolke 17 Bewohnern bei w : o sind mir nicht bekannt.
Kein Problem Pres. Es war das Deutschland im 19. Jahrhundert.
Der Adolf wollte den totalen Sieg. Die Bevölkerung war sich nicht sicher, ob dieses Ansinnen für das zukünftige Europa so richtig wäre, verweigerte ihm dieses. Ich habe noch Freunde, Verwandte und Bekannte der Jahrgänge 192x die darauf absolut keinen Bock hatten. Verlobte zuhause passt nicht gut mit dem verlobten als Aufseher im Osten. Das war weit weg. Zur damaligen Zeit galt eine Verlobung noch was. Nicht umsonst gab es das Kranzgeld.
Vermutlich beschlossen deshalb die Deutschen den Krieg zu verlieren, also hier den WK II, um den nie mehrheitlich gewählten Kanzler aus den Ausland wieder loszuwerden. Hat ja auch funktioniert, wie wir wissen. Das deutschstämmige aus anderen europäischen Nationen und Amerika dieses Ansinnen aktiv unterstützten beschleunigte den Vorgang. Nur allein darauf zu hoffen, dass Hess was erreicht, Speer oder Göring durch Unterlassung erfolgreich werden hat eben nicht ausgereicht, bzw. den Demokratieansatz der Deutschen zu lange hinausgezögert. Deshalb waren die Deutschen den Befreiern dankbar, sind es auch heute noch.
(Bis auf eine hartnäckige, aber blöde Minderheit die diese Zusammenhänge nicht verstehen will)
Ab Mai '45 wurden Waffen, Feldstecher und was nicht eingesammelt, bzw. deren Besitz unter Strafe gestellt. Es gab, zwei Jahre nach Kriegsende, keine Heckenschützen, Anschläge, Attentate oder was auch immer verwerfliches in dieser Richtung. Deutschland war froh die sehnlich erwartete Demokratie in Aussicht zu haben.
Das auf dem Weg zur deutschen Demokratie viel Leid geschehen ist möchte ich nicht unerwähnt lassen. Daher ist es vielleicht auch richtig, dass Deutschland für diese Demokratisierung, auch im Nachgang, zahlt. Wobei über dem Umfang nachzudenken wäre.
Um noch einmal deine Frage aufzugreifen, ob Deutschland ueberhaupt jemals zum Sturz einer Diktatur einen nennenswerten Beitrag geleistet hat, meine Antwort: Eindeutig JA.
Deutschland hat führend in Europa bewiesen, dass man auch eine Diktatur abstreifen kann. Die SBZ hat es Jahre später wiederholt.
Das war mehr als zweimal, (Napoleon wollte sicherlich auch aus deiner Sicht nicht die Demokratie in D und EU einführen, wurde abgewiesen), dass sich Deutschland oder besser gesagt die Mehrheit der Bevölkerung gegen eine Diktatur auflehnte.
Die von dir hier in anderen Beiträgen angeführten Gründe und Auslöser für WK I+II sind es nicht wert diskutiert zu werden, solange die Archive der Beteiligten nicht voll umfänglich geöffnet wurden.
Vermutlich, sofern es überhaupt so weit kommen mag, werden wir das dann von Wolke 17 lesen können. Die Schreibrechte von Wolke 17 Bewohnern bei w : o sind mir nicht bekannt.
Nun ja, angesichts der letzten beiden vorzueglichen Beitraege schleicht sich bei mir freitaegliche Bettschwere ein. Man kann ja mit Landsleuten immer noch vernuenftig reden, ohne dass sie schon hier waeren oder wutentbrannt auf gepackten Koffern saessen.
@Lemoncurry: Soldateska geschenkt. Allerdings wurde in Preussen alles dem Militaer untergeordent. Es ist schon ein paar Jahrzehnte her, dass ich sie mir angeschaut habe, aber Preussens Haushalte beinhalteten ueber mehr als 100 Jahre ein Militaerbudget von ueber 85%!
Von WWI habe ich gar nicht gesprochen, also auch nicht von der "Hamburger Schule", die im wesentlichen mit dem Namen Fischer verbunden sein duerfte.
Meine amerikanischen Bekannten, mit denen ich das Thema haeufig am Wickel hatte, sind sich uebrigens sicher, dass das Ehepaar Wilson einen ganz erheblicehn Anteil an der Missgeburt von Versailles hatte. Aber das nur nebenbei.
@aek, moeglicherweise hast Du recht mit den Archivoeffnungen, die wir von Wolke 17 (hoffentlich nicht etwa Hoellenkreis 14!) sehen duerfen.
Was mir bei Euch beiden auffaellt: der Adolf faellt bei Euch quasi als Ausserirdischer zwischen Deutschland und Austria durch. Dem vermag ich nicht zu folgen, ist angesichst der fruehen Hitlerjahre (Einbuergerung, Wahlen, Olympia) auch total unplausibel. Keine Regierung hatte in Deutschland jemals - das gilt zumindest fuer die Jahre bis 37 - einen so breiten Rueckhalt. Tja, und angesichts dessen ist fuer mich die ET-Nummer ein bisschen duenn ...
Allerdings hat das alles mit dem Iran relativ wenig zu tun. Immerhin faellt mir noch ein, dass der Iran die Heimat von uralten christlichen Stroemungen ist, z.B. der Katharer bzw. der Manichaeer. Zarathustra kommt aus diesem Umfeld. Entsprechend eigentuemlich auch die Formen des Judentums und - natuerlich - des Islam, die sich dort ausgebildet/gehalten haben. Allein dieser vielschichtige Hintergrund sollte uns die platte 08/15-Mediensicht eigentlich fragwuerdig erscheinen lassen.
Ich halte dieses Land fuer das wichtigste im Mittleren Osten - neben Israel.
@Lemoncurry: Soldateska geschenkt. Allerdings wurde in Preussen alles dem Militaer untergeordent. Es ist schon ein paar Jahrzehnte her, dass ich sie mir angeschaut habe, aber Preussens Haushalte beinhalteten ueber mehr als 100 Jahre ein Militaerbudget von ueber 85%!
Von WWI habe ich gar nicht gesprochen, also auch nicht von der "Hamburger Schule", die im wesentlichen mit dem Namen Fischer verbunden sein duerfte.
Meine amerikanischen Bekannten, mit denen ich das Thema haeufig am Wickel hatte, sind sich uebrigens sicher, dass das Ehepaar Wilson einen ganz erheblicehn Anteil an der Missgeburt von Versailles hatte. Aber das nur nebenbei.
@aek, moeglicherweise hast Du recht mit den Archivoeffnungen, die wir von Wolke 17 (hoffentlich nicht etwa Hoellenkreis 14!) sehen duerfen.
Was mir bei Euch beiden auffaellt: der Adolf faellt bei Euch quasi als Ausserirdischer zwischen Deutschland und Austria durch. Dem vermag ich nicht zu folgen, ist angesichst der fruehen Hitlerjahre (Einbuergerung, Wahlen, Olympia) auch total unplausibel. Keine Regierung hatte in Deutschland jemals - das gilt zumindest fuer die Jahre bis 37 - einen so breiten Rueckhalt. Tja, und angesichts dessen ist fuer mich die ET-Nummer ein bisschen duenn ...
Allerdings hat das alles mit dem Iran relativ wenig zu tun. Immerhin faellt mir noch ein, dass der Iran die Heimat von uralten christlichen Stroemungen ist, z.B. der Katharer bzw. der Manichaeer. Zarathustra kommt aus diesem Umfeld. Entsprechend eigentuemlich auch die Formen des Judentums und - natuerlich - des Islam, die sich dort ausgebildet/gehalten haben. Allein dieser vielschichtige Hintergrund sollte uns die platte 08/15-Mediensicht eigentlich fragwuerdig erscheinen lassen.
Ich halte dieses Land fuer das wichtigste im Mittleren Osten - neben Israel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.532.428 von PresAbeL am 07.07.07 03:55:38Schickelgruber jr. war sicher kein Außerirdischer, er wurde von vielen als Retter aus der Depression von Versailles gefeiert. Aber er war eben auch nicht typisch, und nicht eine logische Konsequenz der preußischen Geschichte.
Wenn die Franzosen 1914 (was sie um ein Haar hätten) den Ersten Weltkrieg verloren hätten, wäre mit einer nationalistischen Regierung zu rechnen gewesen. Man schaue sich mal die Tendenzen in den 20er und 30er Jahren dort an, obwohl sie gewonnen haben. Und dann hätten wir jetzt die gleichen blöden Analysen, dass das ja zwangsläufig so kommen musste nach Napoleon, der Kommune 1871, der Dreyfuss-Affäre und so weiter.
Die Lehre aller Diktaturen ist, dass es mit den richtigen Rahmenbedingungen überall passieren kann. So wie auch das Experiment von 1968 in Palo Alto zeigte, dass man problemlos selbst aus einer amerikanischen Kleinstadt eine KZ-Mannschaft rekrutieren kann. Spätestens Abu Ghraib hat das dann verifiziert.
Wenn die Franzosen 1914 (was sie um ein Haar hätten) den Ersten Weltkrieg verloren hätten, wäre mit einer nationalistischen Regierung zu rechnen gewesen. Man schaue sich mal die Tendenzen in den 20er und 30er Jahren dort an, obwohl sie gewonnen haben. Und dann hätten wir jetzt die gleichen blöden Analysen, dass das ja zwangsläufig so kommen musste nach Napoleon, der Kommune 1871, der Dreyfuss-Affäre und so weiter.
Die Lehre aller Diktaturen ist, dass es mit den richtigen Rahmenbedingungen überall passieren kann. So wie auch das Experiment von 1968 in Palo Alto zeigte, dass man problemlos selbst aus einer amerikanischen Kleinstadt eine KZ-Mannschaft rekrutieren kann. Spätestens Abu Ghraib hat das dann verifiziert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.551.770 von lemoncurry am 07.07.07 22:45:50solche versuche wie in Palo Alto hatt man mehrfach in ähnlicher art wiederholt,mit dem selben ergebnissen.
so ist es nicht verwunderlich,das unabhängig wie sich systeme auch nennen mögen,sowas verkommen oder sogar gefördet werden können.
ein folterer in rußland unterscheidet sich in nicht von einem der amerikaner oder isreali ist.er glaubt seinem land auch noch zu dienen.solche typen werden nach bestimmten kriterien ausgesucht und man kann sich sehr gut vorstellen welche "demokraten" sich auch hier dazu eignen würden.
sie sind ohne zwang schon selbstgeimpft,da bedar4f es keiner gehirnwäsche mehr.
so ist es nicht verwunderlich,das unabhängig wie sich systeme auch nennen mögen,sowas verkommen oder sogar gefördet werden können.
ein folterer in rußland unterscheidet sich in nicht von einem der amerikaner oder isreali ist.er glaubt seinem land auch noch zu dienen.solche typen werden nach bestimmten kriterien ausgesucht und man kann sich sehr gut vorstellen welche "demokraten" sich auch hier dazu eignen würden.
sie sind ohne zwang schon selbstgeimpft,da bedar4f es keiner gehirnwäsche mehr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.551.770 von lemoncurry am 07.07.07 22:45:50Die Hinweise auf das Experiment und die Franzosen: natuerlich sind sie berechtigt. Aber wie Du direkt im folgenden Beitrag eines beruechtigten Boardtrolls sehen kannst, werden sie allzu begierig zwecks Exkulpation aufgegriffen. Tatsache ist, dass WWII von den Deutschen losgetreten wurde und dass sie den Holcaust begangen haben. Dass andere Menschen auch dazu faehig waeren, was besagt das? Dass die Deutschen Menschen waren und sind. Mehr nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.553.893 von Vakataka am 07.07.07 23:51:32Danke, vaka! Ich bin js sonst nicht gerade ein Verehrer der Goldseiten. Aber der Artikel bringt's auf den Punkt.
btw: ich habe in diesem Jahr einen betraechtlichen Teil meiner Gewinne im Umfeld der Oelmultis gemacht (Ausruester, Bohrinseln etc.). Ich kann mir denken, dass die Hausse in dem Bereich noch eine Weile weitergehen wird!
btw: ich habe in diesem Jahr einen betraechtlichen Teil meiner Gewinne im Umfeld der Oelmultis gemacht (Ausruester, Bohrinseln etc.). Ich kann mir denken, dass die Hausse in dem Bereich noch eine Weile weitergehen wird!
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.556.551 von Nostarowie am 08.07.07 02:41:23Wenn Du das so siehst ... dann eben extra fuer Dich noch ein Tipp: sauf nicht so viel!
DurchsuchenBeitrag zu dieser Diskussion schreiben
Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie eine neue Diskussion.
Meistdiskutiert
| Wertpapier | Beiträge | |
|---|---|---|
| 237 | ||
| 90 | ||
| 76 | ||
| 68 | ||
| 52 | ||
| 48 | ||
| 37 | ||
| 35 | ||
| 32 | ||
| 31 |
| Wertpapier | Beiträge | |
|---|---|---|
| 28 | ||
| 27 | ||
| 24 | ||
| 23 | ||
| 23 | ||
| 20 | ||
| 20 | ||
| 20 | ||
| 15 | ||
| 13 |
